Médecine: Un médecin italien veut greffer des têtes humaines

Message

gillesgobillot · #1 Message par **gillesgobillot** » 26 juin 2013, 17:51

Un médecin italien veut greffer des têtes humaines

Ici: http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... -humaines/
Blog du Monde, 26 juin 2013, par Pierre Barthélémy

Si tout avance comme sur des roulettes, la première greffe de tête humaine pourra avoir lieu dans deux ans

Aucune loi de bioéthique n'ayant prévu une telle greffe, Sergio Canavero presse donc la société de s'emparer du sujet. Dans son interview au Matin, il s'interroge : « Que se passera-t-il si un vieux milliardaire chinois réclame un nouveau corps ? Les médecins se serviront-ils dans les prisons comme c’est le cas pour certains organes ? » Autre exemple donné par le chercheur italien : « Imaginons un nouvel Albert Einstein. On pourrait décider de greffer sa tête sur un corps pour l’empêcher de mourir. Des règles éthiques doivent être établies avant que le procédé ne tombe entre les mains de médecins peu scrupuleux. » Ceci dit, par définition, les médecins peu scrupuleux ne s'embarrassent pas de ce genre de règles.

toto78 · #2 Message par **toto78** » 26 juin 2013, 17:59

gillesgobillot a écrit :
Un médecin italien veut greffer des têtes humaines
Ici: http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... -humaines/
Blog du Monde, 26 juin 2013, par Pierre Barthélémy

Si tout avance comme sur des roulettes, la première greffe de tête humaine pourra avoir lieu dans deux ans
Aucune loi de bioéthique n'ayant prévu une telle greffe, Sergio Canavero presse donc la société de s'emparer du sujet. Dans son interview au Matin, il s'interroge : « Que se passera-t-il si un vieux milliardaire chinois réclame un nouveau corps ? Les médecins se serviront-ils dans les prisons comme c’est le cas pour certains organes ? » Autre exemple donné par le chercheur italien : « Imaginons un nouvel Albert Einstein. On pourrait décider de greffer sa tête sur un corps pour l’empêcher de mourir. Des règles éthiques doivent être établies avant que le procédé ne tombe entre les mains de médecins peu scrupuleux. » Ceci dit, par définition, les médecins peu scrupuleux ne s'embarrassent pas de ce genre de règles.

Ha ? Je pensais que l'on greffait un corps sous une tête ? Ou je ne sais plus ?
Peut-on greffer un chercheur sur un croc de boucher ?

#3 Message par **Pi-r2** » 26 juin 2013, 18:07

elle est bien bonne, et le tétraplégique il en fait quoi après ?
Nan parce que si on savait brancher ça tout seul, la première appli serait de faire refonctionner tous les humains cassés à un niveau quelconque de la colonne. Ils ont beau dire que ça va marcher, ça va planter sévère...

stuart · #4 Message par **stuart** » 26 juin 2013, 18:08

Pi-r2 a écrit :elle est bien bonne, et le tétraplégique il en fait quoi après ?
Nan parce que si on savait brancher ça tout seul, la première appli serait de faire refonctionner tous les humains cassés à un niveau quelconque de la colonne. Ils ont beau dire que ça va marcher, ça va planter sévère...

On n'a pas isolé le facteur de croissance qui fait repousser les nerfs dans la colonne vertébrale ?

#5 Message par **Pi-r2** » 26 juin 2013, 18:11

stuart a écrit :
Pi-r2 a écrit :elle est bien bonne, et le tétraplégique il en fait quoi après ?
Nan parce que si on savait brancher ça tout seul, la première appli serait de faire refonctionner tous les humains cassés à un niveau quelconque de la colonne. Ils ont beau dire que ça va marcher, ça va planter sévère...
On n'a pas isolé le facteur de croissance qui fait repousser les nerfs dans la colonne vertébrale ?

Aux dernières nouvelles , ce n'était pas encore au point (sinon on en aurait entendu parler). ça marche chez le rat et le chien.

lumierecendree · #6 Message par **lumierecendree** » 26 juin 2013, 18:16

Pi-r2 a écrit :
stuart a écrit :
Pi-r2 a écrit :elle est bien bonne, et le tétraplégique il en fait quoi après ?
Nan parce que si on savait brancher ça tout seul, la première appli serait de faire refonctionner tous les humains cassés à un niveau quelconque de la colonne. Ils ont beau dire que ça va marcher, ça va planter sévère...
On n'a pas isolé le facteur de croissance qui fait repousser les nerfs dans la colonne vertébrale ?
Aux dernières nouvelles , ce n'était pas encore au point (sinon on en aurait entendu parler). ça marche chez le rat et le chien.

c'est d'ailleurs ce que dit l'auteur du blog, faut lire

gillesgobillot · #7 Message par **gillesgobillot** » 26 juin 2013, 18:17

Et si il se goure?

