"La démographie c'est le destin" A.Comte

[Qqun_de_Passage]

https://www.lepoint.fr/politique/le-nou ... 099_20.php

Panoplie ultranataliste

Redresser la fécondité au moyen d'un congé parental est une politique d'ambition relativement modeste. On est encore assez loin de la panoplie ultranataliste déployée par le populiste hongrois Orban qui a instauré, depuis 2010, une trentaine d'aides financières pour encourager la procréation… Allant jusqu'à accorder des subventions à hauteur de 23 000 euros par famille de trois enfants ou plus lors de l'achat d'une voiture.

L'efficacité de cette politique reste pour le moment relativement modeste, même si le nombre de naissances a augmenté : le taux de fécondité est passé de 1,2 enfant par femme en 2010 à 1,6 enfant en 2022, un taux qui demeure inférieur à la moyenne européenne – 1,8 enfant par femme.

+0.4 enfants par femme dans la Hongrie d'Orban.
Dans le même temps la France de Hollande et de Macron obtiennent un résultat presque symétrique (avec les enfants de l'immigration extra européenne)
taux 2010 : 2.03 enfants par femme, 2022 1.68 enfants par femme : -0.4


La compétence habituelle des socialistes.

On note le commentaire bien orienté du journaleux : « efficacité relativement modeste ».
Alors qu’en effet le différentiel avec chez nous où nous dopons en plus les chiffres de façon subsaharienne est énorme !

[pangloss]

https://www.lepoint.fr/politique/le-nou ... 099_20.php

Panoplie ultranataliste

Redresser la fécondité au moyen d'un congé parental est une politique d'ambition relativement modeste. On est encore assez loin de la panoplie ultranataliste déployée par le populiste hongrois Orban qui a instauré, depuis 2010, une trentaine d'aides financières pour encourager la procréation… Allant jusqu'à accorder des subventions à hauteur de 23 000 euros par famille de trois enfants ou plus lors de l'achat d'une voiture.

L'efficacité de cette politique reste pour le moment relativement modeste, même si le nombre de naissances a augmenté : le taux de fécondité est passé de 1,2 enfant par femme en 2010 à 1,6 enfant en 2022, un taux qui demeure inférieur à la moyenne européenne – 1,8 enfant par femme.

+0.4 enfants par femme dans la Hongrie d'Orban.
Dans le même temps la France de Hollande et de Macron obtiennent un résultat presque symétrique (avec les enfants de l'immigration extra européenne)
taux 2010 : 2.03 enfants par femme, 2022 1.68 enfants par femme : -0.4


La compétence habituelle des socialistes.

On note le commentaire bien orienté du journaleux : « efficacité relativement modeste ».
Alors qu’en effet le différentiel avec chez nous où nous dopons en plus les chiffres de façon subsaharienne est énorme !

D'autant qu'il me semble bien que la moyenne européenne n'est pas 1.8 mais plutôt 1.6-1.5
Dépenser pour la génération suivante, c'est l'investissement fondamental (particulièrement lorsqu'on reste au dessous du seuil de remplacement).
La politique incitative d'Orban est une réussite.

[Goldorak2]

La politique incitative d'Orban est une réussite.

Et la politique restrictive de Hollande, politique poursuivie (*) par Macron est également une réussite.


(*) j'admets qu'il est plus facile de poursuivre que de mettre en place une politique... Hollande est bien plus coupable que Macron de la chose. Mais d'un autre côté, s'il a gravement merdé, Hollande ne peut plus rien faire aujourd'hui pour corriger son caca. Macron le pourrait, si cette question de la survie de la nation lui importait.

[pangloss]

La politique incitative d'Orban est une réussite.

Et la politique restrictive de Hollande, politique poursuivie (*) par Macron est également une réussite.

(*) il est plus facile de poursuive que de mettre en place une politique

Dans le même genre, je pense que vous devez applaudir des deux mains la suppression des bourses au mérite pour financer les bourses attribuées sur critères sociaux.

C'est exactement ça.


Je suis déçu par cette mesure [la fiscalisation des allocations familiales].

La politique 'nataliste' de la France n'était pas d'essence sociale/socialisante, c'est sûr (c'est un contre-sens d'en déplorer la disparition, d'ailleurs progressive, pour des raisons sociales, car il subsistera toujours une politique sociale à caractère familial). Elle était nationale/nationaliste. Elle faisait partie du vieux compromis républicain français, celui qui nous vient de la IIIème république, celui du renouvellement de la Nation (sans remise en cause directe des hiérarchies sociales), de l'exaltation du peuple en arme de 1792, de la conscription obligatoire égalitaire (disparue elle aussi...), de la triste mais réelle égalité des monuments aux morts pour la France, où le fils de pharmacien cotoyait fraternellement le fils de journalier. De Gaulle est mort depuis longtemps. Il était d'ailleurs né au XIXème siècle, il y a encore plus longtemps. Le moment Michelet est passé, le vieux monde finit de s'engloutir. Vu mon âge, mes origines et ma mémoire, ce sont les photos de Doisneau qui s'effacent, c'est Malraux au Panthéon qui semble à présent aussi lointain qu'une tragédie de Sophocle.

Mais il faut aller de l'avant ! Nous serons donc des particules élémentaires résolument post-modernes et festives.

