"La démographie c'est le destin" A.Comte

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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Jeffrey
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#151 Message par Jeffrey » 18 juil. 2019, 13:05

optimus maximus a écrit :
18 juil. 2019, 07:46
henda a écrit :
18 juil. 2019, 04:53
Et bien sûr, on nous expliquera que ce sera la faute aux Européens tout ça.
L'un des facteurs déterminants pour la mise en place d'un contrôle des naissances permettant une chute rapide de la fécondité est l'existence d'un état central fort capable de déployer et d'imposer une telle politique.
En Afrique, le découpage des états issu de la décolonisation complique cette tâche car il fait très souvent abstraction des réalités ethniques. La répartition des pouvoirs entre les ethnies d'un même pays est a priori conditionné par les rapports de force démographiques existants.
Le facteur déterminant pour la mise en place du contrôle des naissances, c'est le nombre de contraintes qui pèsent sur les géniteurs relativement à la prise en charge des enfants. Cela n'a rien à voir avec des ethnies en opposition avec des états. Les sociétés où les naissances sont en baisse sont celles où la charge éducative est plus lourde, et qu'elle oblitère les choix personnels des parents et leur confort de vie au premier degré. Les sociétés où les naissances ne sont pas maitrisées sont celles où les habitudes culturelles délèguent l'éducation en tout ou partie à la collectivité, ce qui fait en sorte que les géniteurs n'assument pas la charge parentale dans toutes ses dimensions.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#152 Message par optimus maximus » 18 juil. 2019, 13:45

Jeffrey a écrit :
18 juil. 2019, 13:05
optimus maximus a écrit :
18 juil. 2019, 07:46
henda a écrit :
18 juil. 2019, 04:53
Et bien sûr, on nous expliquera que ce sera la faute aux Européens tout ça.
L'un des facteurs déterminants pour la mise en place d'un contrôle des naissances permettant une chute rapide de la fécondité est l'existence d'un état central fort capable de déployer et d'imposer une telle politique.
En Afrique, le découpage des états issu de la décolonisation complique cette tâche car il fait très souvent abstraction des réalités ethniques. La répartition des pouvoirs entre les ethnies d'un même pays est a priori conditionné par les rapports de force démographiques existants.
Le facteur déterminant pour la mise en place du contrôle des naissances, c'est le nombre de contraintes qui pèsent sur les géniteurs relativement à la prise en charge des enfants. Cela n'a rien à voir avec des ethnies en opposition avec des états. Les sociétés où les naissances sont en baisse sont celles où la charge éducative est plus lourde, et qu'elle oblitère les choix personnels des parents et leur confort de vie au premier degré. Les sociétés où les naissances ne sont pas maitrisées sont celles où les habitudes culturelles délèguent l'éducation en tout ou partie à la collectivité, ce qui fait en sorte que les géniteurs n'assument pas la charge parentale dans toutes ses dimensions.
Il n'y a pas de contraintes sans un État stable capable de planifier un contrôle des naissances et une chute de l'indice fécondité en une ou deux générations.
Si un État n'oblige pas à scolariser les enfants, filles comprises, la communauté familiale ne le fera pas, préférant l'utiliser pour d'autres tâches plus essentielles à première vue (l'élevage notamment dans les sociétés rurales).
Quel est l'intérêt pour une tribu de s'imposer un contrôle de la natalité alors qu'elle est en conflit avec une autre ethnie et que la démographie est l'arme la plus efficace pour s'assurer sur le long terme le contrôle d'un territoire âprement disputé ? Quelle autre organe que l'État, lorsqu'il dispose d'une armée et du droit légitime à en recourir est à même de mieux réguler les conflits internes et à atomiser les cellules familiales ?

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#153 Message par Jeffrey » 18 juil. 2019, 14:01

optimus maximus a écrit :
18 juil. 2019, 13:45
Jeffrey a écrit :
18 juil. 2019, 13:05

Le facteur déterminant pour la mise en place du contrôle des naissances, c'est le nombre de contraintes qui pèsent sur les géniteurs relativement à la prise en charge des enfants. Cela n'a rien à voir avec des ethnies en opposition avec des états. Les sociétés où les naissances sont en baisse sont celles où la charge éducative est plus lourde, et qu'elle oblitère les choix personnels des parents et leur confort de vie au premier degré. Les sociétés où les naissances ne sont pas maitrisées sont celles où les habitudes culturelles délèguent l'éducation en tout ou partie à la collectivité, ce qui fait en sorte que les géniteurs n'assument pas la charge parentale dans toutes ses dimensions.
Il n'y a pas de contraintes sans un État stable capable de planifier un contrôle des naissances et une chute de l'indice fécondité en une ou deux générations.
La notion de contrainte est plus générale, elle peut être d'ordre culturel et social. Par exemple, la chute du taux de fécondité dans les sociétés occidentales vient du travail des femmes, ce qui complique la prise en charge des enfants.
optimus maximus a écrit : Si un État n'oblige pas à scolariser les enfants, filles comprises, la communauté familiale ne le fera pas, préférant l'utiliser pour d'autres tâches plus essentielles à première vue (l'élevage notamment dans les sociétés rurales).
Là également, c'est plus général et extensible à un tas de contraintes organisationnelles. Par exemple, le congé maternité, la prise en charge des enfants par la famille avant l'âge de 3 ans. Tout ceci exprime une somme de contraintes relatives à la prise en charge des enfants. Plus une société oblige ses membres à prendre en charge cette descendance, moins la fécondité est élevée. Les services proposés par l'état ou la société sont des facilités qui peuvent en partie ou en totalité compenser cette obligation de prise en charge.
optimus maximus a écrit : Quel est l'intérêt pour une tribu de s'imposer un contrôle de la natalité alors qu'elle est en conflit avec une autre ethnie et que la démographie est l'arme la plus efficace pour s'assurer sur le long terme le contrôle d'un territoire âprement disputé ?
:lol:
Quand tu as 20 ans ou 25 ans, une bi...e et que la fille d'à côté te branche, que tu sois noir, blanc ou jaune, que tu vives dans une case ou un Hlm, ta logique reproductive ne prend pas en compte de faire des enfants pour avoir des guerriers pour ta tribu. Tintin au Congo, c'est fini depuis longtemps.
A la limite, une situation d'insécurité va contraindre les familles en devenir à reprogrammer leur descendance, mais sur le fond, on réfléchit tout à faire des gosses en fonction de ce qui se passe après, que ce soit sur un calcul long terme, ou sur un calcul court terme. Chacun a sa portée de vision bien entendu. Je pense qu'il est plus facile de faire des mômes quand on n'a pas à s'en occuper ensuite.
optimus maximus a écrit : Quelle autre organe que l'État, lorsqu'il dispose d'une armée et du droit légitime à en recourir est à même de mieux réguler les conflits internes et à atomiser les cellules familiales ?
Cellule familiale ? Quand les mômes sont élevés en communauté ? Comprends pas de quoi tu parles.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#154 Message par optimus maximus » 19 juil. 2019, 08:44

