La fusion facile

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La fusion facile

#1 Message par titano » 19 oct. 2014, 07:35

Le rêve de l'énergie de fusion redécolle
Le Figaro 17/10/2014
http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/10 ... ecolle.php

Lockheed Martin cherche des subventions ? :roll:
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Re: La fusion facile

#2 Message par pimono » 19 oct. 2014, 09:36

les scientifiques restent septiques.

Quand il y a des innovations nouvelles, elles sont brevetées, et là apparemment, il n'y aucun brevet.
Au stade de cet article, c'est donc que du blabla.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La fusion facile

#3 Message par EmileZola » 19 oct. 2014, 09:51

C'est l'avenir du nucléaire !

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Re: La fusion facile

#4 Message par titano » 19 oct. 2014, 10:18

Put1, je fais un sujet sur les syndicats dans l'armée espérant attirer des trolls; nada !
J'ouvre un sujet qui pourrait être intéressant; 2 trolls ! :roll:
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Re: La fusion facile

#5 Message par Shermann » 19 oct. 2014, 10:41

La maitrise de la fusion est un domaine où les recherches publiques de tous les pays avancés travaillent ensemble. C'est vous dire la difficulté de la tache. Il serait naïf de croire qu'il n'y a que cela. Il est évident que d'autres recherches se poursuivent, où chacun espère pouvoir doubler les autres. Ca peut se passer dans des labos publics (militaires surtout), ou privés, comme c'est le cas ici (Lockheed).

Dans la recherche publique, on publie tous les détails. Tout le monde a accès à la publication et donc le travail est soumis à validation des experts de toute la discipline.

Mais une entreprise privée n'a aucune obligation de publier. Surtout quand elle fait partie des entreprises qui travaillent avec les militaires.

Et donc, pour le moment, ça reste une opération de communication. C'est peut-être vrai, mais le scientifique lambda n'a aucun moyen de se forger un avis.

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Re: La fusion facile

#6 Message par moinsdewatt » 19 oct. 2014, 11:29

titano a écrit : .....

Lockheed Martin cherche des subventions ? :roll:

sur leur site : http://lockheedmartin.com/us/products/c ... usion.html
To mimic the energy created by the sun and control it here on earth, we’re creating a concept that can be contained using a magnetic bottle. The bottle is able to handle extremely hot temperatures, reaching hundreds of millions of degrees. By containing this reaction, we can release it in a controlled fashion to create energy we can use.
:mrgreen: Mais encore ?

Un lien de ''com'' et c'est tout.

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Re: La fusion facile

#7 Message par parpayou » 19 oct. 2014, 19:50

Mais du coup je comprends pas trop en quoi c'est tellement different d'un sous marin nucléaire? Certes ca semble plus petit pour le mettre dans un 777 mais sinon?


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Re: La fusion facile

#8 Message par pimono » 19 oct. 2014, 20:44

parpayou a écrit :Mais du coup je comprends pas trop en quoi c'est tellement different d'un sous marin nucléaire? Certes ca semble plus petit pour le mettre dans un 777 mais sinon?


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Le but recherché est la facilité de mise en application dans l'aérien !

Un sous marin, ça pèse des tonnes, on est pas à une tonne près là, c'est la compacticité qui est recherchée, je sais pas si tu as lu l'article sérieusement !


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Re: La fusion facile

#9 Message par lumierecendree » 19 oct. 2014, 21:12

pimono a écrit :les scientifiques restent septiques.

Quand il y a des innovations nouvelles, elles sont brevetées, et là apparemment, il n'y aucun brevet.
Au stade de cet article, c'est donc que du blabla.
toute ta pensée est à sa place dans la fosse séptique
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Re: Re : La fusion facile

#10 Message par crispus » 19 oct. 2014, 21:17

parpayou a écrit :Mais du coup je comprends pas trop en quoi c'est tellement different d'un sous marin nucléaire? Certes ca semble plus petit pour le mettre dans un 777 mais sinon?


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Ne pas confondre fission et fusion. :roll:

Comme le font lamentablement les "experts" interrogés en parlant des radiations importantes...