Et puis, tout n'est pas perdu puisque les pauvres illettrés vont pouvoir aller chez le dentiste à la préfecture en autocar

[nanne02]

234 000 l an passé et ça augmente.
Oui 1 grossesse sur 4 environ.
La contraception hormonale n est plus a la mode. La capote non plus ... Et tu verrais le nombre de conneries écrites sur le forums a propos des méthodes "naturelles" ... Qui marchent bien, quand elles sont appliquées correctement, pour avoir un enfant, pas pour éviter une grossesse d ailleurs.

On se remet d une IVG, c est quand même pas la fin du monde pour la majorité. Ça concerne entre 30 et 50 % des femmes. C est parfois vécu tristement (mais souvent avec soulagement) mais c est moins pire que se ne pas arriver a avoir un enfant.

Arf je m auto quote quelle misère !

La propagande anti IVG largement dénoncée n a pas tant d effets que celà sur les chiffres...
https://www.francetvinfo.fr/societe/dro ... 09417.html

Et heureusement. A part plonger les jeunes femmes un peu plus longtemps dans le doute et la détresse...

[Boeuf1804]

La politique incitative d'Orban est une réussite.

Et la politique restrictive de Hollande, politique poursuivie (*) par Macron est également une réussite.


(*) j'admets qu'il est plus facile de poursuivre que de mettre en place une politique... Hollande est bien plus coupable que Macron de la chose. Mais d'un autre côté, s'il a gravement merdé, Hollande ne peut plus rien faire aujourd'hui pour corriger son caca. Macron le pourrait, si cette question de la survie de la nation lui importait.

Oui Hollande a été l'ennemi des familles, et Macron ne renie pas cet héritage. Pour ces ordures là la plèbe se remplace sans problèmes à grands coups d'immigration.
Pour avoir eu des enfants en région parisienne au niveau de la garde c'était l'enfer. On a pas eu de place en crèche (pas prioritaires) et on ne voulait pas d'une nounou issue de la diversité. Moralité on a dû se débrouiller tous seuls avec d'autres familles dans le même cas...et rebelote pour la deuxième.
Il est urgent d'ouvrir des places en crèche et de redresser l'EN !
Personnellement on abandonne, on se tire bientôt.

[seb-seb]

234 000 l an passé et ça augmente.
Oui 1 grossesse sur 4 environ.
La contraception hormonale n est plus a la mode. La capote non plus ... Et tu verrais le nombre de conneries écrites sur le forums a propos des méthodes "naturelles" ... Qui marchent bien, quand elles sont appliquées correctement, pour avoir un enfant, pas pour éviter une grossesse d ailleurs.

On se remet d une IVG, c est quand même pas la fin du monde pour la majorité. Ça concerne entre 30 et 50 % des femmes. C est parfois vécu tristement (mais souvent avec soulagement) mais c est moins pire que se ne pas arriver a avoir un enfant.

Je pense que les égoïstes se remettent très bien des IVG, sans trop de doute.
Les autres auraient préféré, a posteriori, ne pas tomber enceinte pour ne pas passer par la case hôpital.
Ce n'est pas pour dramatiser que je dis ca, on tombe pas en dépression ou du genre, mais ce n'est pas anodin.

[Marie 94]

on ne voulait pas d'une nounou issue de la diversité.

Nounou c'est un métier en tension
Les parents les prennent pour des esclaves avec des horaires à rallonge pour qu'eux puissent bosser. S'ils veulent des nounous autochtones, qu'ils les paient plus avec des horaires raisonnables.

[optimus maximus]

(...)
On aura beaucoup de mal à relancer la natalité, mais s'il fallait malgré tout tenter quelque chose, ce serait :
- arrêter l'immigration
- baisser le niveau de vie des retraités en ciblant uniquement les plus aisés, cela implique une refonte complète de notre système de retraites.
- baisser l'âge d'entrée dans la vie active
Toutes ces économies permettraient de financer une politique familiale. Couplé avec une entrée dans la vie active anticipée, les ménages auraient davantage de temps pour faire des enfants. (...)

Dans le cas français, on voit très bien qu'il ne peut pas absorber 13 millions d'élèves et 17 millions de retraités, sans compter les quelque 3 millions d'étudiants du supérieur.

Il y a à peu près 200 000 avortements par an en France.

200 000 ça me paraît énorme ! Il y a moins de 700k naissances par an donc presque 30% des grossesses sont avortées.

C'est bien le chiffre, on est peut-être plus proche des 250 000.
Interdire n'arrêtera cependant pas le phénomène. Faites une recherche sur le nombre d'avortements clandestins avant la loi Veil vosu risquerez d'avoir un décrochage de la mâchoire en lisant le chiffre.

En tout cas, vous êtes presque sûr d'avoir dans votre entourage une femme qui a eu recours à l'IVG.

[nanne02]

on ne voulait pas d'une nounou issue de la diversité.

Nounou c'est un métier en tension
Les parents les prennent pour des esclaves avec des horaires à rallonge pour qu'eux puissent bosser. S'ils veulent des nounous autochtones, qu'ils les paient plus avec des horaires raisonnables.