Jeffrey a écrit :
18 juil. 2019, 14:01
optimus maximus a écrit :
18 juil. 2019, 13:45
Jeffrey a écrit :
18 juil. 2019, 13:05

Le facteur déterminant pour la mise en place du contrôle des naissances, c'est le nombre de contraintes qui pèsent sur les géniteurs relativement à la prise en charge des enfants. Cela n'a rien à voir avec des ethnies en opposition avec des états. Les sociétés où les naissances sont en baisse sont celles où la charge éducative est plus lourde, et qu'elle oblitère les choix personnels des parents et leur confort de vie au premier degré. Les sociétés où les naissances ne sont pas maitrisées sont celles où les habitudes culturelles délèguent l'éducation en tout ou partie à la collectivité, ce qui fait en sorte que les géniteurs n'assument pas la charge parentale dans toutes ses dimensions.
Il n'y a pas de contraintes sans un État stable capable de planifier un contrôle des naissances et une chute de l'indice fécondité en une ou deux générations.
La notion de contrainte est plus générale, elle peut être d'ordre culturel et social. Par exemple, la chute du taux de fécondité dans les sociétés occidentales vient du travail des femmes, ce qui complique la prise en charge des enfants.
optimus maximus a écrit : Si un État n'oblige pas à scolariser les enfants, filles comprises, la communauté familiale ne le fera pas, préférant l'utiliser pour d'autres tâches plus essentielles à première vue (l'élevage notamment dans les sociétés rurales).
Là également, c'est plus général et extensible à un tas de contraintes organisationnelles. Par exemple, le congé maternité, la prise en charge des enfants par la famille avant l'âge de 3 ans. Tout ceci exprime une somme de contraintes relatives à la prise en charge des enfants. Plus une société oblige ses membres à prendre en charge cette descendance, moins la fécondité est élevée. Les services proposés par l'état ou la société sont des facilités qui peuvent en partie ou en totalité compenser cette obligation de prise en charge.
optimus maximus a écrit : Quel est l'intérêt pour une tribu de s'imposer un contrôle de la natalité alors qu'elle est en conflit avec une autre ethnie et que la démographie est l'arme la plus efficace pour s'assurer sur le long terme le contrôle d'un territoire âprement disputé ?
:lol:
Quand tu as 20 ans ou 25 ans, une bi...e et que la fille d'à côté te branche, que tu sois noir, blanc ou jaune, que tu vives dans une case ou un Hlm, ta logique reproductive ne prend pas en compte de faire des enfants pour avoir des guerriers pour ta tribu. Tintin au Congo, c'est fini depuis longtemps.
A la limite, une situation d'insécurité va contraindre les familles en devenir à reprogrammer leur descendance, mais sur le fond, on réfléchit tout à faire des gosses en fonction de ce qui se passe après, que ce soit sur un calcul long terme, ou sur un calcul court terme. Chacun a sa portée de vision bien entendu. Je pense qu'il est plus facile de faire des mômes quand on n'a pas à s'en occuper ensuite.
optimus maximus a écrit : Quelle autre organe que l'État, lorsqu'il dispose d'une armée et du droit légitime à en recourir est à même de mieux réguler les conflits internes et à atomiser les cellules familiales ?
Cellule familiale ? Quand les mômes sont élevés en communauté ? Comprends pas de quoi tu parles.
Des pays en général non occidentaux ont connu une chute de leur indice de fécondité malgré un taux de participation des femmes à la vie active restant bas (Turquie, Iran, Tunisie etc.) voire en baisse (Chine, en raison de l'exode rural). Dans les pays occidentaux, c'est un facteur qui a joué dans la baisse de la fécondité, mais plutôt dans la dernière phase de la transition démographique (quand l'indice de fécondité est déjà inférieur à trois). C'est même le facteur qui induit un effondrement de la natalité qui ne permet plus un renouvellement des générations. Il ne faut pas oublier que la féminisation du monde du travail dans les pays occidentaux doit beaucoup au modèle économique adopté, soit un capitalisme où les activités de services (marchandes et administratives) sont prédominantes. Par ailleurs, les transitions démographiques des pays occidentaux ont été souvent plus étalées dans le temps mais avec un pic de fécondité plus bas, et un multiplicateur de population plus faible. La transition démographique en France a duré plus d'un siècle et demi, a connu un pic de fécondité autour de 4 enfants par femme (voire un peu moins) et sa population a été multipliée par deux. Avec un accroissement annuel moyen de 3% sur 75 ans au cours de la transition démographique, on multiplie sa population par 9, ce qui semble plus être le modèle des pays de l'ex-tiers monde.

De nombreux pays d'Afrique subsaharienne ont un indice de fécondité entre 5 et 7 enfants par femme. Les mesures à mettre en place dans ces pays pour baisser la fécondité doivent être massives et généralisées et ne peuvent pas passer (ou très difficilement) par des acteurs non étatiques souvent peu interdépendants.

