La fusion facile

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moinsdewatt
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Re: La fusion facile

#51 Message par moinsdewatt » 28 mars 2015, 12:37

Ca ressort début Mars parce que Lockheed Martin à communiqué la dessus.
.....
Currently Lockheed Martin is in the process of testing a magnetic confinement bottle, where the Skunk Works team has apparently made significant progress. In terms of how a fusion reactor would be created, the magnetic bottle is the primary hurdle.

If that's accomplished successfully most of the science and engineering is known. However, that doesn't mean that building the prototype fusion reactor is a done deal. Lockheed Martin is looking for industry partners to help develop the Compact Fusion reactor into a real product.
..............
http://www.eweek.com/news/lockheed-mart ... asp-2.html

Ca ressemble fort à de la recherche de financement.

lelien
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Re: La fusion facile

#52 Message par lelien » 13 avr. 2015, 10:40

moinsdewatt a écrit :Ca ressemble fort à de la recherche de financement.
Oui, d'autant plus que leur crédibilité suite au résultat mitigé du F22 et au fiasco du F35 a été égratignée. Le problème c'est qu'en suivant la voie de la surenchère médiatique, ils prennent le gros risque de passer définitivement pour des ânes.

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Re: La fusion facile

#53 Message par jdupontel » 09 nov. 2015, 03:45

«Stellarator», la machine allemande qui pourrait révolutionner l’énergie
Image
http://www.slate.fr/story/109291/stella ... er-energie

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Re: La fusion facile

#54 Message par davivd » 09 nov. 2015, 08:06

Inépuisable, vraiment?
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Re: La fusion facile

#55 Message par jéjé » 09 nov. 2015, 08:39

davivd a écrit :Inépuisable, vraiment?
ben oui ?! tu branche une batterie 12V en série avec une puce VW :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

si une personne te dit que tu es un cheval moque toi de lui
si, deux personnes te disent que tu es un cheval ..pose toi des questions
si, trois personnes te disent que tu es un cheval ...cours acheter une selle !!!!

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Re: La fusion facile

#56 Message par vpl » 09 nov. 2015, 09:29

C'est de ce niveau Slate ou c'est un site parodique ?

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Re: La fusion facile

#57 Message par davivd » 09 nov. 2015, 09:34

jéjé a écrit :
davivd a écrit :Inépuisable, vraiment?
ben oui ?! tu branche une batterie 12V en série avec une puce VW :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Remarque, l'image du proto semble avoir un sacré paquet de pot d'échappement. pas sûr que les normes euro 5 soient respectées.
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Re: La fusion facile

#58 Message par henda » 09 nov. 2015, 12:31

Il marche au diesel ? :lol:

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Re: La fusion facile

#59 Message par Shermann » 09 nov. 2015, 12:38

L'engin ressemble plus à une vue d'artiste à qui on aurait montré un tokamak.

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Re: La fusion facile

#60 Message par m.enfin » 09 nov. 2015, 13:35

nouveau coeur artificiel :?:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: La fusion facile

#61 Message par moinsdewatt » 09 nov. 2015, 15:30

vpl a écrit :C'est de ce niveau Slate ou c'est un site parodique ?
L' article slate est effectivement très mauvais.

ca dit en titre : l’énergie atomique propre, inépuisable et sans risque semble à portée.

Mais le texte ne dit rien de la sorte. ça dit juste que la machine fonctionne comme prévu.
Mais ce que Slate n' investigue pas, c'est qui est attendu de cette machine. :mrgreen:

Presqu' aussi nul que Le Figaro avec son moteur diesel dopé à l'eau.

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Re: La fusion facile

#62 Message par moinsdewatt » 09 nov. 2015, 16:32

Pour le Stellarator l' article de Slate étant de qualité informative nulle le mieux est d'aller à la page wikipdia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stellarator
..........
La très grande complexité de la topologie des bobines, la difficulté de leur installation, leur stabilité structurelle et géométrique problématique sous les contraintes de Lorentz qu'elles s'infligent à elles-mêmes et, enfin, l'investissement moindre consacré à cette filière, retardent l'avènement des stellarators comme réacteurs industriels. Le régime continu confèrerait à la filière stellarator des potentialités d'application industrielle supérieures à celles des tokamaks à horizon 2060-2080.

