Accouchement dramatique dans un désert médical

[Javi050]

Une femme perd son bébé en accouchant sur l'A20, entre deux maternités...

Vendredi midi, une mère a perdu son enfant en le mettant au monde dans sa voiture sur l'autoroute A20 alors qu'elle se dirigeait vers une maternité de Brive-la-Gaillarde (Corrèze), à près de 100 km et plus d'une heure de son domicile situé dans le nord du Lot.
[...]
La jeune femme, accompagnée de son compagnon, avait pris la direction de Brive sur les conseils de son gynécologue qu'elle avait consulté peu avant à Figeac.
[...]
Si ce département de 170 000 habitants ne compte qu'une maternité à Cahors (70 km de Figeac) depuis la fermeture en 2009 de celle de Figeac et de celle de Gourdon quelques années avant, il existe cependant deux autres maternités plus proches, dans l'Aveyron : à Villefranche-de-Rouergue (40 km) et Decazeville (30 km). On ignore pour l'instant ce qui a fait leur préférer la maternité de Brive.

D'après viamichelin:
Figeac-Villefranche: 45min
Figeac Decazeville: 33min
Figeac-Cahors: 1h21

Il s'agit des calculs de mairies à mairies, donc si ces parents habitaient loin de leur centre ville et/ou si les maternités visées n'étaient elles-mêmes pas à coté du centre ville, cela peut faire une grosse différence de temps de trajet.

Je souhaite d'ailleurs exprimer ma tristesse à ces jeunes parents qui ont eu le malheur de vivre dans une région que je connais bien, et dont les problèmes sont moins médiatisés que ceux des parisiens...mais tout aussi importants.

[oilcrasch59]

Via Michelin donne des estimations très optimistes, il faut être seul sur la route par beau temps en roulant au taquet pour tenir de tels temps de parcours.

[Adrien31]

1h20 figeac Cahors ça me parraît pas spécialement optimiste. Mais c'est scandaleux qu'il n'y ai aucune maternité dans le nord du lot, rien du tout entre Cahors et Brive !

[wasabi]

Votre titre est trompeur, elle n'a pas accouché dans un désert médical, mais ce sont les indications de son professionnel de la santé qui l'ont dirigée vers un établissement trop loin.

[ahbenouimaisbon]

Votre titre est trompeur, elle n'a pas accouché dans un désert médical, mais ce sont les indications de son professionnel de la santé qui l'ont dirigée vers un établissement trop loin.

j'osais pas le dire... mais son gynéco aurait pu avertir une ambulance etc non? exposer le truc au 15 et on lui aurait envoyé le truc approprié?

[franckyfranck]

Visiblement accouchement à 7 Mois. On se demande pourquoi le médecin n'a pas appelé une ambulance ou assisté lui même pour l'accouchement. Car à 7 Mois c'est une urgence et même avec la maternité à coté il n'est pas dit que le bébé s'en sorte. Pour le coup, un transfert un ambulance plutot qu'en voiture privée aurait été justifié. (D'ailleurs j'ai habité en province (en Savoie) et il arrivait souvent que pour des cas graves, un transfert soit organisé (en Ambulance, voir même en Helicoptére) vers Lyon ou Grenoble parce qu'il y avait tout le matos la bas pour soigner correctement. Une fois dans un transport médicalisé, les sauveteurs ont tous les moyens à disposition).

Le reste est de la récupération politique. Pour maintenir une maternité, il faut suffisamment de naissances pour que le personnel puisse être entrainé et équipé. Sinon, le résultat est le même, tu as un centre et tout le monde sait dans la région qu'il ne faut pas y aller. Ca n'empéche pas les gens d'utiliser des ambulances lorsque il y en a besoin.

Après chaque région a ses difficultés, à Paris le cout de l'immobillier, les bouchons et la pollution, à d'autres régions la désertification.

M'enfin c'est très triste et doit être très dur à vivre pour les parents, mais autant ne pas en rajouter politiquement.