Les sociétés africaines restent essentiellement segmentaires, ce qui se traduit très souvent par de conflits interethniques pour le contrôle de l'État à l'échelle nationale et localement par des drames causées pour des raisons qui peuvent sembler dérisoires à nos yeux : massacre de plusieurs dizaines de personnes en représailles au vol d'un cheptel de 50 vaches. La maîtrise des territoires quand l'agriculture est extensive voire itinérante est vitale pour ces groupes et dans cette perspective la croyance que le nombre fait la force n'est pas dénuée de rationalité. Je ne vois donc pas l'intérêt qu'ont ces groupes ethniques à s'auto-limiter (et par rétroaction, le fait de ne pas s'auto-limiter accroît la nécessité d'étendre son territoire), d'autant plus que ça vient s'articuler avec un discours datant des années 1960-1970 et provenant de la phraséologie tiers-mondiste selon lequel le contrôle des naissances est un instrument de domination néo-colonialiste pour brider le développement de l'Afrique.

Cellule familiale était un terme non approprié, structure est sans doute meilleur.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#155 Message par WolfgangK » 20 juil. 2019, 10:30

kamoulox a écrit :
17 juil. 2019, 23:41
Il arrivera un moment ou un pays fera le sale boulot pour les autres, genre salvini. Il coulera les bateaux de migrants et des ong en scred, aidé en scred par la France et autres qui brouilleront les pistes en étant pro migrants à la tv pour la forme.

Ces graphiques ils les ont, et pour la France aussi faut pas croire.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu!

Demandez à https://en.wikipedia.org/wiki/Hans-Georg_Maa%C3%9Fen ce qu'ill en pense :
.
Hans-Georg Maaßen (born 24 November 1962) is a German civil servant and lawyer. From 1 August 2012 to 8 November 2018[1], he served as the President of the Federal Office for the Protection of the Constitution, Germany's domestic security agency and one of three agencies in the German Intelligence Community.[2][3]
[…]
According to a copy of this speech leaked to the public in early November 2018, in it Maaßen presented himself as the victim of a conspiracy of "radical left-wing" forces in the German government against him, due to his criticism of the government's "naive", "left-wing" security and migration policies. On 5 November, as a result, Interior Minister Horst Seehofer concluded that a trusting relationship with Maaßen was no longer possible, asking president Frank-Walter Steinmeier to place him in early retirement.[6]
https://twitter.com/HGMaassen/status/11 ... 2685817856
Do not be fooled by the fact that this is a lifeboat rescue. These migrants are not shipwrecked and are not refugees. As immigration-willing foreigners, they boarded the smugglers to be taken to Europe by a shuttle service. (BGM)
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#156 Message par Ave » 20 juil. 2019, 13:02

optimus maximus a écrit :
19 juil. 2019, 08:44
Jeffrey a écrit :
18 juil. 2019, 14:01
optimus maximus a écrit :
18 juil. 2019, 13:45
Jeffrey a écrit :
18 juil. 2019, 13:05

Le facteur déterminant pour la mise en place du contrôle des naissances, c'est le nombre de contraintes qui pèsent sur les géniteurs relativement à la prise en charge des enfants. Cela n'a rien à voir avec des ethnies en opposition avec des états. Les sociétés où les naissances sont en baisse sont celles où la charge éducative est plus lourde, et qu'elle oblitère les choix personnels des parents et leur confort de vie au premier degré. Les sociétés où les naissances ne sont pas maitrisées sont celles où les habitudes culturelles délèguent l'éducation en tout ou partie à la collectivité, ce qui fait en sorte que les géniteurs n'assument pas la charge parentale dans toutes ses dimensions.
Il n'y a pas de contraintes sans un État stable capable de planifier un contrôle des naissances et une chute de l'indice fécondité en une ou deux générations.
La notion de contrainte est plus générale, elle peut être d'ordre culturel et social. Par exemple, la chute du taux de fécondité dans les sociétés occidentales vient du travail des femmes, ce qui complique la prise en charge des enfants.
optimus maximus a écrit : Si un État n'oblige pas à scolariser les enfants, filles comprises, la communauté familiale ne le fera pas, préférant l'utiliser pour d'autres tâches plus essentielles à première vue (l'élevage notamment dans les sociétés rurales).
Là également, c'est plus général et extensible à un tas de contraintes organisationnelles. Par exemple, le congé maternité, la prise en charge des enfants par la famille avant l'âge de 3 ans. Tout ceci exprime une somme de contraintes relatives à la prise en charge des enfants. Plus une société oblige ses membres à prendre en charge cette descendance, moins la fécondité est élevée. Les services proposés par l'état ou la société sont des facilités qui peuvent en partie ou en totalité compenser cette obligation de prise en charge.
optimus maximus a écrit : Quel est l'intérêt pour une tribu de s'imposer un contrôle de la natalité alors qu'elle est en conflit avec une autre ethnie et que la démographie est l'arme la plus efficace pour s'assurer sur le long terme le contrôle d'un territoire âprement disputé ?
:lol:
Quand tu as 20 ans ou 25 ans, une bi...e et que la fille d'à côté te branche, que tu sois noir, blanc ou jaune, que tu vives dans une case ou un Hlm, ta logique reproductive ne prend pas en compte de faire des enfants pour avoir des guerriers pour ta tribu. Tintin au Congo, c'est fini depuis longtemps.
A la limite, une situation d'insécurité va contraindre les familles en devenir à reprogrammer leur descendance, mais sur le fond, on réfléchit tout à faire des gosses en fonction de ce qui se passe après, que ce soit sur un calcul long terme, ou sur un calcul court terme. Chacun a sa portée de vision bien entendu. Je pense qu'il est plus facile de faire des mômes quand on n'a pas à s'en occuper ensuite.
optimus maximus a écrit : Quelle autre organe que l'État, lorsqu'il dispose d'une armée et du droit légitime à en recourir est à même de mieux réguler les conflits internes et à atomiser les cellules familiales ?
Cellule familiale ? Quand les mômes sont élevés en communauté ? Comprends pas de quoi tu parles.
Des pays en général non occidentaux ont connu une chute de leur indice de fécondité malgré un taux de participation des femmes à la vie active restant bas (Turquie, Iran, Tunisie etc.) voire en baisse (Chine, en raison de l'exode rural). Dans les pays occidentaux, c'est un facteur qui a joué dans la baisse de la fécondité, mais plutôt dans la dernière phase de la transition démographique (quand l'indice de fécondité est déjà inférieur à trois). C'est même le facteur qui induit un effondrement de la natalité qui ne permet plus un renouvellement des générations. Il ne faut pas oublier que la féminisation du monde du travail dans les pays occidentaux doit beaucoup au modèle économique adopté, soit un capitalisme où les activités de services (marchandes et administratives) sont prédominantes. Par ailleurs, les transitions démographiques des pays occidentaux ont été souvent plus étalées dans le temps mais avec un pic de fécondité plus bas, et un multiplicateur de population plus faible. La transition démographique en France a duré plus d'un siècle et demi, a connu un pic de fécondité autour de 4 enfants par femme (voire un peu moins) et sa population a été multipliée par deux. Avec un accroissement annuel moyen de 3% sur 75 ans au cours de la transition démographique, on multiplie sa population par 9, ce qui semble plus être le modèle des pays de l'ex-tiers monde.