Un corps d'homme sur une tête de femme ?

#8 Message par **Pi-r2** » 26 juin 2013, 18:18

sinon:

si un vieux milliardaire chinois réclame un nouveau corps ?

ben si il est vieux, ce n'est pas un nouveau corps qui règlera le problème, hein. "gâteux" ça vous dit quelque chose les savants ? ça vient du corps ?

Seconde remarque, la greffe c'est trop de la balle avec le traitement immunosuppresseur à vie

Celui qui irait l'idée de se faire greffer pour autre chose qu'une raison vitale est un joyeux abruti

Imaginons un nouvel Albert Einstein. On pourrait décider de greffer sa tête sur un corps pour l’empêcher de mourir

Ben non, il finira gâteux aussi, pas de bol

#9 Message par **Pi-r2** » 26 juin 2013, 18:18

gillesgobillot a écrit :Et si il se goure?

Un corps d'homme sur une tête de femme ?

là ça peut valoir le coup de tenter l'expérience

stuart · #10 Message par **stuart** » 26 juin 2013, 18:20

Pi-r2 a écrit :
gillesgobillot a écrit :Et si il se goure?

Un corps d'homme sur une tête de femme ?
là ça peut valoir le coup de tenter l'expérience

Envie de tester le coup de B... ?

henda · #11 Message par **henda** » 26 juin 2013, 20:50

Tout ceci me rappelle le dernier X Files (2008), où à la fin le méchant Franz Tomczeszyn s'apprête à se faire greffer le corp de l'agent Monica Bannan.

Oaristys · #12 Message par **Oaristys** » 26 juin 2013, 22:12

C'est une solution.

La tête de DSK sur le corps de Nafissiatou Diallo, et la boucle est bouclée : 69 = 0.

Bientôt un(e) président(e) hermaphrodite ?

eaudevian · #13 Message par **eaudevian** » 26 juin 2013, 22:32

henda a écrit :Tout ceci me rappelle le dernier X Files (2008), où à la fin le méchant Franz Tomczeszyn s'apprête à se faire greffer le corp de l'agent Monica Bannan.

Moi ça me rappelle un Conte de la Crypte, où un vieux rabougri, mais richissime, se fait greffer le corp d'un jeune bellâtre (qui lui-même se fait greffer en retour le corps du vieux rabougri), en échange de toute sa fortune, dans le but de séduire une jeune beauté dont le vieux richard est tombé amoureux. En effet la belle se refuse à lui car "il ne peut pas lui offrir ce qu'elle désire".

À la fin, la belle se barre avec l'ex-bellâtre maintenant avec un corps rabougri, parce que désormais c'est lui qui a les thunes (la belle s'adressant à l'ex-rabougri maintenant avec un corps de bellâtre, mais fauché : "oh mais mon amour pourquoi m'as tu caché que tu étais riche, il y a eu malentendu, ce que je désirais c'était de l'argent", le con, il lui avait caché qu'il avait du pognon).

fluctuat et mergitur

50% Île du docteur Moreau, 50 % Human Centipede et 50% créature de Frankenstein.
Euh ... pourquoi ne pas carrément faire un centaure ? Aucune imagination ce doktor.
Ça doit être sympa de pouvoir galoper et se taper des juments.

Bidibulle · #15 Message par **Bidibulle** » 27 juin 2013, 05:45

C'est une solution contre le chômage : se faire greffer la tête de l'emploi.

Mais gaffe à ne pas se faire arnaquer et à se réveiller avec une tête à claque.

#16 Message par **clairette2** » 27 juin 2013, 09:09

Bidibulle a écrit :C'est une solution contre le chômage : se faire greffer la tête de l'emploi.