[Javi050]

Votre titre est trompeur, elle n'a pas accouché dans un désert médical, mais ce sont les indications de son professionnel de la santé qui l'ont dirigée vers un établissement trop loin.

j'osais pas le dire... mais son gynéco aurait pu avertir une ambulance etc non? exposer le truc au 15 et on lui aurait envoyé le truc approprié?

Comme vous pouvez le lire dans mon message, les seules maternités existantes sont toutes situées à des distances (en temps) similaires ou supérieures à celle de Brive, vers laquelle ce couple a été dirigé.
Comme je l'ai écrit plus haut, le temps de trajet peut-être fortement affecté par la distance au centre-ville (les mesures de kilométrage viamichelin prennent la mairie pour centre, pas la maternité). En l'occurrence, ce couple partait de Lacapelle-Marival, à 28 minutes de Figeac, toujours selon viamichelin...

D'autre part, ce n'est pas la première fois qu'un incident grave survient, même si, et heureusement pour les personnes concernées, le précédent s'était bien terminé:

L'écho républicain du 20/10/2012

M. Malvy relate un autre accouchement qui aurait pu tourner au drame. Une femme a mis au monde des jumeaux prématurés à Figeac. Un hélicoptère décolle de Toulouse pour les transférer dans une maternité. A cause du brouillard, il ne peut pas se poser et c'est finalement une ambulance qui va les conduire à Toulouse. Mais en chemin, le véhicule est dérouté vers Bordeaux, à plus de 300 kilomètres du domicile familial.

Le Lot, département de 170.000 habitants, n'a qu'une maternité, à Cahors, depuis la fermeture de celle de Figeac, passée sous le cap des 300 accouchements par an, et fermée en 2009.

Je veux bien avoir des contradicteurs, mais j'aimerais qu'ils lisent d'abord tous les mots. Surtout quand on parle d'un sujet aussi tragique.

[axel]

euh ça arrive tous les jours des fausses couches.
Récupération politique histoire de taper sur son prédécesseur, minable.

[Javi050]

Le problème n'est pas la fausse couche, c'est qu'elle ait été rendue inéluctable du fait de l'absence de moyen d'urgence, supprimés d'après vous par le précédent président.


Le quotidien du médecin

Le décret du 9 octobre 1998, qui acte la suppression des établissements réalisant moins de 300 accouchements par an et les restructure selon 3 types a donné le coup de grâce. Le nombre de maternité est passé de 679 en 2001 à 535 en 2010, soit une baisse d’un cinquième

C'est vous qui faites de la politique.

[kesako]

ne pas perde de vue le chiffre de 300
cela veut dire moins de 1 accouchement par jour...

Au moins 2 salles d'accouchement , piusieurs medecins , au moins 1 chirurgien , une dizaine de sage-femme et d'infirmieres , ... pour moins de 1 accouchement par jour...
Independament du coût , c'est surtout la démotivation et la perte de compétence du personnel qui est dangereux.

[EmileZola]

Comment faisaient les femmes avant quand elles accouchaient à la maison...

[Bidibulle]

Comment faisaient les femmes avant quand elles accouchaient à la maison...

Ben, il n'y avait pas le même taux de mortalité infantile.

[Fluctuat]

Comment faisaient les femmes avant quand elles accouchaient à la maison...

1700- 1829 Taux de mortalité maternelle pour 1000 naissances 9.9
1975-77 taux de mortalité pour 100.000 naissances 16.3

D'autres questions De rien

[Bidibulle]

Comment faisaient les femmes avant quand elles accouchaient à la maison...

1700- 1829 Taux de mortalité maternelle pour 1000 naissances 9.9
1975-77 taux de mortalité pour 100.000 naissances 16.3

D'autres questions De rien

Faudra expliquer à madame cedric que dorénavant elle devra accoucher avec belle-maman à la maison sans péridurale.

[Pi-r2]

Comment faisaient les femmes avant quand elles accouchaient à la maison...

Il n'y a aucun problème à accoucher à la maison pour les cas sans difficulté (qui sont la majorité).
Mais il n'y a pas de moyen d'être sur qu'on se trouve dans un cas sans difficulté.
Mon quatrième est né "pendu" (avec le cordon autour du cou) et c'est le toubib présent qui l'a sauvé (couper le cordon dans ces conditions ce n'est pas facile, le bébé ne respire pas encore toussa). Sinon il y a aussi les cas d'hémorragie fatale pour la mère (en général fatales sans aide médicale et presque jamais fatales dans un hopital). Et bien sur , la plupart des naissances prématurée sont non viables sans conditions spéciales.