De nombreux pays d'Afrique subsaharienne ont un indice de fécondité entre 5 et 7 enfants par femme. Les mesures à mettre en place dans ces pays pour baisser la fécondité doivent être massives et généralisées et ne peuvent pas passer (ou très difficilement) par des acteurs non étatiques souvent peu interdépendants.

Les sociétés africaines restent essentiellement segmentaires, ce qui se traduit très souvent par de conflits interethniques pour le contrôle de l'État à l'échelle nationale et localement par des drames causées pour des raisons qui peuvent sembler dérisoires à nos yeux : massacre de plusieurs dizaines de personnes en représailles au vol d'un cheptel de 50 vaches. La maîtrise des territoires quand l'agriculture est extensive voire itinérante est vitale pour ces groupes et dans cette perspective la croyance que le nombre fait la force n'est pas dénuée de rationalité. Je ne vois donc pas l'intérêt qu'ont ces groupes ethniques à s'auto-limiter (et par rétroaction, le fait de ne pas s'auto-limiter accroît la nécessité d'étendre son territoire), d'autant plus que ça vient s'articuler avec un discours datant des années 1960-1970 et provenant de la phraséologie tiers-mondiste selon lequel le contrôle des naissances est un instrument de domination néo-colonialiste pour brider le développement de l'Afrique.

Cellule familiale était un terme non approprié, structure est sans doute meilleur.
C'est étonnant le taux de participation fémenine à la population active.
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... 4&view=map
Ce ne sont pas les pays les plus développées qui ont un taux le plus élevé, loin de là et le chiffre a beaucoup baissé au niveau mondial ces derniers années.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#157 Message par optimus maximus » 20 juil. 2019, 14:50

Ave a écrit :
20 juil. 2019, 13:02
optimus maximus a écrit :
19 juil. 2019, 08:44
Jeffrey a écrit :
18 juil. 2019, 14:01
optimus maximus a écrit :
18 juil. 2019, 13:45

Il n'y a pas de contraintes sans un État stable capable de planifier un contrôle des naissances et une chute de l'indice fécondité en une ou deux générations.
La notion de contrainte est plus générale, elle peut être d'ordre culturel et social. Par exemple, la chute du taux de fécondité dans les sociétés occidentales vient du travail des femmes, ce qui complique la prise en charge des enfants.
optimus maximus a écrit : Si un État n'oblige pas à scolariser les enfants, filles comprises, la communauté familiale ne le fera pas, préférant l'utiliser pour d'autres tâches plus essentielles à première vue (l'élevage notamment dans les sociétés rurales).
Là également, c'est plus général et extensible à un tas de contraintes organisationnelles. Par exemple, le congé maternité, la prise en charge des enfants par la famille avant l'âge de 3 ans. Tout ceci exprime une somme de contraintes relatives à la prise en charge des enfants. Plus une société oblige ses membres à prendre en charge cette descendance, moins la fécondité est élevée. Les services proposés par l'état ou la société sont des facilités qui peuvent en partie ou en totalité compenser cette obligation de prise en charge.
optimus maximus a écrit : Quel est l'intérêt pour une tribu de s'imposer un contrôle de la natalité alors qu'elle est en conflit avec une autre ethnie et que la démographie est l'arme la plus efficace pour s'assurer sur le long terme le contrôle d'un territoire âprement disputé ?
:lol:
Quand tu as 20 ans ou 25 ans, une bi...e et que la fille d'à côté te branche, que tu sois noir, blanc ou jaune, que tu vives dans une case ou un Hlm, ta logique reproductive ne prend pas en compte de faire des enfants pour avoir des guerriers pour ta tribu. Tintin au Congo, c'est fini depuis longtemps.
A la limite, une situation d'insécurité va contraindre les familles en devenir à reprogrammer leur descendance, mais sur le fond, on réfléchit tout à faire des gosses en fonction de ce qui se passe après, que ce soit sur un calcul long terme, ou sur un calcul court terme. Chacun a sa portée de vision bien entendu. Je pense qu'il est plus facile de faire des mômes quand on n'a pas à s'en occuper ensuite.
optimus maximus a écrit : Quelle autre organe que l'État, lorsqu'il dispose d'une armée et du droit légitime à en recourir est à même de mieux réguler les conflits internes et à atomiser les cellules familiales ?
Cellule familiale ? Quand les mômes sont élevés en communauté ? Comprends pas de quoi tu parles.
Des pays en général non occidentaux ont connu une chute de leur indice de fécondité malgré un taux de participation des femmes à la vie active restant bas (Turquie, Iran, Tunisie etc.) voire en baisse (Chine, en raison de l'exode rural). Dans les pays occidentaux, c'est un facteur qui a joué dans la baisse de la fécondité, mais plutôt dans la dernière phase de la transition démographique (quand l'indice de fécondité est déjà inférieur à trois). C'est même le facteur qui induit un effondrement de la natalité qui ne permet plus un renouvellement des générations. Il ne faut pas oublier que la féminisation du monde du travail dans les pays occidentaux doit beaucoup au modèle économique adopté, soit un capitalisme où les activités de services (marchandes et administratives) sont prédominantes. Par ailleurs, les transitions démographiques des pays occidentaux ont été souvent plus étalées dans le temps mais avec un pic de fécondité plus bas, et un multiplicateur de population plus faible. La transition démographique en France a duré plus d'un siècle et demi, a connu un pic de fécondité autour de 4 enfants par femme (voire un peu moins) et sa population a été multipliée par deux. Avec un accroissement annuel moyen de 3% sur 75 ans au cours de la transition démographique, on multiplie sa population par 9, ce qui semble plus être le modèle des pays de l'ex-tiers monde.