Mais gaffe à ne pas se faire arnaquer et à se réveiller avec une tête à claque.

ou une tête de nœud !

ignatius · #17 Message par **ignatius** » 27 juin 2013, 19:49

Pi-r2 a écrit :
stuart a écrit :
Pi-r2 a écrit :elle est bien bonne, et le tétraplégique il en fait quoi après ?
Nan parce que si on savait brancher ça tout seul, la première appli serait de faire refonctionner tous les humains cassés à un niveau quelconque de la colonne. Ils ont beau dire que ça va marcher, ça va planter sévère...
On n'a pas isolé le facteur de croissance qui fait repousser les nerfs dans la colonne vertébrale ?
Aux dernières nouvelles , ce n'était pas encore au point (sinon on en aurait entendu parler). ça marche chez le rat et le chien.

ben suffit de greffer une tête sur un corps de rat ou de chien.

yvonode · #18 Message par **yvonode** » 27 juin 2013, 19:56

moi j'avais un Big Jim, on levait son bras et hop une autre tête !!
c'est bien plus malin !!

ignatius · #19 Message par **ignatius** » 27 juin 2013, 20:00

yvonode a écrit :moi j'avais un Big Jim, on levait son bras et hop une autre tête !!
c'est bien plus malin !!

il fallait pas plutôt lever le bras et le rebaisser pour que la tête tourne ?

tu me fais tourner la tête,
mon Big Jim à moi, c'est toi
je suis toujours à la fête
quand tu me tiens dans tes bras ....

yvonode · #20 Message par **yvonode** » 27 juin 2013, 20:44

ignatius a écrit :
yvonode a écrit :moi j'avais un Big Jim, on levait son bras et hop une autre tête !!
c'est bien plus malin !!
il fallait pas plutôt lever le bras et le rebaisser pour que la tête tourne ?

tu me fais tourner la tête,
mon Big Jim à moi, c'est toi
je suis toujours à la fête
quand tu me tiens dans tes bras ....

mince un connaisseur

ignatius · #21 Message par **ignatius** » 27 juin 2013, 20:46

yvonode a écrit :
ignatius a écrit :
yvonode a écrit :moi j'avais un Big Jim, on levait son bras et hop une autre tête !!
c'est bien plus malin !!
il fallait pas plutôt lever le bras et le rebaisser pour que la tête tourne ?

tu me fais tourner la tête,
mon Big Jim à moi, c'est toi
je suis toujours à la fête
quand tu me tiens dans tes bras ....
mince un connaisseur

y a un socle de connaissance minimal nécessaire à tout honnête homme

Ellipse79 · #22 Message par **Ellipse79** » 27 juin 2013, 21:47

moinsdewatt · #23 Message par **moinsdewatt** » 29 juin 2013, 19:26

gillesgobillot a écrit :
Un médecin italien veut greffer des têtes humaines
Ici: http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... -humaines/
Blog du Monde, 26 juin 2013, par Pierre Barthélémy ....

Ou est ce qu' il faut déclarer que mon corps s' oppose totalement à recevoir la tête à Berlusconi ?

#24 Message par **neorural01** » 29 juin 2013, 19:58

Sa tête sort du musée Grévin !

J-F · #25 Message par **J-F** » 29 juin 2013, 21:26

Futurama: les têtes dans les flacons / pots, on va y arriver.

fluctuat et mergitur

Ellipse79 a écrit :

Ah oui, très très bon Re-Animator de Stuart Gordon. Le 2 est pas mal non plus, quoique beaucoup moins fun.

FunamBulle · #27 Message par **FunamBulle** » 30 juin 2013, 16:22

yvonode a écrit :moi j'avais un Big Jim, on levait son bras et hop une autre tête !!
c'est bien plus malin !!

Il y a une variante, tu vas dans un rassemblement anti fasciste.
Tu lèves le bras, et là c'est les têtes des autres qui changent.
(attention l'auteur de ce conseil se dédouane de toute responsabilité en cas de problème)

#28 Message par **slash33** » 01 juil. 2013, 12:13

Les médecins se serviront-ils dans les prisons comme c’est le cas pour certains organes ?

what?

Sinon, je trouve beau joueur de la part de ce chercheur d'en appeler à la communauté scientifique pour décider si ce qu'il projette de faire est éthique ou non. Chapeau sur l'aspect technique. Par contre, je suis d'accord avec les objections de pi-r2. En arrivera t-on à faire des clones sans tête (présente un intérêt certain sur la plan éthique)?

fluctuat et mergitur

slash33 a écrit :En arrivera t-on à faire des clones sans tête (présente un intérêt certain sur la plan éthique)?

Il vaut mieux se concentrer clonage d'organes sans corps, ça éviterait beaucoup de gâchis.

henda · #30 Message par **henda** » 05 mai 2017, 06:23

Un pas de plus vers la greffe de tête
04/05/2017
http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... e-de-tete/

Sergio Canavero a réalisé des greffes de tête sur des rats.

