"La démographie c'est le destin" A.Comte

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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DIGOU
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2001 Message par DIGOU » 01 mars 2024, 12:30

Qqun_de_Passage a écrit :
01 mars 2024, 10:39
Hickson49 a écrit :
29 févr. 2024, 20:53
Lorsque la production (sous entendu de bien et de services non délocalisables) ne sera plus suffisante, les prix et les salaires vont s'envoler.
On en parle relativement peu sur le forum, mais les salaire de certains maçons, plombier, électricien se sont envolé ces dernières années, au point qu'un artisan à son compte vit très largement mieux que l'immense majorité des développeurs juniors que je connais.
La clé c'est qu'entre les contacts, le black, et bien-sûr l'abus de faiblesse (devis stratosphériques acceptés par des vieux, des handicapés ou des copro, ce qui est plus ou moins la même chose), les revenus réels s'envolent jusqu'au ciel, mais les propriétaires n'y font pas vraiment attention, à cause de l'effet richesse de ce marché immo devenu fou.

Je faisais la remarque à ma femme récemment qu'une heure de nounou nous coûte 4 euros par heure, partiellement défiscalisable. Un plombier en semaine, nous prends 80 euros de déplacement juste pour évaluer les répérations sur une fuite mineure pendant 20 minutes + 40 min aller-retour de déplacement (je compte très large, et c'était une urgence relative avec 1/2 journée de délai).

On est sur un ratio de 20/1 mais ça ne semble pas surprendre grand monde. Le travail des femmes (soin/éducation) ne vaut littéralement rien, ce n'est pas ma faute, je ne fait que constater. Mais à mon avis ce n'est que le début. Un paquet d'ingénieur de piètre qualité/motivation vont devoir se reconvertir et ça n'est pas forcément un mal
C’est dans le Capital du mois ! Parmi les idées de reconversion , dans un dossier sur « se mettre à son compte », plombier-chauffagiste. Avec l’exemple d’un ingénieur aéro.

Sinon tu peux ajouter à ton propos sur les artisans la possibilité de retaper lui-même, si besoin avec l’aide d’autres collègues du batiment, des biens achetés pas cher (avec tout ce qui s’ensuit de déficit foncier au moins pour le matos mis en œuvre, à moins que ce ne soit fait avec les « excedents » de ses chantiers facturés). Et là effectivement le gars cumule pognon et rente !
Si cela pouvait faire en sorte que les métiers manuels, c'est à dire ceux qui sont utiles et qui ont du sens, redeviennent estimables, ce ne serait que justice.
Beaucoup de ronds de cuir de tous niveaux ont méprisé pendant longtemps ces " voies de garage", surtout en France.
Ces métiers seront les derniers à être remplacés contrairement à beaucoup de ceux qui sont devant ou ont besoin d'un ordinateur.
A méditer.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2002 Message par pangloss » 01 mars 2024, 12:52

Todd faisait remarquer dans "où en sont-elles ?" sa prise de conscience du fait que le mouvement d'émancipation féminine avait été le fait historique le plus puissant et "disruptif" des 70 dernières années en France.
Je pense qu'un mouvement semblable est à l'oeuvre, sous des formes sans doute variées, dans l'ensemble des sociétés humaines actuellement et que la chute de la fécondité, dramatique dans l'est de l'asie et importante ailleurs en est une manifestation.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2003 Message par Goldorak2 » 01 mars 2024, 15:49

pangloss a écrit :
01 mars 2024, 12:52
Todd faisait remarquer dans "où en sont-elles ?" sa prise de conscience du fait que le mouvement d'émancipation féminine avait été le fait historique le plus puissant et "disruptif" des 70 dernières années en France.
Je pense qu'un mouvement semblable est à l'oeuvre, sous des formes sans doute variées, dans l'ensemble des sociétés humaines actuellement et que la chute de la fécondité, dramatique dans l'est de l'asie et importante ailleurs en est une manifestation.
Et de temps en temps, comme ça, sans crier gare, entre deux ricanements ou chansons inutiles, Pangloss parle utilement. Bien vu.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2004 Message par WolfgangK » 02 mars 2024, 23:01

WolfgangK a écrit :
24 févr. 2024, 23:59
canicule a écrit :
31 janv. 2024, 21:19
Sifar a écrit :
31 janv. 2024, 20:19
Comme dit plus haut, je ne suis pas assez calé sur le sujet, j'ai d'autres projets pour ma soirée. Un autre jour peut-être.
Bon et bien une autre fois peut-être.
Image