Alors dans les grosses agglomérations ce sont elles qui posent leurs conditions. Tarifaires et horaires. Et comme pour exercer ce métier a domicile il faut un logement assez grand, et bien ce sont souvent les personnes bénéficiant d un logement social qui peuvent exercer ce métier.
En grande banlieue ou en bousie, c est plus facile de trouver une nounou.

[DIGOU]

La politique incitative d'Orban est une réussite.

Et la politique restrictive de Hollande, politique poursuivie (*) par Macron est également une réussite.


(*) j'admets qu'il est plus facile de poursuivre que de mettre en place une politique... Hollande est bien plus coupable que Macron de la chose. Mais d'un autre côté, s'il a gravement merdé, Hollande ne peut plus rien faire aujourd'hui pour corriger son caca. Macron le pourrait, si cette question de la survie de la nation lui importait.

On a pas eu de place en crèche (pas prioritaires) et on ne voulait pas d'une nounou issue de la diversité.

En principe t'es pas d'gôche, toi ?
Je croyais....

[Boeuf1804]

La politique incitative d'Orban est une réussite.

Et la politique restrictive de Hollande, politique poursuivie (*) par Macron est également une réussite.


(*) j'admets qu'il est plus facile de poursuivre que de mettre en place une politique... Hollande est bien plus coupable que Macron de la chose. Mais d'un autre côté, s'il a gravement merdé, Hollande ne peut plus rien faire aujourd'hui pour corriger son caca. Macron le pourrait, si cette question de la survie de la nation lui importait.

On a pas eu de place en crèche (pas prioritaires) et on ne voulait pas d'une nounou issue de la diversité.

En principe t'es pas d'gôche, toi ?
Je croyais....

Je suis de gauche. Mais là il s’agit de mes enfants…

[Marie 94]

Je suis de gauche. Mais là il s’agit de mes enfants…

Excellent ! Un gauchiste, un vrai de vrai !

[Sifar]

234 000 l an passé et ça augmente.
Oui 1 grossesse sur 4 environ.
La contraception hormonale n est plus a la mode. La capote non plus ... Et tu verrais le nombre de conneries écrites sur le forums a propos des méthodes "naturelles" ... Qui marchent bien, quand elles sont appliquées correctement, pour avoir un enfant, pas pour éviter une grossesse d ailleurs.

On se remet d une IVG, c est quand même pas la fin du monde pour la majorité. Ça concerne entre 30 et 50 % des femmes. C est parfois vécu tristement (mais souvent avec soulagement) mais c est moins pire que se ne pas arriver a avoir un enfant.

Arf je m auto quote quelle misère !

La propagande anti IVG largement dénoncée n a pas tant d effets que celà sur les chiffres...
https://www.francetvinfo.fr/societe/dro ... 09417.html

Et heureusement. A part plonger les jeunes femmes un peu plus longtemps dans le doute et la détresse...

Quelle propagande anti-IVG ? Elle est anecdotique. Si je cherche propagande anti IVG, la première page n'est constituée que de sites qui attaquent ces courants d'extrême droite, qui propagent de fausses informations, une image sur la Russie de Poutine...
En revanche, la propagande pro-IVG est très présente. J'écoutais que si une femme n'a pas eu d'enfants à 30 ans, elle a 50% de chances de ne jamais en avoir.
La première page quand je cherche: IVG où prendre rendez vous donne les résultats que je décris.
Je vois par exemple:
https://www.centre-ivg-06.fr/temoignages-ivg

+200 000 IVG / An
Plus de 200 000 IVG sont pratiquées en moyenne par an en France.
Vous n'êtes pas seule

"Ce sont surtout les réactions extérieures et la peur de celles ci qui ont été un poids pour moi.
C'etait un mal nécessaire, et aujourd'hui je ne le regrette absolument pas. Je le vis bien, je n'ai pas de regrets ou de culpabilité."
Lilou (19 ans)

Lorsque l'avortement a été dépénalisé, il était bien entendu que les femmes ayant une grossesse non désirée serait accompagnée, qu'on leur proposerait
de mener leur grossesse à terme et d'accoucher sous X, etc... Ça n'a pas tenu longtemps.
Comme pour le PACS, qui était l'ultime revendication, mais en fait non il a fallu ensuite le mariage, mais bien sûr pas question d'adoption, etc... et maintenant, la GPA est sur la table.
Suppression du délai de réflexion de 48h.
IVG passée de 7 à 9 semaines.
Interruption médicale de grossesse jusqu'au neuvième mois pour détresse psychosociale. ( Je ne sais pas si c'est passé finalement. )

Pour les médecins qui ne souhaiteraient pas participer:
https://www.iledefrance.ars.sante.fr/in ... tes-en-ile

En tant que professionnel de santé, vous pouvez par contre faire un signalement d’un dysfonctionnement que vous jugez grave dans le parcours de soins de la patiente, avec l’accord de celle-ci si vous la nommez, ce qui donnera lieu à une instruction par l’Agence Régionale de Santé si les informations que vous avez transmises le permettent.

Etc...

[kamoulox]

Et la politique restrictive de Hollande, politique poursuivie (*) par Macron est également une réussite.


(*) j'admets qu'il est plus facile de poursuivre que de mettre en place une politique... Hollande est bien plus coupable que Macron de la chose. Mais d'un autre côté, s'il a gravement merdé, Hollande ne peut plus rien faire aujourd'hui pour corriger son caca. Macron le pourrait, si cette question de la survie de la nation lui importait.