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Re: La fusion facile

#11 Message par Shermann » 19 oct. 2014, 21:25

parpayou a écrit :Mais du coup je comprends pas trop en quoi c'est tellement different d'un sous marin nucléaire? Certes ca semble plus petit pour le mettre dans un 777 mais sinon?


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Un sous-marin nucléaire est propulsé par un petit réacteur nucléaire. Qui utilise la fission...

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Re: La fusion facile

#12 Message par Shermann » 19 oct. 2014, 21:26

pimono a écrit :
parpayou a écrit :Mais du coup je comprends pas trop en quoi c'est tellement different d'un sous marin nucléaire? Certes ca semble plus petit pour le mettre dans un 777 mais sinon?


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Le but recherché est la facilité de mise en application dans l'aérien !

Un sous marin, ça pèse des tonnes, on est pas à une tonne près là, c'est la compacticité qui est recherchée, je sais pas si tu as lu l'article sérieusement !


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Re: La fusion facile

#13 Message par pimono » 19 oct. 2014, 23:28

lumierecendree a écrit :
pimono a écrit :les scientifiques restent septiques.

Quand il y a des innovations nouvelles, elles sont brevetées, et là apparemment, il n'y aucun brevet.
Au stade de cet article, c'est donc que du blabla.
toute ta pensée est à sa place dans la fosse séptique

tu as lu l'article toi au moins ?

... c'est une belle coquille vide en l'état ! il n'y a rien, pas de brevet de divulgué, que des affirmations intimidantes gratuites !
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Re: La fusion facile

#14 Message par pimono » 19 oct. 2014, 23:31

Shermann a écrit :
pimono a écrit :
parpayou a écrit :Mais du coup je comprends pas trop en quoi c'est tellement different d'un sous marin nucléaire? Certes ca semble plus petit pour le mettre dans un 777 mais sinon?


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Le but recherché est la facilité de mise en application dans l'aérien !

Un sous marin, ça pèse des tonnes, on est pas à une tonne près là, c'est la compacticité qui est recherchée, je sais pas si tu as lu l'article sérieusement !


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Au royaume uni, les trolls seront bientôt punis de 2 ans de prison.
j'espère que les propos calomnieux, insultants et hostiles envers les pensées marginales ou minoritaires, seront également punis !
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Re: La fusion facile

#15 Message par lumierecendree » 20 oct. 2014, 06:58

pimono a écrit :
lumierecendree a écrit :
pimono a écrit :les scientifiques restent septiques.

Quand il y a des innovations nouvelles, elles sont brevetées, et là apparemment, il n'y aucun brevet.
Au stade de cet article, c'est donc que du blabla.
toute ta pensée est à sa place dans la fosse séptique

tu as lu l'article toi au moins ?

... c'est une belle coquille vide en l'état ! il n'y a rien, pas de brevet de divulgué, que des affirmations intimidantes gratuites !
ouvre un dico
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Re: La fusion facile

#16 Message par Shermann » 20 oct. 2014, 08:53

pimono a écrit :
Shermann a écrit :
pimono a écrit :
parpayou a écrit :Mais du coup je comprends pas trop en quoi c'est tellement different d'un sous marin nucléaire? Certes ca semble plus petit pour le mettre dans un 777 mais sinon?


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Le but recherché est la facilité de mise en application dans l'aérien !

Un sous marin, ça pèse des tonnes, on est pas à une tonne près là, c'est la compacticité qui est recherchée, je sais pas si tu as lu l'article sérieusement !


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Au royaume uni, les trolls seront bientôt punis de 2 ans de prison.
j'espère que les propos calomnieux, insultants et hostiles envers les pensées marginales ou minoritaires, seront également punis !
Tant que les propos hostiles à une certaine forme de bêtise ne seront pas punis, je ne me sens pas concerné...

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Re: La fusion facile

#17 Message par Praséodyme » 20 oct. 2014, 10:47

titano a écrit :Put1, je fais un sujet sur les syndicats dans l'armée espérant attirer des trolls; nada !
J'ouvre un sujet qui pourrait être intéressant; 2 trolls ! :roll:
Bah, tu espérais quoi aussi ?
C'est un sujet très intéressant, mais il n'y a pas assez d'experts de la magnétohydrodynamique sur ce forum pour qu'il en sorte des réflexion utiles.