Flemme de télécharger la version complète de https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub , désolé .
Image

cf https://www.razibkhan.com/p/the-longer- ... nger-i-get
Modifié en dernier par WolfgangK le 03 mars 2024, 00:50, modifié 1 fois.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2005 Message par WolfgangK » 03 mars 2024, 00:42

L'Espagne ne laissera pas restreindre l'immigration sur son territoire, donc en Europe.
Image
La libre circulation des migrants en Europe, c'est l'impossibilité de contrôler son immigration à cause des pays en implosion démographique.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2006 Message par nanne02 » 05 mars 2024, 09:27


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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2007 Message par pangloss » 05 mars 2024, 10:39

WolfgangK a écrit :
03 mars 2024, 00:42
La libre circulation des migrants en Europe, c'est l'impossibilité de contrôler son immigration à cause des pays en implosion démographique.
Au moins la moitié de l'Europe est en implosion démographique, le reste n'est pas foufou... :lol:

Image Allemagne
Modifié en dernier par pangloss le 07 mars 2024, 09:17, modifié 2 fois.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2008 Message par lecriminel » 05 mars 2024, 13:26

implosion démographique
c'est le mot utilisé quand le cerveau refuse de parler de réduction (d'ailleurs on l'attend toujours, depuis le temps qu'on en parle (depuis que je suis né, j'ai l'impression)) d'une population donnée ? Tabou !
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2009 Message par nanne02 » 05 mars 2024, 19:30

Toute une série excellente consacrée au vieillissement dans le monde : https://www.radiofrance.fr/francecultur ... fi-mondial

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2010 Message par Hickson49 » 11 mars 2024, 00:34

Un livre d'anticipation suggère que les blancs sont devenu des esclaves dans un futur lointain en europe... Et apparemment ça scandalise les woke de twitter à coup de "ce livre ne devrait pas être ré-édité, c'est une honte".
https://twitter.com/ayaensucre/status/1 ... YW6PU&s=19

[tweet]https://twitter.com/ayaensucre/status/1 ... YW6PU&s=19[/tweet]

Le totalitarisme en action:
La source: https://www.plumesduweb.com/produit/la- ... -l-broche/
La sauce sur insta, encore pire que sur twitter: https://www.instagram.com/reel/C4OF1QsK ... _copy_link

C'est franchement flippant, la démographie est un sujet explosif. Il va bientôt devenir interdit d'y penser.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2011 Message par WolfgangK » 12 mars 2024, 10:13

Croisement avec les discussions sur le Canada :
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2012 Message par Bidibulle » 12 mars 2024, 16:45

WolfgangK a écrit :
12 mars 2024, 10:13
Croisement avec les discussions sur le Canada :
Les occidentaux persécutent les musulmans.... en les laissant s'installer, construire des mosquées, leur offrant éducation, soins, logements, ...
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2013 Message par nanne02 » 12 mars 2024, 16:54

Oui mais sans pouvoir appliquer la charia ce qui leur cause une grande souffrance.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2014 Message par Bidibulle » 12 mars 2024, 16:55

nanne02 a écrit :
12 mars 2024, 16:54
Oui mais sans pouvoir appliquer la charia ce qui leur cause une grande souffrance.
Somme toutes, notre existence même est une persécution pour eux.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2015 Message par Praséodyme » 12 mars 2024, 17:43

lecriminel a écrit :
05 mars 2024, 13:26
implosion démographique
c'est le mot utilisé quand le cerveau refuse de parler de réduction (d'ailleurs on l'attend toujours, depuis le temps qu'on en parle (depuis que je suis né, j'ai l'impression)) d'une population donnée ? Tabou !
Dans la notion d'implosion, il y a l'idée que ça vient d'une cause intrinsèque.
Et aussi l'idée de soudaineté, or en cela c'est impropre car le phénomène s'étale quand même sur une ou deux générations. Aussi on devrait plutôt parler d'effondrement démographique.

Ce qui fait peur avec le terme de réduction démographique, c'est que la cause peut être externe. Et là, ça laisse entrevoir des choses très désagréables : épidémie, famine, guerre, génocide...

