Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

[neron]

+1000, merci, j'ai bien ri ça fait chalumeau oxydrique. C'est sans danger .... Lol

[moinsdewatt]

La RATP se met à l'hydrogène avec Toyota
Mar 09/02/2021 — Et évidemment l'Air Liquide.
moteurnature



Les usagers de la ligne 189 de la R.A.T.P. vont prochainement avoir une jolie surprise : ils vont pouvoir expérimenter un autobus à hydrogène. Le test doit durer 3 mois, l'autobus a été construit par CaetanoBus, il utilise les mêmes piles à combustible qu'une Toyota Mirai. Avec 5 réservoirs d'hydrogène, son autonomie est de 450 km, sans aucune émission de CO2 ni aucun polluant toxique, et faire le plein, c'est là l'immense avantage par rapport à une propulsion électrique sur batterie, ne demande que 9 minutes. Il faudrait plusieurs heures si l'autobus utilisait une batterie qui donne la même autonomie, et le véhicule serait aussi considérablement plus lourd, si lourd qu'il faudrait probablement réduire son nombre de passagers...

L'hydrogène sera évidemment fourni par le grand spécialiste français des gaz industriels, Air Liquide, et avec les taxis déjà en circulation dans la capitale, on se prend à rêver que Paris devienne une ville leader pour la mobilité hydrogène. C'est bien parti pour !

https://www.moteurnature.com/30792-la-r ... vec-toyota

[saturne]

German Institute Develops 'Powerpaste' That Stores Hydrogen Energy At 10x the Density of a Lithium Battery
Posted by BeauHD on Monday February 08, 2021 @09:10PM from the clean-energy dept.

A German research organization has developed a magnesium-based "Powerpaste" with an energy density ten times more than current battery technology. Hackaday reports:

We've been promised hydrogen-powered engines for some time now. One downside though is the need for hydrogen vehicles to have heavy high-pressure tanks. While a 700 bar tank and the accompanying fuel cell is acceptable for a city bus or a truck, it becomes problematic with smaller vehicles, especially ones such as scooters or even full-sized motorcycles. The Fraunhofer Institute wants to run smaller vehicles on magnesium hydride in a paste form that they call POWERPASTE.

The idea is that the paste effectively stores hydrogen at normal temperature and pressure. At 250C, the paste decomposes and releases its hydrogen. While your motorcycle may seem hot when parked in the sun, it isn't getting quite to 250C. Interestingly, the paste only provides half the available hydrogen. The rest is from water added start a reaction to release the hydrogen. Fraunhofer claims the energy density available is greater than that of a 700 bar tank in a conventional hydrogen system and ten times more than current battery technology.

One thing that's attractive is that the paste is easy to store and pump. A gas station, for example, could invest $20-30,000 and dispense the paste from a metal drum to meet low demand and then scale up as needed. A hydrogen pumping setup starts at about $1.2 million. Fraunhofer is building a pilot production plant that will produce about four tons of the material a year.

[ProfGrincheux]

Le premier probleme de l’hydrogène semble être la production. La méthode naïve par électrolyse de l’eau n’est pas celle qu’utilisent les industriels (et l’aspiration de matière solaire semble un peu compliquée technologiquement ). Je n’ai aucune idée de comment on industrialise cette production, quelles quantités on peut produire et à quel coût énergétique.

Je ne suis pas un ingénieur, alors je ne sais pas ces trucs-là.

[Hippopotameuuu]

L'hydrogène c'est la Bérézina thermodynamique.
Le rendement cumulé d'un véhicule sur batterie est 3 fois meilleur que la solution hydrogène, de l’énergie primaire à la roue.
En même temps il n'est pas interdit de rêver.

[ProfGrincheux]

Donc c’est pire encore que ce que je croyais.

[moinsdewatt]

Le premier probleme de l’hydrogène semble être la production. La méthode naïve par électrolyse de l’eau n’est pas celle qu’utilisent les industriels (et l’aspiration de matière solaire semble un peu compliquée technologiquement ). Je n’ai aucune idée de comment on industrialise cette production, quelles quantités on peut produire et à quel coût énergétique.

Je ne suis pas un ingénieur, alors je ne sais pas ces trucs-là.