Lockheed a accès aux colossaux moyens financiers du DARPA et probablement la capacité technique de réaliser un prototype en quelques années. Si la volonté politique était bel et bien là et se maintenait sur le temps de développement, ce serait jouable. Pour la rapidité d'exécution, Lockeed bénéficie d'une bien moindre inertie sur ce genre de projet que le consortium international à fonds publics qui réalise le projet ITER.

En revanche, je ne vois pas où est leur intérêt dans le fait de l'annoncer 5 ans avant de réaliser un prototype. Les marchands d'armes ne sont pas coutumier de ce genre de communication. S'il y avait vraiment un projet planifié et financé par le budget fédéral US, c'est la maison blanche qui aurait tout intérêt à communiquer là dessus. L'énergie bon marché et illimitée, ça pourrait être le « We choose to go to the Moon » d'Obama.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: La fusion facile

#18 Message par titano » 20 oct. 2014, 10:53

J'espérais une intervention comme la tienne, du croco et ect... :wink:

Si en plus quelqu'un pouvait expliquer avec des mots simples comment on peut confiner quelque chose qui se compte en millions de degrés, même dans le cas d'ITER, je lui serais éternellement reconnaissant :mrgreen:
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Re: La fusion facile

#19 Message par pimono » 20 oct. 2014, 11:02

lumierecendree a écrit :
pimono a écrit :
lumierecendree a écrit :
pimono a écrit :les scientifiques restent septiques.

Quand il y a des innovations nouvelles, elles sont brevetées, et là apparemment, il n'y aucun brevet.
Au stade de cet article, c'est donc que du blabla.
toute ta pensée est à sa place dans la fosse séptique

tu as lu l'article toi au moins ?

... c'est une belle coquille vide en l'état ! il n'y a rien, pas de brevet de divulgué, que des affirmations intimidantes gratuites !
ouvre un dico

Pourquoi ouvrir un dico ? :lol:

d'après le lien n°1, l'information principale que j'ai retenue, ce résume à celle ci : "Pour protéger ces aimants contre les flux de neutrons produits par la fusion, il faudrait notamment les blinder avec une couche de carbure de tungstène d'au moins 70 cm, ce qui interdit une machine aussi compacte que ce qui est présenté, fait remarquer le physicien britannique."

tout est dit ! (j'ai surligné espérant que ça rentre une bonne fois pour toute ! )

Bonne journée.
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Re: La fusion facile

#20 Message par pimono » 20 oct. 2014, 11:06

titano a écrit :

Si en plus quelqu'un pouvait expliquer avec des mots simples comment on peut confiner quelque chose qui se compte en millions de degrés, même dans le cas d'ITER, je lui serais éternellement reconnaissant :mrgreen:

tiens, lis ça.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tokamak
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Re: La fusion facile

#21 Message par Shermann » 20 oct. 2014, 11:12

titano a écrit :J'espérais une intervention comme la tienne, du croco et ect... :wink:

Si en plus quelqu'un pouvait expliquer avec des mots simples comment on peut confiner quelque chose qui se compte en millions de degrés, même dans le cas d'ITER, je lui serais éternellement reconnaissant :mrgreen:
C'est très simple, à condition de se souvenir de quelques cours du lycée (à mon époque, c'était au Lycée, mais c'était avant la prise de pouvoir des littéraires qui pensent que les racines carrées sont compliquées...).
En simplifiant beaucoup:
:arrow: Une fusion, ce sont deux noyaux qui fusionnent pour en former un seul.
:arrow: On choisit les noyaux les plus simple: hydrogène, et son isotope, le deutérium
:arrow: Pour y arriver, il faut déjà se débarasser des nuages d'électrons qui entourent les deux noyaux.
:arrow: Pour virer les électrons, on leur donne une énergie pour qu'ils s'échappent de l'attraction du noyau: en chauffant le gaz (avec des décharges électriques, par exemple).
:arrow: Les atomes se transforment ainsi en ions: ce sont les noyaux qui vont fusionner, au grè de leur rencontre.
:arrow: Mais tout cela est bien joli mais difficile à mettre en pratique.
:arrow: Ún des problèmes, ce sont les collisions des noyaux avec les parois de l'enceinte: ca leur fait perdre de l'énergie, et du coup, ils peuvent se recombiner avec des électrons, et redevenir atomes. Adieu la fusion :( ...
:arrow: Et voila une invention: le confinement magnétique. C'est la qu'il faut se souvenir de l'électrodynamique du lycée.
:arrow: L'enceinte est un anneau fermé. On entoure cet anneau d'une bobine qui comme un aimant, génère un champ magnétique parallèle à l'axe de l'anneau: un champ toroïdal.
:arrow: Les noyaux, chargés électriquement, vont obéïr aux lois de l'électromagnétisme: sous l'effet du champ de la bobine, ils vont tourner dans le plan de l'anneau (sur une tranche si tu veux), et la probabilité de collision avec la paroi de l'anneau devient très faible.

