Les trois clés de l’avenir : La cuisine, la musique et ...

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Les trois clés de l’avenir : La cuisine, la musique et ...

#1 Message par FoX » 27 déc. 2012, 16:57

La jeunesse !
Pour comprendre où va une nation, on utilise en général des projections économiques, celles du PIB pour l’essentiel, à la valeur plus qu’incertaines. Bien d’autres paramètres en disent plus sur l’avenir d’un pays que des statistiques virtuelles. Et, parmi eux, trois domaines, trois champs d’activité, trois productions, que j’étudie toujours quand je cherche à comprendre où va une nation : La démographie, la cuisine et la musique.

L’un renvoie à l’essence de la vie, l’autre aux nourritures du corps, et l’autre à celles de l’esprit.

La démographie nous dit tous des rapports entre les générations, les structures des familles, et les relations entre les sexes ; elle nous dit la taille d’une nation, sa dynamique, sa capacité à se renouveler. Son évolution est assez aisée à prédire, ainsi que ses conséquences sur les rapports de force idéologiques et politiques.

La cuisine nous dit tout des grands invariants d’une nation : la diversité de ses sols et de ses paysages ; de ses animaux et de ses végétaux ; la façon dont les femmes pensent leurs rapports au monde et comment encore leur mode de vie est appréciée par le reste du monde.

La musique nous dit tout de sa créativité, de sa joie de vivre, de sa révolte, de son sens de la transcendance et de la beauté, des relations entre le peuple et les élites et de sa capacité à faire rêver le reste du monde.

Les façons dont ses trois productions se nourrissent d’éléments venus d’ailleurs et s’exportent, et le métissage culturel ou ethnique dont elles sont capables, disent beaucoup des devenirs de ces peuples : En particulier, je ne crois pas à l’avenir de nations dont la population est vieillissante, et/ou dont la cuisine est ennuyeuse et/ou dont la musique n’est pas audible par d’autres qu’elles.

Naturellement, pour la musique comme pour la cuisine, il n’y a pas de critère objectif, et il faut se garder d’en rester à une vision occidentalo-centrique. Il n’empêche : l’universalité est un fait objectif.

Peu de peuples ont eu à la fois une population jeune, une cuisine universellement appréciée, une musique jouée sur toute la planète. Ce fut le cas, toute proportion gardée, à certaines époques, des Grecs, des Romains, des Vénitiens, des Français, des Anglais ou des Américains. Les Etats-Unis, s’ils ont encore la jeunesse et la musique, n’ont plus de cuisine qu’une malbouffe à vocation universelle.

Quelques pays réunissent deux de ses conditions. C’est le cas (musique et jeunesse) des Etats-Unis, du Sénégal, du Brésil, de Cuba, de la Jamaïque ; c’est aussi le cas (jeunesse et cuisine) de l’Inde, de la France, du Maroc, de la Thaïlande ; et c’est enfin le cas (musique et cuisine) de l’Italie.

D’autres n’en ont qu’une, qui est la cuisine (la Chine ou le Japon), la jeunesse (Turquie ou Indonésie) ou la musique (Grande Bretagne).

D’autres n’en ont, à mon sens, aucune comme l’Allemagne, la Russie ou la Corée.

Je n’en déduirai assez volontiers que quelques conséquences inattendues. Par exemple :

La France n’a plus de grande musique depuis qu’elle a réprimé toutes ses cultures populaires, de peur qu’elles ne remettent en cause son unité ; au contraire, sa cuisine a réussi à survivre, parce qu’elle est liée à l’irrépressible diversité des paysages et des climats. Sa musique n’est pourtant pas loin d’être universelle, par ses producteurs et ses dj, plus que par ses compositeurs. Plus généralement, cela nous dit qu’une décentralisation réussie serait une condition du retour de la créativité et de la croissance française.

La Chine, comme le rappelle le caractère si particulier de sa musique, n’a jamais eu d’ambition universaliste, et sera amenée, en raison de son évolution démographique, à réorienter ses investissements vers l’intérieur. Elle ne sera donc pas un rival des Etats-Unis pour la domination du monde.

Les Etats-Unis, eux, pourront maintenir ou retrouver leur imperium s’ils sont capables de redonner vie à leurs territoires, de protéger leur environnement et de revenir à une agriculture diversifiée.

L’Inde, si elle est capable d’exporter sa musique, en la rendant encore plus audible au reste du monde, et si elle est mieux capable de formuler ses idéologies en fonction de ce que peut entendre le reste du monde, peut devenir une puissance planétaire.

En attendant que l’Afrique, (quand elle aura réussi à produire une nourriture abondante et variée sur ses immenses terres cultivables, dont les 4/5 sont aujourd’hui en jachère), devienne la première puissance du monde.

j@attali.com
Une autre vision du monde qui fait du bien, qui change du sempiternel PIB. Un peu de frais ! ;)
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Re: Les trois clés de l’avenir : La cuisine, la musique et .