Ben oui, c'est tellement moins cher de produire l' hydrogéne à partir du méthane fossile. Le CH4 , un gros Carbone porteur de 4 atomes hydrogéne sur lui.

Tout le détail ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Reformage ... C3%A9thane

[ProfGrincheux]

C’est le coup de grâce. Il va falloir des idées nouvelles. Et l’ennui c’est qu’elles ne viennent pas comme ça.

Tiens, à ce propos, j’ai vu passer des essais cliniques sur une cure à l’eau hydrogénée pour la Covid-19.

https://www.franceinter.fr/de-l-hydrog ... ue-inedite

[wasabi]

Le premier probleme de l’hydrogène semble être la production. La méthode naïve par électrolyse de l’eau n’est pas celle qu’utilisent les industriels (et l’aspiration de matière solaire semble un peu compliquée technologiquement ). Je n’ai aucune idée de comment on industrialise cette production, quelles quantités on peut produire et à quel coût énergétique.

Je ne suis pas un ingénieur, alors je ne sais pas ces trucs-là.

le problème de l'hydrogène c'est la sécurité. Au niveau du stockage et au niveau de la membrane échangeuse d'ion dans la pile à combustible.

[Pi-r2]

le problème de l'hydrogène c'est la sécurité. Au niveau du stockage et au niveau de la membrane échangeuse d'ion dans la pile à combustible.

+1
L'hydrogène s'infiltre partout et fragilise les métaux.

[wasabi]

L'hydrogène c'est la Bérézina thermodynamique.
Le rendement cumulé d'un véhicule sur batterie est 3 fois meilleur que la solution hydrogène, de l’énergie primaire à la roue.
En même temps il n'est pas interdit de rêver.

le graphique est foireux. Car d'une part la voiture électrique ne fonctionne pas au renouvelable mais à ce que le réseau utilise au moment où l’utilisateur recharge. Et d'autre part la pile à combustible peut elle fonctionner au renouvelable car le gros problème du renouvelable est le stockage de l'énergie, si on passe par l'intermédiaire hydrogène, le problème est résolu.

[ProfGrincheux]

On m’avait dit que ce problème était plus ou moins résolu. Ce serait donc faux?

[Pi-r2]

les réservoirs sont en matériaux composites pour éviter les métaux.

[paul095]

le problème de l'hydrogène c'est la sécurité. Au niveau du stockage et au niveau de la membrane échangeuse d'ion dans la pile à combustible.

+1
L'hydrogène s'infiltre partout et fragilise les métaux.

C'est vrai pour les aciers courants, mais il y a des alliages INOX qui ne craignent rien

[moinsdewatt]

Les premiers trains à hydrogène français devraient entrer en circulation en 2024

Ouest France Avec AFP. 5 mars 2021

La Bourgogne Franche-Comté devient ce vendredi 5 mars la première région française à officialiser une commande de trains à hydrogène, au nombre de trois. Rejetant seulement de la vapeur d’eau et de l’eau condensée, ces trains fabriqués par Alstom devraient remplacer, à partir de 2024, les TER diesel sur la ligne Auxerre-Laroche-Migennes, dans l’Yonne.

Le ministre délégué aux Transports Jean-Baptiste Djebbari a lancé ce vendredi 5 mars à Auxerre (Yonne) le premier écosystème territorial hydrogène de France, associant une unité de production de ce carburant non polluant et divers utilisateurs, dont des trains.

Le coup d’envoi du projet a été donné par la formalisation d’une commande – la première en France – de trois trains fonctionnant à l’hydrogène pour un montant de 51,9 millions d’euros, soit 17,3 millions par rame. Grâce à la prise en charge des frais de développement de la technologie par l’État, la part de la Région Bourgogne Franche-Comté devrait se limiter à 14 millions d’euros par train, précise Le Monde.

Entrée en service prévue pour 2024
...............

À Auxerre, la venue du train à hydrogène s’accompagne de l’installation, d’ici à la fin de l’année, d’un écosystème complet qui comprendra un centre de production de cette énergie verte, réalisé par Hynamics, filiale du groupe EDF. L’hydrogène sera produit entièrement à base de sources renouvelables.
...............