De nombreux pays d'Afrique subsaharienne ont un indice de fécondité entre 5 et 7 enfants par femme. Les mesures à mettre en place dans ces pays pour baisser la fécondité doivent être massives et généralisées et ne peuvent pas passer (ou très difficilement) par des acteurs non étatiques souvent peu interdépendants.

Les sociétés africaines restent essentiellement segmentaires, ce qui se traduit très souvent par de conflits interethniques pour le contrôle de l'État à l'échelle nationale et localement par des drames causées pour des raisons qui peuvent sembler dérisoires à nos yeux : massacre de plusieurs dizaines de personnes en représailles au vol d'un cheptel de 50 vaches. La maîtrise des territoires quand l'agriculture est extensive voire itinérante est vitale pour ces groupes et dans cette perspective la croyance que le nombre fait la force n'est pas dénuée de rationalité. Je ne vois donc pas l'intérêt qu'ont ces groupes ethniques à s'auto-limiter (et par rétroaction, le fait de ne pas s'auto-limiter accroît la nécessité d'étendre son territoire), d'autant plus que ça vient s'articuler avec un discours datant des années 1960-1970 et provenant de la phraséologie tiers-mondiste selon lequel le contrôle des naissances est un instrument de domination néo-colonialiste pour brider le développement de l'Afrique.

Cellule familiale était un terme non approprié, structure est sans doute meilleur.
C'est étonnant le taux de participation fémenine à la population active.
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... 4&view=map
Ce ne sont pas les pays les plus développées qui ont un taux le plus élevé, loin de là et le chiffre a beaucoup baissé au niveau mondial ces derniers années.
Dans les sociétés essentiellement rurales, les femmes travaillent en effet dans les champs où vont vendre les surplus que le lopin de terre familial a produit... et participent de ce fait à la population active des pays d'Afrique subsaharienne.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#158 Message par moinsdewatt » 28 août 2019, 00:14

Fécondité : quelles femmes ont le plus d'enfants en France ?
L'Insee révèle ce mardi une étude sur la fécondité des femmes en 2016 en France, en fonction de leur catégorie socio-professionnelle. Plusieurs tendances ressortent ; parmi elles le fait que les femmes cadres font moins d'enfants, et attendent davantage pour donner naissance, contrairement notamment à celles qui n'ont jamais travaillé. Voici ce qu'il faut retenir.

Le 27/08/2019 leprogres
......
Lire https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... -en-france

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#159 Message par kamoulox » 28 août 2019, 07:51

moinsdewatt a écrit :
28 août 2019, 00:14
Fécondité : quelles femmes ont le plus d'enfants en France ?
L'Insee révèle ce mardi une étude sur la fécondité des femmes en 2016 en France, en fonction de leur catégorie socio-professionnelle. Plusieurs tendances ressortent ; parmi elles le fait que les femmes cadres font moins d'enfants, et attendent davantage pour donner naissance, contrairement notamment à celles qui n'ont jamais travaillé. Voici ce qu'il faut retenir.

Le 27/08/2019 leprogres
......
Lire https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... -en-france
Au moins c’est clair net et précis. La France se transforme à vitesse grand V en pays de cas sociaux de souche, et d’immigrés. La différence d’enfants de cadres avant 29 ans avec ceux n’ayant jamais travaillé est presque de 5.
Presque 5 fois plus de gosses qui naissent decparnets jeunes chez nos assistés, quel exemple pour les gosses de parents n’ayant pas le mot travail à la bouche mais CAF, allocs.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#160 Message par vpl » 28 août 2019, 08:13

On est sûr que ça a tellement changé ?
En dehors de la mortalité infantile qui en ratiboisait une partie à une époque, les "classes populaires" n'avaient pas déjà plus d'enfants et plus tôt ?

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#161 Message par kamoulox » 28 août 2019, 09:59

Sûrement. Je suis allé voir sur Insee tu as plus de détails. Entre99 et 2016, là différence des basses classes parents sans emploi et avoir travaillé explose...

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#162 Message par alpha2 » 28 août 2019, 10:06

vpl a écrit :
28 août 2019, 08:13
On est sûr que ça a tellement changé ?
En dehors de la mortalité infantile qui en ratiboisait une partie à une époque, les "classes populaires" n'avaient pas déjà plus d'enfants et plus tôt ?
Il y a quand même une époque pas si lointaine où les femmes des CSP+ se mariaient et faisaient des enfants beaucoup plus jeunes. Ne serait-ce que parce qu'elles ne faisaient pas d'études, ou qu'elles ne travaillaient pas après leurs études.

En tout cas, c'est flagrant dans ma famille chez mes grands-parents / arrière-grands-parents / etc.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#163 Message par kamoulox » 28 août 2019, 10:25

L’enquête détaillée est ici

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4202277

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#164 Message par Pi-r2 » 28 août 2019, 10:44

vpl a écrit :
28 août 2019, 08:13
On est sûr que ça a tellement changé ?
Il n'est de pire aveugle ...

Idiotcracy est en marche
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#165 Message par kamoulox » 28 août 2019, 11:03

Ouille:

Les différences entre les femmes qui ont une profession et celles qui n’ont jamais travaillé se sont accrues. L’ICF de ces dernières a augmenté de 0,54 enfant par femme (0,37 parmi celles qui ne sont pas étudiantes). Les femmes sans profession et non étudiantes sont moins nombreuses (5 % des femmes de 15 à 50 ans en 2016 et 7 % en 1999), et plus fréquemment immigrées (40 % en 2016 et 27 % en 1999). Cependant les immigrées sans profession et non étudiantes représentent toujours une faible part de la population, 2 % des femmes de 15 à 50 ans en 1999 comme en 2016, alors que la proportion d’immigrées au sein des femmes à ces âges est passée de 8,5 % à 12 %.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#166 Message par squamata » 28 août 2019, 22:35

kamoulox a écrit :
28 août 2019, 07:51
Au moins c’est clair net et précis. La France se transforme à vitesse grand V en pays de cas sociaux de souche, et d’immigrés. La différence d’enfants de cadres avant 29 ans avec ceux n’ayant jamais travaillé est presque de 5.
Presque 5 fois plus de gosses qui naissent decparnets jeunes chez nos assistés, quel exemple pour les gosses de parents n’ayant pas le mot travail à la bouche mais CAF, allocs.