[utilisateur supprimé]

Là on aimerait tout de même avoir le dossier médical de la dame...

Accoucher brutalement à 7 mois, c'est tout de même rare, et on a souvent quelques heures devant soi pour endiguer, ou tout du moins tenter d'endiguer le phénomène...
La question est donc bien plutôt:
- quel suivi avait-elle avant cette tragédie?
- présentait-elle des signes de menace d'accouchement prématuré?
- y avait-il des professionnels capables de savoir quoi faire devant des signes de MAP (tocolyse chimique, hospitalisation) (sage-femme, gynéco(-obst), généraliste formé à l'obstétrique?)...

En clair la question du désert médical concernant la clinique me parait là un faux débat... celui du potentiel désert pour le suivi d'une grossesse à risque peut-être plus pertinent...

[ignatius]

franchement, maintenir des maternités là où ça ne se justifie plus, ça me parait douteux.
alors effectivement, on pourra toujours mettre en avant un drame ( et c'en est un ) pour justifier le contraire.
mais comme le souligne Cbonna,, c'est plus l'absence de spécialistes assurant un suivi de qualité qui pose problème à mon avis.
en même temps, quand vous avez une zone faiblement peuplée, avec une pyramide des âges vieillissante, vous pouvez pas implanter une maternité toutes les 30 minutes, comme le disait notre cher Président.
parce que des zones rurales, où il n'y a que des vieux, et une naissance toutes les semaines, il en existe de plus en plus ( le fameux "rurbain" se trouve toujours pas trop loin d'une ville de taille moyenne ou importante ).

et c'est pas ce genre de publicité qui va inciter les jeunes couples avec désir d'enfant à aller s'installer au fin fond de la cambrousse.

[Hourvari]

Comment faisaient les femmes avant quand elles accouchaient à la maison...

L'espérance de vie a monté avant tout par chute de la mortalité infantile et par celle des femmes en couche.

Sinon j'ai eu connaissance d'une femme de plus de 40 ans, serveuse de restau rural, qui ne s'était pas aperçu qu’elle était enceinte,et qui a accouché seule, de nuit, dans un fossé en rentrant du boulot. Enfant vivant, elle aussi

[fluctuat et mergitur]

Après chaque région a ses difficultés, à Paris le cout de l'immobillier, les bouchons et la pollution, à d'autres régions la désertification.

Anéfé, il semble que chacun définit la "qualité de vie" selon ses propres critères et priorités.
Pour les parisien intra-muros, l'accès aux soins en général ne pose pas vraiment de problème.

[Nabu]

Comme le dit cbonna, 7 mois, c'est très prématuré. En dessous de 33 semaines, il faut normalement aller dans une maternité de niveau 3. Mais que ce soit Cahors ou Brives, les maternités n'étaient que de niveau 2. Mais Brives étant plus récente et mieux réputée que Cahors, ceci explique peut être le choix du gynéco!

De toute façon, Figeac était une maternité de niveau 1 donc non adaptée au cas présent.

[watoo]

Après chaque région a ses difficultés, à Paris le cout de l'immobillier, les bouchons et la pollution, à d'autres régions la désertification.

Anéfé, il semble que chacun définit la "qualité de vie" selon ses propres critères et priorités.
Pour les parisien intra-muros, l'accès aux soins en général ne pose pas vraiment de problème.

Faut voir ...
si t'as besoin d'un spécialiste; soit c'est très cher dans le libéral soit tu passes par l’hôpital avec des délais d'attentes énormes ...
mais si t'es en train de mourir, tu trouveras rapidement un service d'urgence à proximité ...

[Javi050]

Les échos.

En dix ans, la France est passée du 7e au 20e rang européen (sur 30 pays). « La mortalité au cours des 28 premiers jours de vie est équivalente à la mortalité sur l'ensemble de la première année en Suède », relève la Cour des comptes dans son rapport annuel 2012.

