C'est la mesure phare de la loi de santé. Pourtant, hier, selon nos informations, la ministre Marisol Touraine a reculé sur ce principe afin d'apaiser la colère des médecins.
Il y a vraiment des gens qui aiment ça ? ça doit être terrible chez eux au quotidien pour préférer l'hosto. 
il faut suivre la logique jusqu'au bout et éliminer ces boulets que sont les mutuelles.La raison pour laquelle je suis contre le tiers payant généralisé, c'est par expérience au quotidien des méfaits de la "gratuité"
Je pense que non. Vous sous estimez l'envie de la plupart d'avoir du fric venant de la société et de profiter pour prendre leur revanche vis à vis de tous ceux qui abusent, parce que le mec qui abuse ou qui a des privilèges c'est toujours l'autre. "Je coûte cher ? Tant mieux, avec tout ce que j'ai cotisé ils peuvent bien me payer ça"riq67 a écrit : Si les patients connaissaient le coût d'une journée d'hospitalisation (900 à 1600 € pour les services courants et réa), s'ils connaissaient la différence de prix pour la sécu entre une hospitalisation ambulatoire et une nuit passée à l'hôpital, ne voudraient-ils pas écourter leur séjour parmi nous ?
Je pense que Oui.
Vous oubliez que beaucoup critiquent parce que justement le résultat est catastrophique par rapport aux moyens qui y sont mis ?Regardons l'éducation nationale. Nous sommes tous ou presque à la critiquer, et on oublie souvent l'investissement financier et humain énorme que cela demande au citoyens et contribuables français. Combien de nos semblables ne voient pas dans l'école une opportunité pour leurs enfants mais une sorte de garderie optionnelle, qui en plus ne fait pas bien son boulot éducatif ?
Dans un pays où on n'apprend pas aux enfants en maternelle / école primaire à se laver systématiquement les mains en sortant les toilettes ou avant d'aller à la cantine, vous y croyez vraiment à l'informaiton médicale à l'école ?mat 72 a écrit : les médecins ne sont-ils pas responsables de ces dérives de surconsommation de médicaments ?
Ne devrait-on pas faire aussi de l'information médicale à l'école et au lycée ?
Pour ma part l'ambulatoire et les sejours maternité de 3 jours c'est l'horreur.Pi-r2 a écrit :ah ben moi l'hopital, que je paie ou pas c'est le plus court possible hein, vive l'ambulatoire !
Blague à part, je n'ai jamais vu le cout total réel de certaines interventions, et je trouve ça dommage. On pourrait au moins dire aux gens combien ils ont couté, sans forcément leur demander le pognon.
Ton message est trompeur. Tu opposes une logique humaine et une logique sanitaire. En réalité, il n'y en a pas. Si tu ne vas pas bien après 3 jours de maternité, tu resteras une journée de plus. Et la douleur mal contrôlée est sûrement une des meilleures raisons de prise en charge méticuleuse. Et il y a l'anémie, la montée de lait difficile, bébé qui ne prend pas de poids...ddb a écrit : Pour ma part l'ambulatoire et les sejours maternité de 3 jours c'est l'horreur.
Je suis pour certains une chochotte et pour d'autre une personne très sensible à la douleur et ça me rend vulnérable et à fleur de peau.
Heureusement dans 90% des fois où cela m'est arrivée la logisue humaine a pris le pas sur la financière. ..
sredsred a écrit :le probleme pour le medecin dans le tiers payant c'est le surcout en temps .
d'abord il faut le code de la mutuelle car cela change selon chaque mutuelle ( il paut y avoir 100 codes différents ) sinon ben tu ne reçois jamais l'argent ( mais personne et surtout pas la sécu ne te préviendra )
ensuite il faut vérifier que la mutuelle te connait bien ( RIB etc etc ) sinon il ne vont pas t'appeler pour te dire hé doc , on voudrait bien te payer ....imagine le boulot en fin de mois de tout vérifier !
donc tiers payant ok mais numéro unique et la sécu se charge de te payer et se fait rembourser par les mutuelles
Bien sûr qu'il y a une surprescription. Des fois scandaleuses (ouh la la, la médecine de papa...), parfois par des patients qui visitent de nombreux spécialistes. Puis un certain lobbying de l'industrie chimique...mat 72 a écrit : Pour Riq :
les médecins ne sont-ils pas responsables de ces dérives de surconsommation de médicaments ?