Ils paieront les retraites on va nous faire croire ça...
Peut etre pas payer les retraites, mais ils pourront torcher les culs des vieux. C'est un peu l'urgence des 20 prochaines années

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#167 Message par kamoulox » 28 août 2019, 22:40

Tu rêves. Ils auront trop mal aux doigts à force de jouer à fornite et 2 de tension à force de fumer des drogues.

Ils seront bien dans leur hlm à se lever à 14h pour aller chercher le coca chez lidl pas à te torcher le cul :lol:

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#168 Message par squamata » 28 août 2019, 23:11

kamoulox a écrit :
28 août 2019, 22:40
Tu rêves. Ils auront trop mal aux doigts à force de jouer à fornite et 2 de tension à force de fumer des drogues.

Ils seront bien dans leur hlm à se lever à 14h pour aller chercher le coca chez lidl pas à te torcher le cul :lol:
Sans etre vulgaire ni condescendent , toutes les personnes blanches que je connais et qui font un taf de torche cul ont chopées la fibromyalgie et sont en arrêt maladie.
A un moment, il va y avoir une sorte de contagion sur la population immigrées. On pourra faire le constat que les immigrées sont souvent atteint de fibromyalgie et même surreprésenté. Mais c'est des tafs de 'Mot2Cambronne' que personne ne veut tout simplement et ils sont prédisposés a avoir ce genre de taf.

Mais je suis d'accord avec toi, j'ai eu une discutions avec un agent immo rebeu "spécialiste" dans les quartiers sensible de Nantes. L'idée pour lui est qu'un rebeu fasse l'agent immo pour un acheteur rebeu dans un quartier rebeu ( il n'a pas dit les choses sous ses termes ). Et même cela ils ont du mal a trouver des "agents immo" fiables ( même débutant ) pour vendre des appart dans les quartiers qui leur "appartiennent".

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#169 Message par Pi-r2 » 29 août 2019, 08:09

Ce communautarisme est en fait un racisme, mais comme ces communautés ne peuvent pas par dogme être raciste, ça va bugger sévère.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#170 Message par kamoulox » 29 août 2019, 09:04

Pi-r2 a écrit :
29 août 2019, 08:09
Ce communautarisme est en fait un racisme, mais comme ces communautés ne peuvent pas par dogme être raciste, ça va bugger sévère.
C’est tout à fait le biais dans lequel s’est mise une partie de la gauche

Ça risque de faire beaucoup d’écrans bleus au démarrage pour certains :lol:

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#171 Message par ddv » 29 août 2019, 10:08

kamoulox a écrit :
28 août 2019, 07:51
moinsdewatt a écrit :
28 août 2019, 00:14
Fécondité : quelles femmes ont le plus d'enfants en France ?
L'Insee révèle ce mardi une étude sur la fécondité des femmes en 2016 en France, en fonction de leur catégorie socio-professionnelle. Plusieurs tendances ressortent ; parmi elles le fait que les femmes cadres font moins d'enfants, et attendent davantage pour donner naissance, contrairement notamment à celles qui n'ont jamais travaillé. Voici ce qu'il faut retenir.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#172 Message par WolfgangK » 04 sept. 2019, 00:51

Pendant ce temps aux USA :
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Population Amish en 1901 : 6300.
Population Amish en 2019 : 343000. (> ×50 en 118 ans)

https://medium.com/migration-issues/how ... 68e3d0de87
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#173 Message par moinsdewatt » 18 sept. 2019, 06:57

on est 7.73 milliards de terriens au Worldometer.

http://www.worldometers.info/fr/population-mondiale/

Sur un autre forum j'avais laissé le chiffre pour le 18 sept 2018, soit un an exactement avant, et c'était 7.65 milliards


Les 8 milliards en vue pour le printemps 2022.

Bravo les petits lapins.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#174 Message par mateo__1980 » 18 oct. 2019, 22:13

A propose de démographie catastrophique, il y a un site web qui prédit une chute brutale de la population dans les pays occidentaux essentiellement.

Mais je ne retrouve plus le nom pour mettre le lien, si quelqu'un pouvait le retrouve ce serait bien.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#175 Message par pangloss » 19 oct. 2019, 14:52

Pour des stats sérieuses et intéressantes (graphiques d'évolution), voir le site de la Banque Mondiale.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#176 Message par mateo__1980 » 19 oct. 2019, 23:54

J'ai retrouvé le lien

http://www.deagel.com/country/forecast.aspx

Prévision pour 2025

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#177 Message par WolfgangK » 20 oct. 2019, 01:34

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#178 Message par pangloss » 20 oct. 2019, 08:14

Excellent numéro spécial démographie du Monde Diplomatique.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#179 Message par moinsdewatt » 20 oct. 2019, 13:58

mateo__1980 a écrit :
19 oct. 2019, 23:54
J'ai retrouvé le lien

http://www.deagel.com/country/forecast.aspx

Prévision pour 2025

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Qu'est ce que c'est que ces chiffres idiots pour USA, Canada et France ?

Absolument pas crédible.

C'est peut le site deagel entier qui est fumiste.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#180 Message par moinsdewatt » 20 oct. 2019, 14:08

Le site deagle. Com c'est porte nawak. Juste bon pour Pimono.

https://www.metabunk.org/website-deagel ... 025.t4933/

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#181 Message par optimus maximus » 20 oct. 2019, 15:18

moinsdewatt a écrit :
18 sept. 2019, 06:57
on est 7.73 milliards de terriens au Worldometer.

http://www.worldometers.info/fr/population-mondiale/

Sur un autre forum j'avais laissé le chiffre pour le 18 sept 2018, soit un an exactement avant, et c'était 7.65 milliards


Les 8 milliards en vue pour le printemps 2022.