Note insee: 1506 naissances dans le lot en 2010. densité de population 33hab/km²; A titre de comparaison: Suède, à Umeå, à515km au nord de Stockholm, dans le tiers nord du pays, 1 471 naissances pour 47,9 hab/km² dans la ville (hors campagne), et il y a une maternité...


Challenges 19 octobre 2011

A en croire la dernière étude du Crédit Suisse publiée ce mercredi 19 octobre [2011], l'Hexagone compterait 2,6 millions de foyers millionnaires en dollars, naturellement devancé par les Etats-Unis (10,1 millions) et le Japon (3,1) , mais devant l'Allemagne (1,7), le Royaume-Uni (1,6) et l'Italie (1,5).

Alternatives économiques 2 avril 2012

En France, il y a un millionnaire pour vingt-cinq habitants. C’est la densité la plus élevée au monde, si on exclut les petits pays ! Cette fortune s’explique aux deux tiers par l’importance des patrimoines hérités.

Suède en 2008: 7700 sage femmes pour 1 million d'hab en 2008. En france: 1390 pour un million d'hab en 2003. (sources http://www.scb.se et ministère de la santé (pdf).

Soit, en France, 28 millionnaires par sage-femme...

[wasabi]

N'importe quoi cette comparaison. Il y a beaucoup de millionnaires en France car le patrimoine immobilier est valorisé au montant auquel se font les transactions courantes, hors il n'y a pas assez de gens solvables pour acheter le patrimoine au prix auquel il est en théorie évalué, ou dit en d'autres termes l'écrasante majorité des français propriétaire n'aurait pas les moyens de financer l'achat de sa résidence principale avec un crédit lié à ses revenus et son stock d'épargne. Donc c'est du vent.

Quand j'étais petit il y avait un épisode de picsou magasine où picsou avait concentré toute la monnaie en pièces / billets de la ville dans son coffre ce qui rendait difficile les paiements pour les habitants. Les élus décidèrent d’émettre un billet pour picsou dont la valeur correspondait au montant présent dans son coffre et ils lui prirent tous ses billets et toutes ses pièces. Picsou se retrouvait avec son billet "incassable" sur lequel personne ne pouvait lui faire de la monnaie et que donc il ne pouvait pas utiliser pour payer quoi que ce soit, et qui donc faisait qu'il ne valait rien même si sa valeur faciale était phénoménale. et il en fut réduit à dormir sous les ponts en utilisant son billet géant comme couverture. C'est le même principe.

[Avendre]

Comment faisaient les femmes avant quand elles accouchaient à la maison...

t'es vraiment le roi des [modéré]

[vpl]

Et puis cette façon de demander comment faisaient "les femmes"...

Des fois je rentre le soir et ma femme me dt "ah, aujourd'hui, j'ai eu un bébé !" Et je lui réponds "chut, j'écoute la télé.."

[Hourvari]

Et puis cette façon de demander comment faisaient "les femmes"...

En ces temps-là l'homme avait souvent pour rôle d'étouffer le bébé sous l'édredon.

[supercastor]

Comment faisaient les femmes avant quand elles accouchaient à la maison...

Il n'y a aucun problème à accoucher à la maison pour les cas sans difficulté (qui sont la majorité).
Mais il n'y a pas de moyen d'être sur qu'on se trouve dans un cas sans difficulté.
Mon quatrième est né "pendu" (avec le cordon autour du cou) et c'est le toubib présent qui l'a sauvé (couper le cordon dans ces conditions ce n'est pas facile, le bébé ne respire pas encore toussa). Sinon il y a aussi les cas d'hémorragie fatale pour la mère (en général fatales sans aide médicale et presque jamais fatales dans un hopital). Et bien sur , la plupart des naissances prématurée sont non viables sans conditions spéciales.

Cela serait sans doute plus simple de s'assurer de la présence d'un réseau de professionnel formés et équipés d'un "kit prématuré" qui pourrait venir à domicile en cas d'urgence, plutôt que de construire des maternité sous équipées.