C'est très simplifié. Mais je ne suis pas spécialiste. Ce sont des souvenirs d'un cours niveau Maitrise sur les Tokamak et les plasmas. Je n'aimais pas cette discipline :evil: ...

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Re: La fusion facile

#22 Message par lumierecendree » 20 oct. 2014, 11:28

pimono a écrit :
lumierecendree a écrit :
pimono a écrit :
lumierecendree a écrit :
toute ta pensée est à sa place dans la fosse séptique

tu as lu l'article toi au moins ?

... c'est une belle coquille vide en l'état ! il n'y a rien, pas de brevet de divulgué, que des affirmations intimidantes gratuites !
ouvre un dico

Pourquoi ouvrir un dico ? :lol:
Parceque

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... ique/72208
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Re: La fusion facile

#23 Message par titano » 20 oct. 2014, 11:35

Shermann a écrit :
titano a écrit :J'espérais une intervention comme la tienne, du croco et ect... :wink:

Si en plus quelqu'un pouvait expliquer avec des mots simples comment on peut confiner quelque chose qui se compte en millions de degrés, même dans le cas d'ITER, je lui serais éternellement reconnaissant :mrgreen:
C'est très simple, à condition de se souvenir de quelques cours du lycée (à mon époque, c'était au Lycée, mais c'était avant la prise de pouvoir des littéraires qui pensent que les racines carrées sont compliquées...).
En simplifiant beaucoup:
:arrow: Une fusion, ce sont deux noyaux qui fusionnent pour en former un seul.
:arrow: On choisit les noyaux les plus simple: hydrogène, et son isotope, le deutérium
:arrow: Pour y arriver, il faut déjà se débarasser des nuages d'électrons qui entourent les deux noyaux.
:arrow: Pour virer les électrons, on leur donne une énergie pour qu'ils s'échappent de l'attraction du noyau: en chauffant le gaz (avec des décharges électriques, par exemple).
:arrow: Les atomes se transforment ainsi en ions: ce sont les noyaux qui vont fusionner, au grè de leur rencontre.
:arrow: Mais tout cela est bien joli mais difficile à mettre en pratique.
:arrow: Ún des problèmes, ce sont les collisions des noyaux avec les parois de l'enceinte: ca leur fait perdre de l'énergie, et du coup, ils peuvent se recombiner avec des électrons, et redevenir atomes. Adieu la fusion :( ...
:arrow: Et voila une invention: le confinement magnétique. C'est la qu'il faut se souvenir de l'électrodynamique du lycée.
:arrow: L'enceinte est un anneau fermé. On entoure cet anneau d'une bobine qui comme un aimant, génère un champ magnétique parallèle à l'axe de l'anneau: un champ toroïdal.
:arrow: Les noyaux, chargés électriquement, vont obéïr aux lois de l'électromagnétisme: sous l'effet du champ de la bobine, ils vont tourner dans le plan de l'anneau (sur une tranche si tu veux), et la probabilité de collision avec la paroi de l'anneau devient très faible.