Le projet Wendelstein 7-X en construction en 2015 à l'Institut Max-Planck de physique des plasmas en Allemagne doit permettre de démontrer cette aptitude au fonctionnement continu au cours des prochaines années.
dans l' article de Gizmodo on est beaucoup plus neutre que Slate :
.....
It took 19 full years to build W7-X. By the end of the month, approval to turn the reactor on is expected to come from Germany’s nuclear regulators. If all goes well and the stellarator is able to hold onto its heat, this crazy device could steer a new course for fusion power.
http://gizmodo.com/worlds-most-insane-f ... 1741199892

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Re: La fusion facile

#63 Message par moinsdewatt » 09 nov. 2015, 16:39

autre article intéressant et non creux : http://news.sciencemag.org/physics/2015 ... ear-fusion

Image

à la fin :
After 1.1 million construction hours, the Greifswald institute finished the machine in May 2014 and spent the past year carrying out commissioning checks, which W7-X passed without a hitch. Tests with electron beams show that the magnetic field in the still-empty reactor is the right shape. “Everything looks, to an extremely high accuracy, exactly as it should,” IPP’s Thomas Sunn Pedersen says.

Approval to go ahead is expected from Germany’s nuclear regulators by the end of this month. The real test will come once W7-X is full of plasma and researchers finally see how it holds on to heat. The key measure is energy confinement time, the rate at which the plasma loses energy to the environment. “The world’s waiting to see if we get the confinement time and then hold it for a long pulse,” PPPL’s Gates says.

Success could mean a course change for fusion. The next step after ITER is a yet-to-be-designed prototype power plant called DEMO. Most experts have assumed it would be some sort of tokamak, but now some are starting to speculate about a stellarator. “People are already talking about it,” Gates says. “It depends how good the results are. If the results are positive, there’ll be a lot of excitement.”
Bon, ils vont donc regarder comment sont confinés les millions de degrés et examiner les échanges de chaleur durant ... un certain temps. Tout ça étant une étape en vue de réacteurs industriel à plus long terme.

Donc laissons les scientifiques faire de la Science, et évitons les titre accrocheur à la Slate.

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Re: La fusion facile

#64 Message par moinsdewatt » 13 avr. 2018, 21:22

Lockheed refait coucou sur le sujet :
Lockheed Martin fait breveter une partie de son mini-réacteur à fusion (et se rapproche du Graal nucléaire)

Sylvain Arnulf Usine Nouvelle le 27/03/2018

Vidéo Lockheed Martin a breveté le design d'une partie de son mini-réacteur à fusion nucléaire. Preuve que le projet du géant américain, qui suscite autant la fascination que le scepticisme, avance.

L'annonce avait provoqué le scepticisme général en 2014 : le champion américain de défense et de sécurité Lockheed Martin disait travailler à la création d'un réacteur à fusion compact, une technologie potentiellement révolutionnaire. Il affirmait qu'un prototype serait mis au point d'ici cinq ans. Nous y sommes presque, et pour l'instant, le conglomérat américain tient promesse.

Il vient de faire breveter le design du système de confinement de son mini-réacteur, comme l'a repéré le site The Drive. C'est la preuve que le projet avance, mais ce n'est pas une garantie d'aboutissement. Les projets de développement de réacteurs à fusion nucléaire ont été nombreux depuis les années 1920, mais tous se sont avérés inefficaces et pas suffisament miniaturisés.

Lockheed Martin évoquait en 2014 un réacteur de la taille d'un conteneur, transportable sur un simple camion ... ou dans une navette en route pour Mars, puisque c'est l'un des débouchés possibles de la technologie. L'unité développée par l'Américain aurait le potentiel d'alimenter une ville de 80 000 habitants.

..................
https://www.usinenouvelle.com/editorial ... re.N672249

Bon, c'est toujours la suite du Buzz.

