Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chômage

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pat43
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#501 Message par pat43 » 06 juil. 2017, 13:15

Parsifal a écrit :Perso ce que je comprend des données fournies sur le lien c'est qu'autour de 40 ans s'opère un élément décisif qui correspond à l'entrée dans les comités de direction pour une fraction des cadres.

Cela colle assez bien aux informations que j'ai pu avoir via diverses sources : dans une PME classique pour atteindre 80k€ il faut un poste de directeur et pour dépasser 110k€ il faut être fondateur. Dans les entreprises plus grosses et cotées les choses sont logiquement différentes et les 150k€ sont atteints sans être au board pour les postes stratégiques.

Et pour vraiment faire la culbute il faut hériter ou avoir fondé son entreprise car la taxation à ce niveau de salaire est confiscatoire.
Confiscatoire ??? https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F1419
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#502 Message par davivd » 06 juil. 2017, 13:19

Quand tu paye plus de 10K€ d'IR, ça commence à faire mal aux fesses.
Si encore tu avais pas à te construire un patrimoine (j'entends une RP).
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#503 Message par pat43 » 06 juil. 2017, 20:48

davivd a écrit :Quand tu paye plus de 10K€ d'IR, ça commence à faire mal aux fesses.
Si encore tu avais pas à te construire un patrimoine (j'entends une RP).
Facile chez moi, ça tourne à 100 Ke, au dessus, c'est mort. Une autre question ???
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#504 Message par franckyfranck » 07 juil. 2017, 19:36

Bah au dessus de 10K d'IR faut te dire tu gagnes bien ta vie.

La dessus j'ai quand même constaté que plus je paie d'IR plus je vis bien ;) Après bien sur psychologiquement ca fait mal au cul quand tu te dis, bordel je paie un Smic d'IR puis plus que cela... Mais faut arréter avec cela. La tranche à 45% j'y suis pas et j'aimerai bien y être, non pas pour payer 45% mais ca fait des revenus sympas pour le couple non ?

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#505 Message par davivd » 07 juil. 2017, 19:48

pat43 a écrit :
davivd a écrit :Quand tu paye plus de 10K€ d'IR, ça commence à faire mal aux fesses.
Si encore tu avais pas à te construire un patrimoine (j'entends une RP).
Facile chez moi, ça tourne à 100 Ke, au dessus, c'est mort. Une autre question ???
J'ai pas compris. Tu paies 100ke d'impôts?

Et oui franckyfranck, tu as raison aussi, plus on en paye, plus ca veut dire qu'on gagne bien sa vie. Donc c'est bon signe de payer plus ....
Mais je remarque que malgré un très bon salaire, c'est difficile de rattraper les personnes qui ont un patrimoine, très souvent hérité, ou alors qui ont bénéficié d'être nés à la bonne époque.
Mes potes m'appellent le riche à cause de mon salaire: ils ont tous au moins 3x mon patrimoine.
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#506 Message par pat43 » 07 juil. 2017, 22:49

davivd a écrit :
pat43 a écrit :
davivd a écrit :Quand tu paye plus de 10K€ d'IR, ça commence à faire mal aux fesses.
Si encore tu avais pas à te construire un patrimoine (j'entends une RP).
Facile chez moi, ça tourne à 100 Ke, au dessus, c'est mort. Une autre question ???
J'ai pas compris. Tu paies 100ke d'impôts?

Et oui franckyfranck, tu as raison aussi, plus on en paye, plus ca veut dire qu'on gagne bien sa vie. Donc c'est bon signe de payer plus ....
Mais je remarque que malgré un très bon salaire, c'est difficile de rattraper les personnes qui ont un patrimoine, très souvent hérité, ou alors qui ont bénéficié d'être nés à la bonne époque.
Mes potes m'appellent le riche à cause de mon salaire: ils ont tous au moins 3x mon patrimoine.
Je parlais de la residence principale. Et encore, si la commune est endetté, tu tires le nez, ça passe à 60 ke la baraque nickel.
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#507 Message par cashisking » 10 juil. 2017, 08:32

davivd a écrit :Mes potes m'appellent le riche à cause de mon salaire: ils ont tous au moins 3x mon patrimoine.
C'est parce que les français évaluent la richesse sur le cash (salaire et comptes en banque).
Jamais ils ne comptent l'immobilier, c'est culturel.
Avoir de l'immo c'est juste normal pour beaucoup, c'est pas être riche.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#508 Message par PierreNH » 10 juil. 2017, 08:42

On ne compte pas l'immobilier peut-être parce que l'immobilier est souvent financé par dettes en France?

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#509 Message par kamoulox » 10 juil. 2017, 11:28

cashisking a écrit :
davivd a écrit :Mes potes m'appellent le riche à cause de mon salaire: ils ont tous au moins 3x mon patrimoine.
C'est parce que les français évaluent la richesse sur le cash (salaire et comptes en banque).
Jamais ils ne comptent l'immobilier, c'est culturel.
Avoir de l'immo c'est juste normal pour beaucoup, c'est pas être riche.
Tu peux avoir de l'immobilier sans être riche. Par exemple un ouvrier qui A Achete il y a 40 ans , il est proprio sans etre riche pour autant.

Les vrais riches sont ceux qui peuvent Àcheter dès maison so u appartements dans les meilleurs arrondissements parisiens , et les meilleurs secteurs de France les plus convoités.

Pour les autres etre proprio c'est aussi faire des sacrifices faut pas l'oublier !

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#510 Message par optimus maximus » 10 juil. 2017, 11:59

franckyfranck a écrit :Bah au dessus de 10K d'IR faut te dire tu gagnes bien ta vie.