C'est très simplifié. Mais je ne suis pas spécialiste. Ce sont des souvenirs d'un cours niveau Maitrise sur les Tokamak et les plasmas. Je n'aimais pas cette discipline :evil: ...
Oui mais, dans son enceinte magnétique les noyaux y restent, quand est-il de la température ? Je suppose que si quelque chose fait des millions de degrés, quelques mètre plus loin il fait encore très chaud. Comment le tokamak encaisse ?
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Re: La fusion facile

#24 Message par Pi-r2 » 20 oct. 2014, 11:41

titano a écrit : Oui mais, dans son enceinte magnétique les noyaux y restent, quand est-il de la température ? Je suppose que si quelque chose fait des millions de degrés, quelques mètre plus loin il fait encore très chaud. Comment le tokamak encaisse ?
La "température" a besoin d'un support pour exister, pour se propager elle doit soit être transportée par des particules en mouvement qui vont frapper la paroi (or là elles sont confinées), soit par des photons (qui ne peuvent être émis qu'en respectant la physique quantique). A cette échelle, la notion de "température" intuitive telle que tu la connais n'existe pas. Ce n'est qu'un niveau d'énergie.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La fusion facile

#25 Message par titano » 20 oct. 2014, 11:44

Donc elle serait également confinée ? Comment alors collecterons-nous l'énergie pour la transformer en électricité ? :mrgreen:
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Re: La fusion facile

#26 Message par Shermann » 20 oct. 2014, 11:47

titano a écrit :
Shermann a écrit :
titano a écrit :J'espérais une intervention comme la tienne, du croco et ect... :wink:

Si en plus quelqu'un pouvait expliquer avec des mots simples comment on peut confiner quelque chose qui se compte en millions de degrés, même dans le cas d'ITER, je lui serais éternellement reconnaissant :mrgreen:
C'est très simple, à condition de se souvenir de quelques cours du lycée (à mon époque, c'était au Lycée, mais c'était avant la prise de pouvoir des littéraires qui pensent que les racines carrées sont compliquées...).
En simplifiant beaucoup:
:arrow: Une fusion, ce sont deux noyaux qui fusionnent pour en former un seul.
:arrow: On choisit les noyaux les plus simple: hydrogène, et son isotope, le deutérium
:arrow: Pour y arriver, il faut déjà se débarasser des nuages d'électrons qui entourent les deux noyaux.
:arrow: Pour virer les électrons, on leur donne une énergie pour qu'ils s'échappent de l'attraction du noyau: en chauffant le gaz (avec des décharges électriques, par exemple).
:arrow: Les atomes se transforment ainsi en ions: ce sont les noyaux qui vont fusionner, au grè de leur rencontre.
:arrow: Mais tout cela est bien joli mais difficile à mettre en pratique.
:arrow: Ún des problèmes, ce sont les collisions des noyaux avec les parois de l'enceinte: ca leur fait perdre de l'énergie, et du coup, ils peuvent se recombiner avec des électrons, et redevenir atomes. Adieu la fusion :( ...
:arrow: Et voila une invention: le confinement magnétique. C'est la qu'il faut se souvenir de l'électrodynamique du lycée.
:arrow: L'enceinte est un anneau fermé. On entoure cet anneau d'une bobine qui comme un aimant, génère un champ magnétique parallèle à l'axe de l'anneau: un champ toroïdal.
:arrow: Les noyaux, chargés électriquement, vont obéïr aux lois de l'électromagnétisme: sous l'effet du champ de la bobine, ils vont tourner dans le plan de l'anneau (sur une tranche si tu veux), et la probabilité de collision avec la paroi de l'anneau devient très faible.

C'est très simplifié. Mais je ne suis pas spécialiste. Ce sont des souvenirs d'un cours niveau Maitrise sur les Tokamak et les plasmas. Je n'aimais pas cette discipline :evil: ...
Oui mais, dans son enceinte magnétique les noyaux y restent, quand est-il de la température ? Je suppose que si quelque chose fait des millions de degrés, quelques mètre plus loin il fait encore très chaud. Comment le tokamak encaisse ?
La temperature pour des particules, c'est surtout leur energie cinetique (Lod Maxwell, l'eternel oublie des Hits Parades). Pour pouvoir se "bruler", il faut non seulement un contact avec l'enceinte, mais une quantite astronomique de particules frappant l'enceinte. Je ne suis pas du tout specialiste des tokamaks. Mais dans les accelereteurs de particules, il peuy y avoir des courants "mirroir" parcourant l'enceinte, qui peuvent engendrer un rechauffement. Mais on reste au niveau de dizaine de degres C, il me semble.