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... d=msedgntp

[Praséodyme]

Tiens au fait,

Rodolphe Meyer a.k.a. le Réveilleur entame une série de vidéo sur l'hydrogène.
Hate de voir la suite.
(...)
Bon visionnage.

La suite :

[sanglier78]

Article montrant l'incompétence habituelle de nos élus qui veulent le dernier joujou à la mode.
http://transportrail.canalblog.com/arch ... l#comments
c'est beau

L'acquisition de ces 3 rames est d'un coût assez voisin de celui qui était présenté pour électrifier par caténaire les 21 km de Laroche-Migennes à Auxerre

[berliner59]

Rodolphe Meyer a.k.a. le Réveilleur entame une série de vidéo sur l'hydrogène.

Merci

[neron]

Pour rappel, un moteur à hydrogène exige 5 à 10 fois plus d'énergie (*) et consomme 5 à 10 fois plus d'oxygène (**)


----------------
(*) l'hydrogène : consomme en amont 75% à 90 % de l'énergie produite par une autre source d'énergie pour n'en livrer que 10 à 25% à l'utilisateur final à un coût durablement élevé. 5 à partir de kWh (nucléaire /solaire), 10 à partir de toute autre énergie (gaz, file, charbon, ..)
(**) La conso d'oxygène est de 4,2 pour l'hydrogène, 0,88 pour le méthane, 0,7 pour le diesel et 0,,44 pour le charbon sf. erreur puisque:
l'énergie libérée par kg d'hydrogène (H2)est de 110 MJ, le méthane (CH4) 45, le gazole 41 (C12H23), le charbon 32 (C). Le ratio poids carbone (C) / hydrogène (H) est de 64 Un dihydrogène (H2) consomme un oxygene (O) en brulant et un carbone 2 (O2)

[paul095]

L'hydrogène c'est la Bérézina thermodynamique.
Le rendement cumulé d'un véhicule sur batterie est 3 fois meilleur que la solution hydrogène, de l’énergie primaire à la roue.
En même temps il n'est pas interdit de rêver.

le graphique est foireux. Car d'une part la voiture électrique ne fonctionne pas au renouvelable mais à ce que le réseau utilise au moment où l’utilisateur recharge. Et d'autre part la pile à combustible peut elle fonctionner au renouvelable car le gros problème du renouvelable est le stockage de l'énergie, si on passe par l'intermédiaire hydrogène, le problème est résolu.

En plus les chiffres sont douteux, l'électrolyse atteint 90% de rendement, la compression est en partie assurée par l'électrolyseur par ex. Coté électricité, les pertes du réseau de transport sont inférieures à 3%.
J'ai déjà expliqué plus haut que la matière première (l'électricité) était très peu chère pour la future filière H2 précisément parce que perdue sinon, mais ca veut pas rentrer...

[neron]

L'hydrogène c'est la Bérézina thermodynamique..

Le graphique est foireux

En plus les chiffres sont douteux,

+1000 c'est une fumisterie (**). Le cycle réel "kWh --> H2
---> kWh" est 10 fois moins performant que le tout électrique (*). ]Ca veut dire 10 fois plus de pollution au final N.E.R incluses

Le but est juste de nous interdire l'usage direct des énergies primaires (méthane, bois, petrole, . ) au coût de 2 ct le kWh ( 0,4 4 ct livré tcc) pour nous le revendre peint en vert à 13 ct ttc (kWh EDF) voir à 25 ct ht en H2 Un peu comme l'indus. agro

1.000 % de marge (*10), de quoi alimenter le bushit système, les politiques, suppots (ecolo, fem, egali, anti-race, apparatchiks, ouineurs, industriels), d'annoncer un PIB en prix de ouf, le tout financé par la dette en nous le disant detaxé D'où la pub. d'enfer que certains ici prennent ici pour argent comptant

-------
(*) Voici d'autres sources comme ici sur le rendement de l'H2
(**)
- L'hydrolyse n'est jamais utilisé (1% ds le monde) sf si pureté demandé car coûteux (O2 santé,& chimie). C'est plutôt le vapocracage. très .poluant. Le rd. de l'hydrolyse est bidon: Il manque les pertes annexes (le transport du courant, son redressage en sortie de centrale, la faible efficacité des petites installations, ..) et le véhicule hydrogène c'est 250 kg. en sus
-. Côté électrique, le graphique indique les rendements du 220 V 10 A et non ceux du 380 V tri-phase MT. Ca se saurait si la charge rapide d'une Tesla faisait chauffer 30 radiateur d'1 kW à côté..