On a pas eu de place en crèche (pas prioritaires) et on ne voulait pas d'une nounou issue de la diversité.

En principe t'es pas d'gôche, toi ?
Je croyais....

Je suis de gauche. Mais là il s’agit de mes enfants…

Comment je vois les gauchistes (et comment ils sont en vrai )
https://youtu.be/dnIzfUyeSOQ?si=zAV4Bkv2ITFu2fwv

[DIGOU]

Et la politique restrictive de Hollande, politique poursuivie (*) par Macron est également une réussite.


(*) j'admets qu'il est plus facile de poursuivre que de mettre en place une politique... Hollande est bien plus coupable que Macron de la chose. Mais d'un autre côté, s'il a gravement merdé, Hollande ne peut plus rien faire aujourd'hui pour corriger son caca. Macron le pourrait, si cette question de la survie de la nation lui importait.

On a pas eu de place en crèche (pas prioritaires) et on ne voulait pas d'une nounou issue de la diversité.

En principe t'es pas d'gôche, toi ?
Je croyais....

Je suis de gauche. Mais là il s’agit de mes enfants…

Comme dirait l'autre, je ne veux pas sacrifier mes enfants à mes idéaux.

[pangloss]

Comme dirait l'autre, je ne veux pas sacrifier mes enfants à mes idéaux.

Entre la justice et ma mère, je choisis ma mère.
Albert Camus

[Sifar]

" Ma décision [ de ne pas me présenter à l'élection présidentielle de 2002] est irrévocable. "
Noël Mamère, le 13 octobre 2001.

Candidat à l'élection présidentielle française de 2002, il obtient 5,25 % des suffrages, soit le meilleur score réalisé par un candidat des Verts ou d'Europe Écologie Les Verts lors d'un scrutin présidentiel.

[DIGOU]

Comme dirait l'autre, je ne veux pas sacrifier mes enfants à mes idéaux.

Entre la justice et ma mère, je choisis ma mère.
Albert Camus

C'est plutôt: "je crois à la justice mais je défendrai ma mère avant la justice".
T'as pas l'impression que le contexte n'a rien à voir ?

[Qqun_de_Passage]

Et la politique restrictive de Hollande, politique poursuivie (*) par Macron est également une réussite.


(*) j'admets qu'il est plus facile de poursuivre que de mettre en place une politique... Hollande est bien plus coupable que Macron de la chose. Mais d'un autre côté, s'il a gravement merdé, Hollande ne peut plus rien faire aujourd'hui pour corriger son caca. Macron le pourrait, si cette question de la survie de la nation lui importait.

On a pas eu de place en crèche (pas prioritaires) et on ne voulait pas d'une nounou issue de la diversité.

En principe t'es pas d'gôche, toi ?
Je croyais....

Je suis de gauche. Mais là il s’agit de mes enfants…

Sérieux ? C’est du second degré bovin, n’est-ce pas ?
Sinon c’est de la gauche carrément Macron-compatible !

[DIGOU]

On a pas eu de place en crèche (pas prioritaires) et on ne voulait pas d'une nounou issue de la diversité.

En principe t'es pas d'gôche, toi ?
Je croyais....

Je suis de gauche. Mais là il s’agit de mes enfants…

Sérieux ? C’est du second degré bovin, n’est-ce pas ?
Sinon c’est de la gauche carrément Macron-compatible !

Je pense que c'est une provocation et qu'il doit bien s'amuser à nous lire.

[Boeuf1804]

On a pas eu de place en crèche (pas prioritaires) et on ne voulait pas d'une nounou issue de la diversité.

En principe t'es pas d'gôche, toi ?
Je croyais....

Je suis de gauche. Mais là il s’agit de mes enfants…

Sérieux ? C’est du second degré bovin, n’est-ce pas ?
Sinon c’est de la gauche carrément Macron-compatible !

Non c’est du premier degré. Mes parents communistes m’ont envoyé dans les pires établissements ZEP de Bretagne (école de la république gnagnagna). Je m’en suis sorti par chance et parce que j’étais résilient. Je ne ferai pas la même erreur avec mes enfants.
Aucun rapport avec le macronisme.

[pangloss]

Comme dirait l'autre, je ne veux pas sacrifier mes enfants à mes idéaux.

Entre la justice et ma mère, je choisis ma mère.
Albert Camus

C'est plutôt: "je crois à la justice mais je défendrai ma mère avant la justice".
T'as pas l'impression que le contexte n'a rien à voir ?

Non, je ne crois pas. La citation (que je restituais de -longue- mémoire) exprime, pour moi, le choix sensible des êtres humains ordinaires d'agir, au final, pour leur proximité charnelle avant les abstractions et généralisations.

[DIGOU]

Comme dirait l'autre, je ne veux pas sacrifier mes enfants à mes idéaux.

Entre la justice et ma mère, je choisis ma mère.
Albert Camus

C'est plutôt: "je crois à la justice mais je défendrai ma mère avant la justice".
T'as pas l'impression que le contexte n'a rien à voir ?

Non, je ne crois pas. La citation (que je restituais de -longue- mémoire) exprime, pour moi, le choix sensible des êtres humains ordinaires d'agir, au final, pour leur proximité charnelle avant les abstractions et généralisations.