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Re: La fusion facile

#27 Message par Pi-r2 » 20 oct. 2014, 11:47

titano a écrit :Donc elle serait également confinée ?
Pas à 100% et c'est bien le problème central d'ITER en gros. Le faible % qui s'échappe est déjà très destructeur.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: La fusion facile

#28 Message par Shermann » 20 oct. 2014, 11:49

titano a écrit :Donc elle serait également confinée ? Comment alors collecterons-nous l'énergie pour la transformer en électricité ? :mrgreen:
L'energie dont tu parles est celle qu'on depense pour chauffer le gaz.
L'energie qu'on recueille, c'est celle de la fusion: c'est une reaction qui produit de l'energie.
Comment la recuperer ? Aucune idee. Circuit d'eau ? Regarde Iter.

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Re: La fusion facile

#29 Message par titano » 20 oct. 2014, 12:34

Je viens de voire sur wikipedia que les usa étaient partis du projet, puis reviendu, puis songent à repartir.
L'annonce de Lockheed Martin ne ferait-il pas partie d'un travail de sape, comme nos cousins d'outre-Atlantique savent le faire ?
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Re: La fusion facile

#30 Message par ET46 » 20 oct. 2014, 12:45

Critique de ITER par JP Petit:
http://www.jp-petit.org/NUCLEAIRE/ITER/ ... e_long.pdf

Selon lui, le phénomène de disruptions observées dans le tokamak a pour conséquence qu'il ne sera jamais possible de contrôler la fusion par ce procédé.
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Re: La fusion facile

#31 Message par lelien » 20 oct. 2014, 16:05

Sur le même sujet et sur le même genre d'annonces par des équipes officielles, il y avait l'annonce des laboratoire à Sandia de produire des températures de l'ordre de 2 milliards de degrés, vérifiées scientifiquement. Pourtant la zone concernée ne dépassait pas quelques millimètres. La température était confinée par un champ magnétique crée par le passage d'une énorme quantité de courant dans un minuscule tube métallique. A ce jour nous ne savons toujours pas si la fusion était possible avec ce mécanisme.

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Re: La fusion facile

#32 Message par henda » 20 oct. 2014, 18:00

lelien a écrit :Sur le même sujet et sur le même genre d'annonces par des équipes officielles, il y avait l'annonce des laboratoire à Sandia de produire des températures de l'ordre de 2 milliards de degrés, vérifiées scientifiquement. Pourtant la zone concernée ne dépassait pas quelques millimètres. La température était confinée par un champ magnétique crée par le passage d'une énorme quantité de courant dans un minuscule tube métallique. A ce jour nous ne savons toujours pas si la fusion était possible avec ce mécanisme.
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Re: La fusion facile

#33 Message par moinsdewatt » 20 oct. 2014, 20:04

A part au début Sandia Labs avait pas mal communiqué sur la Z machine (plus de 3 ans ).

Rapidement le black out est tombé sur cette affaire et il devient trés difficile de savoir ou ils en sont.

Je suppose que c' est le gouvernement US qui ne veut pas que ca tombe chez les Russes et les Chinois.

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Re: La fusion facile

#34 Message par lelien » 21 oct. 2014, 14:12

moinsdewatt a écrit :A part au début Sandia Labs avait pas mal communiqué sur la Z machine (plus de 3 ans ).

Rapidement le black out est tombé sur cette affaire et il devient trés difficile de savoir ou ils en sont.

Je suppose que c' est le gouvernement US qui ne veut pas que ca tombe chez les Russes et les Chinois.
Je crois qu'ils ont (l'équipe de Sandia) décidé de te contrarier exprès, parce qu'ils viennent de produire un communiqué dans lequel ils prétendent avoir réussi des fusions qui ont été repérées par la production de neutrons. Des fusions deutérium deutérium on été détectées, et même des fusions deutérieum-tritium, le tritium étant apparament un déchet de la première fusion D-D.