La dessus j'ai quand même constaté que plus je paie d'IR plus je vis bien ;) Après bien sur psychologiquement ca fait mal au cul quand tu te dis, bordel je paie un Smic d'IR puis plus que cela... Mais faut arréter avec cela. La tranche à 45% j'y suis pas et j'aimerai bien y être, non pas pour payer 45% mais ca fait des revenus sympas pour le couple non ?
Il faut juste assimiler le fait qu'une augmentation de revenu est forcément grevé d'impôts ou taxes.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#511 Message par franckyfranck » 10 juil. 2017, 13:27

Tu peux avoir de l'immobilier sans être riche. Par exemple un ouvrier qui A Achete il y a 40 ans , il est proprio sans etre riche pour autant.
Ben l'ouvrier qui a acheté il y a 40 ans est "riche" d'une certaine façon. Ce que l'on s'évertue parfois à indiquer à des gens qui protestent contre les travaux de copros. Le mec a plusieurs centaines de milliers d'euros virtuellement sur son compte en banque. Il est retraité. Il a une vie aujourd'hui misérable à cause des charges et travaux. Il pourrait se libérer de tout cela.
Et oui franckyfranck, tu as raison aussi, plus on en paye, plus ca veut dire qu'on gagne bien sa vie. Donc c'est bon signe de payer plus ....
Mais je remarque que malgré un très bon salaire, c'est difficile de rattraper les personnes qui ont un patrimoine, très souvent hérité, ou alors qui ont bénéficié d'être nés à la bonne époque.
Tu peux difficilement te battre contre un héritage par définition, l'héritier a reçu le patrimoine de toute une vie de ses ancètreS. La guerre par ses destructions avait tout remis à plat. Mais il est logique que, rapidement, en quelques génération ce patrimoine transmis soit déterminant sauf à prendre des actions de taxation forte des héritages (ce qui semble être fort impopulaire). La baisse du nombre d'enfants par famille est égalemetn un facteur. Un couple de cadre qui finit sa carrière avec entre 500 000 et 1M€ de patrimoine en RP et qui le passe a ses enfants, fait que les mêmes enfants ont un avantage difficilement rattrappable. Et si les gamins gèrent bien ils ont rapidement une RP sympa, du locatif à droite à gauche et des oeuvres d'art. Tu peux difficilement te battre à armes égales avec ces gens la.

Et enfin, j'ai regardé par curiosité ma capacité d'endettement avec les derniers taux et j'ai été "calmé" sur ce que je peux aujourd'hui acheter (le fait que ce soit le moment de le faire est une autre question). Et ce qui fait finalement que les prix parisiens sont plus explicables qu'à une certaine époque.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#512 Message par lecriminel » 10 juil. 2017, 16:14

cashisking a écrit :C'est parce que les français évaluent la richesse sur le cash (salaire et comptes en banque).
Jamais ils ne comptent l'immobilier, c'est culturel.
Avoir de l'immo c'est juste normal pour beaucoup, c'est pas être riche.
avec la bulle qui subsiste dans certains coins, tu te trouves face à un dilemme: tu peux avoir un capital de 300k (donc tu es riche) mais grâce à un appartement/maison de pauvre (tu es pauvre).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#513 Message par Tom-Personne » 17 juil. 2017, 13:06

C'est un peu à côté du sujet, mais je ne résiste pas à vous faire partager cet article du Monde : « Le hipster pâtissier est aujourd’hui plus valorisé que le cadre sup’ de la Défense »
16/07/2017, entretien de Marine Miller avec Jean-Lauren Cassely.
- > http://www.lemonde.fr/campus/article/20 ... 01467.html

Ah, ça faisait tellement longtemps que je n'avais pas lu quelque chose d'intéressant dans le Monde !
Quelques extraits plus ou moins savoureux :
Cette élite salariale de l’économie postindustrielle est désormais dévalorisée dans la pop culture à coup de séries télé, de BD, qui se moquent de ses tics de langage par exemple, ce qu’on a pu constater avec l’arrivée au pouvoir d’élus de La République en marche, majoritairement issus de ce monde « corporate » et qui parlent comme s’ils étaient dans des réunions-projet. En revanche, un jeune avec un tablier qui fait des gâteaux et poste ses photos sur Instagram aura une certaine aura et, avec lui, c’est tout le secteur du petit commerce qui est revalorisé.
Les cadres et les diplômés restent évidemment relativement épargnés (moins de chômage, plus d’autonomie au travail) mais, comme le montrent les spécialistes du travail, les jeunes cadres ne se perçoivent plus du tout comme cette élite de la mondialisation. Plutôt comme des tâcherons de la suite Office.
Tâcheron de la suite Office! J'adore !
S’ils sont malins, les établissements vont suivre les aspirations de leurs étudiants. On peut imaginer que dans quelques années les grandes écoles feront des parcours hybrides du type « Bachelor en artisanat urbain » ou « Master entrepreneuriat de proximité ».
Enorme !
En revanche, les entreprises sont allées tellement loin dans la logique de bureaucratisation que je ne vois pas comment elles pourraient encore retenir ce petit monde. Elles ont déjà perdu la bataille culturelle : elles ne sont plus désirées par les « jeunes dip » (jeunes diplômés) et les high po (hauts potentiels), qui se voient ailleurs.
Tellement vrai...

Les premiers de la classe questionnent le capitalisme, ses excès, ses méfaits sur l’environnement, critiquent le caractère peu authentique de ses productions, plutôt qu’ils ne le contestent en principe.

D’ailleurs ils ont une forte capacité à capter les nouvelles attentes du consommateur et à renouveler les modèles de consommation, en véhiculant ce fameux sens qu’ils recherchent dans le cadre de leur travail.
Comme quoi, faire une école de commerce, ça finit toujours par mener quelque part...
Reste à trouver comment occuper les ingénieurs en mal de reconversion : fabriquer des fours à pain écolo ?