[moinsdewatt]

Pionnière en France, Safra fabrique à Albi le bus à hydrogène du futur

AFP•09/03/2021

..............

Selon France Hydrogène, qui regroupe plus de 250 acteurs de la filière, la France a produit 880.000 tonnes (d'hydrogéne) en 2020, issues à 95% d'énergies fossiles. Vers 2030, la demande devrait atteindre 1,35 million de tonnes dont encore la moitié provenant d'énergies fossiles. Les écologistes demandent que la part d'hydrogène "vert" soit renforcée.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9e44cafeae

[paul095]

Hypster, premier démonstrateur d'un grand stockage souterrain d'hydrogène
Filiale d'Engie spécialiste du stockage de gaz, Storengy bénéficie d'un budget de 13 millions d'euros, dont 5 millions de subventions européennes, pour son démonstrateur de stockage souterrain d'hydrogène dans des conditions réelles. Sa construction est prévue en 2022.

https://www.lesechos.fr/pme-regions/inn ... ne-1297231
Là c'est un démonstrateur avec une micro cavité. Après ce seront les cavités existantes qui seraient converties.

[moinsdewatt]

TOTAL détient 20% du français Hysetco, le champion des taxis hydrogène

AOF•26/05/2021

Total a finalisé son entrée dans le capital de Hysetco, société française qui développe la mobilité urbaine à hydrogène. Hysetco détient la première flotte de taxis hydrogène au monde, lancée en 2015 et exploitée dans la région Île-de-France sous la marque Hype, ainsi que des stations de recharge d'hydrogène. Le projet Hype a pour ambition de démontrer pour la première fois à grande échelle la viabilité des véhicules à hydrogène zéro émission pour la mobilité urbaine.

Avec l'acquisition d'une participation de 20%, Total rejoint les actionnaires historiques de Hysetco : STEP (Société du Taxi Electrique Parisien), Air Liquide, Toyota et Kouros.

Hysetco détient actuellement environ 700 taxis à Paris. Cette flotte de véhicules thermiques est en cours de renouvellement afin d'être exclusivement composée à horizon 2024 de véhicules fonctionnant à l'hydrogène.

Ces taxis à hydrogène s'approvisionnent au sein d'un réseau dédié de stations de recharge en hydrogène opérées par Hysetco.

Ce réseau est amené à croître dans les années qui viennent pour accompagner la croissance de la flotte des véhicules à hydrogène. Total mettra son réseau de stations-services à disposition de Hysetco pour contribuer à l'accroissement de ce réseau de stations de recharge en hydrogène.

" Cette acquisition est un engagement concret et un vecteur d'accélération pour Total dans le domaine de l'hydrogène pour la mobilité. Nous nous réjouissons d'être engagés auprès de partenaires dont les compétences et les expertises se complètent tout au long de la chaine de valeur du véhicule à hydrogène. " déclare Patrick Pouyanné, Président-directeur Général de Total.

" Après son investissement dans le nouveau réseau Bélib' de bornes de recharge pour véhicules électriques, Total veut ainsi contribuer à faire de Paris la vitrine des nouvelles mobilités urbaines neutres en carbone, à destination des professionnels et des particuliers. Total continue ainsi l'accélération de sa transformation en TotalEnergies, acteur multi-énergies leader de la transition énergétique. "

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... mbol=1rPFP

[moinsdewatt]

Berline à hydrogène: la start-up française Hopium dévoile son prototype

AFP parue le 17 juin 2021

La start-up française Hopium a présenté jeudi un prototype de sa berline à hydrogène, la "Machina", a constaté un photographe de l'AFP.

Dirigée par le jeune pilote Olivier Lombard, Hopium compte commercialiser fin 2025 cette berline de luxe qui promet une autonomie de 1.000 kilomètres pour une puissance de 500 chevaux.