Convaincre les jeunes qu'il ne doivent pas se reproduire que ce soit pour la planète ou bien pour leur carrière et leur confort personnel, c'est bien plus doux comme procédé. Stérilité, Obésité, Décadence et Oikophobie voilà les véritables cavaliers de l'apocalypse. Saint Jean ne les avait pas vu venir.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2016 Message par Goldorak2 » 12 mars 2024, 18:52

Bidibulle a écrit :
12 mars 2024, 16:55
nanne02 a écrit :
12 mars 2024, 16:54
Oui mais sans pouvoir appliquer la charia ce qui leur cause une grande souffrance.
Somme toutes, notre existence même est une persécution pour eux.
+1 c est ca la base.
nous refusons la révélation coranique. et c'est intolérable officiellement selon la coran... qui finira par emporter la décision et les âmes tièdes.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2017 Message par nanne02 » 14 mars 2024, 17:10


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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2018 Message par pangloss » 14 mars 2024, 23:32

Imageet indice de fécondité à 1.2.
Et dans dix ans, toute la génération nombreuse sera à la retraite...
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2019 Message par Goldorak2 » 15 mars 2024, 00:06

pangloss a écrit :
14 mars 2024, 23:32
Imageet indice de fécondité à 1.2.
Et dans dix ans, toute la génération nombreuse sera à la retraite...
Ce suicide...
Et toujours pas de réactions politiques fortes à la orban ? Ce serait plus rentable que la guerre en Ukraine ou la submersion migratoire...
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2020 Message par Qqun_de_Passage » 15 mars 2024, 00:42

Goldorak2 a écrit :
15 mars 2024, 00:06
pangloss a écrit :
14 mars 2024, 23:32
Imageet indice de fécondité à 1.2.
Et dans dix ans, toute la génération nombreuse sera à la retraite...
Ce suicide...
Et toujours pas de réactions politiques fortes à la orban ? Ce serait plus rentable que la guerre en Ukraine ou la submersion migratoire...
Ça va se faire doucement (la cata) on voit bien une grosse bosse sur les 48-59 ans. D’ici 15 ans ce petit monde sera presque entièrement à la retraite, tandis qu’il y aura de moins en moins de nouveaux entrants sur le marché du travail.
Curieux de voir les solutions 😅

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2021 Message par Sifar » 15 mars 2024, 01:36

Praséodyme a écrit :
12 mars 2024, 17:43
Stérilité, Obésité, Décadence et Oikophobie voilà les véritables cavaliers de l'apocalypse. Saint Jean ne les avait pas vu venir.
C'est marrant, si on prend les premières lettres, ça fait SODO. Pas très bon pour la natalité non plus.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2022 Message par WolfgangK » 15 mars 2024, 01:42

Qqun_de_Passage a écrit :
15 mars 2024, 00:42

Ça va se faire doucement (la cata) on voit bien une grosse bosse sur les 48-59 ans. D’ici 15 ans ce petit monde sera presque entièrement à la retraite, tandis qu’il y aura de moins en moins de nouveaux entrants sur le marché du travail.
Curieux de voir les solutions 😅
Ce que je ne comprends pas avec ce genre de graphes, c'est que le problème des retraites par répartitions semble évident à tout le monde, beaucoup ne comprennent pas que le problème se pose aussi pour la retraite par capitalisation quand les actifs boursiers seront vendus par les nombreux retraités aux travailleurs épargnants moins nombreux.
Offre, demande→prix
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2023 Message par Ben92 » 15 mars 2024, 02:29

WolfgangK a écrit :
15 mars 2024, 01:42
Qqun_de_Passage a écrit :
15 mars 2024, 00:42

Ça va se faire doucement (la cata) on voit bien une grosse bosse sur les 48-59 ans. D’ici 15 ans ce petit monde sera presque entièrement à la retraite, tandis qu’il y aura de moins en moins de nouveaux entrants sur le marché du travail.
Curieux de voir les solutions 😅
Ce que je ne comprends pas avec ce genre de graphes, c'est que le problème des retraites par répartitions semble évident à tout le monde, beaucoup ne comprennent pas que le problème se pose aussi pour la retraite par capitalisation quand les actifs boursiers seront vendus par les nombreux retraités aux travailleurs épargnants moins nombreux.
Offre, demande→prix
Non, parce que les actifs boursiers sont valorisés sur un marché international avec des pays où il y a plus de jeuenes. C'est toute la force des retraites par capitalisation, elle dépendent pas de la structure démographie du pays où sont perçues les rentes.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2024 Message par henda » 15 mars 2024, 06:28

Praséodyme a écrit :
12 mars 2024, 17:43
Oikophobie
Quel sens tu donnes à ce mot ici ? Rejet de la culture locale ?