[olmostoline]

Quand j'ai passé ma formation secouriste, on nous avait expliqué qu'en cas d'urgence, il ne fallait pas emmener le malade par ses propres moyens, mais d'abord appeler le SAMU et prendre les directives. Dans le cas présent, qui a pris la décision de prendre la route ? Par ce que s'il avait fallu attendre une ambulance, et perdre 15 minutes pour en gagner 30, la situation aurait sans doute été différente.

[wasabi]

il ne fallait pas emmener le malade par ses propres moyens, mais d'abord appeler le SAMU et prendre les directives.

la grossesse est une maladie ?

[Goldorak2]

Comment faisaient les femmes avant quand elles accouchaient à la maison...

1700- 1829 Taux de mortalité maternelle pour 1000 naissances 9.9
1975-77 taux de mortalité pour 100.000 naissances 16.3

D'autres questions De rien

Et si on met la même échelle
1700- 1829 Taux de mortalité maternelle pour 100 000 naissances 9900,0 (environ 1%)
1975-77 taux de mortalité pour 100 000 naissances 16,3 (environ 0.016% soit 600 fois moins risqué)
On disait alors femme grosse a un pied dans la tombe. Celles qui survivaient à leur premier accouchement en faisaient plusieurs. Mais si on prend le taux de mortalité maternelle au 1er enfant...

Heureusement qu'en ce temps là, les gens avaient la foi et que l'important, c'était la vie dans l'au delà...

[nanne02]

Attention à l'amalgame journalistique et à la récupération politique de ce triste fait divers... Il serait intéressant de savoir ce qui a mené cette jeune femme à préférer se rendre à l'hopital par ses propres moyens plutôt que de faire appel à des moyens d'urgence médicale.

Quand à l'accouchement à la maison, pour les rares femmes qui font ce choix, c'est le parcours du combattant pour trouver une sage femme libérale. Sans compter la pression exercée par les médecins et la famille...

[immodijon]

Visiblement accouchement à 7 Mois. On se demande pourquoi le médecin n'a pas appelé une ambulance ou assisté lui même pour l'accouchement. Car à 7 Mois c'est une urgence et même avec la maternité à coté il n'est pas dit que le bébé s'en sorte. Pour le coup, un transfert un ambulance plutot qu'en voiture privée aurait été justifié. (D'ailleurs j'ai habité en province (en Savoie) et il arrivait souvent que pour des cas graves, un transfert soit organisé (en Ambulance, voir même en Helicoptére) vers Lyon ou Grenoble parce qu'il y avait tout le matos la bas pour soigner correctement. Une fois dans un transport médicalisé, les sauveteurs ont tous les moyens à disposition).

Le reste est de la récupération politique. Pour maintenir une maternité, il faut suffisamment de naissances pour que le personnel puisse être entrainé et équipé. Sinon, le résultat est le même, tu as un centre et tout le monde sait dans la région qu'il ne faut pas y aller. Ca n'empéche pas les gens d'utiliser des ambulances lorsque il y en a besoin.

Après chaque région a ses difficultés, à Paris le cout de l'immobillier, les bouchons et la pollution, à d'autres régions la désertification.

M'enfin c'est très triste et doit être très dur à vivre pour les parents, mais autant ne pas en rajouter politiquement.

Oui, c'est la question fondamentale: à 7 mois, tu transfères en SAMU!
Ensuite, une heure et demie pour arriver à une maternité, c'est un autre souci en effet.

La palme de la médiocrité, comme d'habitude, à nos journalistes perroquets qui ont répété l'info en boucle à la radio sans apporter ces précisions fondamentales.
En même temps, dans l'immobilier, on sait bien que le journaliste qui fait un papier sur l'immo se contente d'interviewer le patron local de la FNA*M. Alors en médecin, où on parle de choses bien plus compliquées...

[immodijon]

il ne fallait pas emmener le malade par ses propres moyens, mais d'abord appeler le SAMU et prendre les directives.

la grossesse est une maladie ?

Une menace d'accouchement à 7 mois est une maladie.