La nouveauté de cette publication est que ses auteurs ont reproduit quinze fois le procédé, à chaque fois avec trois rats, deux gros et un petit. Le petit rat est appelé le donneur parce qu’il « donne » le haut de son corps, c’est-à-dire sa tête et ses pattes antérieures. Après l’avoir anesthésié, les chirurgiens chinois connectent le système vasculaire de sa tête à celui d’un des deux gros rats, qui va servir de pompe sanguine pendant toute l’opération, la différence de gabarit entre les deux rongeurs permettant que l’alimentation en sang du duo se fasse sans problème. Les médecins peuvent ensuite ouvrir la cage thoracique du petit rat, débrancher le cœur et les poumons puis sectionner trachée, œsophage et moelle épinière, ce qui revient à couper tout le bas du corps de l’animal. Comme on peut le voir sur la photo saisissante qui ouvre ce billet, la tête ainsi dégagée est ensuite recousue sur le dos d’un second gros rat – le receveur – qui va prendre le relais pour l’alimentation en sang du greffon.

C'est un coup à se retrouver avec sa tête sur le corp d'ignatius

Ou l'inverse ?

Toutefois, selon The Independent, la première tête à changer de corps pourrait plutôt être chinoise.

roi.de.trefle · #31 Message par **roi.de.trefle** » 05 mai 2017, 09:14

Quelle horreur !

doppelganger · #32 Message par **doppelganger** » 05 mai 2017, 09:31

Si je comprends bien, ils font vivre la deuxième tête au dépend du premier rat, mais il n'y a aucune connexion neuronale.
Une sorte de parasite.

Raoul Duke · #33 Message par **Raoul Duke** » 05 mai 2017, 09:35

http://www.leparisien.fr/sciences/des-c ... 472171.php

kamoulox · #34 Message par **kamoulox** » 05 mai 2017, 10:27

Horrible

Pepelsky · #35 Message par **Pepelsky** » 05 mai 2017, 15:24

J'ai parfois du mal avec le don d'organe....
Alors là, je suis estomaqué devant autant de gore inutile.

Au lieu de sauver des vies, ce chirurgien s'adonne à un passe-temps de psychopathe!

wasabi · #36 Message par **wasabi** » 05 mai 2017, 15:41

doppelganger a écrit :Si je comprends bien, ils font vivre la deuxième tête au dépend du premier rat, mais il n'y a aucune connexion neuronale.
Une sorte de parasite.

il a simplement réinventé la politique.

optimus maximus · #37 Message par **optimus maximus** » 05 mai 2017, 17:43

wasabi a écrit :
doppelganger a écrit :Si je comprends bien, ils font vivre la deuxième tête au dépend du premier rat, mais il n'y a aucune connexion neuronale.
Une sorte de parasite.
il a simplement réinventé la politique.

Hollande et Macron l'ont déjà fait

henda · #38 Message par **henda** » 05 mai 2017, 18:00

Pepelsky a écrit :Au lieu de sauver des vies, ce chirurgien s'adonne à un passe-temps de psychopathe!

C'est de la R&D.

Gianni06 · #39 Message par **Gianni06** » 06 mai 2017, 00:07

Il faut prendre du recul , bien sûr que c est horrible , mais dans 200 ans il sera peut être aussi célèbre qu un Pasteur ou qu un Claude Bernard.
Lisez quelques passages de l anatomie universelle d ´Ambroise PAré , ancien chirurgien de guerre, écrite au 16 ieme siècle , vous n en croirez pas vos yeux...
La science ne peut pas progresser sans expérimentations , même les plus trash ...

#40 Message par **slash33** » 06 mai 2017, 00:10

Autant poser la vraie question: étant capable de greffer une tête seront-ils capables de remplacer une tête? Est-ce que cela impliquera l'euthanasie de la tête de l'hôte? Recours au clonage pour disposer d'un hôte non conscient?

Et vu que selon ces articles, il ne fait pas de doute que c'est l'objectif de ces recherches, pour le pire ou le meilleur?

Le meilleur:

«C'est une vraie victoire pour l'humanité», s'enthousiasme-t-il auprès de nos confrères de Sciences et Avenir, imaginant déjà les progrès scientifiques à venir. Pour le professeur, la transplantation d'une tête vivante sur le corps d'un donneur mort cérébralement pourrait rendre la mobilité à des tétraplégiques.

Le pire: vous devinez, j'imagine.

ignatius · #41 Message par **ignatius** » 06 mai 2017, 06:36

henda a écrit : C'est un coup à se retrouver avec sa tête sur le corp d'ignatius
Ou l'inverse ?