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2025 Message par Goldorak2 » 15 mars 2024, 07:37

Ben92 a écrit :
15 mars 2024, 02:29
WolfgangK a écrit :
15 mars 2024, 01:42
Qqun_de_Passage a écrit :
15 mars 2024, 00:42

Ça va se faire doucement (la cata) on voit bien une grosse bosse sur les 48-59 ans. D’ici 15 ans ce petit monde sera presque entièrement à la retraite, tandis qu’il y aura de moins en moins de nouveaux entrants sur le marché du travail.
Curieux de voir les solutions 😅
Ce que je ne comprends pas avec ce genre de graphes, c'est que le problème des retraites par répartitions semble évident à tout le monde, beaucoup ne comprennent pas que le problème se pose aussi pour la retraite par capitalisation quand les actifs boursiers seront vendus par les nombreux retraités aux travailleurs épargnants moins nombreux.
Offre, demande→prix
Non, parce que les actifs boursiers sont valorisés sur un marché international avec des pays où il y a plus de jeuenes. C'est toute la force des retraites par capitalisation, elle dépendent pas de la structure démographie du pays où sont perçues les rentes.
Ben voyons. Tu crois un instant que "riches" vieux étrangers seront servis en 1er dans la durée ?
Tu n'as pas regardé le film avec les emprunts russes, la nationalisation du canal de suez, les remises de dettes des pays du tiers monde et les gels des avoirs russes ?

Compte sur tes propres enfants ou ceux de tes compatriotes.
Autre solution : Macron va permettre l'euthanasie. Tu pourras en profiter lorsque tu ne pourras plus subvenir à tes besoins et que l'Etat impécunieux en aura de plus criants (construire des obus, reconstruire l'Ukraine, accueillir les réfugiés, importer la nourriture) ou aura disparu.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 15 mars 2024, 08:38, modifié 1 fois.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2026 Message par WolfgangK » 15 mars 2024, 08:22

Ben92 a écrit :
15 mars 2024, 02:29
WolfgangK a écrit :
15 mars 2024, 01:42
Qqun_de_Passage a écrit :
15 mars 2024, 00:42

Ça va se faire doucement (la cata) on voit bien une grosse bosse sur les 48-59 ans. D’ici 15 ans ce petit monde sera presque entièrement à la retraite, tandis qu’il y aura de moins en moins de nouveaux entrants sur le marché du travail.
Curieux de voir les solutions 😅
Ce que je ne comprends pas avec ce genre de graphes, c'est que le problème des retraites par répartitions semble évident à tout le monde, beaucoup ne comprennent pas que le problème se pose aussi pour la retraite par capitalisation quand les actifs boursiers seront vendus par les nombreux retraités aux travailleurs épargnants moins nombreux.
Offre, demande→prix
Non, parce que les actifs boursiers sont valorisés sur un marché international avec des pays où il y a plus de jeuenes. C'est toute la force des retraites par capitalisation, elle dépendent pas de la structure démographie du pays où sont perçues les rentes.
Ok. C'est les jeunes travailleurs du Nigeria qui vont maintenir les prix des actifs financiers.
Comme c'est les immigrés du Nigeria en France qui vont cotiser pour nos retraites par répartition.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2027 Message par pangloss » 15 mars 2024, 08:27

La Tunisie est encore jeune et a des liens historiques et culturels avec l'Italie.
C'est une piste.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2028 Message par pangloss » 15 mars 2024, 08:33

La crétinerie est si grande que j'ai lu "surlérézosossios" qu'il suffisait de comprendre les intérêts composés et d'aller se coucher en attendant que l'argent "fasse des petits"... :lol:
Regardez, le Bitcoin, ça a bien monté...
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2029 Message par Goldorak2 » 15 mars 2024, 08:40

pangloss a écrit :
15 mars 2024, 08:33
La crétinerie est si grande que j'ai lu "surlérézosossios" qu'il suffisait de comprendre les intérêts composés et d'aller se coucher en attendant que l'argent "fasse des petits"... :lol:
Regardez, le Bitcoin, ça a bien monté...
la dinde a écrit :Tous les jours, le fermier nous donne généreusement à manger.
Et Y'a de ces connes qui croient qu'il va nous tuer à noël !
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2030 Message par Goldorak2 » 15 mars 2024, 08:55

pangloss a écrit :
15 mars 2024, 08:27
La Tunisie est encore jeune et a des liens historiques et culturels avec l'Italie.
C'est une piste.
Une piste serait d'acheter les mères et les naissances. Via un salaire maternel par exemple.
Cf Orban qui a boosté la natalité hongroise (+0.5 enfants par hongroise en 10 ans de mémoire).
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2031 Message par optimus maximus » 15 mars 2024, 10:00

pangloss a écrit :
15 mars 2024, 08:27
La Tunisie est encore jeune et a des liens historiques et culturels avec l'Italie.
C'est une piste.
Bof, c'est un petit pays de 12 millions d'habitants qui est tout juste au seuil de renouvellement des générations.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2032 Message par optimus maximus » 15 mars 2024, 10:02