Certes, je pourrais abonder en ce sens, sauf que Camus parle de vie ou de mort (lors de possibles attentats du FLN lors le guerre d'Algérie, mais je pense que tu le sais), c'est à dire de choses autrement plus sérieuses que ce qui nous préoccupe aujourd'hui.
J'ai simplement trouvé la métaphore "excessive" ou mal appropriée.
Je suis peut-être trop sensible .

[pangloss]

Entre la justice et ma mère, je choisis ma mère.
Albert Camus

C'est plutôt: "je crois à la justice mais je défendrai ma mère avant la justice".
T'as pas l'impression que le contexte n'a rien à voir ?

Non, je ne crois pas. La citation (que je restituais de -longue- mémoire) exprime, pour moi, le choix sensible des êtres humains ordinaires d'agir, au final, pour leur proximité charnelle avant les abstractions et généralisations.

Certes, je pourrais abonder en ce sens, sauf que Camus parle de vie ou de mort (lors de possibles attentats du FLN lors le guerre d'Algérie, mais je pense que tu le sais), c'est à dire de choses autrement plus sérieuses que ce qui nous préoccupe aujourd'hui.
J'ai simplement trouvé la métaphore "excessive" ou mal appropriée.

Oui, je pense que tu as raison. Mon interprétation était (trop) large.

[DIGOU]

C'est plutôt: "je crois à la justice mais je défendrai ma mère avant la justice".
T'as pas l'impression que le contexte n'a rien à voir ?

Non, je ne crois pas. La citation (que je restituais de -longue- mémoire) exprime, pour moi, le choix sensible des êtres humains ordinaires d'agir, au final, pour leur proximité charnelle avant les abstractions et généralisations.

Certes, je pourrais abonder en ce sens, sauf que Camus parle de vie ou de mort (lors de possibles attentats du FLN lors le guerre d'Algérie, mais je pense que tu le sais), c'est à dire de choses autrement plus sérieuses que ce qui nous préoccupe aujourd'hui.
J'ai simplement trouvé la métaphore "excessive" ou mal appropriée.

Oui, je pense que tu as raison. Mon interprétation était (trop) large.

Ceci étant, cela m'a permis de me rappeler de cet épisode Camusien.
Merci

[WolfgangK]

En Malaisie :

[neron]

J'ai regardez la fécondité à long terme et je note une coupure vers 1900 (l'urbanisation de la révolution industrielle) et vers 1960 (fin du monde agricole): Suisse ou la Walonie et France


Amah, avec les Newtec, l'occident vit une revolution antropologique (nouveau paradygme, incertitude). Sa baisse de fécondité n'est amah pas à comparer avec celles des pays en développement qui vivent leur phase d'urbanisation./ rev. indus.

La culture et donc le.modele politique que ces pays choisiront aura une grande influence sur le fécondité mais amha l'urbanisation induit une complexité, précarité, fragilité du futur quotidien et donc une baisse de natalité, alors que chez nous ,.nous rentrons dans le meilleur des mondes, 1984, le biogenetique, les utérus artificiel, la virtualisation.

[Hickson49]

La chute de 1967 n'est-ce pas simplement la légalisation de la pillule par C. De Gaulle ?

[neron]

La chute de 1967 n'est-ce pas simplement la légalisation de la pillule par C. De Gaulle ?

C'est pas si simple. La cassure est 1950 (voir 65) et si la contraception peut sembler une cause, elle n'en est amah qu'un moyen politique pour permettre une démographie / famille compatible avec le mode de vie. Ici l'urbanisation pour avoir un bassin de travailleurs proches de l'usine suffisant. Urbanisme qui limite l'espace disponible (nb de m2.et de jardin). Ne pas oublier qu'une des causes principales pour ne pas faire un 2em.enfant est sa garde alors que cela n'était pas un problème pour un fermier.

La.pilule comme cause ? Je l'ai crû, mais l'Afrique le dément ainsi que la courbe sur son taux d'usages ; La pilule,.interdite.en 1958 par Pie XII, etait tres peu utilisé avant 1978 1968 ; source Ined.


Nous vivons la même situation,. sans trop encore.la comprendre alors que nos élites anticipent déjà les moyens de multiplication / reproduction nécessaire à la perenisation de leur vision sociétale (genre WEF):. le mariage pour tous, la Gpa, mma,. la génétique, l'utérus artificiellement, famille monopentale, sexualisation des enfants et y lettent les moyens éco (genre Macron dans son discours). Les écrivains en 1931 /49, des distropies "1984", "le meilleurs de Monde" " fahrenheit", ...sont plus partis d'une prospective d'un monde à venir, pour en imaginé un mode de pérennisation et non le contraire

Modif. une date 1968 a la place de 78

[nanne02]

C est étonnant la diminution de l usage de la pillule a partir de 2010 ( en lien avec plusieurs affaires de décès de jeunes femmes d embolies pulmonaires liées à la prescription de pillules inadaptées ?).

Autre phénomène plus récent : https://www.ladepeche.fr/2023/08/07/sex ... 364825.php

A partir de la fin des années 50 le marché de l emploi a eu besoin de beaucoup de bras et ceux des femmes ont donc été employés dans les entreprises dans des proportions inédites, les rendant ainsi moins disponibles pour faire de nombreux enfants. D ailleurs avoir une famille nombreuse n était bien souvent pas vraiment un choix, pour la majorité des femmes.