La nuit supplémentaire injustifiée médicalement ne devrait-elle pas être facturée au "client" (puisqu'on en est là) ?
On peut penser que ce que redoutent les médecins libéraux n'est pas le tiers payant en soi, c'est de se faire "fonctionnariser " de fait et de se voir ensuite notifier des contrats de résultats et des dépenses encadrées par les pouvoirs publics. Serait-ce un mal ?
Ou t as vu que ca coutait 800e par jour l accouchement?ignatius a écrit :ma femme (2 accouchements par césarienne) voulait rentrer à la maison au bout du 2e jour.
elle a à chaque fois réussi à écourter le séjour à la maternité d'un jour ou deux, une fois que tous les tests médicaux ont été faits sur les enfants.
franchement, je suis d'accord avec Riq, les gens qui aiment rester à l'hôpital sont les gens dont personne ne s'est jamais occupé (ni le conjoint, ni la famille, ni les amis).
pour une fois qu'on s'occupe un peu d'eux, ça les soulage.
mais ce n'est pas le rôle de l'hôpital (surtout à 800 boules minimum la journée)
je reprends les chiffres de Riq, mais c'est effectivement les ordres de grandeur que j'avais en tête.Gpzzzz a écrit :Ou t as vu que ca coutait 800e par jour l accouchement?ignatius a écrit :ma femme (2 accouchements par césarienne) voulait rentrer à la maison au bout du 2e jour.
elle a à chaque fois réussi à écourter le séjour à la maternité d'un jour ou deux, une fois que tous les tests médicaux ont été faits sur les enfants.
franchement, je suis d'accord avec Riq, les gens qui aiment rester à l'hôpital sont les gens dont personne ne s'est jamais occupé (ni le conjoint, ni la famille, ni les amis).
pour une fois qu'on s'occupe un peu d'eux, ça les soulage.
mais ce n'est pas le rôle de l'hôpital (surtout à 800 boules minimum la journée)
ma femme y est resté 10j et la note s'élevait seulement a 4000e (malgres des soins annexes). Hôpital privé..
Pas de tiers payant, mais le suicide à la place d'un soin, pas de problème, bah bravoriq67 a écrit :Si les patients connaissaient le coût d'une journée d'hospitalisation (900 à 1600 € pour les services courants et réa), s'ils connaissaient la différence de prix pour la sécu entre une hospitalisation ambulatoire et une nuit passée à l'hôpital, ne voudraient-ils pas écourter leur séjour parmi nous ?
Etude intéressante, comme tout ce qui touche aux placebo en médecine.riq67 a écrit :Je terminerai par cette étude intéressante, et récente :
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 46272.html
Quand on fait croire à un patient qu'un médicament est cher, le traitement est plus efficace que si on lui fait croire que le coût est dérisoire. Quand bien même si il s'agit du même placebo !
Gpzzzz a écrit :Ou t as vu que ca coutait 800e par jour l accouchement?ignatius a écrit :ma femme (2 accouchements par césarienne) voulait rentrer à la maison au bout du 2e jour.
elle a à chaque fois réussi à écourter le séjour à la maternité d'un jour ou deux, une fois que tous les tests médicaux ont été faits sur les enfants.
franchement, je suis d'accord avec Riq, les gens qui aiment rester à l'hôpital sont les gens dont personne ne s'est jamais occupé (ni le conjoint, ni la famille, ni les amis).
pour une fois qu'on s'occupe un peu d'eux, ça les soulage.
mais ce n'est pas le rôle de l'hôpital (surtout à 800 boules minimum la journée)
ma femme y est resté 10j et la note s'élevait seulement a 4000e (malgres des soins annexes). Hôpital privé..