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#514 Message par Immopaparis » 17 juil. 2017, 13:49

Reste à trouver comment occuper les ingénieurs en mal de reconversion : fabriquer des fours à pain écolo ?
Les faire bosser pour des entreprises d'avenir, à la pointe des progrès de l'IA, de la robotisation, du développement durable et autres trucs pour sauver l'humanité malgré elle (Tesla, Google, etc...)

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#515 Message par Suricate » 17 juil. 2017, 13:52

Immopaparis a écrit :
Reste à trouver comment occuper les ingénieurs en mal de reconversion : fabriquer des fours à pain écolo ?
Les faire bosser pour des entreprises d'avenir, à la pointe des progrès de l'IA, de la robotisation, du développement durable et autres trucs pour sauver l'humanité malgré elle (Tesla, Google, etc...)
Fichtre, c'est ce que tu en as retenu ?

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#516 Message par ddv » 17 juil. 2017, 15:19

Tom-Personne a écrit :C'est un peu à côté du sujet, mais je ne résiste pas à vous faire partager cet article du Monde : « Le hipster pâtissier est aujourd’hui plus valorisé que le cadre sup’ de la Défense »
16/07/2017, entretien de Marine Miller avec Jean-Lauren Cassely.
- > http://www.lemonde.fr/campus/article/20 ... 01467.html
Il y a aussi les articles concernant les "jobs à la c0n" (bullshit jobs).
Désolé si ça a déjà été posté:
http://rmc.bfmtv.com/emission/ces-metie ... 62682.html
http://www.lefigaro.fr/entrepreneur/201 ... la-***.php
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#517 Message par goinfrimmo » 18 juil. 2017, 16:17

L'étude révèle un mouvement des meilleurs diplômés pour l'entrepreneuriat, mais je pense que c'est un mouvement alimenté par la surliquidité banques centrales qui finira tôt ou tard. Très peu parviendront à construire une entreprise pérenne, ou à faire fortune suffisamment (par cession de parts) pour devenir rentier. A terme, les stats moyennes seront respectées.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#518 Message par optimus maximus » 18 juil. 2017, 16:31

goinfrimmo a écrit :L'étude révèle un mouvement des meilleurs diplômés pour l'entrepreneuriat, mais je pense que c'est un mouvement alimenté par la surliquidité banques centrales qui finira tôt ou tard. Très peu parviendront à construire une entreprise pérenne, ou à faire fortune suffisamment (par cession de parts) pour devenir rentier. A terme, les stats moyennes seront respectées.
Quoique disent les médias, la condition salariales continue son expansion mais selon des modes très variés. Les professions libérales seront certainement les prochaines à basculer.
Ceux qu'on appelle entrepreneurs sont souvent subordonnés à un employeur qui leur impose un statut d'entrepreneur.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#519 Message par stchong » 18 juil. 2017, 17:23

Faut faire science po actuellement, c'est la porte ouverte à tout même si t'es nul en calcul.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#520 Message par franckyfranck » 18 juil. 2017, 18:12

Sur le malaise de beaucoup de jeunes diplomés il y a clairement un souci avec le coté "abstrait" de beaucoup de jobs. Il font un boulot qui parfois est très utile mais ne sont parfois jamais en contact avec le résultat.

Je veux dire que le mec qui se tape les algos pour le chargement des camions par exemple va produire un algo qu'il va tester au lab. Puis un autre mec vendra le soft à une boite utilisatrice (ceux qui vont construire le dispositif) et un autre cadre l'utilisera (sans avoir une foutre idée de comment cela marche). Il communiquera le résultat à la boite de logistique qui n'aura pas la moindre idée de ce qu'il y a dans les caisses mais qui chargera / déchargera dans l'ordre qu'on lui a dit. Dans cette chaine, le boulot de chaque acteur est essentiel et ne peut être effectué par une autre personne. C'est à chaque fois un boulot très spécialisé.

Pour poser le problème, il s'agit sachant que l'on va devoir monter une scène et / ou tout gros dispositif, que l'on a un temps limité pour le faire et une capacité limité sur les quais de déchargement de la salle (sans compter les problèmes de marshalling), de savoir comment charger les camions pour que les mecs qui vont monter soient utilisés de manière optimale c'est à dire qu'ils n'attendent jamais une pièce qui ne leur a pas encore été livrée.

Donc la le malaise c'est chacun bosse sur un micro-truc miraculeux en lui même mais il est éloigné du résultat final qu'il ne voit parfois jamais. Idem pour des gens que je connais dans la finance qui pestent sur leur boulot et une bonne partie de ce que je diagnostique c'est qu'ils n'ont aucune idée du fonctionnement global de la banque. Donc, eux font un calcul dont ils ignorent tout du sens. Ils fournissent le reporting à leur boss en temps et en heure, savent vaguement à quoi cela sert mais pas vraiment comment cela s'intégre dans l'architecture globale. Et ils sont malheureux. A l'inverse, ceux qui ont une vision plus globale du fonctionnement de l'institution sont plus heureux.

Le dernier point est plus difficile à régler ce sont les gens qui sont dérangés par ce sur quoi ils bossent. J'en ai eu, oui cela les fesait chier de bosser sur des congrès dont parfois ils ne voyaient pas la finalité autre que se siroter des petits fours entre professionels. Et qui étaient en général encore plus mal à l'aise quand ils avaient un ordre de grandeur des coûts du dit congrès. La même chose nous revient sur de l'entertainment pur, mais moins souvent.