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Re: La fusion facile

#65 Message par neron » 06 oct. 2020, 22:50

Date: 29 septembre 2020
Titre: Sept études décrivent les progrès réalisés et les défis (futures) derrière la "future" expérience de fusion conçue par le MIT
Source: MIT News, Lien ici
Greenwald dit "les calculs à ce stade montrent que SPARC (un genre d'Iter) pourrait effectivement atteindre un rapport Q de 10 ou plus" ... "nous visons toujours un début de construction vers juin 21" ... 'il y a encore beaucoup à apprendre et une fois que cette machine opérationnelle, des informations clés pourront être obtenues qui aideront à ouvrir la voie à des dispositifs de fusion commerciaux
Certaines news indiquent faussement une fusion commercial pour 2030/35, en fait c'est le proto ( première réaction en chainey à "picowatt")
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Re: La fusion facile

#66 Message par oléobulle » 07 oct. 2020, 23:13

C'est donc la course avec ITER :D

Ce sont les nouveaux aimants qui changent la donne. ITER était à un stade trop avancé pour changer ses plans quand ces aimants sont arrivés. Quelque soit le vainqueur, ITER ne sera de toute façon pas inutile, mais ses successeurs seront probablement plus proche de SPARC que d'ITER. Même s'il doit y avoir quelques économies d'échelle, c'est probablement plus simple d'avoir une centaine de réacteurs à 200 millions qu'un seul géant à 22 milliards.

Le point le plus intéressant est que... les calculs n'ont rien trouvé d'inattendu qui soit bloquant, ils n'ont pas trouvé de raison théorique qui ferait que SPARC ne réussisse pas. Ce qui est donc une excellente nouvelle.

Ceci étant dit, si SPARC réussit, j'ai du mal à imaginer qu'il faille ensuite dix ans pour un prototype commercial. Pour ITER et le prototype DEMO peut-être, car il est vraiment beaucoup plus gros et c'est compliqué d'en construire à la chaîne, mais si SPARC réussit je pense qu'on produira ensuite directement plusieurs "prototypes" et qu'il ne faudra pas attendre dix ans.

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Re: La fusion facile

#67 Message par neron » 08 oct. 2020, 00:33

oléobulle a écrit :
07 oct. 2020, 23:13
C'est donc la course avec ITER ... . Ceci étant dit, si SPARC réussit, j'ai du mal à imaginer qu'il faille ensuite dix ans pour un prototype commercial. Pour ITER et le prototype DEMO.
Les Chinois eu aussi aurait un programme .... amah, l'annonce du MIT est pour avoir des sous.

Ce ne sont que des projets pour espérer obtenir une réaction de fusion qui tienne (genre picowatt?) .... pas pour produire des megawatts.

Entre eux, peut s'écouler des décennies (l'UE avait planché 40 ans) pour industrialiser le processus, créer des matériaux qui tiennent (une des phases de F4E), , réduire les risques, les émissions parasites, ..., si cela est possible,
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Re: La fusion facile

#68 Message par oléobulle » 08 oct. 2020, 08:27

S'ils arrivent vraiment en 2025 à produire un proto avec un Q de 10, je ne m'inquiète pas pour leur financement. *surtout* si la construction ne coûte que 200 millions, parce que à ce tarif on peut en construire à la chaîne, ce qui est un peu plus compliqué que s'il faut allonger une vingtaine de milliards à chaque fois.

La première page que je trouve sur Google annonce une puissance entre 50 et 100 MW on est quand même loin du picowatt. Quand au "problème des matériaux", d'une part il est plus facile de changer les équipements sur un réacteur plus petit, d'autre part il ne m'a jamais convaincu. Même en imaginant qu'il faille changer la paroi tous les 6 mois, où est le problème exactement ?

La recherche ne s'arrêtera pas une fois le premier réacteur construit, mais on ne va certainement pas attendre d'avoir un réacteur parfait avant d'en construire.