si le forfait pour une accouchement est a 3000€ alors que l'hospitalisation de 10j coute 4000€, effectivement il y a une arnaque importante des hopitaux sur le budget de la sécu ^^riq67 a écrit :Gpzzzz a écrit :Ou t as vu que ca coutait 800e par jour l accouchement?ignatius a écrit :ma femme (2 accouchements par césarienne) voulait rentrer à la maison au bout du 2e jour.
elle a à chaque fois réussi à écourter le séjour à la maternité d'un jour ou deux, une fois que tous les tests médicaux ont été faits sur les enfants.
franchement, je suis d'accord avec Riq, les gens qui aiment rester à l'hôpital sont les gens dont personne ne s'est jamais occupé (ni le conjoint, ni la famille, ni les amis).
pour une fois qu'on s'occupe un peu d'eux, ça les soulage.
mais ce n'est pas le rôle de l'hôpital (surtout à 800 boules minimum la journée)
ma femme y est resté 10j et la note s'élevait seulement a 4000e (malgres des soins annexes). Hôpital privé..
C'est forfaitaire. On appelle cela le GHS (groupe homogene de sejour). Un accouchement normal sans complication codifiable ou pathologie grave coûtera de l'ordre de 3000€ pour l'hospitalisation, en forfait non négociable.
Le but du jeu est de faire baisser ce GHS (que la sécu paie donc pour tout accouchement, que tu sortes au deuxième jour ou au 10ème). Si à terme les patientes sortent à 90% au 3eme jour, l'état baissera ce GHS à 2500 € (par exemple). Ce qui fera autant d'économie quand on pense aux 800.000 accts/an en France.
Et si on fait cela pour toutes les opérations, l'économie de santésera très conséquente (par exemple, le GHS de la cataracte a baissé de 30_40% ces dernières années car plus personne ne reste hospitalisé la nuit contrairement à il y a 15 ans)
tu me dis que le forfait "de base" est de 3000€ et que la durée moyenne des hospitalisations est 2/3jours.riq67 a écrit :Non, d'abord parce que dans tes 4000 €, il y a l'obstétricien et l'anesthésiste (si péridurale ou complications). Ils n'ont rien à voir avec le coût de l'hospitalisation (GHS), qui est en quelque sorte l'"hôtellerie sanitaire" (pas taper, c'est juste pour bien comprendre la répartition des coûts).
Et si le forfait accouchement est d'environ 3000 €, il y a comme je l'écrivais quelques complications qui alourdissent la note (exemple: un diabète + 200 €, une anémie + 300 €, une infection urinaire sévère +400 €).
D'où la note finale, qui je t'assure n'a aucun intérêt à être bidonnée (c'est très contrôlé !, et ça ne rigole pas beaucoup).
PS : les chiffres donnés pour les complications sont des exemples, je n'ai aucune idée de combien une infection urinaire alourdit la note pour la sécu !
riq67 a écrit :Pourvu que JAMAIS nous ne passions au tiers-payant généralisé !
OK, c'est pas très populaire de dire cela...
Pour comprendre pourquoi il faut continuer à faire payer les gens, je n'entrerai pas dans les explications compliquées (mais parfois fort bien réfléchies) de mes collègues.
Je précise avant d'entrer dans le vif du sujet que les exemples suivants d'abus sont le fait d'une minorité, qu'ils ne sont pas propres à une classe sociale ou à une classe d'âge, qu'ils ont souvent le fruit d'une irresponsabilité majeure, mais que certains sont quasiment excusables car perdus et angoissés par la complexité de notre société/
La raison pour laquelle je suis contre le tiers payant généralisé, c'est par expérience au quotidien des méfaits de la "gratuité": combien de fois on entend dire: "si vous ne me faîtes pas de bon de transport (ambulance), je ne viendrais plus chez vous" ou "je viendrai en ambulance, je ne veux pas déranger mes enfants", ou "pour venir accoucher, j'ai préféré appelé le SAMU (et leur dire que je n'avais pas de moyen de transport, le tout pour éviter de salir la voiture de mon mari, qui lui suivra le SMUR)". Ces cas sont fréquents, et le cas de la voiture du mari, régulièrement vécu !