Goldorak2 a écrit :
15 mars 2024, 08:55
pangloss a écrit :
15 mars 2024, 08:27
La Tunisie est encore jeune et a des liens historiques et culturels avec l'Italie.
C'est une piste.
Une piste serait d'acheter les mères et les naissances. Via un salaire maternel par exemple.
Cf Orban qui a boosté la natalité hongroise (+0.5 enfants par hongroise en 10 ans de mémoire).
La solution c'est de faire rentrer rapidement les jeunes dans la vie active et qu'ils aient une stabilité professionnelle et matérielle à 25 ans au plus tard.
Quand les Italiens doivent rester chez papa et maman jusqu'à 30 ans, où peuvent-ils trouver la force de fonder une famille ?

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2033 Message par Goldorak2 » 15 mars 2024, 10:06

optimus maximus a écrit :
15 mars 2024, 10:02
Goldorak2 a écrit :
15 mars 2024, 08:55
pangloss a écrit :
15 mars 2024, 08:27
La Tunisie est encore jeune et a des liens historiques et culturels avec l'Italie.
C'est une piste.
Une piste serait d'acheter les mères et les naissances. Via un salaire maternel par exemple.
Cf Orban qui a boosté la natalité hongroise (+0.5 enfants par hongroise en 10 ans de mémoire).
La solution c'est de faire rentrer rapidement les jeunes dans la vie active et qu'ils aient une stabilité professionnelle et matérielle à 25 ans au plus tard.
Oui. Et pécunière...
Quand les Italiens doivent rester chez papa et maman jusqu'à 30 ans, où peuvent-ils trouver la force de fonder une famille ?
Amha c'est exactement le contraire. C'est quand on fonde une famille qu'on quitte papa maman (*). Un boost financier de l'Etat peut aider à franchir le pas pour fonder une famille.
Cf l'exemple hongrois (plus d'aide financière, plus de naissances) et le contre exemple français : (moins d'aide financière par Hollande et poursuivi par Mac => moins de naissances).

(*) Ou que l'on entre dans la vie active loin de chez ses parents avec un salaire suffisant pour se loger.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2034 Message par optimus maximus » 15 mars 2024, 10:31

Goldorak2 a écrit :
15 mars 2024, 10:06
optimus maximus a écrit :
15 mars 2024, 10:02
Goldorak2 a écrit :
15 mars 2024, 08:55
pangloss a écrit :
15 mars 2024, 08:27
La Tunisie est encore jeune et a des liens historiques et culturels avec l'Italie.
C'est une piste.
Une piste serait d'acheter les mères et les naissances. Via un salaire maternel par exemple.
Cf Orban qui a boosté la natalité hongroise (+0.5 enfants par hongroise en 10 ans de mémoire).
La solution c'est de faire rentrer rapidement les jeunes dans la vie active et qu'ils aient une stabilité professionnelle et matérielle à 25 ans au plus tard.
Oui. Et pécunière...
Quand les Italiens doivent rester chez papa et maman jusqu'à 30 ans, où peuvent-ils trouver la force de fonder une famille ?
Amha c'est exactement le contraire. C'est quand on fonde une famille qu'on quitte papa maman. Un boost financier de l'Etat peut aider à franchir la pas. Cf l'exemple hongrois (plus d'aide financière, plus de naissances) et le contre exemple français : (moins d'aide financière par Hollande et poursuivi par Mac => moins de naissances).

On que l'on entre dans la vie active loin de chez ses parents avec un salaire suffisant pour se loger.
Pourquoi pas, mais à 30 ans, ça fait tard, surtout que la fertilité d'une femme décroît rapidement à partir de 35 ans.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2035 Message par nanne02 » 15 mars 2024, 10:40

Un peu comme dans les pays d Asie et en Allemagne (et en fait dans plein de pays conservateurs, mais ça se voit moins car les femmes n ont pas vraiment acces au marché du travail dans ces pays, et seul leur rôle en tant que mère est valorisé), un gros problème c est que la femme italienne est vue comme étant celle qui doit s occuper d un enfant. Et que rien n est fait pour permettre de concilier maternité et travail alors que les jeunes s éloignent de leur bastion familial pour trouver du travail.