Mais j'ai souvent eu droit à un truc du genre : "Je sais qu'il y a eu plus de 30 Millions d'euros claqués dans la semaine sur cette expo. Tout est en train de finir à la benne, cela me dégoutes..." (En général le jeune te dit cela quelques heures après le début du démontage de la dite expo quand la salle commence à ressembler à une zone de guerre, qu'il faut faire attention en traversant à ne pas se prendre un fenwick et que les bennes à déchets se remplissent à vitesse grand V). Je réponds souvent que le coté éphémère et non reproductible est ce qui me plait dans ce boulot et que on ne verra pas la fin du démontage mais que dans 3 jours le lieu sera comme on l'a trouvé en venant c'est à dire vide.

J'avais d'ailleurs eu un retour de collègue d'une autre boite, qui avait eu à gérer le cas de jeunes terrifiés par la même chose lors du démontage de la COP 21 ;) Mais effectivement ce genre de sentiment la est plus difficile à régler car tu as beau dire que la société a besoin de rituels pour être gouvernée il est vrai que l'argent claqué dans certaines expos est absolument hors du commun. (Le Bourget par exemple, il faut assister à l'installation et voir les coulisses une fois dans sa vie c'est hallucinant) mais bon je penses que toutes les sociétés ont un jour claqué du fric dans des choses inutiles.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#521 Message par henda » 18 juil. 2017, 22:02

franckyfranck a écrit :Sur le malaise de beaucoup de jeunes diplomés il y a clairement un souci avec le coté "abstrait" de beaucoup de jobs. Il font un boulot qui parfois est très utile mais ne sont parfois jamais en contact avec le résultat.

Je veux dire que le mec qui se tape les algos pour le chargement des camions par exemple va produire un algo qu'il va tester au lab. Puis un autre mec vendra le soft à une boite utilisatrice (ceux qui vont construire le dispositif) et un autre cadre l'utilisera (sans avoir une foutre idée de comment cela marche). Il communiquera le résultat à la boite de logistique qui n'aura pas la moindre idée de ce qu'il y a dans les caisses mais qui chargera / déchargera dans l'ordre qu'on lui a dit. Dans cette chaine, le boulot de chaque acteur est essentiel et ne peut être effectué par une autre personne. C'est à chaque fois un boulot très spécialisé.
Je ne suis pas certain que ces gens là entrent dans la catégorie des bullshit jobs. Même s'ils ne voient pas la chaîne complète dans lequel ils ne sont qu'un maillon, ils peuvent au moins se l'imaginer. Et à leur échelle, ils produisent quand même quelque chose qui va servir à quelqu'un derrière.

Non, les bullshit jobs, ce sont des postes où tu fais des trucs qui servent vraiment à rien : de la bureaucratie, du process, du reporting, de la réunionite, des trucs en double avec d'autres postes, résoudre des problèmes imaginaires (genre des problèmes apparus avec le dernier process mal gaulé), s'astiquer sur des tableaux excel et des power points qui sont complètement à côté de la plaque (genre passer 3 semaines à coster un projet avec 6 chiffres après la virgule alors que t'as que trois pauvres exigences floues en entrée et que tu sais d'avance que tu ne gagneras pas l'offre car les concurrents sont largement en avance sur le sujet), etc.

Ce sont des postes qui sont là où avant il n'y en avait pas et où ça fonctionnait quand même, où ça ne fonctionne finalement pas mieux qu'autrefois quand ce n'est pas moins bien (à cause du le côté usine à gaz qui gangrène la productivité générale). Ce sont des jobs où juste ne rien faire peut augmenter la productivité de la société.
Et là, si t'es à un de ces postes et que tu réfléchis globalement, tu te rends compte que t'es plus un parasite qu'un utile.

Des jobs comme ça t'en as peut-être pas dans ton milieu, mais je te garantie que le monde du travail en est envahi. Il y a même des boites qui ne font plus que ça et qui en vendent. C'est entre autre pour ça qu'on évoque de plus en plus le revenu universel, car à quoi bon « travailler » si c'est pour ça...

Sinon y'a aussi les jobs qui à la base ont un sens, voire pourraient être passionnants, mais où on te mets des contraintes tellement débiles et inutiles (genre appliquer le dogme du moment en vogue dans la boite) que l'objectif est finalement inatteignable (une situation tellement naze où c'est même plus du défi mais de la connerie). Là tu peux avoir un énorme sentiment de gâchis + foutage de gueule, donc ça donne envie de tout plaquer et partir produire du fromage dans la brousse.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#522 Message par alexlyon » 18 juil. 2017, 22:07

Le sens est ailleurs que dans la vie pro.
Parasiter doit même être bien vécu, c'est faire la nique au capitaliste en étant comme lui.
A petite échelle, discrètement, à son insu, et sans risque.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#523 Message par mister_do » 18 juil. 2017, 23:08

henda a écrit :
franckyfranck a écrit :Sur le malaise de beaucoup de jeunes diplomés il y a clairement un souci avec le coté "abstrait" de beaucoup de jobs. Il font un boulot qui parfois est très utile mais ne sont parfois jamais en contact avec le résultat.