Et puis, il y a : "je préfère venir la veille de l'intervention chirurgicale, je n'aime pas l'ambulatoire", "je reste hospitalisée ce soir, au moins cela évitera à ma fille de s'inquiéter", "je me sens un peu fatigué, je ne me sens pas de rentrer à la maison (alors que tout va très bien)".
On a aussi : "- Julie, tous les patients sont venus au rendez vous aujourd'hui ? - Non, docteur, ya la famille KIPAIPAMAIKIPRENRENDEZVOUTOULETEMPS qui n'est pas venue, encore une fois." ou mieux: "- Vous revoilà Monsieur SANTEPACHERE, qu'est-ce qui vous arrive encore ? - je savais pas quoi faire, docteur, alors je viens faire un petit check-up. Ce serait bien de me faire faire une prise de sang, ça occupera mon mardi." Sans parler de : "-Vous revoilà aux urgences pédiatriques, Mme CEFACILE ? -Oui, le petit (13 ans) a de la fièvre et il tousse depuis qu'il est rentré du collège."
Je ne vais pas parler de l'incroyable surconsommation de médicaments, c'est juste fabuleux.
Le mieux en cette fin janvier: une patiente de chirurgie hors convention, donc qui paie tout de sa poche (du chirurgien à l'hospitalisation, du transport à la prise de sang) : "-docteur, je veux rester hospitalisée 4 jours, j'y ai droit, car cette fois, c'est moi qui paie !!!".
Que peut-on en conclure ? Que cette patient n'a pas compris que quand elle se faisait opérer pour une fracture, ce n'était pas "gratuit" ? Que de toute façon, il y avait une facture salée à faire payer à la population française, dont elle.
Peut-on affirmer que si les patients devaient avancer les frais d'ambulance, ils éviteraient les abus ?
Peut-on croire que beaucoup de patients CMU se sentiraient plus concernés par leur santé si ils se rendaient compte des réalités financières que supporte la nation ? Viendraient-ils plus souvent au rendez-vous, ou prendraient-ils moins souvent rendez-vous pour des pécadilles ?
Si les patients connaissaient le coût d'une journée d'hospitalisation (900 à 1600 € pour les services courants et réa), s'ils connaissaient la différence de prix pour la sécu entre une hospitalisation ambulatoire et une nuit passée à l'hôpital, ne voudraient-ils pas écourter leur séjour parmi nous ?
Je pense que Oui.
Je pense que le fait de ne pas être concerné du tout par le coût des choses provoque des dérives : déresponsabilisation, surconsommation, baisse de l'estime du service rendu.
Regardons l'éducation nationale. Nous sommes tous ou presque à la critiquer, et on oublie souvent l'investissement financier et humain énorme que cela demande au citoyens et contribuables français. Combien de nos semblables ne voient pas dans l'école une opportunité pour leurs enfants mais une sorte de garderie optionnelle, qui en plus ne fait pas bien son boulot éducatif ?
Loin de moi l'idée de faire payer l'école ou la police de façon privatisée, loin de moi l'envie que les patients aient à payer 7000 € pour leur chirurgie de la hanche en attendant de se faire rembourser par l'assurance maladie (universelle et/ou complémentaire).
Mais je pense qu'ils ne faut pas nous déresponsabiliser face à la santé, et au lieu d'entendre parler de milliards de déficits de la branche maladie, j'aimerai que mes patients voient le coût total des dépenses qui leur incombe, de façon bien plus nette qu'actuellement.
Je terminerai par cette étude intéressante, et récente :
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 46272.html
Quand on fait croire à un patient qu'un médicament est cher, le traitement est plus efficace que si on lui fait croire que le coût est dérisoire. Quand bien même si il s'agit du même placebo !
En gros, si ça a un coût élevé, je me sens responsable, même inconsciemment.
riq67 a écrit :Ben non, un forfait c'est un forfait. Ce que je te dis, c'est que si ta femme était resté trois mois en gardant le même dossier médical, la facture aurait été de 4000€ pour ces 3 mois.