#2 Message par Ahsoka Tano » 27 déc. 2012, 16:58

Des modèles alternatifs il y en a déjà des dizaines, mais tous ont de toutes façons des biais.
Nabu a écrit :Le véritable danger pour la République Française et pour la démocratie, ce n'est pas le FN, mais des gens comme Mélenchon!
FoX a écrit :Pour le plus "discuté" d'entre eux, à savoir le FN : ce parti n'est PAS un parti d'extrême droite, à proprement parler.

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Re: Les trois clés de l’avenir : La cuisine, la musique et .

#3 Message par manudelsol » 28 déc. 2012, 09:35

Se baser uniquement sur la musique, quant au rayonnement culturel d'une nation est un peu réducteur.
Pour prendre un exemple que je pense connaître bien, le Japon, celui-ci n'est pas universellement reconnu pour sa musique, on est d'accord (encore que ce soit discutable, j'ai tendance à penser que la musique Japonaise est plus connue que la musqiue Brésilienne par la jeunesse actuelle, mais ma vision est peut-être biaisée :wink:).
Mais le Japon est mondialement renommé pour la qualité de son cinéma d'animation ou sa bande dessinée (Miyazaki). Un peu pour son cinéma aussi (Takeshi Kitano) .
La Chine et la Corée sont aussi reconnus pour leur cinéma.
Si l'analyse est plutôt pertinente, elle reste malgré tout un peu archaïque. Pourquoi la musique, et pas le cinéma, qui lui aussi est une expression de la créativité d'une nation ?

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Re: Les trois clés de l’avenir : La cuisine, la musique et .

#4 Message par FoX » 28 déc. 2012, 09:41

manudelsol a écrit :Se baser uniquement sur la musique, quant au rayonnement culturel d'une nation est un peu réducteur.
Pour prendre un exemple que je pense connaître bien, le Japon, celui-ci n'est pas universellement reconnu pour sa musique, on est d'accord (encore que ce soit discutable, j'ai tendance à penser que la musique Japonaise est plus connue que la musqiue Brésilienne par la jeunesse actuelle, mais ma vision est peut-être biaisée :wink:).
Mais le Japon est mondialement renommé pour la qualité de son cinéma d'animation ou sa bande dessinée (Miyazaki). Un peu pour son cinéma aussi (Takeshi Kitano) .
La Chine et la Corée sont aussi reconnus pour leur cinéma.
Si l'analyse est plutôt pertinente, elle reste malgré tout un peu archaïque. Pourquoi la musique, et pas le cinéma, qui lui aussi est une expression de la créativité d'une nation ?
En effet, les indicateurs pris ne sont peut être pas les bons, et les résultats apportés de même. ;)
L'idée néanmoins de réfléchir autrement que par le PIB est intéressant.

L'auteur indique par exemple que la Chine n'a pas de vocation impérialiste et donc à concurrencer les USA du fait qu'elle n'ait pas de culture universaliste. Que ce soit musique, cinéma, littérature, ... Seule sa cuisine l'est. Mouai... Why not ? Pas certain que ce soit exact mais ça reste un angle d'attaque possible.

Autre désaccord avec l'auteur : "les USA n'ont pas de cuisine". Il émet un opinion de goût sur la gastronomie états-unienne mais si il se montrait objectif, force est de constater qu'il y a dans le monde entier des fast-food américains... Donc, les USA ont bien une cuisine universaliste. Crade (pour partie, il y a aussi de la gastro excellente là bas) mais universaliste.
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Re: Les trois clés de l’avenir : La cuisine, la musique et .

#5 Message par Goldorak2 » 29 déc. 2012, 12:55

manudelsol a écrit :Se baser uniquement sur la musique, quant au rayonnement culturel d'une nation est un peu réducteur.
Pour prendre un exemple que je pense connaître bien, le Japon, celui-ci n'est pas universellement reconnu pour sa musique, on est d'accord (encore que ce soit discutable, j'ai tendance à penser que la musique Japonaise est plus connue que la musqiue Brésilienne par la jeunesse actuelle, mais ma vision est peut-être biaisée :wink:).
Mais le Japon est mondialement renommé pour la qualité de son cinéma d'animation ou sa bande dessinée (Miyazaki). Un peu pour son cinéma aussi (Takeshi Kitano) .
La Chine et la Corée sont aussi reconnus pour leur cinéma.
Si l'analyse est plutôt pertinente, elle reste malgré tout un peu archaïque. Pourquoi la musique, et pas le cinéma, qui lui aussi est une expression de la créativité d'une nation ?
Gros +1. La musique seule pfff, il est trop vieux.
L'art oui, si on veut. Donc musique + cinéma + littérature (actuelle) + bd + jeux vidéo.
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Re: Les trois clés de l’avenir : La cuisine, la musique et .