Ajoutez a celà des salaires faibles et un coût de l immobilier élevé et hop, direction l hiver démographique, dès lors que la main d oeuvre féminine est nécessaire pour faire tourner l économie.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2036 Message par alexlyon » 15 mars 2024, 11:07

WolfgangK a écrit :
15 mars 2024, 08:22
Ben92 a écrit :
15 mars 2024, 02:29
WolfgangK a écrit :
15 mars 2024, 01:42
Qqun_de_Passage a écrit :
15 mars 2024, 00:42

Ça va se faire doucement (la cata) on voit bien une grosse bosse sur les 48-59 ans. D’ici 15 ans ce petit monde sera presque entièrement à la retraite, tandis qu’il y aura de moins en moins de nouveaux entrants sur le marché du travail.
Curieux de voir les solutions 😅
Ce que je ne comprends pas avec ce genre de graphes, c'est que le problème des retraites par répartitions semble évident à tout le monde, beaucoup ne comprennent pas que le problème se pose aussi pour la retraite par capitalisation quand les actifs boursiers seront vendus par les nombreux retraités aux travailleurs épargnants moins nombreux.
Offre, demande→prix
Non, parce que les actifs boursiers sont valorisés sur un marché international avec des pays où il y a plus de jeuenes. C'est toute la force des retraites par capitalisation, elle dépendent pas de la structure démographie du pays où sont perçues les rentes.
Ok. C'est les jeunes travailleurs du Nigeria qui vont maintenir les prix des actifs financiers.
Comme c'est les immigrés du Nigeria en France qui vont cotiser pour nos retraites par répartition.
L'humanité va sortir à moyen terme du système monétaire, qui ne pourra plus fonctionner.
D'où un changement de régime, au sens historique du temps long : fin de la bourgeoisie avec la fin de son support monétaire et de son cadre économique.
(lesquels avait en permis de chasser l'aristocratie, et son cadre terrien/étalon or dépassé par la modernité monétaire).

Le propos de Klaus Schwab est mal compris, il s'adresse aux minorités possédantes, pas aux majorités grouillantes et vociférantes (qui ont peu à perdre)....

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2037 Message par Goldorak2 » 15 mars 2024, 11:26

alexlyon a écrit :
15 mars 2024, 11:07
L'humanité va sortir à moyen terme du système monétaire, qui ne pourra plus fonctionner.
Gneu ? Retour du troc ?
D'où un changement de régime, au sens historique du temps long : fin de la bourgeoisie avec la fin de son support monétaire et de son cadre économique.
(lesquels avait en permis de chasser l'aristocratie, et son cadre terrien/étalon or dépassé par la modernité monétaire).

Le propos de Klaus Schwab est mal compris, il s'adresse aux minorités possédantes, pas aux majorités grouillantes et vociférantes (qui ont peu à perdre)....
L'occident risque de perdre son impérium. Démographique (par rapport à l'Afrique et au MO, l'Asie est restée géante), technologique, scientifique, industriel et donc civilisationnel.
Mais on gardera la monnaie (qui ne sera plus forcément le dollar la livre ou l'euro).
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2038 Message par alexlyon » 15 mars 2024, 11:43

Le troc est déjà un système monétaire (en germe, primitif).
Le monde d'après (moins peuplé) est celui de l'accès gratuit....
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2039 Message par pangloss » 15 mars 2024, 11:44

optimus maximus a écrit :
15 mars 2024, 10:00
pangloss a écrit :
15 mars 2024, 08:27
La Tunisie est encore jeune et a des liens historiques et culturels avec l'Italie.
C'est une piste.
Bof, c'est un petit pays de 12 millions d'habitants qui est tout juste au seuil de renouvellement des générations.
Il y a toute une partie de la jeunesse qui est prête au départ.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2040 Message par Goldorak2 » 15 mars 2024, 11:46

pangloss a écrit :
15 mars 2024, 11:44
optimus maximus a écrit :
15 mars 2024, 10:00
pangloss a écrit :
15 mars 2024, 08:27
La Tunisie est encore jeune et a des liens historiques et culturels avec l'Italie.
C'est une piste.
Bof, c'est un petit pays de 12 millions d'habitants qui est tout juste au seuil de renouvellement des générations.
Il y a toute une partie de la jeunesse qui est prête au départ.
Les tunisiens ne sont pas des italiens.
Et ne le seront jamais.

Les italiens sont européens et catholiques. Les tunisiens sont africains et musulmans. La séparation de la méditérannée a eu lieu à la chute de l'Empire romain (5ème siècle) et s'est enkystée avec la révélation coranique et la conquête musulmane (8ème siècle). La séparation est très vieille et très profonde.

Le dégout mutuel est même encore plus vieux que l'islam.

L'Empire romain s'est accomodé de beaucoup de cultures. L'Empire romain a conquis les anglais, les égyptiens, en passant par les gaulois et les juifs. Partout, il s'est imposé mais n'a pas tout détruit. L'Empire romain a trouvé Carthage (Tunisie) et sa religion exigeant des sacrifices humains inhumains. Et Rome a détruit cette ville au lieu de la conquérir et de la dominer (les prix élevés des guerres puniques est peut être en cause, Rome a eu très peur et a voulu se venger).