Bravo les petits lapins.
4 milliards en 1975, 5 milliards en 1987, 6 milliards en 1999, 7 milliards en 2011.
On prend un milliard tous les 12 ans, la vitesse d'accroissement continue à décroître. Faudra combien de temps pour atteindre le 9e milliard ?

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#182 Message par pangloss » 20 oct. 2019, 18:23

4 millions il y a 12000 ans ( estimation historiens-paléontologues)
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#183 Message par WolfgangK » 04 nov. 2019, 09:42

Oups !
Je viens de réaliser que la diminution des ressources pétrolières va faire très mal en Arabie Saoudite : https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=SA
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#184 Message par pangloss » 04 nov. 2019, 10:03

C'est pas grave, ils vont se mettre à travailler...

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#185 Message par WolfgangK » 15 nov. 2019, 21:43

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... e-_1763552
Votre question fait allusion à une déclaration de Valérie Pécresse dans C à vous, sur France 5, jeudi 14 novembre : «J’ai un enfant sur deux, dans ma région, qui est issu de l’immigration. Un enfant sur deux qui a un parent né à l’étranger.»

Si on considère qu’un enfant est «issu de l’immigration» si au moins un de ses parents est né à l’étranger, alors les propos de la présidente de la région sont exacts.

Selon les données de l’Insee, la région Ile-de-France (1) a enregistré 174 439 naissances en 2018. Sur ce total, 85 075 naissances ont pour origine deux parents nés en France. Pour 89364 naissances, soit plus de la moitié, au moins un des deux parents est né à l’étranger. Dans 19659 cas, le père est né à l’étranger, la mère en France. Dans 17341 cas, la mère est née à l’étranger, et le père en France. Dans 52 354 cas, les deux parents sont nés à l’étranger.

Dans 60% des cas, la mère est née en France. Dans 58,7% des cas, le père est né en France. Dans 70% des cas, l’enfant a au moins un parent né en France.

[…]
. En Seine-Saint-Denis, 32% des naissances sont issues de deux parents nés en France.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#186 Message par WolfgangK » 04 févr. 2020, 01:28

Évolution long terme aux USA :
EDIT: dans le doute, je vire, cf infra
Modifié en dernier par WolfgangK le 04 févr. 2020, 08:57, modifié 1 fois.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#187 Message par Sifar » 04 févr. 2020, 02:13

Je me méfierais a priori, WolfgangK. Je sais, je ne dois pas juger le message à son messager, mais l'avatar du posteur de cette vidéo est Oswald Mosley ( chef du parti pro-nazi en GB avant la guerre. )
En l'absence de source quant aux données utilisées pour cette vidéo, je reste prudent, surtout sur la partie prédiction.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#188 Message par WolfgangK » 04 févr. 2020, 08:56

Sifar a écrit :
04 févr. 2020, 02:13
Je me méfierais a priori, WolfgangK. Je sais, je ne dois pas juger le message à son messager, mais l'avatar du posteur de cette vidéo est Oswald Mosley ( chef du parti pro-nazi en GB avant la guerre. )
En l'absence de source quant aux données utilisées pour cette vidéo, je reste prudent, surtout sur la partie prédiction.
OK, merci pour l'info. J'efface mon message, dans le doute. mais cf les écoles publiques au Texas :
https://datacenter.kidscount.org/data/t ... 2663/17263

Hispanic : 52%

White : 28.5%

Cf. doc officiel :
https://tea.texas.gov/sites/default/fil ... 018-19.pdf
2018-2019:
White: 27.4%
Hispanic : 52.6
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#189 Message par kamoulox » 04 févr. 2020, 09:07

Le texas c’est comme nous Marseille ou le 93

Il faut voir ailleurs dans le pays si c’est représentatif

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#190 Message par WolfgangK » 04 févr. 2020, 13:09

kamoulox a écrit :
04 févr. 2020, 09:07
Le texas c’est comme nous Marseille ou le 93

Il faut voir ailleurs dans le pays si c’est représentatif
Oui, enfin c'est quand même un État, pas une ville.
Et il n'est pas représentatif en terme de %, mais la question est l'évolution du % plus que le % lui-même.

Et tous cas,c'est facile de regarder : https://www.cdc.gov/nchs/data_access/vi ... online.htm
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#191 Message par fristi » 12 févr. 2020, 18:16

Égypte: le gouvernement veut freiner la croissance démographique
http://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20200 ... ographique

- Des subventions pour les familles pauvres, jusqu'ici calculées en fonction du nombre d'enfants dans la famille, seront désormais limitées à 2 enfants.
- Volonté de relancer la politique de planning familiale, abandonnée par les frères musulmans suite au renversement de Moubarak
- Volonté d'inciter le travail des femmes.

La croissance de la population inférieure à 2% par an ce qui reste très haut mais en progrès.

L'Egypte a environ 100 millions d'habitants et 1 million de km2, ce qui donne une densíté moyenne de 100 hab./km2.
Moyenne qui donne faussement l'impression d'être raisonnable car le pays étant essentiellement désertique, la quasi totalité de la population se concentre sur seulement 8% du territoire (dans le delta du Nil, le long du même fleuve et sur les côtes en gros).
Le pays est donc en fait surpeuplé avec une densité moyenne de 1250 hab./km2 pour les zones habitées.
L'agglomération du Caire compterait plus de 20 millions d'habitants (je le mets au conditionnel et sans chiffre exact car on trouve des chiffres différents suivant les sources).

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#192 Message par WolfgangK » 13 févr. 2020, 12:06

Toujours l'Egypte :
https://www.nytimes.com/2020/02/11/worl ... llion.html

Le taux de fécondité a augmenté depuis 2011, passant de 3.0 à 3.5 …
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#193 Message par Jeffrey » 13 févr. 2020, 12:36

Il y a de cela deux trois ans, Pangloss nous montrait la courbe du nombre d'enfants par femme et la prolongeait du bout de son doigt ignorant en traitant ses contradicteurs avec un mépris immense...
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#194 Message par Praséodyme » 13 févr. 2020, 15:13

WolfgangK a écrit :
13 févr. 2020, 12:06
Toujours l'Egypte :
https://www.nytimes.com/2020/02/11/worl ... llion.html

Le taux de fécondité a augmenté depuis 2011, passant de 3.0 à 3.5 …
C'est le « printemps arabe ». L'Egypte est retourné quelques décennies en arrière en terme de développement humain.