Je veux dire que le mec qui se tape les algos pour le chargement des camions par exemple va produire un algo qu'il va tester au lab. Puis un autre mec vendra le soft à une boite utilisatrice (ceux qui vont construire le dispositif) et un autre cadre l'utilisera (sans avoir une foutre idée de comment cela marche). Il communiquera le résultat à la boite de logistique qui n'aura pas la moindre idée de ce qu'il y a dans les caisses mais qui chargera / déchargera dans l'ordre qu'on lui a dit. Dans cette chaine, le boulot de chaque acteur est essentiel et ne peut être effectué par une autre personne. C'est à chaque fois un boulot très spécialisé.
Je ne suis pas certain que ces gens là entrent dans la catégorie des bullshit jobs. ...
Non, les bullshit jobs, ce sont des postes où tu fais des trucs qui servent vraiment à rien : de la bureaucratie, du process, du reporting, de la réunionite, ...
Ce sont des postes qui sont là où avant il n'y en avait pas et où ça fonctionnait quand même, où ça ne fonctionne finalement pas mieux qu'autrefois quand ce n'est pas moins bien...
+1 sur tout, merci de m'avoir évité d'écrire ce long post.
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#524 Message par squamata » 19 juil. 2017, 00:10

alexlyon a écrit :Le sens est ailleurs que dans la vie pro.
Parasiter doit même être bien vécu, c'est faire la nique au capitaliste en étant comme lui.
A petite échelle, discrètement, à son insu, et sans risque.
+1 de mon point de vue dans l'informatique (ESN).
J'aime bien le développement logiciel mais pas dans le monde de l'entreprise, du coup je fais mes dev perso, et des fois durant mon temps pro ( une sorte de veille techno ).
Beaucoup de gens deviennent des passe-plats, on sectorise les activités entre service, donc on passe son temps à s’échange de la paperasse.C'est n'importe quoi mais on est formé pour ce genre de chose.
Il y a des périodes où il faut se tenir tranquille et voler sous les radars et il y a d'autres périodes ou il faut changer d'employeurs car ton employeur actuel n'est pas capable de te remplacer mais les autres le font a un meilleur tarif.
Les lois "travail" sont des aubaines dans mon domaine. Actuellement je me fais refouler auprès des DRH a chaque fois que je parlais de CDI"chantier"/CDD mais certaines acceptent le portage salarial mais à la dernière minute.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#525 Message par Pi-r2 » 19 juil. 2017, 03:21

mister_do a écrit :
henda a écrit :
franckyfranck a écrit :Sur le malaise de beaucoup de jeunes diplomés il y a clairement un souci avec le coté "abstrait" de beaucoup de jobs. Il font un boulot qui parfois est très utile mais ne sont parfois jamais en contact avec le résultat.

Je veux dire que le mec qui se tape les algos pour le chargement des camions par exemple va produire un algo qu'il va tester au lab. Puis un autre mec vendra le soft à une boite utilisatrice (ceux qui vont construire le dispositif) et un autre cadre l'utilisera (sans avoir une foutre idée de comment cela marche). Il communiquera le résultat à la boite de logistique qui n'aura pas la moindre idée de ce qu'il y a dans les caisses mais qui chargera / déchargera dans l'ordre qu'on lui a dit. Dans cette chaine, le boulot de chaque acteur est essentiel et ne peut être effectué par une autre personne. C'est à chaque fois un boulot très spécialisé.
Je ne suis pas certain que ces gens là entrent dans la catégorie des bullshit jobs. ...
Non, les bullshit jobs, ce sont des postes où tu fais des trucs qui servent vraiment à rien : de la bureaucratie, du process, du reporting, de la réunionite, ...
Ce sont des postes qui sont là où avant il n'y en avait pas et où ça fonctionnait quand même, où ça ne fonctionne finalement pas mieux qu'autrefois quand ce n'est pas moins bien...
+1 sur tout, merci de m'avoir évité d'écrire ce long post.
+2 incroyable de vérité
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#526 Message par Bidibulle » 19 juil. 2017, 07:36

Ça commence à s'inquiéter dans les états-majors des RH des gros groupes. Ils n'attirent plus les vrais talents : les charismatiques, les créatifs, les leaders. Ceux là savent que dans les grosses structures, ils seront étouffés par la bureaucratie. Ils préfèrent tenter l'aventure de leur côté.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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#527 Message par henda » 19 juil. 2017, 07:49

Bidibulle a écrit :Ça commence à s'inquiéter dans les états-majors des RH des gros groupes. Ils n'attirent plus les vrais talents : les charismatiques, les créatifs, les leaders. Ceux là savent que dans les grosses structures, ils seront étouffés par la bureaucratie. Ils préfèrent tenter l'aventure de leur côté.
Oui, et comme en plus les grosses structures ont tendance à devenir pingres (car bien sûr les employés coûtent toujours trop cher aux yeux des actionnaires), ça n'arrange pas leur affaire.

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#528 Message par Suricate » 19 juil. 2017, 10:02

henda a écrit :donc ça donne envie de tout plaquer et partir produire du fromage dans la brousse.
+1

Pour moi c'était élever des cochons.

Tu es néanmoins à 1000 lieux d'imaginer les contraintes administratives pour parvenir à vendre ces fichus fromages.

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#529 Message par ddv » 19 juil. 2017, 10:06

Bidibulle a écrit :Ça commence à s'inquiéter dans les états-majors des RH des gros groupes. Ils n'attirent plus les vrais talents : les charismatiques, les créatifs, les leaders. Ceux là savent que dans les grosses structures, ils seront étouffés par la bureaucratie. Ils préfèrent tenter l'aventure de leur côté.
Pas uniquement les gros groupes. Dans les PME, il peut y avoir le micro management généralisé / guerre des égos (petits chefs) qui démotive ces mêmes talents et qui vont voir ailleurs (créer leur startup / élever des chèvres) :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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#530 Message par Suricate » 19 juil. 2017, 10:11

ddv a écrit :qui vont voir ailleurs (créer leur startup / élever des chèvres / partir à l'étranger) :mrgreen:
Je rajoute juste celle là.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#531 Message par henda » 19 juil. 2017, 10:56

Suricate a écrit :
henda a écrit :donc ça donne envie de tout plaquer et partir produire du fromage dans la brousse.
+1

Pour moi c'était élever des cochons.