Huile vinaigre toussa.

Le pb démographique de l'Italie ne peut être résolu que depuis l'Italie, avec les italiens (et surtout les italiennes).

L'immigration n'est pas une solution à la dénatalité. C'est un problème supplémentaire.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 15 mars 2024, 12:15, modifié 5 fois.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2041 Message par pangloss » 15 mars 2024, 11:46

Goldorak2 a écrit :
15 mars 2024, 08:55
pangloss a écrit :
15 mars 2024, 08:27
La Tunisie est encore jeune et a des liens historiques et culturels avec l'Italie.
C'est une piste.
Une piste serait d'acheter les mères et les naissances. Via un salaire maternel par exemple.
Cf Orban qui a boosté la natalité hongroise (+0.5 enfants par hongroise en 10 ans de mémoire).
C'est plus 0.4, mais c'est un beau succès.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2042 Message par nanne02 » 15 mars 2024, 11:49

pangloss a écrit :
15 mars 2024, 11:44
optimus maximus a écrit :
15 mars 2024, 10:00
pangloss a écrit :
15 mars 2024, 08:27
La Tunisie est encore jeune et a des liens historiques et culturels avec l'Italie.
C'est une piste.
Bof, c'est un petit pays de 12 millions d'habitants qui est tout juste au seuil de renouvellement des générations.
Il y a toute une partie de la jeunesse qui est prête au départ.
Mais peut être pas pour arriver dans un pays "qui ne fonctionne plus". Ils savent déjà ce que c est hélas.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2043 Message par pangloss » 15 mars 2024, 12:06

nanne02 a écrit :
15 mars 2024, 11:49
pangloss a écrit :
15 mars 2024, 11:44
optimus maximus a écrit :
15 mars 2024, 10:00
pangloss a écrit :
15 mars 2024, 08:27
La Tunisie est encore jeune et a des liens historiques et culturels avec l'Italie.
C'est une piste.
Bof, c'est un petit pays de 12 millions d'habitants qui est tout juste au seuil de renouvellement des générations.
Il y a toute une partie de la jeunesse qui est prête au départ.
Mais peut être pas pour arriver dans un pays "qui ne fonctionne plus". Ils savent déjà ce que c est hélas.
Il y a encore un monde de développement amha entre les deux. L'Italie fonctionne.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2044 Message par Praséodyme » 15 mars 2024, 12:16

henda a écrit :
15 mars 2024, 06:28
Praséodyme a écrit :
12 mars 2024, 17:43
Oikophobie
Quel sens tu donnes à ce mot ici ? Rejet de la culture locale ?
Je l'emploie dans le sens de Roger Scruton
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oikophobi ... _politique
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2045 Message par Praséodyme » 15 mars 2024, 12:21

Qqun_de_Passage a écrit :
15 mars 2024, 00:42
Goldorak2 a écrit :
15 mars 2024, 00:06
pangloss a écrit :
14 mars 2024, 23:32
Imageet indice de fécondité à 1.2.
Et dans dix ans, toute la génération nombreuse sera à la retraite...
Ce suicide...
Et toujours pas de réactions politiques fortes à la orban ? Ce serait plus rentable que la guerre en Ukraine ou la submersion migratoire...
Ça va se faire doucement (la cata) on voit bien une grosse bosse sur les 48-59 ans. D’ici 15 ans ce petit monde sera presque entièrement à la retraite, tandis qu’il y aura de moins en moins de nouveaux entrants sur le marché du travail.
Curieux de voir les solutions 😅
Je parie sur une absence de solution.
On voit déjà sur ce graphe que la natatalité va se stabiliser un peu comme elle a été stable entre 1995 et 2010. Ça donnera aux pouvoir publics l'illusion que la crise démographique est sous contrôle, avant que la natalité ne chute à nouveau dans une quinzaine d'années.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2046 Message par Sifar » 15 mars 2024, 12:43

Goldorak2 a écrit :
15 mars 2024, 11:46
L'Empire romain s'est accomodé de beaucoup de cultures. L'Empire romain a conquis les anglais, les égyptiens, en passant par les gaulois et les juifs. Partout, il s'est imposé mais n'a pas tout détruit. L'Empire romain a trouvé Carthage (Tunisie) et sa religion exigeant des sacrifices humains inhumains. Et Rome a détruit cette ville au lieu de la conquérir et de la dominer (les prix élevés des guerres puniques est peut être en cause, Rome a eu très peur et a voulu se venger).
La conquête de la Gaule, c'est un million de morts et un million d'esclaves pour une population de 5 à 6 millions.
Les sacrifices humains de Carthage, les sources sont étrangères ( romaines, juives et grecques ).
Toutes les villes puniques qui se sont ralliées à Rome et pratiquaient la même religion ont été épargnées.
Les Romains pratiquaient les sacrifices humains.
Oui, Rome a eu très peur.