"Le prototype a pu être évalué et perfectionné au travers d'essais sur banc et sur piste", a indiqué la société dans un communiqué. "Avec une vitesse d'une capacité de 200 km/h, cette version test frise déjà les performances promises par l'Hopium Machina dans sa version définitive".

"On veut ouvrir une voie vers l'hydrogène", a souligné Olivier Lombard auprès de l'AFP. Après avoir participé au développement de voitures de compétition propulsées avec ce gaz, il se porte "garant de la sécurité de ces systèmes".

Sa société, qui compte une trentaine de collaborateurs, a levé pour le moment 7,3 millions d'euros auprès d'investisseurs privés, selon son fondateur.

Hopium a profité de cette annonce pour ouvrir son carnet de commandes et a promis "un nouveau rendez-vous" pour le premier trimestre 2022.

L'hydrogène utilisé comme carburant présente pour avantage de n'émettre que de la vapeur d'eau, ce qui en fait une piste importante pour remplacer les hydrocarbures, intégrée dans de nombreux plans de relance à travers le monde.

Mais il est encore coûteux à produire, une production qui en outre nécessite aujourd'hui l'emploi de sources d'énergies fossiles et émettrices de gaz à effet de serre.

Seuls Toyota et Hyundai proposent déjà des voitures propulsées par une pile à combustible, qui recharge une batterie électrique avec un moteur à hydrogène.

D'autres constructeurs misent d'abord sur le développement de cette énergie pour remplacer le diesel dans les camions et fourgons, dans lesquels les gros réservoirs d'hydrogène se logent mieux.

Hopium travaille sur "la compacité du système, situé à l'avant du véhicule", a indiqué Olivier Lombard. L'entrepreneur compte également sur un "développement rapide" des stations de recharge au cours des prochaines années, alors qu'on n'en compte pour l'instant que quelques dizaines en Europe.

https://www.connaissancedesenergies.org ... e-210617-0

Cette sportive de luxe d'une puissance de 500 ch pour 1.000 km d'autonomie sera commercialisée "entre 110.000 et 140.000 euros", nous a dit Olivier Lombard, lors de la révélation du projet en octobre 2020.

https://www.autoactu.com/actualites/hop ... ombustible

Moi mon budget changement de voiture c'est 8000 euros. (achat il y a 4 ans)

[saturne]

Hopium...

Je me demande qui a conseillé un nom pareil. Peut-être un concurrent ?
Il s'est fermé 1/3 du marché international (la Chine) ??

[Suricate]

Je me demande qui a conseillé un nom pareil.

La même boite de com' que celle qui avait conseillé Mitsubishi (Pajero) et BMW (e-tron).

[Praséodyme]

Je me demande qui a conseillé un nom pareil.

La même boite de com' que celle qui avait conseillé Mitsubishi (Pajero) et BMW (e-tron).

Ce doit être un cabinet japonais, il a aussi inspiré la Toyota MR2 et la Mazda Laputa.

Pour un Hyundai Kona, j'hésite entre la version Rallye et la version Sport.

[neron]

Source olfambtnu du 12 juin, titre: Les bus peuvent désormais faire le plein d'hydrogène dans l'une des plus grandes stations d'Europe (Groningue - Hollande)

[ab86]

Je me demande qui a conseillé un nom pareil.

La même boite de com' que celle qui avait conseillé Mitsubishi (Pajero) et BMW (e-tron).

Euh.. Audi e-tron...

[coolfonzi]

UK : Le président de la filière H2 claque la porte, jugeant l’hydrogène bleu trop polluant

« Je crois passionnément que je trahirais les générations futures en restant silencieux sur le fait que l’hydrogène bleu est au mieux une distraction onéreuse, et au pire un verrou pour l’utilisation continue des combustibles fossiles qui nous garantit que nous échouerons à atteindre nos objectifs de décarbonation », a déclaré Jackson.

le Royaume-Uni a fait le choix de l’hydrogène bleu, afin de limiter les dépenses tout en rendant son énergie plus vertueuse. Problème : ce produit a un poids environnemental très conséquent.