Bon ils ne sont pas encore à la fusion commerciale, mais c'est tout de même une bonne nouvelle.
futura-sciences a écrit :Ces résultats sont de bon augure mais il reste encore du chemin à parcourir avant que la Z machine puisse devenir un concurrent sérieux d’Iter. Il faudrait pouvoir multiplier par un facteur 10.000 le nombre de réactions pour pouvoir commencer à produire plus d’énergie que leur allumage n’en nécessite
http://www.futura-sciences.com/magazine ... ons-55623/

ou pour les anglophones :
http://news.sciencemag.org/physics/2014 ... ear-fusion

ou pour les anglophones qui comprennent le charabia scientifique de haut niveau :
http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 113.155003

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Re: La fusion facile

#35 Message par Shermann » 21 oct. 2014, 15:17

lelien a écrit :Des fusions deutérium deutérium on été détectées, et même des fusions deutérieum-tritium, le tritium étant apparament un déchet de la première fusion D-D
Le tritium n'est pas un déchet de la fusion D-D. Il en est le produit. Le déchet, c'est le neutron restant.

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Re: La fusion facile

#36 Message par ET46 » 21 oct. 2014, 15:31

Shermann a écrit :
lelien a écrit :Des fusions deutérium deutérium on été détectées, et même des fusions deutérieum-tritium, le tritium étant apparament un déchet de la première fusion D-D
Le tritium n'est pas un déchet de la fusion D-D. Il en est le produit. Le déchet, c'est le neutron restant.
Certes. Mais il est radioactif, c'est quand même un problème pour une source d'énergie censée être "propre"
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Re: La fusion facile

#37 Message par JiBéPé » 21 oct. 2014, 15:41

ET46 a écrit : Certes. Mais il est radioactif, c'est quand même un problème pour une source d'énergie censée être "propre"
J'ai lu une demi-vie de 12 ans... Ça parait gérable, non?

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Re: La fusion facile

#38 Message par Pi-r2 » 21 oct. 2014, 15:46

c'est surtout que le tritium a une grande utilité en lui même (médicale par exemple).
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La fusion facile

#39 Message par Shermann » 21 oct. 2014, 15:59

ET46 a écrit :
Shermann a écrit :
lelien a écrit :Des fusions deutérium deutérium on été détectées, et même des fusions deutérieum-tritium, le tritium étant apparament un déchet de la première fusion D-D
Le tritium n'est pas un déchet de la fusion D-D. Il en est le produit. Le déchet, c'est le neutron restant.
Certes. Mais il est radioactif, c'est quand même un problème pour une source d'énergie censée être "propre"
Nous ne sommes pas d'accord sur la définition de "déchet".

Sinon, la fusion source propre ? Pas toujours !
Ce qui se passe dans le soleil est très propore: 4 H donnent 1 He + 2 e+ + 2 neutrinos.
Mais ce dont on parle ici, c'est D+D qui donnent T. Il y a émission de neutrons...
On sait arrêter ces neutrons de relativement basse énergie. Mais personne ne dit que c'est propre.
Ensuite, un neutron de quelques MeV, c'est sans commune mesure avec l'énorme étron d'éléments radioactifs de toute sorte qui sort de la fission...

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Re: La fusion facile

#40 Message par Shermann » 21 oct. 2014, 16:00

Pi-r2 a écrit :c'est surtout que le tritium a une grande utilité en lui même (médicale par exemple).
Le tritium médical ne vient pas de la fusion.

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Re: La fusion facile

#41 Message par moinsdewatt » 21 oct. 2014, 20:51

lelien a écrit :
moinsdewatt a écrit :A part au début Sandia Labs avait pas mal communiqué sur la Z machine (plus de 3 ans ).

Rapidement le black out est tombé sur cette affaire et il devient trés difficile de savoir ou ils en sont.