Le coût total aurait été de toute façon de 4000 €, sans aucun rapport avec le nombre de nuit (c'est la fameuse réforme de la T2A de 2005-2006)
Mouais, ben justement, pour le traitement de la douleur, l'hôpital c'est très moyen. Je préfère pouvoir prendre librement mes médocs, plutôt que d'avoir "droit" , après avoir réclamé, à 1 gelule de 500mg de dafalgan "pour votre douleur"ddb a écrit : une personne très sensible à la douleur et ça me rend vulnérable et à fleur de peau.
)pour les médocs c'est simple, il suffit de mettre une franchise sur chaque prescription...oïdium a écrit :riq67 a écrit :Pourvu que JAMAIS nous ne passions au tiers-payant généralisé !
OK, c'est pas très populaire de dire cela...
Pour comprendre pourquoi il faut continuer à faire payer les gens, je n'entrerai pas dans les explications compliquées (mais parfois fort bien réfléchies) de mes collègues.
Je précise avant d'entrer dans le vif du sujet que les exemples suivants d'abus sont le fait d'une minorité, qu'ils ne sont pas propres à une classe sociale ou à une classe d'âge, qu'ils ont souvent le fruit d'une irresponsabilité majeure, mais que certains sont quasiment excusables car perdus et angoissés par la complexité de notre société/
La raison pour laquelle je suis contre le tiers payant généralisé, c'est par expérience au quotidien des méfaits de la "gratuité": combien de fois on entend dire: "si vous ne me faîtes pas de bon de transport (ambulance), je ne viendrais plus chez vous" ou "je viendrai en ambulance, je ne veux pas déranger mes enfants", ou "pour venir accoucher, j'ai préféré appelé le SAMU (et leur dire que je n'avais pas de moyen de transport, le tout pour éviter de salir la voiture de mon mari, qui lui suivra le SMUR)". Ces cas sont fréquents, et le cas de la voiture du mari, régulièrement vécu !
Et puis, il y a : "je préfère venir la veille de l'intervention chirurgicale, je n'aime pas l'ambulatoire", "je reste hospitalisée ce soir, au moins cela évitera à ma fille de s'inquiéter", "je me sens un peu fatigué, je ne me sens pas de rentrer à la maison (alors que tout va très bien)".
On a aussi : "- Julie, tous les patients sont venus au rendez vous aujourd'hui ? - Non, docteur, ya la famille KIPAIPAMAIKIPRENRENDEZVOUTOULETEMPS qui n'est pas venue, encore une fois." ou mieux: "- Vous revoilà Monsieur SANTEPACHERE, qu'est-ce qui vous arrive encore ? - je savais pas quoi faire, docteur, alors je viens faire un petit check-up. Ce serait bien de me faire faire une prise de sang, ça occupera mon mardi." Sans parler de : "-Vous revoilà aux urgences pédiatriques, Mme CEFACILE ? -Oui, le petit (13 ans) a de la fièvre et il tousse depuis qu'il est rentré du collège."
Je ne vais pas parler de l'incroyable surconsommation de médicaments, c'est juste fabuleux.
Le mieux en cette fin janvier: une patiente de chirurgie hors convention, donc qui paie tout de sa poche (du chirurgien à l'hospitalisation, du transport à la prise de sang) : "-docteur, je veux rester hospitalisée 4 jours, j'y ai droit, car cette fois, c'est moi qui paie !!!".
Que peut-on en conclure ? Que cette patient n'a pas compris que quand elle se faisait opérer pour une fracture, ce n'était pas "gratuit" ? Que de toute façon, il y avait une facture salée à faire payer à la population française, dont elle.
Peut-on affirmer que si les patients devaient avancer les frais d'ambulance, ils éviteraient les abus ?
Peut-on croire que beaucoup de patients CMU se sentiraient plus concernés par leur santé si ils se rendaient compte des réalités financières que supporte la nation ? Viendraient-ils plus souvent au rendez-vous, ou prendraient-ils moins souvent rendez-vous pour des pécadilles ?
Si les patients connaissaient le coût d'une journée d'hospitalisation (900 à 1600 € pour les services courants et réa), s'ils connaissaient la différence de prix pour la sécu entre une hospitalisation ambulatoire et une nuit passée à l'hôpital, ne voudraient-ils pas écourter leur séjour parmi nous ?