« L’empreinte en gaz à effet de serre de l’hydrogène bleu est supérieure de plus de 20 % à celle de la combustion du gaz naturel ou du charbon pour le chauffage », peut-on lire. L’étude révèle aussi que l’impact carbone est supérieur « d’environ 60 % à celui de la combustion du gazole ».


https://www.automobile-propre.com/uk-le ... -polluant/

[neron]

UK : Le président de la filière H2 claque la porte, jugeant l’hydrogène bleu trop polluant

C'est ça le Brexit. L'Angleterre coupe ces liens avec l'idéologie Nihiliste (*) de l'UE sur l'hydrogene, le COVID, l'inclusionisme, l'indigenisme, l'égalitarisme, l'islamisme, ..,. Celles de la planche à billets 🥱

Elle n'a plus à supporter le Graal du mix teuton: CH4 -->. C+2H2 voir mieux pour leur chimie genre CH4 (méthane russe) --> CH2 (plastique & co) + H2 (hydrogène)., etc

(*) Amah, suite à WWII, .l'Allemagne aspire toute l'Europe dans son vide existentiel (-==> pas de.place pour la Russie dans l'UE. pour la Turquie si)

[vpl]

Néron, je crains que ça n'ai en fait pas trop à voir avec le woke où je ne sais quoi : l'hydrogène bleu est une tromperie, et c'est ça qui est critiqué. Ce processus est une façon de rendre pseudo écolo la production d'hydrogène par réformage, ça ne parle pas de 'l’utilisation d'un hydrogène qui serait obtenu de manière moins polluante...

[neron]

Relisez moi, tout cycle via l'H2 est très très polluant.

Quelques soit l'adjectif des vendeurs de tapis mis devant H2, blanc vert, petit, bio, français, .. l'usage de l'H2 est très polluant

[vpl]

Non, ça dépend de la manière d'obtenir l'hydrogène, et de la façon de l'utiliser.
Centrale nucléaire/ENR + pile à combustible ça un rendement pourri, mais ça pollue quasi rien...

[neron]

Non, ça dépend de la manière d'obtenir l'hydrogène, et de la façon de l'utiliser.
Centrale nucléaire/ENR + pile à combustible ça un rendement pourri, mais ça pollue quasi rien...

Ca polue bien plus que le cycle direct : nuke --.> kWh --> VE ---> km

Expliciter votre cycle complètement comme moi !

Au minimum, vous quadruplerez la pollution pour rien, hors politique 🥱

[vpl]

Déjà dans ce schéma il manque le rendement de la batterie.
Ensuite, l'hydrogène n'a d'intérêt que quand les batteries ne sont pas concurrentielles, pour cause d'encombrement et/ou d'autonomie. Il y a aussi d'ailleurs des installations fixes qui permettent de récupérer la chaleur (eau chaude, chauffage...)

C'est certain que si on considère l'hydrogène comme le passage obligatoire simplement parce que son réseau de distribution serait une simple refonte de ce qu'on a avec le système pétrole, on va faire n'importe quoi. Mais encore une fois, selon l'origine de l'hydrogène c'est plus un problème de rendement que de pollution.

[moinsdewatt]

Dijon prête à lancer la production locale d’hydrogène vert pour ses transports publics
La métropole de Dijon a annoncé sa première commande de bennes à ordures fonctionnant intégralement à l’hydrogène vert et va s’équiper de quatre véhicules de 19 tonnes qui devraient circuler à partir de 2022. Ils seront alimentés en hydrogène vert qui sera produit en circuit court par deux stations d’hydrogène locales, dont une est déjà en construction. Une installation PV de 12 hectares est également prévue pour fournir en électricité verte la seconde usine d’électrolyse.

SEPTEMBRE 10, 2021 MARIE BEYER
...........

https://www.pv-magazine.fr/2021/09/10/d ... s-publics/

[sanglier78]

Réflexion personnelle,
à 200m de chez moi, il y a un terminus de bus en provenance de Versailles, donc souvent bus électrique, mais dés que c'est celui à hydrogène, à l'arrêt, un bruit digne d'une locomotive Sncf à l'arrêt, bruit de ventilation impressionnant pour le refroidissement, donc plus de bruit qu'un diesel de bus à Haut régime, et ceci à l'arrêt, durant la demi heure de stationnement (week end, en semaine c'est un peu moins de 15 mn), au pied d'un immeuble d'habitation.
Ce défaut à lui seul montre l'absurdité de l'hydrogéne.
J'avais déjà posté qu'il était moins cher d'électrifié une ligne de train que d'acheter un TER à l'hydrogéne.