[pangloss]

C est étonnant la diminution de l usage de la pillule a partir de 2010 ( en lien avec plusieurs affaires de décès de jeunes femmes d embolies pulmonaires liées à la prescription de pillules inadaptées ?).

Autre phénomène plus récent : https://www.ladepeche.fr/2023/08/07/sex ... 364825.php

L'usage de la pillule exige une discipline, qui est effort (au delà des craintes pour la santé que vous évoquez, à mon sens, à juste titre). Cet effort (et cette prise de risque) sont moins susceptibles d'être pratiqués, dans des populations trop jeunes pour se rappeler (ou même se voir rappeler par leurs parents nés après 1970) la libération que la pillule a pu représenter. Par ailleurs, hors d'une infime minorité, certes bruyante, l'avortement n'est plus porteur d'aucun stigmate.
Emmanuel Todd décrit la plupart des pays développés comme ayant atteint un degré de religion zéro.

[wasabi]

C est étonnant la diminution de l usage de la pillule a partir de 2010 ( en lien avec plusieurs affaires de décès de jeunes femmes d embolies pulmonaires liées à la prescription de pillules inadaptées ?).

Autre phénomène plus récent : https://www.ladepeche.fr/2023/08/07/sex ... 364825.php

L'usage de la pillule exige une discipline, qui est effort (au delà des craintes pour la santé que vous évoquez, à mon sens, à juste titre). Cet effort (et cette prise de risque) sont moins susceptibles d'être pratiqués, dans des populations trop jeunes pour se rappeler (ou même se voir rappeler par leurs parents nés après 1970) la libération que la pillule a pu représenter. Par ailleurs, hors d'une infime minorité, certes bruyante, l'avortement n'est plus porteur d'aucun stigmate.
Emmanuel Todd décrit la plupart des pays développés comme ayant atteint un degré de religion zéro.

vous oubliez le point central.
La transformation de la population. La transformation commence d'abord par les plus jeunes.

Les adolescentes africaines sub utilisent l'avortement ou la pilule du lendemain à la place de la pilule contraceptive ou du préservatif. Comme leur part augmente dans la population, l'utilisation moyenne de la pilule chute.

C'est connu depuis plusieurs années. A tel point que la machine à propagande nous fait maintenant des articles pour "débunker" cette preuve du grand remplacement.

[crispus]

Emmanuel Todd décrit la plupart des pays développés comme ayant atteint un degré de religion zéro.

Le prélude à leur extinction.

[Hickson49]

Et avec la religion, la morale, les reperes, etc...
On est plus ou moins a l'heure de la chute de l'empire romain, et 1000 ans de societe medievale (non occidentale) nous attendent: https://www.histoire-et-civilisations.c ... -68675.php

[Sifar]

A tel point que la machine à propagande nous fait maintenant des articles pour "débunker" cette preuve du grand remplacement.

Cela devient comique. Quand je fais une recherche Google sur un sujet malaisant , les premiers résultats sont presque tous des contradictions,
des critiques de la thèse avancée.
Exemple hier: crime by race ethnicity germany ( je me souvenais de ce qu'un Land allemand au moins avait publié ces statistiques, qui plus est par type de crime. )
Les premiers résultats sont du type:
Claim Did the german police really affirm that foreigners.....
Fact: no, it's more complicated...

Edit: on a déjà connu ça dans l'histoire. Ainsi, on possède de nombreux textes d'auteurs de textes chrétiens qui réfutent les thèses de leurs opposants païens, néoplatoniciens. Mais les livres de ces opposants sont perdus et ne sont connus que par ceux qui étaient du bon côté du manche et les critiquaient.
( Je recevais hier un ami qui est persuadé que les pertes russes sont dix fois plus importantes que les pertes ukrainiennes, que les Russes font beaucoup de victimes civiles à cause l'imprécision de leur artillerie... En discutant nucléaire, après avoir vu la vidéo où Macron annonce la fermeture de 14 récteurs, il m'a expliqué que si on écoutait bien, il a dit que c'était le projet, qu'il serait pragmatique, etc... La force de la propagande est infinie. )

[nanne02]

C est étonnant la diminution de l usage de la pillule a partir de 2010 ( en lien avec plusieurs affaires de décès de jeunes femmes d embolies pulmonaires liées à la prescription de pillules inadaptées ?).

Autre phénomène plus récent : https://www.ladepeche.fr/2023/08/07/sex ... 364825.php

L'usage de la pillule exige une discipline, qui est effort (au delà des craintes pour la santé que vous évoquez, à mon sens, à juste titre). Cet effort (et cette prise de risque) sont moins susceptibles d'être pratiqués, dans des populations trop jeunes pour se rappeler (ou même se voir rappeler par leurs parents nés après 1970) la libération que la pillule a pu représenter. Par ailleurs, hors d'une infime minorité, certes bruyante, l'avortement n'est plus porteur d'aucun stigmate.
Emmanuel Todd décrit la plupart des pays développés comme ayant atteint un degré de religion zéro.

vous oubliez le point central.
La transformation de la population. La transformation commence d'abord par les plus jeunes.