Tu es néanmoins à 1000 lieux d'imaginer les contraintes administratives pour parvenir à vendre ces fichus fromages.
Un truc à te démotiver et tout plaquer pour retourner produire des tableaux excel :mrgreen: :| :evil:

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#532 Message par goinfrimmo » 19 juil. 2017, 11:32

Bidibulle a écrit :Ça commence à s'inquiéter dans les états-majors des RH des gros groupes. Ils n'attirent plus les vrais talents : les charismatiques, les créatifs, les leaders. Ceux là savent que dans les grosses structures, ils seront étouffés par la bureaucratie. Ils préfèrent tenter l'aventure de leur côté.
Oui. Mais paradoxalement, certaines RH sont programmées pour ne pas recruter de vrais talents, car il n'y a rien de pire que pour les managers que de se faire doubler par eux. Donc ils posent des tarifs très bas pour n'attirer que des exécutants qui doivent suivre des process bien définis sans se plaindre. Les managers sont censés les former et les débloquer au besoin.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#533 Message par davivd » 19 juil. 2017, 11:40

Oui, je suis dans une start-up avec de très gros moyens.
Ils embauchent des "stars" et ça pose un soucis aux managers, parce que les très bons, quand tu leur imposes quelque chose, généralement ils ne se laissent pas faire.
Ils ne veulent pas être de simples exécutants et tu te retrouves avec le problème inverse: tout le monde veut donner son avis (si brillant soit il) et au final aucun manager n'arrive à imposer une solution et les consensus donnent des résultats bancals.
:P
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#534 Message par franckyfranck » 19 juil. 2017, 17:43

Je ne suis pas certain que ces gens là entrent dans la catégorie des bullshit jobs. Même s'ils ne voient pas la chaîne complète dans lequel ils ne sont qu'un maillon, ils peuvent au moins se l'imaginer. Et à leur échelle, ils produisent quand même quelque chose qui va servir à quelqu'un derrière.
Tu sais si je l'ai inclus c'est que j'ai croisé des gens qui fesaient des choses utiles et le vivaient mal. L'exemple du mec qui bossait sur l'algo de logistique est réel. On l'a croisé après qu'il ait démissionné au hazard de sa recherche d'emploi et comme il se trouve qu'on utilisait le produit cela nous a interpellé et on l'a reçu. Le mec n'avait jamais foutu les pieds sur un buildup et ne s'imaginait absoluement pas à quel point son truc était indispensable au bon fonctionnement de certains shows. Sa vision était plutôt : Je fais un truc gadget qui sert à optimiser vaguement le déchargement d'un cametard. Il ne s'est jamais imaginé (faute d'explication de ses boss qui eux, savaient) qu'il y avait parfois plus de 100 camions à décharger sur une durée très courte. Et une équipe de 200 personnes qui ne chome pas pour tout monter au fur et à mesure que c'est déchargé. Et encore moins que le planning de ces 200 personnes se termine souvent peu de temps (quelques heures) avant l'ouverture des portes. Donc ce truc fait la différence entre un évènemetn qui a lieu et un qui n'a pas lieu (car il faudrait immobiliser la salle trop longtemps pour le buildup et cela deviendrait non économique).

Il n'a pas bossé pour nous après (pour des tas de raisons) mais je suis sur que simplement d'avoir foutu les pieds sur un chantier de montage lui aurait fait voir la vie autrement.
Non, les bullshit jobs, ce sont des postes où tu fais des trucs qui servent vraiment à rien : de la bureaucratie, du process, du reporting, de la réunionite, des trucs en double avec d'autres postes, résoudre des problèmes imaginaires (genre des problèmes apparus avec le dernier process mal gaulé), s'astiquer sur des tableaux excel et des power points qui sont complètement à côté de la plaque (genre passer 3 semaines à coster un projet avec 6 chiffres après la virgule alors que t'as que trois pauvres exigences floues en entrée et que tu sais d'avance que tu ne gagneras pas l'offre car les concurrents sont largement en avance sur le sujet), etc.
Je sais qu'il y a des boites ou il y a un abus de cela. On fait aussi du process et t'a pas trop le choix malheureusement. Si en aéronautique ou dans les trucs sérieux, tu as des vilaines "check list" qu'il a fallu payer un consultant pour faire et se taper à appliquer rigoureusement à chaque fois c'est que c'est la seule façon de vérifier qu'un truc est fait et bien fait. Parfois ca fait la différence entre un projet qui 'Mot2Cambronne' à la fin et un projet qui fonctionne. Même si on a l'habitude de les traiter avec une pinçée de sel, elles nous ont parfois évité de belles conneries. Le problème c'est qu'effectivement tu parles de la procédure qui dans 95% des cas te ralentit et te fait iéche, qui dans 4% des cas t'évite une connerie facheuse et dans 1% des cas t'évite parfois un désastre. Oui cela me surgonfle de vérifier toutes mes liaisons radio et de faire des centaines de tests dont la plupart ne servent à rien avant une ouverture. On parle d'une bonne centaine de fiches détaillant une procédure de test à respecter scrupuleusement même quand tu sais que ca marche (parce que l'ensemble de la chaîne fonctionne, tu le sais tu as mis en route ca tout à l'heure car l'event manager était préssé de voir) et donc pourtant tu le fais, et tu coches tes cases, puis tu signe la feuille, la fous dans une enveloppe et tu la files au conformity manager.