[neron]

.J'avais déjà posté qu'il était moins cher d'électrifié une ligne de train que d'acheter un TER à l'hydrogéne.

Et aussi bien moins polluant : sa bouffe 0 % d'oxygène et 80 % de carbone en moins.

C'est comme.pour le réchauffement, le covid, l'éolien, le photovoltaïque, l'inclusinisme, l'indigienisme,. les merdiasses bourrent le mou du quidam avec des boniments qui lassé baisse les bras de la raison.

Un mensonge répété 1000 fois devient une vérité

[moinsdewatt]

Hydrogène: les transporteurs conquis par la technologie, mais refroidis par les coûts

AFP parue le 02 oct. 2021

"C'est une technologie d'avenir, il n'y a qu'un problème de coût...", lance un transporteur routier au terme de deux journées d'essais d'un camion à hydrogène à l'invitation de plusieurs collectivités territoriales d'Occitanie.
.......................

https://www.connaissancedesenergies.org ... uts-211002

[neron]

Je ne comprend pas Pourquoi poluer 4* plus avec de l'hydrogène



Ce qui n'empêche pas le colaborationiste connaissancedesenergies de glousser pour des €€: Hydrogène : les deux « gigafactories » d'électrolyseurs prévu par Macron ... sans comprendre derrière l'H2 nse cache la stratégie allemande gaz incluant chimie fine et kwh.

Mais c'est trzs finaux : Côté FR " H2O+nuke ---> H2vert" alors que côté RDA "CH4 --- > H2noir"

Quand a leur giga-industrie, c'est des mini-usines, du pipi de chat pour coco en extase. Rien a voir avec celle détruites par les progressistes dans l'auto (50.000 p à Sochaux y-a 35 ans), la sidérurgie, la chimie, l'alu, train le pneu, le textile, ...

[paul095]

Je ne comprend pas Pourquoi poluer 4* plus avec de l'hydrogène



Ce qui n'empêche pas le colaborationiste connaissancedesenergies de glousser pour des €€: Hydrogène : les deux « gigafactories » d'électrolyseurs prévu par Macron ... sans comprendre derrière l'H2 nse cache la stratégie allemande gaz incluant chimie fine et kwh.

Mais c'est trzs finaux : Côté FR " H2O+nuke ---> H2vert" alors que côté RDA "CH4 --- > H2noir"

Quand a leur giga-industrie, c'est des mini-usines, du pipi de chat pour coco en extase. Rien a voir avec celle détruites par les progressistes dans l'auto (50.000 p à Sochaux y-a 35 ans), la sidérurgie, la chimie, l'alu, train le pneu, le textile, ...

Pourquoi? Je l'ai déjà dit plus haut dans le fil, et c'est écrit 4 fois dans l'infographie: STORE

[neron]

Sûr mais les finauds et THP eux se demanderaient, mais pourquoi installer ces pseudo "méga-industries" là-bas, si loin de tout, des lignes de tres hautes tensions, du nuke,..? Car il en faudra des EPR pour faire du H2vert et pas brun comme les allemands.

Amha, dans 10 /20 ans, vous entendrez parler: (a) de faire deux tranches d'EPR dans le coin (y-a les rivières non-calcaire coir acides des Vosges déserifiées en sus d'un des plus grand fleuve d'Europe) pour vendre des kwh et du H2 côté RFA et CH en assurant l'approvisionnement de l'Alsace et (b) d'installer quelques éoliennes bien placées pour le buzz et l'édification des enfants du coin..

Merci de faire un tout petit peu attention à la forme, stp (juste un tout petit peu). fi fait

[moinsdewatt]

Merci de faire un tout petit peu attention à la forme, stp (juste un tout petit peu). fi fait

+10

[coolfonzi]

HYDROGENE : Le GRAND MENSONGE

https://www.youtube.com/watch?v=CQ10IM-qRj4

A écouter.

[moinsdewatt]

A Paris, une première station à hydrogène bas-carbone pour les véhicules

AFPparue le 21 janv. 2022

Une première station de production et distribution d'hydrogène bas-carbone, encore en construction, ouvrira bientôt à Paris pour approvisionner les véhicules roulant par ce moyen dans la capitale, a constaté vendredi une journaliste de l'AFP.