Je pense que Oui.
Je pense que le fait de ne pas être concerné du tout par le coût des choses provoque des dérives : déresponsabilisation, surconsommation, baisse de l'estime du service rendu.
Regardons l'éducation nationale. Nous sommes tous ou presque à la critiquer, et on oublie souvent l'investissement financier et humain énorme que cela demande au citoyens et contribuables français. Combien de nos semblables ne voient pas dans l'école une opportunité pour leurs enfants mais une sorte de garderie optionnelle, qui en plus ne fait pas bien son boulot éducatif ?
Loin de moi l'idée de faire payer l'école ou la police de façon privatisée, loin de moi l'envie que les patients aient à payer 7000 € pour leur chirurgie de la hanche en attendant de se faire rembourser par l'assurance maladie (universelle et/ou complémentaire).
Mais je pense qu'ils ne faut pas nous déresponsabiliser face à la santé, et au lieu d'entendre parler de milliards de déficits de la branche maladie, j'aimerai que mes patients voient le coût total des dépenses qui leur incombe, de façon bien plus nette qu'actuellement.
Je terminerai par cette étude intéressante, et récente :
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 46272.html
Quand on fait croire à un patient qu'un médicament est cher, le traitement est plus efficace que si on lui fait croire que le coût est dérisoire. Quand bien même si il s'agit du même placebo !
En gros, si ça a un coût élevé, je me sens responsable, même inconsciemment.
Bonjour, merci de votre grand retour de votre vécu.
Pouquoi ne pas aller jusqu'au bout ??
Vous l'indiquez bien pouretant dans votre grand CR.
LE soucis, ce sont les docs , shootés à leurs 5 perfusions de 20 euros (je ne vais jamais chez le medecin, donc je ne connais meme pas le prix de la consult) et qui veullent absolument contenter leurs CLIENTS...Car oui, refuser un arret de travail, c'est perdre 3 ou 4 passages par ans à 20 euros d'un arnaqueur à la petite semaine...Refuser un VSL c'est perdre autant..
Donc le doc, tout comme une vendeuse chez celio qui vous jure que ce pantalon minable vous va parfaitement agit comme le dernier des derniers et plante jour après jour la sécu un peu plus.
Bordel de m....
Le pb ce n'est pas le patient / client...c'est le prescripteur qui rampe pour sa petite dose...
il faut d'urgence coller des taquets aux docs / chir /infirmieres, et plafonner leurs resources.
il faut d'urgence rappeler que c'est une escroquerie de signer une ordonnance avec des medocs remboursés si le client n'en a pas besoin.
Il y aura certainement une rotation des clients mécontents, et alors ?
sauf que le gros des pertes de la sécu n'est pas du à ces détails de quelques personnes qui trichent, mais aux frais engendrés par le grand âge.Gpzzzz a écrit : de toute facon, c'est la seule voie qui nous reste pour réduire les pertes de la SS chaque année, il va falloir que ceux qui surconsomment participent plus que ceux qui ne consomment pas..
j'ai jamais dit que ceux qui surconsommaient étaient des tricheurs...Pi-r2 a écrit :sauf que le gros des pertes de la sécu n'est pas du à ces détails de quelques personnes qui trichent, mais aux frais engendrés par le grand âge.Gpzzzz a écrit : de toute facon, c'est la seule voie qui nous reste pour réduire les pertes de la SS chaque année, il va falloir que ceux qui surconsomment participent plus que ceux qui ne consomment pas..
Je pense que le fait de ne pas aller souvent chez le médecin temasque une partie importante de la réalité. Je ne crois pas que quiconque rampe pour sa dose (sauf quelques bras cassés associables qui font peut-être fuir les patients). Je ne connais aucun d'entre nous qui pleure pour travailler plus.oïdium a écrit :
Bonjour, merci de votre grand retour de votre vécu.
Pouquoi ne pas aller jusqu'au bout ??
Vous l'indiquez bien pouretant dans votre grand CR.