[Laudes]

Attention à l'amalgame journalistique et à la récupération politique de ce triste fait divers... Il serait intéressant de savoir ce qui a mené cette jeune femme à préférer se rendre à l'hopital par ses propres moyens plutôt que de faire appel à des moyens d'urgence médicale.

Bien sûr. Evidemment, le gynécologue de Figeac sera aussi entendu, à savoir pourquoi il a laissé partir hors assistance médicale une patiente en menace d'accouchement prématuré.

Quand à l'accouchement à la maison, pour les rares femmes qui font ce choix, c'est le parcours du combattant pour trouver une sage femme libérale. Sans compter la pression exercée par les médecins et la famille...

Et heureusement !
Comme l'a souligné Pi-R2, on ne peut jamais vraiment savoir quand un accouchement va mal tourner. Et 3 urgences imposent la présence immédiate d'un gynécologue, d'un anesthésiste, et d'un bloc opératoire:
- l'arrêt cardio-circulatoire du foetus (quand le coeur descend sous 50 par min)
- l'embolie amniotique (du liquide amniotique qui passe dans le sang de la mère= embolie pulmonaire)
- l'hémorragie de la délivrance

Dans ces 3 cas, la mère ou l'enfant peuvent mourir en moins de 20 minutes, ce qui sera toujours insuffisant pour faire intervenir la moindre équipe compétente si l'accouchement se fait à domicile.
On est passé de 8 à 10 % de mortalité maternelle au début du 20ème siècle à environ 1/10.000 au début du 21ème (info pour Emile Zola ).
Ne revenons pas en arrière, quand on est une femme, on tient à sa vie et à celle de son enfant, pourquoi prendre des risques inutiles ?

[Goldorak2]

Ne revenons pas en arrière, quand on est une femme, on tient à sa vie et à celle de son enfant, pourquoi prendre des risques inutiles ?

Complément : ne revenons pas en arrière, quand on est un homme, on tient à la vie de sa femme et à celle de son enfant, pourquoi prendre des risques inutiles ?
C'est typiquement à ça que sert le progrès : ne pas avoir peur de perdre l'essentiel.

[manudelsol]

Complément : ne revenons pas en arrière, quand on est un homme, on tient à la vie de sa femme et à celle de son enfant, pourquoi prendre des risques inutiles ?
C'est typiquement à ça que sert le progrès : ne pas avoir peur de perdre l'essentiel.

[mode cédric]
Parce qu'on n'en a plus les moyens, d'ailleurs c'est pour ça que je ne paye plus d'impôts, pour ne plus financer cette gabegie, et accessoirement pour faire grossir mes AV [/mode cédric]

[Goldorak2]

Complément : ne revenons pas en arrière, quand on est un homme, on tient à la vie de sa femme et à celle de son enfant, pourquoi prendre des risques inutiles ?
C'est typiquement à ça que sert le progrès : ne pas avoir peur de perdre l'essentiel.

[mode cédric]
Parce qu'on n'en a plus les moyens, d'ailleurs c'est pour ça que je ne paye plus d'impôts, pour ne plus financer cette gabegie, et accessoirement pour faire grossir mes AV [/mode cédric]

Bon après, la question des moyens ne peut être éludée. Il ne semble pas raisonnable de se mettre sur la paille ou de devenir esclave pour passer d'un risque 0.016% (600 plus faible qu'au 19ème) à 0.0016% (6000 fois plus faible qu'au 19ème).
Au bout d'un moment, il faut arrêter et accepter le risque.

C'est encore plus vrai si c'est le financement est collectif et que tout le monde est mis sur la paille ou devient esclave... (Après tout si s'assurer à tout prix est un choix individuel pris sans regret en toute connaissance de cause...)

[kesako]

Surtout un prematuré de 7 mois , qui, quoi qu'on fasse, aura des problèmes.

[ET46]

parce que des zones rurales, où il n'y a que des vieux, et une naissance toutes les semaines, il en existe de plus en plus ( le fameux "rurbain" se trouve toujours pas trop loin d'une ville de taille moyenne ou importante ).

et c'est pas ce genre de publicité qui va inciter les jeunes couples avec désir d'enfant à aller s'installer au fin fond de la cambrousse.