Les adolescentes africaines sub utilisent l'avortement ou la pilule du lendemain à la place de la pilule contraceptive ou du préservatif. Comme leur part augmente dans la population, l'utilisation moyenne de la pilule chute.

C'est connu depuis plusieurs années. A tel point que la machine à propagande nous fait maintenant des articles pour "débunker" cette preuve du grand remplacement.

Pas le tetemps d éplucher 150 pages de thèse : https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Azg6bQjMRs

Mais elle n étudie que la contraception chez les migrantes sub sahariennes, pas celle de leurs filles.

Chez ces dernières il y a peut être un évitement de la pillule qui mettrait en évidence une vie sexuelle active aux yeux de leur famille ?
Et jusqu en 2022 il fallait la payer, la pillule. Et la planquer pour pas qu un membre de la famille tombe dessus, et penser à la prendre tous les jours sans se faire voir... Pas facile quand on vit a plusieurs par chambre.


Quand je vivais a Evry j a souvent croisé de très jeunes femmes (voir des jeunes filles, mineures) d origine africaine ou rom avec une poussette et j en ai vu quelques unes dans les diverses sales d attente que j ai fréquenté lorsque j étais enceinte.
J ai jamais vu les pères.

[wasabi]

Chez ces dernières il y a peut être un évitement de la pillule qui mettrait en évidence une vie sexuelle active aux yeux de leur famille ?
Et jusqu en 2022 il fallait la payer, la pillule. Et la planquer pour pas qu un membre de la famille tombe dessus, et penser à la prendre tous les jours sans se faire voir... Pas facile quand on vit a plusieurs par chambre.

les histoires de cacher l'activité sexuelle aux parents, ou de cacher la pilule à la maison au mari, ça c'est sûrement vrai pour les familles arabes ou turques musulmanes. Mais pas pour les africaines sub.
La population africaine sub, allez le vilain wasabi qui est raciste et qui ose dire ça, elle a ceci de particulier qu'elle est prête à faire des heures de queues pour se faire soigner sans rien dire, mais elle ne voudra pas dépenser le moindre centime. Rien que dalle pas un kopeck. Donc elle évitera toute solution où il y a un reste à charge ou pas de tiers payant. Et il y a des médecins malins qui se sont engouffrés dans la brèche. Alors que les autres populations mettront le temps perdu en regard du coût gagné pour elles.

Les populations musulmanes "blanches" sont là depuis assez longtemps, les phénomènes liés seraient observés depuis les années 80 ou 90, la nouveauté c'est l'explosion de l'immigration noire depuis le nouveau millénaire.
Phénomène similaire entendu vis à vis des préservatifs offerts (assoces, planning familial... et maintenant sécu) qui ne sont pas à la taille des subsahariens et ils ne veulent pas payer un kopeck pour les payants XXL. La France fait du social et prend en charge, idéologiquement ils refuseront de payer pour faire quelque chose qui au pays serait gratuit. Si la France donne, ils prennent, mais si la France ne finance pas tout, ils prennent pas.

[wasabi]

Quand je vivais a Evry j a souvent croisé de très jeunes femmes (voir des jeunes filles, mineures) d origine africaine ou rom avec une poussette et j en ai vu quelques unes dans les diverses sales d attente que j ai fréquenté lorsque j étais enceinte.
J ai jamais vu les pères.

cette observation est aussi liée au phénomène des "fausses femmes seules qui détournent les systèmes d'aides" qui jouent le jeu dans les visites officielles (ce qu'est une visite chez le médecin) en se présentant seules.

[nanne02]

Dans les cas observés il s agissait de très jeunes femmes, a peine majeures dans le meilleur des cas, dont le langage et les vêtements ne laissaient aucun doute sur leur lieu de naissance : la France.
Les roms étaient un autre phénomène... Les jeunes enfants ont un rôle dans la communauté et j avais mal au cœur pour eux et la jeune maman sachant où et comment ils vivent.

Mais celà n a aucune valeur statistique, il s agit juste d observations qui ont retenu mon attention.

[wasabi]

Dans les cas observés il s agissait de très jeunes femmes, a peine majeures dans le meilleur des cas, dont le langage et les vêtements ne laissaient aucun doute sur leur lieu de naissance : la France.

quand je parle d'africain sub ne ne partais pas du principe qu'ils étaient étrangers, je parlais de l'ethnie. Qu'ils soient en France avec ou sans la nationalité ou un titre de séjour, vu le faible nombre d'OQTF exécutés, ça ne change rien.

[lisa]

C est étonnant la diminution de l usage de la pillule a partir de 2010 ( en lien avec plusieurs affaires de décès de jeunes femmes d embolies pulmonaires liées à la prescription de pillules inadaptées ?).

Autre phénomène plus récent : https://www.ladepeche.fr/2023/08/07/sex ... 364825.php

A partir de la fin des années 50 le marché de l emploi a eu besoin de beaucoup de bras et ceux des femmes ont donc été employés dans les entreprises dans des proportions inédites, les rendant ainsi moins disponibles pour faire de nombreux enfants. D ailleurs avoir une famille nombreuse n'était bien souvent pas vraiment un choix, pour la majorité des femmes.

Ce n'était pas un choix pour la majorité des couples ni synonyme forcément de grand bonheur pour leurs rejetons.Je connais quelques personnes qui ont grandi au sein de fratries importantes et n'ont pas souhaité qu'il en soit de même pour leurs enfants.