Entre la propagande de Rome, l'excellence de la plume de Flaubert, notre vision de Carthage est très certainement distordue.
Il faudrait peut-être essayer d'appliquer cette observation à ce que nous pensons aujourd'hui.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tophet_de_Carthage

Pour ceux qui n'ont pas le temps de lire l'article qui est très long:
les nécropoles de Carthage punique n'ont pas livré de tombes de nouveau-nés et Azedine Beschaouch tend vers le fait de faire du tophet le « lieu d'enterrement des fœtus, des enfants mort-nés » qui auraient été incinérés.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2047 Message par Goldorak2 » 15 mars 2024, 13:58

Sifar a écrit :
15 mars 2024, 12:43
Les Romains pratiquaient les sacrifices humains.
Oui, Rome a eu très peur.
Les sacrifices humains de Cartage étaient leurs propres enfants. Ils ne tuaient pas des vaincus, des condamnés, des esclaves ou même eux même (suicide), mais ils tuaient leurs propres enfants pour plaire à leurs dieux.
Ce qui, aux yeux des romains de l'époque, pourtant peu avare de sang, était monstrueux.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 15 mars 2024, 14:45, modifié 1 fois.
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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2048 Message par nanne02 » 15 mars 2024, 14:30

pangloss a écrit :
15 mars 2024, 12:06
nanne02 a écrit :
15 mars 2024, 11:49
pangloss a écrit :
15 mars 2024, 11:44
optimus maximus a écrit :
15 mars 2024, 10:00


Bof, c'est un petit pays de 12 millions d'habitants qui est tout juste au seuil de renouvellement des générations.
Il y a toute une partie de la jeunesse qui est prête au départ.
Mais peut être pas pour arriver dans un pays "qui ne fonctionne plus". Ils savent déjà ce que c est hélas.
Il y a encore un monde de développement amha entre les deux. L'Italie fonctionne.
Est ce qu elle fonctionnera correctement avec une population autochtone âgée et une population jeune pas assez nombreuse, dont une part importante étrangère avec un mindset extra occidental ?

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2049 Message par Sifar » 15 mars 2024, 16:32

Goldorak2 a écrit :
15 mars 2024, 13:58
Sifar a écrit :
15 mars 2024, 12:43
Les Romains pratiquaient les sacrifices humains.
Oui, Rome a eu très peur.
Les sacrifices humains de Cartage étaient leurs propres enfants. Ils ne tuaient pas des vaincus, des condamnés, des esclaves ou même eux même (suicide), mais ils tuaient leurs propres enfants pour plaire à leurs dieux.
Ce qui, aux yeux des romains de l'époque, pourtant peu avare de sang, était monstrueux.
Il n'y a aucune preuve de cela. Aucune.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: "La démographie c'est le destin" A.Comte

#2050 Message par lecriminel » 15 mars 2024, 16:34

nanne02 a écrit :
15 mars 2024, 14:30
pangloss a écrit :
15 mars 2024, 12:06
nanne02 a écrit :
15 mars 2024, 11:49
pangloss a écrit :
15 mars 2024, 11:44

Il y a toute une partie de la jeunesse qui est prête au départ.
Mais peut être pas pour arriver dans un pays "qui ne fonctionne plus". Ils savent déjà ce que c est hélas.
Il y a encore un monde de développement amha entre les deux. L'Italie fonctionne.
Est ce qu elle fonctionnera correctement avec une population autochtone âgée et une population jeune pas assez nombreuse, dont une part importante étrangère avec un mindset extra occidental ?
il faudrait bien définir ce que cherche un migrant, tunisien par exemple.
A mon avis ce n'est pas de faire les 3x8 dans un pays non musulman, pour acheter une Citroen Picasso d'occasion et avoir un chien. Le seul attrait, àmha, est (en plus de la possibilité, alors que de nombreux pays refuseront des étrangers inutiles) une monnaie forte qui leur permet en la rapportant chez eux, d'avoir un vrai pouvoir d'achat ou de projet (en plus de l'aide traditionnelle à la famille). Un smic italien à dépenser en Italie, ça n'intéresse pas grand monde, ou alors des gens qui meurent littéralement de faim.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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