Ignarius, tu tourneras 7 fois tes doigts avant de taper sur ton clavier.
Car en l’occurrence Figeac / Lacapelle Marivel n’est pas du tout une zone rurale déserte. Figeac est une ville industrielle avec des entreprises de pointe dans le domaine aéronautique.
Le Lot possède une faible densité globalement, mais c’est parce qu’il existe de vastes zones désertiques, venant déséquilibrer la moyenne.
A mon avis, le problème reste bien la disparition de cette fichue maternité. Qui aurait pu commencer à la prendre en charge, puis la faire monter dans un hélico direction toulouse/purpan. Le transport médicalisé n’aurait probablement rien changé à l’issu fatale, au vu des distances et des temps de trajet. Au lieu de mourir dans la bagnole, le bébé serait mort dans une ambulance…

[mat eo]

Comment faisaient les femmes avant quand elles accouchaient à la maison...

Si c'est de l'humour, ça va nous faire regretter Benny Hill. Si c'est pas de l'humour, c'est puant.

[axel]

Une analyse (enfin une!) plutôt que les atermoiements.
http://h16free.com/2012/10/22/18140-tro ... si-unanime

[Hourvari]

http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html

Debré : il y a "trop d'hôpitaux en France", mais "mal répartis"

Le Monde.fr avec AFP | 22.10.2012 à 13h32

"Je vais vous choquer après le drame qui vient de se passer : il y a trop d'hôpitaux en France", a déclaré M. Debré sur France 2.

Les hôpitaux "sont mal répartis. Il n'y a pas assez de médecins. La technologie est tellement en pointe qu'on ne peut pas la mettre partout. Donc il faut une vraie révision de la carte hospitalière", a ajouté M. Debré, chef du service du département d'urologie de l'hôpital Cochin à Paris.

Faut aussi réviser la carte de la population...

M. Debré s'est par ailleurs déclaré pessimiste sur les chances d'un accord entre les médecins et l'assurance-maladie sur la question des dépassements d'honoraires, alors qu'un ultime round de négociations était prévu lundi. "J'ai entendu et j'ai vu les gens de la CSMF, hier [dimanche]. Ce sont les syndicats de médecins. A l'unanimité, ils ont refusé", a-t-il dit.

"Il faut qu'il y ait des dépassements avec tact et mesure. Il faut que les médecins comprennent qu'il faut ne pas exagérer mais laisser cet espace de respiration", selon lui. Samedi, le président François Hollande avait confirmé devant le congrès de la Mutualité française que s'il n'y a pas d'accord sur ce sujet "il y aura une loi".

[roi.de.trefle]

Surtout un prematuré de 7 mois , qui, quoi qu'on fasse, aura des problèmes.

Qu'est ce que c'est que ces préjugés?
Je suis né à a peine 7 mois dans la décennie 70, et je n'ai pas eu particulièrement de problème (à dire vrai j'ai même plutôt en très bonne santé).

La seule difficulté a été les premières semaines de vie...

[olmostoline]

il ne fallait pas emmener le malade par ses propres moyens, mais d'abord appeler le SAMU et prendre les directives.

la grossesse est une maladie ?

Un accouchement qui s'annonce mal c'est un cas d'urgence non ?

[kesako]

Surtout un prematuré de 7 mois , qui, quoi qu'on fasse, aura des problèmes.

Qu'est ce que c'est que ces préjugés?
Je suis né à a peine 7 mois dans la décennie 70, et je n'ai pas eu particulièrement de problème (à dire vrai j'ai même plutôt en très bonne santé).

La seule difficulté a été les premières semaines de vie...

Que deviennent les enfants prématurés?

Plus de 2300 grands prématurés ont été suivis huit ans après leur naissance. Conclusion: 40% d'entre eux présentent des séquelles.

"C'est l'éternel débat du verre à moitié vide ou à moitié plein. Plus de la moitié n'ont tout de même aucune séquelle"

Tu as eu de la chance.

[Pi-r2]

Ne revenons pas en arrière, quand on est une femme, on tient à sa vie et à celle de son enfant, pourquoi prendre des risques inutiles ?