[pangloss]

Et avec la religion, la morale, les reperes, etc...

Il y a une morale sans/avant la religion...

[nanne02]

Tatata la morale, le bien et le sens de la vie sont l apanage des religions monothéistes c est bien connu
Un athée n a ni morale ni but dans la vie, c est évident et montre là toute la supériorité des croyants.

[crispus]

Il y a une morale sans/avant la religion...

La religion matérialiste est fascinante :
- le néant engendre la matière,
- la matière engendre la vie,
- la vie se dote de pensée,
- la pensée définit spontanément le bien du mal,
Et à sa mort le matérialiste rejoint ... le néant.
Tout croyant espère rejoindre son créateur, c'est humain.

[Hickson49]

Alors, c'est excellent de citer des livres de philosophes, sociologues, ethnologues et autres ethologues (hamdullah, yabon le mythe du bon sauvage), mais ca n'etait pas mon propos de dire que la morale n'existait pas sans l'eglise, quelle que soit la definition qu'on donne a la morale.

Mon propos c'etait de dire que la morale en tant que bien commun etait morte en meme temps que le pouvoir de l'eglise. Mais vous pouvez remplacer eglise par conscience ecolo-animaliste de la terre mere ou conscience animale universelle soutenue par des etudes publies que ca ne changerais pas vraiment mon propos.
Il n'y a plus du tout de morale commune, pour etre plus precis, et a jusqu'a ce qu'on me prouve le contraire, il n'y a en occident factuellement plus aucune autorite morale unique reconnue. Chacun defini la moralite de ses actes ou de ses pensees comme il l'entends, dans les limites d'un ensembles de textes legislatif dont l'objectif selon la pluspart des constitutions n'est pas de savoir ce qui est moral ou non.

Typiquement, pour donner un exemple, le pape n'en a rien a foutre des frontieres administratives des pays europeens, pour lui le devoir moral d'un croyant est d'accepter des migrants. Pour un francais typique, il est normal de laisser se derouler un genocide par l'immobilier, l'augmentation rapide et massive de son propre patrimoine est une urgence qui ne saurait souffrir de la moindre consideration secondaire, comme par exemple la fin de la civilisation qui l'a precede, et qui lui a permis d'amasser ce patrimoine.

Perso je ne vois plus que des guerres de lobby qui mettent en avant de l'indignation televisable et de la victimisation virale qui ont remplace l'eglise (pour le meilleur et pour le pire). Une civilisation qui se suicide a bas bruit, ca n'indigne personne, au contraire c'est le glamour de l'ecologisme qui triomphe.

[neron]

Et avec la religion, la morale, les reperes, etc...

Il y a une morale sans/avant la religion...

Remplacer le singe par un robot et lui aussi se pârerait de routes les vertus humaines.

Que cette vidéo, fasse émerger la question religieuse ne me surprend pas. En effet l'entropomorphisme, créée de toute pièce, est essentiel aux nihilistes (idéologistes,. matérialistes, existentialiste) pour prouver que des valeurs peuvent emerger ex-nihilo (de la génération spontanée de sens partagé principe à toute société). Idée qui s'oppose au religieux aux ideos ex materia. On peut etre athée ou religieux et nihiliste

Sur ses points.... j'ai à l'instant ete interpelé par cette vidéo que j'aurais pu publier sur la file israel, pensée unique, ecoterrorisme, .... la question ici n'est pas ce qu'il dise mais votre ressentit.

.

Même chez les humains, ce n'est pas l'acte mais son sens qui fait morale. Toronto : "Un centre de crise contre le viol soutient un rassemblement pro-Hamas à un autre creux à Toronto"

Le directeur de l'UNWRA se pense très ethique dans son déni des accusation, son absence de plaintes contre le Hamas classique des groupes armés sur le le vol ou détournements d'aides, son absence de rapport du réel au donataire et a l'office au refugiés, son rngagement pour des enquête internes sans démissionner s'insurge au nom sa charge ethique malgré l'arret de son financement

[pangloss]

Il y a une morale sans/avant la religion...

La religion matérialiste est fascinante :
- le néant engendre la matière,
- la matière engendre la vie,
- la vie se dote de pensée,
- la pensée définit spontanément le bien du mal,
Et à sa mort le matérialiste rejoint ... le néant.
Tout croyant espère rejoindre son créateur, c'est humain.

Notre vie est un voyage
Dans l’hiver et dans la Nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.
Chanson des Gardes Suisses
1793.

Ça empêche pas de rigoler sur le chemin pangloss

[slash33]

Pour ceux qui, nombreux, l'ont manquée:

Bilan démographique 2023
INSEE PREMIÈRE
No 1978 - 16/01/2024
https://www.insee.fr/fr/statistiques/7750004

On est quasiment sur un accroissement démographique nul. Vous allez me dire pas grave les migrations vont compenser. En fait, pas tant que vous le croyez: https://www.ined.fr/fr/publications/edi ... ance-2023/

[pangloss]

South Korea’s birth rate has become a national emergency

South Korea has beaten its own record once again. The country has registered a new low in its already faltering birth rate. The rate for 2023 was just 0.72. This is an unprecedented number in the global community (the average for OECD countries was 1.58 in 2021).