Mais il est arrivé une fois que cela nous sauve la mise. Pour mon équipe c'est que des tcoms la gravité est sévère mais survivable. Pour les gens qui gèrent l'installation physique, il est déjà arrivé qu'ils décèlent des erreurs très graves dans la structure (erreur sur le point de rigging lors d'un accrochage). Le genre d'erreur qui pourrait mettre la vie du public en danger. Maintenant oui le mec qui a trouvé le problème ce jour la ben il en a passé des centaines d'autres à ne rien trouver et à pourtant vérifier consciensieusement, cocher des cases et faire un joli rapport de conformité. Et je ne parles même pas du conformity manager dont le boulot est très chiant 95% du temps. Mais qui a une grosse responsabilité sur les épaules. Parce que c'est lui qui valide les procédures de test (d'une part) en amont du buildup et si jamais une des fiches n'est pas "RAS" mais contient des Observatiions voir des "Non conformité" c'est à lui de valider in-situ si on peut continuer ou pas et de valider un éventuel "Change Request" en coordination avec ceux qui vont se taper le boulot. Si on parles du cas du point de rig incorrect, la manip de récupération tenait du Appollo 13 et ils ont fait de l'ingénierie sur site. Quand ils ont eu une procédure et des calculs prouvant que cela "marcherait" c'est lui qui a pris la responsabilité et qui l'a justifié au bureau de contrôle (S'il n'avait pas eu tous les calculs en main le bureau de contrôle aurait dit "phoque")
Des jobs comme ça t'en as peut-être pas dans ton milieu, mais je te garantie que le monde du travail en est envahi. Il y a même des boites qui ne font plus que ça et qui en vendent. C'est entre autre pour ça qu'on évoque de plus en plus le revenu universel, car à quoi bon « travailler » si c'est pour ça...
Lol oui il est vrai que j'ai toujours refusé de bosser pour certains cabinets de conseil. Mais j'avais l'impression que ceux qui y allaient cherchaient cela et ne voulaient surtout pas faire de l'opérationnel. En tout cas c'était le cas dans mon école. Mais bon parfois l'aspect "bullshit" jobs sur la conformité, les reportings ou autre est très utile. C'est juste mieux quand quelqu'un d'autre se le tape.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#535 Message par alexlyon » 19 juil. 2017, 19:55

Etes vous à Lyon, chez GL Events ?

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#536 Message par henda » 19 juil. 2017, 20:51

franckyfranck a écrit :Je sais qu'il y a des boites ou il y a un abus de cela. On fait aussi du process et t'a pas trop le choix malheureusement. Si en aéronautique ou dans les trucs sérieux, tu as des vilaines "check list" qu'il a fallu payer un consultant pour faire et se taper à appliquer rigoureusement à chaque fois c'est que c'est la seule façon de vérifier qu'un truc est fait et bien fait. Parfois ca fait la différence entre un projet qui 'Mot2Cambronne' à la fin et un projet qui fonctionne. Même si on a l'habitude de les traiter avec une pinçée de sel, elles nous ont parfois évité de belles conneries. Le problème c'est qu'effectivement tu parles de la procédure qui dans 95% des cas te ralentit et te fait iéche, qui dans 4% des cas t'évite une connerie facheuse et dans 1% des cas t'évite parfois un désastre. Oui cela me surgonfle de vérifier toutes mes liaisons radio et de faire des centaines de tests dont la plupart ne servent à rien avant une ouverture. On parle d'une bonne centaine de fiches détaillant une procédure de test à respecter scrupuleusement même quand tu sais que ca marche (parce que l'ensemble de la chaîne fonctionne, tu le sais tu as mis en route ca tout à l'heure car l'event manager était préssé de voir) et donc pourtant tu le fais, et tu coches tes cases, puis tu signe la feuille, la fous dans une enveloppe et tu la files au conformity manager.

Mais il est arrivé une fois que cela nous sauve la mise. Pour mon équipe c'est que des tcoms la gravité est sévère mais survivable. Pour les gens qui gèrent l'installation physique, il est déjà arrivé qu'ils décèlent des erreurs très graves dans la structure (erreur sur le point de rigging lors d'un accrochage). Le genre d'erreur qui pourrait mettre la vie du public en danger. Maintenant oui le mec qui a trouvé le problème ce jour la ben il en a passé des centaines d'autres à ne rien trouver et à pourtant vérifier consciensieusement, cocher des cases et faire un joli rapport de conformité. Et je ne parles même pas du conformity manager dont le boulot est très chiant 95% du temps. Mais qui a une grosse responsabilité sur les épaules. Parce que c'est lui qui valide les procédures de test (d'une part) en amont du buildup et si jamais une des fiches n'est pas "RAS" mais contient des Observatiions voir des "Non conformité" c'est à lui de valider in-situ si on peut continuer ou pas et de valider un éventuel "Change Request" en coordination avec ceux qui vont se taper le boulot. Si on parles du cas du point de rig incorrect, la manip de récupération tenait du Appollo 13 et ils ont fait de l'ingénierie sur site. Quand ils ont eu une procédure et des calculs prouvant que cela "marcherait" c'est lui qui a pris la responsabilité et qui l'a justifié au bureau de contrôle (S'il n'avait pas eu tous les calculs en main le bureau de contrôle aurait dit "phoque")
Ah non mais je parle même pas de ça. Moi aussi j'en fait de la sûreté logicielle avec tout un tas de procédures contraignantes, mais ça c'est pas le problème, ça fait réellement partie du métier.

Exemple 1:

L'entreprise est organisée en matriciel : dans une dimension on trouve le management projet, dans l'autre les équipes de réalisation.
Les gens qui réalisent sont « détachés » de leur département (qui fonctionne comme une SSII interne) et travaillent sur le projet, sous la direction du chef de projet. Le projet a besoin de main d'oeuvre : il fait appel au département de réalisation, qui fournit des ressources. Ces dernières sont intégrées au projet et se concentrent sur leur métier : la réalisation.

Soudain, un nouveau process surgit de nul part !