Complément : ne revenons pas en arrière, quand on est un homme, on tient à la vie de sa femme et à celle de son enfant, pourquoi prendre des risques inutiles ?
C'est typiquement à ça que sert le progrès : ne pas avoir peur de perdre l'essentiel.

+ tout plein

[ignatius]

parce que des zones rurales, où il n'y a que des vieux, et une naissance toutes les semaines, il en existe de plus en plus ( le fameux "rurbain" se trouve toujours pas trop loin d'une ville de taille moyenne ou importante ).

et c'est pas ce genre de publicité qui va inciter les jeunes couples avec désir d'enfant à aller s'installer au fin fond de la cambrousse.

Ignarius, tu tourneras 7 fois tes doigts avant de taper sur ton clavier.
Car en l’occurrence Figeac / Lacapelle Marivel n’est pas du tout une zone rurale déserte. Figeac est une ville industrielle avec des entreprises de pointe dans le domaine aéronautique.
Le Lot possède une faible densité globalement, mais c’est parce qu’il existe de vastes zones désertiques, venant déséquilibrer la moyenne.
A mon avis, le problème reste bien la disparition de cette fichue maternité. Qui aurait pu commencer à la prendre en charge, puis la faire monter dans un hélico direction toulouse/purpan. Le transport médicalisé n’aurait probablement rien changé à l’issu fatale, au vu des distances et des temps de trajet. Au lieu de mourir dans la bagnole, le bébé serait mort dans une ambulance…

je ne parle pas de Figeac en particulier.
je parle des zones rurales où y a plus un jeune.
il y a des cantons en Deux Sèvres ( 60 km de Niort, 60 km de Poitiers et 60 km d'Angoulême, 1 h de route minimum à chaque fois ) où la population de +65 ans dépasse les 40 % .
quel est l'intérêt de mettre une maternité dans ces coins là ?
pourtant notre bon président dit que chaque citoyen doit être au maximum à 30 minutes d'un service adapté.
nan mais il est pas un peu **** ?

dans ces coins là on a des EHPAD ( maisons de retraite ) et des unités ALzheimer.
c'est triste mais c'est comme ça.

et je partage ce que dit Debré (j'aurais jamais cru )
il y a 5 hôpitaux en Deux Sèvres.
il vaudrait mieux qu'il n'y en ait qu'un, mais avec des spécialisations plus poussées.
une grossesse qui se passe vraiment mal, faut aller à Poitiers.

et les Deux Sèvres c'est 360 000 habitants ( le Lot 170 000 )

[wasabi]

Mais que se passe t'il ?
viewtopic.php?f=205&t=75083&p=1515429&h ... t#p1515429

François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! FrFrançois Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! FrFrançois Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! FrFrançois Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! FrFrançois Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!! François Président !!!

quel est l'intérêt de mettre une maternité dans ces coins là ?
pourtant notre bon président dit que chaque citoyen doit être au maximum à 30 minutes d'un service adapté.
nan mais il est pas un peu **** ?

Lui reste t'il encore des soutiens !

[Hourvari]

pourtant notre bon président dit que chaque citoyen doit être au maximum à 30 minutes d'un service adapté.
nan mais il est pas un peu **** ?

Il a parlé de services d'urgences, nuance, pas de maternité de haut niveau à 30 km.
Or cela n'existe pas actuellement, et aura du mal à exister.

Voyez le Massif Central, entre autres.

[ignatius]

pourtant notre bon président dit que chaque citoyen doit être au maximum à 30 minutes d'un service adapté.
nan mais il est pas un peu **** ?

Il a parlé de services d'urgences, nuance, pas de maternité de haut niveau à 30 km.
Or cela n'existe pas actuellement, et aura du mal à exister.

Voyez le Massif Central, entre autres.

c'est de la pure démagogie.
on dit : le service public pour tous.
dans le même temps, se prépare la quasi suppression de toutes les trésoreries rurales ( faut absorber les 10 000 suppressions d'emplois annoncées sur le quinquennat aux finances publiques ), de tous les hôpitaux ruraux, de tous les services publics.
ça risque de drolement swinguer dans les cambrousses.
l'immobilier ne va plus y valoir un kopeck.