Actuellement, près de 170 taxis et quelques véhicules de sociétés circulent avec ce type d'énergie à Paris.

La station, d'une capacité quotidienne d'une tonne d'hydrogène (environ 400 pleins de voiture par jour), est en construction porte de Saint-Cloud (ouest de Paris) et devrait ouvrir d'ici à fin mars.

L'hydrogène y est produit par électrolyse de l'eau, via un électrolyseur installé sur place et alimenté par l'électricité du réseau, d'où son caractère bas-carbone, étant donné que le courant en France vient aux deux tiers du nucléaire.

La quasi-totalité de l'hydrogène produit aujourd'hui, en France et dans le monde, est encore d'origine fossile (gaz notamment) et très nocive pour le climat.

La future station parisienne bas-carbone, présentée par ses initiateurs comme la plus grande d'Europe en capacité, s'ajoutera à trois postes de recharge déjà en fonctionnement en région parisienne, à Roissy, Orly et porte de la Chapelle à Paris, alimentés par Air Liquide, formant ainsi le premier réseau français de distribution ouvert au public.

HysetCo, la société derrière ces projets, compte ouvrir six autres stations bas-carbone en Ile-de-France d'ici à 2024. Elle assure étudier la possibilité de passer des contrats directs avec des producteurs d'électricité renouvelable, afin de se fournir en électricité verte.

Le projet parisien et les six franciliens ont reçu le soutien de l'État pour un total de près de 35 millions d'euros via les Investissements d'avenir, au travers de l'Ademe (Agence de la transition énergétique).

"La France parie sur l'hydrogène", a dit vendredi Jean-Baptiste Djebbari, ministre délégué chargé des Transports, en visitant le chantier. "Pour l'instant, la mobilité hydrogène s'inscrit plutôt dans le développement des véhicules les plus lourds, les véhicules utilitaire légers, et les flottes captives comme les taxis", a-t-il ajouté.

Les véhicules lourds n'ont pas d'alternative pour se décarboner, alors que les véhicules légers peuvent être électrifiés via des batteries.

Pour un usage professionnel, l'avantage de l'hydrogène est la rapidité de recharge et une autonomie moyenne de 500-600 km, avance Camille-Léa Passerin, directrice du développement chez HysetCo.

Coût pour l'automobiliste qui viendra à la porte de Saint-Cloud: 12 euros au kilo (5 kilos faisant un plein), bien en-deçà du coût réel d'un gaz qui a encore besoin d'être soutenu.

La start-up HysetCo, détenue par Air Liquide, Toyota, STEP (Hype), Kouros et TotalEnergies, vise un "passage à l'échelle de la mobilité hydrogène dans la perspective des Jeux Olympiques à Paris en 2024".

https://www.connaissancedesenergies.org ... s-220121-0

[achillemo]

Le rendement de production d'hydrogène ne dépasse pas 70% avec l'énergie liée à la compression pour le stockage.

Le rendement de la production d'électricité à partir d'énergies fossiles lui ne dépasse pas 63% dans le meilleur des cas.

On est donc à 42% de rendement avant le plein....
Sans compter ensuite le rendement du moteur lui même, moins de 40% pour un moteur 4 temps.

Super l'écologie .

[moinsdewatt]

Le rendement de production d'hydrogène ne dépasse pas 70% avec l'énergie liée à la compression pour le stockage.

Le rendement de la production d'électricité à partir d'énergies fossiles lui ne dépasse pas 63% dans le meilleur des cas.

On est donc à 42% de rendement avant le plein....
Sans compter ensuite le rendement du moteur lui même, moins de 40% pour un moteur 4 temps.

Super l'écologie .

Les voitures à Hydrogène comme la Toyota Mirai qui équipent certains taxis parisiens n'ont pas un moteur à combustion interne mais une pile à combustible.

[achillemo]

Mais fabriquer de l'hydrogène à partir d'électricité produite à partir d'énergie majoritairement fossile est une hérésie.

L'hydrogène est une alternative au thermique à condition de savoir produire l'électricité sans énergie fossile.