#6 Message par toto78 » 29 déc. 2012, 14:13

Goldorak2 a écrit :
manudelsol a écrit :Se baser uniquement sur la musique, quant au rayonnement culturel d'une nation est un peu réducteur.
Pour prendre un exemple que je pense connaître bien, le Japon, celui-ci n'est pas universellement reconnu pour sa musique, on est d'accord (encore que ce soit discutable, j'ai tendance à penser que la musique Japonaise est plus connue que la musqiue Brésilienne par la jeunesse actuelle, mais ma vision est peut-être biaisée :wink:).
Mais le Japon est mondialement renommé pour la qualité de son cinéma d'animation ou sa bande dessinée (Miyazaki). Un peu pour son cinéma aussi (Takeshi Kitano) .
La Chine et la Corée sont aussi reconnus pour leur cinéma.
Si l'analyse est plutôt pertinente, elle reste malgré tout un peu archaïque. Pourquoi la musique, et pas le cinéma, qui lui aussi est une expression de la créativité d'une nation ?
Gros +1. La musique seule pfff, il est trop vieux.
L'art oui, si on veut. Donc musique + cinéma + littérature (actuelle) + bd + jeux vidéo.
Sais-tu qu'il y a des civilisations peu enclines au jeu vidéo et au cinéma et même à la littérature qui pourtant ont une musique avec son identité ? Le choix de la musique n'est pas anodin. C'est très ancien et universel.
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Re: Les trois clés de l’avenir : La cuisine, la musique et .

#7 Message par Mixge » 29 déc. 2012, 18:24

c'est pas nouveau chez Attali cette thèse sur la musique :
http://www.attali.com/livres/essais/bruits
Si le bruit est toujours violence, la musique est toujours prophétie. En l’écoutant, on peut anticiper le devenir des sociétés. Telle est la thèse de ce livre dont une première version, parue il y a vingt-cinq ans, fut un grand succès international et dont les prédictions se trouvèrent toutes vérifiées. Aujourd’hui, dans ce nouveau livre, entièrement réécrit à partir du précédent, Jacques Attali montre ce que la musique, aujourd’hui comme hier, annonce pour le monde de demain. La liturgie était métaphore du sacrifice rituel ; le ménestrel annonçait le monde féodal ; le concert précéda la prise de pouvoir de la bourgeoisie ; l’enregistrement annonça la société de consommation ; le jazz précéda la révolte de la jeunesse contre la famille. Aujourd’hui, le MP3 et la musique virtuelle, la bataille entre les majors et Napster annoncent à la fois la victoire du capitalisme culturel et la gratuité de l’accès à toutes les formes d’art. Au-delà s’esquisse un autre monde où le plaisir de faire de la musique pourrait prendre le pas sur celui de l’écouter, où chacun pourrait devenir enfin créateur de sa propre vie

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Re: Les trois clés de l’avenir : La cuisine, la musique et .

#8 Message par Goldorak2 » 03 janv. 2013, 09:15

toto78 a écrit :Sais-tu qu'il y a des civilisations peu enclines au jeu vidéo et au cinéma et même à la littérature qui pourtant ont une musique avec son identité ? Le choix de la musique n'est pas anodin. C'est très ancien et universel.
Ben oui. La musique et les arts plastiques ont plusieurs dizaines de milliers d'année... là où la littérature n'a que quelques milliers d'année (et à peine un demi millénaire depuis l'imprimerie cad un accès plus large), le cinéma a un seul siècle et les jeux vidéo 40 ans.
Mais faut actualiser les arts tout de même...
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Re: Les trois clés de l’avenir : La cuisine, la musique et .

#9 Message par toto78 » 03 janv. 2013, 09:17

Et si tu regardes les jeux vidéos, tu ne regardes que l'occident... Ethnocentrisme quand tu nous tiens.
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Re: Les trois clés de l’avenir : La cuisine, la musique et .

#10 Message par Goldorak2 » 05 janv. 2013, 15:10

toto78 a écrit :Et si tu regardes les jeux vidéos, tu ne regardes que l'occident... Ethnocentrisme quand tu nous tiens.
Qu'est ce que l'occident ? Les endroits où on produit des jeux vidéo ?
Je passe sur les jeux français, allemands, italiens, espagnols, britaniques, hollandais, nord-américain naturellement occidentaux...

Russie
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Japon :
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Corée :
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C'est toujours l'occident ?

Manque qui ? La Chine, l'Inde, le monde musulman, l'Afrique ?

Le but n'est pas de ne considérer QUE les jeux vidéo dans les pays artistiquement performant, mais d'ignorer complétement les jeux vidéos au profit de la seule musique.
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Re: Les trois clés de l’avenir : La cuisine, la musique et .

#11 Message par toto78 » 05 janv. 2013, 15:39

T'as la tête dure comme un robot. Tu ne comprends pas que la musique est un art très ancien et très partagé. Pour ton info le Japon est considéré comme faisant partie de l'occident. Le jeu vidéo pour étudier l'avenir des sociétés. :roll: . Tu me fais penser au personnage d'american psycho. Je te conseille sa lecture. Je pense que Bret Easton Ellis l'a écrit pour toi aussi.
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