Accélérons le mouvement rétrograde et elle retrouvera peut être la splendeur des pharaons. Elle pourra même accueillir les hébreux qui sont tellement à l'étroit dans les frontières de leur terre promise.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#195 Message par WolfgangK » 14 févr. 2020, 01:02

Jeffrey a écrit :
13 févr. 2020, 12:36
Il y a de cela deux trois ans, Pangloss nous montrait la courbe du nombre d'enfants par femme et la prolongeait du bout de son doigt ignorant en traitant ses contradicteurs avec un mépris immense...
Ce qui est étonnant dans le fait de croire que les organismes vivants suivraient des lois aussi immuables que celles de la thermodynamique, c'est que le propre de la vie, c'est de déjouer la deuxième loi de la thermodynamique, non ?

J'ai l'impression que Pangloss croit que quand le Nigeria resssemblera à la Suisse ou au Japon, ce pays aura la même démographie.
Je crois que si le Nigéra ressemblait à la Suisse ou au Japon, il aurait la même démographie.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#196 Message par WolfgangK » 14 févr. 2020, 01:31

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L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#197 Message par fristi » 14 févr. 2020, 12:11

Le nombre des naissances en Chine au plus bas
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

L'abandon de la politique de l'enfant unique n'a pas eu les effets escomptés, la natalité continue inexorablement à se contracter en Chine, qui passe sous la barre des 15 millions de naissances en 2019, pour la première fois depuis le grand bond en avant et ses conséquences désastreuses il y a 60 ans.

La population de la Chine est proche de son maximum et entrera ensuite dans une phase de diminution, un peu comme c'est déjà le cas au Japon.
La Chine cédera d'ici quelques années à l'Inde, moins avancée dans sa transition démographique, le rang de pays le plus peuplé du monde.
Modifié en dernier par fristi le 14 févr. 2020, 12:23, modifié 1 fois.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#198 Message par fristi » 14 févr. 2020, 12:22

WolfgangK a écrit :
14 févr. 2020, 01:31
Image
Les Etats-Unis devraient rester un pays d'immigration, même si le phénomène est ralenti par des politiques comme celle de Donald Trump.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#199 Message par Jeffrey » 14 févr. 2020, 12:34

WolfgangK a écrit :
14 févr. 2020, 01:02
Jeffrey a écrit :
13 févr. 2020, 12:36
Il y a de cela deux trois ans, Pangloss nous montrait la courbe du nombre d'enfants par femme et la prolongeait du bout de son doigt ignorant en traitant ses contradicteurs avec un mépris immense...
Ce qui est étonnant dans le fait de croire que les organismes vivants suivraient des lois aussi immuables que celles de la thermodynamique, c'est que le propre de la vie, c'est de déjouer la deuxième loi de la thermodynamique, non ?

J'ai l'impression que Pangloss croit que quand le Nigeria resssemblera à la Suisse ou au Japon, ce pays aura la même démographie.
Je crois que si le Nigéra ressemblait à la Suisse ou au Japon, il aurait la même démographie.
Je dirais que c'est l'effet "data mining", le biais de l'analyse de données. On suit la courbe du doigt et on croit que le mouvement est le moteur du tracé de la courbe. Les mêmes causes produisent les mêmes effets, sans doute, encore faut-il se demander si d'autres causes sont présentes ou absentes quand on transpose une situation. Plus le sujet étudié est de nature sociale, plus tabler sur la reproduction de phénomènes déjà produits par le passé est un risque important.
Le principe de transition démographique n'est pas une loi avérée, c'est tellement simple de le réaliser rationnellement.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#200 Message par fristi » 14 févr. 2020, 13:35

Jeffrey a écrit :
14 févr. 2020, 12:34
Je dirais que c'est l'effet "data mining", le biais de l'analyse de données. On suit la courbe du doigt et on croit que le mouvement est le moteur du tracé de la courbe. Les mêmes causes produisent les mêmes effets, sans doute, encore faut-il se demander si d'autres causes sont présentes ou absentes quand on transpose une situation. Plus le sujet étudié est de nature sociale, plus tabler sur la reproduction de phénomènes déjà produits par le passé est un risque important.
Le principe de transition démographique n'est pas une loi avérée, c'est tellement simple de le réaliser rationnellement.
L'Egypte et l'Algérie sont des exceptions qui ont eu une évolution inattendue, due à un changement de contexte dans ces pays, mais ce n'est qu'un accident temporaire qui vient casser une tendance forte long terme. D'après les données de la banque mondiale actualisées à 2017, le taux de fertilité de l'Algérie a cessé d'augmenter pour se stabiliser à 3 et celui de l'Egypte a commencé à reprendre le chemin de la diminution.
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... view=chart

La natalité devrait globalement continuer à diminuer un peu partout en Afrique, et il y a des raisons autres que le prolongement de courbes de le penser.

Bien malin qui pourra dire à quel rythme et jusqu'à quel niveau, mais l'urbanisation croissante va par exemple jouer un rôle important :
En milieu rural, si un lopin de terre peut faire vivre une famille de 8 personnes (1 couple et 6 enfants), il ne peut pas faire vivre une famille de 40 personnes à la génération suivante si on fait l'hypothèse que chacun de ces enfants a eu à son tour 5 ou 6 gosses.
Le surplus va rejoindre les villes, exode rural. La ville principale Lagos a déjà 21 millions d'habitants. Et c'est beaucoup plus compliqué d'avoir 5 gosses dans une mégalopole de 21 millions d'habitants qu'en milieu rural.

Aucune idée de ce à quoi ressemblera la société de ces pays dans 30 ans, mais ça va énormément évoluer.

Ci-dessous la courbe pour les 3 pays les plus peuplés d'Afrique subsaharienne : le Nigeria, l'Ethiopie et la République démocratique du Congo (Congo-Kinshasa).
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... view=chart
On observe bien une amorce de diminution, quoiqu'encore insignifiante pour le Nigéria et la République démocratique du Congo, mais déjà bien notable pour le cas de l'Ethiopie.

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