Big is beautiful

sequoia · #42 Message par **sequoia** » 06 mai 2017, 06:46

C'est sur que l'expérience est impressionnante et peut mettre mal à l'aise, mais sur le fond, quelle différence avec les greffes d'organes pratiquées depuis longtemps ?
Au lieu de se faire greffer un ensemble coeur-poumons, ou un visage, un individu se fait greffer un corps complet. Il n'y a qu'une différence de degré, de la greffe partielle à la greffe quasi-totale (la vraie greffe totale ne concernerait que le transfert du cerveau).
Après, ca peut éventuellement donner lieu à quelques débats philosophiques sur ce qui définit un individu, mais la SF nous a depuis longtemps habitué à des histoires de cerveaux transplantés dans des enveloppes mécaniques, ou autres surhommes physiquement reconstruits.

henda · #43 Message par **henda** » 06 mai 2017, 06:54

Ça me rappelle le film X-Files : Régénération, où le méchant doit se régulièrement se faire greffer un corps neuf (ou des parties du corps).

wasabi · #44 Message par **wasabi** » 06 mai 2017, 10:08

henda a écrit :Ça me rappelle le film X-Files : Régénération, où le méchant doit se régulièrement se faire greffer un corps neuf (ou des parties du corps).

pour rester dans le domaine de la politique, ça peut aussi faire penser à Carla Bruni ou Hollande qui change sa moitié pour une plus jeune régulièrement.

moinsdewatt · #45 Message par **moinsdewatt** » 06 mai 2017, 12:22

henda a écrit :Un pas de plus vers la greffe de tête
04/05/2017
http://passeurdesciences.blog.lemonde.f ... e-de-tete/

Sergio Canavero a réalisé des greffes de tête sur des rats.

La nouveauté de cette publication est que ses auteurs ont reproduit quinze fois le procédé, à chaque fois avec trois rats, deux gros et un petit. Le petit rat est appelé le donneur parce qu’il « donne » le haut de son corps, c’est-à-dire sa tête et ses pattes antérieures. Après l’avoir anesthésié, les chirurgiens chinois connectent le système vasculaire de sa tête à celui d’un des deux gros rats, qui va servir de pompe sanguine pendant toute l’opération, la différence de gabarit entre les deux rongeurs permettant que l’alimentation en sang du duo se fasse sans problème. Les médecins peuvent ensuite ouvrir la cage thoracique du petit rat, débrancher le cœur et les poumons puis sectionner trachée, œsophage et moelle épinière, ce qui revient à couper tout le bas du corps de l’animal. Comme on peut le voir sur la photo saisissante qui ouvre ce billet, la tête ainsi dégagée est ensuite recousue sur le dos d’un second gros rat – le receveur – qui va prendre le relais pour l’alimentation en sang du greffon.
C'est un coup à se retrouver avec sa tête sur le corp d'ignatius
Ou l'inverse ?
Toutefois, selon The Independent, la première tête à changer de corps pourrait plutôt être chinoise.

Souris a 2 tétes naturelle :

Plein d' autres horreurs à 2 têtes :

http://www.gamaniak.com/image-6595-anim ... tetes.html

#46 Message par **Hippopotameuuu** » 06 mai 2017, 12:52

ignatius a écrit :
henda a écrit : C'est un coup à se retrouver avec sa tête sur le corp d'ignatius
Ou l'inverse ?
Big is beautiful

On a même des photos

Big pour sur !... Mais beautiful ? ... A part pour un charcutier...

#47 Message par **guyomette** » 06 mai 2017, 14:10

C'est vraiment indispensable, ce genre de file ?

#48 Message par **clairette2** » 06 mai 2017, 14:18

C'est vrai que ca fait gore.
Mais pour connaitre des personnes handicapées, dont le corps est un boulet, je me dis que c'est peut être une solution liberatrice pour eux.

Reste à savoir comment on "adopte" un nouveau corps, d'une personne décédée qui plus est... Comment réagit l'esprit ?
M'enfin, si le mort est beau, ca évite le gâchis !

titano · #49 Message par **titano** » 06 mai 2017, 15:46

H.G.Wells a écrit :L’Île du docteur Moreau

#50 Message par **guyomette** » 06 mai 2017, 15:50

clairette2 a écrit :C'est vrai que ca fait gore.
Mais pour connaitre des personnes handicapées, dont le corps est un boulet, je me dis que c'est peut être une solution liberatrice pour eux.

Oui ?