Je suppose que c' est le gouvernement US qui ne veut pas que ca tombe chez les Russes et les Chinois.
Je crois qu'ils ont (l'équipe de Sandia) décidé de te contrarier exprès, parce qu'ils viennent de produire un communiqué dans lequel ils prétendent avoir réussi des fusions qui ont été repérées par la production de neutrons. Des fusions deutérium deutérium on été détectées, et même des fusions deutérieum-tritium, le tritium étant apparament un déchet de la première fusion D-D.

Bon ils ne sont pas encore à la fusion commerciale, mais c'est tout de même une bonne nouvelle.
futura-sciences a écrit :Ces résultats sont de bon augure mais il reste encore du chemin à parcourir avant que la Z machine puisse devenir un concurrent sérieux d’Iter. Il faudrait pouvoir multiplier par un facteur 10.000 le nombre de réactions pour pouvoir commencer à produire plus d’énergie que leur allumage n’en nécessite
http://www.futura-sciences.com/magazine ... ons-55623/

ou pour les anglophones :
http://news.sciencemag.org/physics/2014 ... ear-fusion

ou pour les anglophones qui comprennent le charabia scientifique de haut niveau :
http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 113.155003
:) Merci pour le lien Futura Science.
Quand on parle du loup ......

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Re: La fusion facile

#42 Message par dams33 » 21 oct. 2014, 21:47

Sinon y a l ecat qui refait des vagues en ce moment
L’échec est seulement l’opportunité de recommencer d’une façon plus intelligente.

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Re: La fusion facile

#43 Message par moinsdewatt » 21 oct. 2014, 22:02

dams33 a écrit :Sinon y a l ecat qui refait des vagues en ce moment
ca ne fait pas 3 ans qu' ils font de l'écume ?

Quand est ce quelque chose de sérieux ......

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Re: La fusion facile

#44 Message par titano » 22 oct. 2014, 07:39

moinsdewatt a écrit :
dams33 a écrit :Sinon y a l ecat qui refait des vagues en ce moment
ca ne fait pas 3 ans qu' ils font de l'écume ?
En fait, c'est plutôt de l'émulsion...
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Re: La fusion facile

#45 Message par Baldur Tod » 22 oct. 2014, 11:49

A ce propos les muricains cherchent a se désengager d'ITER.
http://www.aip.org/fyi/2014/senate-fy-2 ... tions-bill

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Re: La fusion facile

#46 Message par dams33 » 24 oct. 2014, 21:10

L’échec est seulement l’opportunité de recommencer d’une façon plus intelligente.

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Re: La fusion facile

#47 Message par lelien » 31 oct. 2014, 11:28

Oui, je n'en ai même pas parlé tant l'idée paraît étrange de la part d'une entreprise de haute technologie incapable de faire des avions passables (f22 et f35), alors que c'est son coeur de métier, et qu'ils ont reçu plusieurs fois le budget annuel de l'afrique pour ce faire. :d

J'ai effectivement lu que l'idée n'est pas si saugrenue qu'il y a parait et pourrait même avoir des bases sérieuses. Elle reprend une idée de réacteur à fusion des années 50/60 oubliée car les matériaux ne permettaient pas à l'époque de l'envisager sérieusement.

Bon, j'aurais préféré attendre un an et un prototype avant d'en parler.


Pour l'e-cat, je suis ce projet avec intérêt depuis des années, non parce qu'il représente l'avenir du genre humain, mais parce qu'il montre comment faire tenir une arnaque sur la durée grâce à une communication étudiée.

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Re: La fusion facile

#48 Message par Matthieu Brucher » 31 oct. 2014, 12:38

parpayou a écrit :Mais du coup je comprends pas trop en quoi c'est tellement different d'un sous marin nucléaire? Certes ca semble plus petit pour le mettre dans un 777 mais sinon?


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Re: La fusion facile

#49 Message par davivd » 31 oct. 2014, 13:14

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Re: La fusion facile

#50 Message par supercastor » 28 mars 2015, 09:05

Vous reprendrez bien un petit peu de pub !



J'avoue que leur abattage en mode "La fusion trop izi man, j'en graille tous les matins avec mes cheerios, tmtc" est assez impressionnant.

Je sais pas s'ils vont sauver l'humanité, par contre le prix Nobel du marketing, c'est déjà gagné.

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