LE soucis, ce sont les docs , shootés à leurs 5 perfusions de 20 euros (je ne vais jamais chez le medecin, donc je ne connais meme pas le prix de la consult) et qui veullent absolument contenter leurs CLIENTS...Car oui, refuser un arret de travail, c'est perdre 3 ou 4 passages par ans à 20 euros d'un arnaqueur à la petite semaine...Refuser un VSL c'est perdre autant..
Donc le doc, tout comme une vendeuse chez celio qui vous jure que ce pantalon minable vous va parfaitement agit comme le dernier des derniers et plante jour après jour la sécu un peu plus.
Bordel de m....
Le pb ce n'est pas le patient / client...c'est le prescripteur qui rampe pour sa petite dose...
il faut d'urgence coller des taquets aux docs / chir /infirmieres, et plafonner leurs resources.
il faut d'urgence rappeler que c'est une escroquerie de signer une ordonnance avec des medocs remboursés si le client n'en a pas besoin.
Il y aura certainement une rotation des clients mécontents, et alors ?
Mais je n'y vais pas, car lorsque je suis malade mon doc me propose un RV dans deux semaines : dans deux semaines je serai guéri, ou mort, donc aucun interet de prendre ce RV.riq67 a écrit : Je pense que le fait de ne pas aller souvent chez le médecin temasque une partie importante de la réalité. Je ne crois pas que quiconque rampe pour sa dose (sauf quelques bras cassés associables qui font peut-être fuir les patients). Je ne connais aucun d'entre nous qui pleure pour travailler plus.
Ca ne désemplit pas. Tu souhaites finir tes consultations à 18 heures un mardi pour sortir chez des amis pas trop tard. Tu te retournes, et hop, 5 urgences. Tu fais quoi, tu dis non ?
Tu es payé pour faire nounou ? non...Ya pas souvent d'urgence vitale mais tu fais quoi ? Tu laisses les patients dans leur angoisse (parce que les gens ont peur quand ils sont malades). Tu ne te donnes pas la peine de les rassurer ?
Les medecins de campagne sont payés à 99% par l'assurance maladie : qu'ils deviennent salariés aux 35/40 heures.Plafonner les revenus, c'est pareil. Ou presque. Si tu atteins ton plafond, tu fais quoi ? On arrête de soigner en octobre ? Ou alors tu envoies tout aux urgences quand tu t'approches de ton quota ? Merci les économies de santé...
Il s'agit donc d'un médecin qui réalise environ 2000 consultations par mois (2000 - 35% de charges proportionnelles aux revenus : Urssaf, retraite, RSI. Evidemment les charges fixes ne bougent pas : cabinet, secrétaire, bureautique).amalricu a écrit :Les médecins ont touché l'année dernière 4 000 euros en moyenne pour les encourager à poursuivre davantage la préconisation de génériques....Ils ont été plutôt discrets sur ce coup
Un collègue dont unpote est généraliste m'a dit qu'une augmentation d'1 euro par consultation gonflait sa rémunération mensuelle de 1300 euros...
Sans la Sécurité sociale, les médecins perdraient de leurs revenus faute de clients/patients...
beaucoup d'erreur là ! ça fait plaisir ...oïdium a écrit :Mais je n'y vais pas, car lorsque je suis malade mon doc me propose un RV dans deux semaines : dans deux semaines je serai guéri, ou mort, donc aucun interet de prendre ce RV.riq67 a écrit : Je pense que le fait de ne pas aller souvent chez le médecin temasque une partie importante de la réalité. Je ne crois pas que quiconque rampe pour sa dose (sauf quelques bras cassés associables qui font peut-être fuir les patients). Je ne connais aucun d'entre nous qui pleure pour travailler plus.
Ca ne désemplit pas. Tu souhaites finir tes consultations à 18 heures un mardi pour sortir chez des amis pas trop tard. Tu te retournes, et hop, 5 urgences. Tu fais quoi, tu dis non ?
Tu cesses de prendre en RV ceux qui n'ont pas de besoins.
Tu es payé pour faire nounou ? non...Ya pas souvent d'urgence vitale mais tu fais quoi ? Tu laisses les patients dans leur angoisse (parce que les gens ont peur quand ils sont malades). Tu ne te donnes pas la peine de les rassurer ?