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Re: La fusion facile

#69 Message par moinsdewatt » 03 nov. 2020, 19:21

Sans dire que ça va être facile.
[Vidéo] Le Royaume-Uni relance la course à la fusion nucléaire avec un nouveau réacteur

ROMAN EPITROPAKIS Usine Nouvelle le 03/11/2020

Avec la mise sous tension le 29 octobre de son réacteur Mega Amp, le Royaume-Uni franchit une étape de plus vers l’énergie à fusion nucléaire. Plus efficace, non polluante, moins exigeante en matériaux, la fusion nucléaire a tout pour plaire. Même s'il faut s'armer de patience...

Image


L’expérience de la fusion nucléaire est repartie pour les Britanniques. Selon un article de la BBC, le Royaume-Uni a mis sous tension le 29 octobre son nouveau réacteur « amélioré » de fusion nucléaire, dénommé Mega Amp Spherical Tokamak (Mast) Upgrade, situé dans le comté d'Oxford.
vidéo de 3 mn dans le lien.

par la BBC :
UK fusion experiment used in hunt for clean energy

By Paul Rincon Science editor, BBC News website Published 4 days ago

Image

The £55m machine has taken seven years to build.

Mast (Mega Amp Spherical Tokamak) Upgrade will use an innovative design known as a spherical tokamak.
Most tokamaks are shaped like a doughnut. But in Mast Upgrade, the size of the doughnut's hole has been reduced as much as possible, giving the plasma an almost spherical profile.
.............
https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-54741375

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Re: La fusion facile

#70 Message par slash33 » 04 nov. 2020, 13:20

Information clé: Les chercheurs britanniques espèrent néanmoins que le nouveau Mast Upgrade apportera un gain de rendement suffisant pour passer à la construction d'une centrale de démonstration sphérique. La conception de cette dernière a démarré l'an dernier avec une dotation de 244 millions d'euros et pourrait être opérationnelle d'ici 2040

Description du projet:

https://ccfe.ukaea.uk/research/mast-upgrade/

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Re: La fusion facile

#71 Message par crispus » 04 nov. 2020, 16:07

2040 :roll:
Voilà de quoi actualiser une blague qui doit dater des années 1960 : "La fusion restera toujours l'énergie du futur"... :lol:

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Re: La fusion facile

#72 Message par neron » 05 déc. 2020, 21:17

Source: https://www.popularmechanics.com
Titre: China Just Turned On Its Artificial Sun
Lien: icic
Date: 4/12/2020

La Chine promet d'atteindre la limite de 360 m°C fin 2020 .
On verra si UE avec son machin, ne prendra pas 30 ans de retard comme avec les NTIC & Gafa
In 2018, EAST made news when the tokamak reached 180 million degrees. In 2019, EAST pushed the boat out further and announced plans to double that temperature in 2020—reaching the tokamak's prime operating temperature of 360 million degrees. This hasn't happened yet, but there’s still time in 2020, and COVID-19 has affected all the world’s scientific progress this year. If the EAST team is a few months late, we’ll still count that as a win.
Image
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Re: La fusion facile

#73 Message par dams33 » 06 déc. 2020, 00:50

En plus du défi technologique, il ne faut pas oublier les autres défis, ne pas faire de rupture rendant obsolète des pans entiers de l econonomie.
Best exemple est une grande marque d ampoule qui a dit bahs oui nous serons peut être Kodak mais si vous savez expliquer à nos installateurs qu ils devront changés les lumières tout les 10 ans et plus tout les 2 ans, et à nos usines qu elles sont obsoletes ainsi que la plupart de leur fournisseur et savoir faire
Bahs on va continuer d amortir en préparant l avenir avec les LED mais pas de grand virage.

Pour revenir à notre sujet, l autre défi est militaire il ne faudrait pas que certaines solutions soient à ce point efficace qu elle permette de construire des bombes miniatures.
L’échec est seulement l’opportunité de recommencer d’une façon plus intelligente.

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optimus maximus
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Re: La fusion facile

#74 Message par optimus maximus » 06 déc. 2020, 01:46

crispus a écrit :
04 nov. 2020, 16:07
2040 :roll:
Voilà de quoi actualiser une blague qui doit dater des années 1960 : "La fusion restera toujours l'énergie du futur"... :lol:
D'où le projet ITER !

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