A 20 euros la passe, ton job c'est d'identifier une maladie / pato, et trouver une solution....certainement pas de faire AS / psy / maman bobo.
Les medecins de campagne sont payés à 99% par l'assurance maladie : qu'ils deviennent salariés aux 35/40 heures.Plafonner les revenus, c'est pareil. Ou presque. Si tu atteins ton plafond, tu fais quoi ? On arrête de soigner en octobre ? Ou alors tu envoies tout aux urgences quand tu t'approches de ton quota ? Merci les économies de santé...
il faut en finir avec la rente des consultations "billet de 20 euros dans la poche en 10 minutes"
C'est le dialogue impossible...sredsred a écrit : alors cas clinique vécu : Mme X 65 ans, rentrée du Canada depuis 10 jours , malaises répétés , paleur , obligée là bas de s'arreter pour marcher car du mal a respirer ( devait s'assoir ) alors qu'elle est tres sportive ....tu fais quoi en 20 mn ? tu règles tout ?
un autre Mme V. 70 ans , maux de tete depuis 1 mois , toujours à droite , inhabituels , insomniant . tu fais quoi en 20 mn ?
moi j'aime pas les chats.G33k a écrit :Merci de ne pas répondre à Oidium:
Je comprends mieux maintenant les sortes de pression qu'on avait quand je bossais en mater pour que les patientes sortent à J2... Cela, dit, la plupart ne réclamaient pas autre chose que de sortir au plus vite.riq67 a écrit : C'est forfaitaire. On appelle cela le GHS (groupe homogene de sejour). Un accouchement normal sans complication codifiable ou pathologie grave coûtera de l'ordre de 3000€ pour l'hospitalisation, en forfait non négociable.
Le but du jeu est de faire baisser ce GHS (que la sécu paie donc pour tout accouchement, que tu sortes au deuxième jour ou au 10ème). Si à terme les patientes sortent à 90% au 3eme jour, l'état baissera ce GHS à 2500 € (par exemple). Ce qui fera autant d'économie quand on pense aux 800.000 accts/an en France.
Et si on fait cela pour toutes les opérations, l'économie de santésera très conséquente (par exemple, le GHS de la cataracte a baissé de 30_40% ces dernières années car plus personne ne reste hospitalisé la nuit contrairement à il y a 15 ans)
vous ne répondez pas sur le fond ( contradictions 1, 2 3 ...) si votre médecin vous donne rdv 2 semaines après c'est queoïdium a écrit :C'est le dialogue impossible...sredsred a écrit : alors cas clinique vécu : Mme X 65 ans, rentrée du Canada depuis 10 jours , malaises répétés , paleur , obligée là bas de s'arreter pour marcher car du mal a respirer ( devait s'assoir ) alors qu'elle est tres sportive ....tu fais quoi en 20 mn ? tu règles tout ?
un autre Mme V. 70 ans , maux de tete depuis 1 mois , toujours à droite , inhabituels , insomniant . tu fais quoi en 20 mn ?
D'un coté une majorité de consultations de complaisances (arret maladie, Rv mensuel, papotage, medocs en vracs pour faire plaisir) qui mettent en défaut une bonne partie de la profession (riqu l'a avoué au dessus) et tjs en réponse le fameux exemple du jour ou un medecin a sauvé tout un bus de petites filles toute meugnonnes car il a vu qu'elles avaient une grave maladie et que donc le medecin est un dieu et qu'il faut lui foutre la paix et eviter de regarder ce qu'il se met dans la poche..
Faudrait arreter de prendre les gens pour des cons : c'est anormal de donner 20 euros pour 10 minutes à un doc, et c'est anormal de voir des cabinets remplis de p'tits vieux qui feraient mieux d'aller prendre l'air...
Le médecin devrait toucher un fixe et etre salarié de l'assurance maladie.
Rien qu'un exemple qui montre bien combien la déontologie est inexistante dans ces métiers : Parquer des patients pendant des heures dans une salle d'attente pour etre bien sur qu'ils vont tous partager leur grippe..