Désormais, les gens qui réalisent ne sont plus sous les ordres direct du chef de projet, mais de leur manager qui lui reçoit les consignes du chef de projet et les fait redescendre (avec ses mots à lui). Des contrats entre le management projet et les équipes de réalisation doivent être rédigés, avec un certain formalisme, la liste précise des tâches, entrées, livrables, documents applicables, etc. Ce process est valable y compris pour une équipe de réalisation composée d'une seule personne. Dans une telle situation, la personne qui réalise doit également faire le management de son workpackage, avec des reportings à son manager, un planning à tenir (le management projet le fait déjà au passage), etc.

Quel était le besoin du projet déjà ? Ah oui, avoir de la main d'oeuvre pour réaliser... Qu'est ce que tout ce cirque apporte de concret au projet ? Rien. Les gens qui réalisent sont moins accessibles par le chef de projet, reçoivent des instructions indirectement, et chacun doit se palucher une part de bureaucratie suplémentaire sur son temps de travail.

Mais alors pourquoi tout ça ? D'après la direction, ça réduit les coûts. :roll:

Exemple 2:

Imagine la situation suivante : tu fais une réponse à appel d'offre, que tu price avec un cahier des charges encore au stade de brouillon (tu as une vague idée de ce qui est demandé). Tu remporte l'offre. Le cahier des charges est stabilisé, et une partie de tes hypothèses est invalidée.

Dans l'affaire, toi tu es missionné pour réaliser le projet (ou chef d'équipe réalisation).

Tu identifies alors de nouvelles tâches (plus détaillées), et d'autres ne te semblent plus nécessaires par rapport à ta réponse initiale. La première chose que tu fais, c'est de rechiffrer ton projet avec tes nouvelles tâches (qui sont beaucoup plus représentatives de la réalité), et tu t'arranges pour que ça tienne dans ton enveloppe. Puis t'es enfin prêt pour commencer à attaquer le concret.

Là, t'as un manager (qui n'est pas le chef de projet, ni même le manager du chef de projet, mais le tiens, car on est dans une organisation matricielle) qui te demande de faire une correspondance entre chaque tâche du nouveau planning avec celles de la réponse initiale, et de retrouver exactement le même compte au final (et si finalement le travail est plus faible que prévu ?...). Quel est l'intérêt à ça ? Qu'est ce que ça va changer à la réalisation du projet que de s'astiquer sur les chiffres de la RAO que tu as déjà gagnée ? Ça sert rien, et ça n'a pas de sens car le périmètre est différent. Le plus important en fin de compte, c'est d'avoir assez de budget pour tenir le projet tel qu'il est défini là maintenant, dans contrat signé. Mais comme le manager de ton manager le demande, et que ton manager n'y comprends rien à ton projet, on cascade directement la demande sur toi.

Alors comme c'est un besoin débile et inutile, tu t'arranges pour le torcher rapidos histoire de passer enfin au concret (la raison pour laquelle tu es là). Mais t'inquiètes pas que ton manager va revenir dessus plusieurs fois durant le déroulement du projet, dans une semaine, dans un mois, dans deux ans même il va encore te convoquer dans son bureau pour l'aider à comprendre l'avancement projet que tu lui fais remonter périodiquement et qu'il compare toujours à la RAO (avec son périmètre initial). Il va te demander aussi de l'aider à démerder son reporting (pour son manager), basé sur la RAO bien sûr, et où une des tâches est en train de partir dans le rouge alors que tout est nominal dans le planning projet, tout ça parce que son mapping RAO <-> planning réel est bancal. À ce moment-là tu te demande ce que tu fous là, à comparer ton suivi projet avec des bananes.

Mais pourquoi ton manager te pète-t-il les couilles avec des conneries pareilles ? Après tout, le budget, c'est le chef de projet qui le tiens et qui le distribue (lui il est dans l'autre dimension de la matrice). Eh bien c'est parce que ton manager (et toute sa hiérarchie au-dessus) se sont engagés dans les coûts et délais. Et que si la réalisation du projet merdoie, eh bien... eh bien... euh... eh bien rien en fait. Il ne se passera rien, si ce n'est que des chefs tout en haut vont s'engueuler, et que peut-être un manager de ta dimension matricielle (ou de l'autre) se fera gicler dans la bataille. Par contre le projet, il sera toujours dans la panade hein, parce que c'est pas eux qui pourront apporter la moindre solution : ils ne gèrent pas le budget du projet (pas de pouvoir pour décider de rogner la marge par exemple), ils ne sont pas non plus au contact avec le client. En réalité, ils ne sont responsables de rien (c'est toujours le chef de projet l'unique responsable au final). Donc en fait, on ne sais pas à quoi ils servent réellement. Mais ils te font bosser pour eux, et ça ne fait pas avancer ton projet du tout. Au contraire, tout ce temps passé sur ces inepties, c'est le projet qui paye.

Voilà, c'était un exemple « soft » de bullshit job. Y'en a même plusieurs dans cette histoire : le tiens (enfin la partie décrite ici) et celui de toute ta hiérarchie impliquée. Le gain pour l'entreprise ? Négatif. Le gain pour la société ? Nul. Le bullshit job, c'est un truc qui sert vraiment à rien.

PS : si t'as rien compris à l'organisation de l'entreprise tel que décrit dans ce post, je ne peux rien pour toi. C'est ainsi, c'est tout. :lol: :?

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#537 Message par goinfrimmo » 20 juil. 2017, 09:43

Ma boîte était organisée en matriciel depuis l'an 2000. Elle a fini par faire faillite. Pas seulement à cause de l'organisation, certes. La seule partie qui a survécu est celle qui a choisi Scrum.
Mais je connais une autre boîte qui fonctionne aussi en matriciel depuis 2000 et qui se porte très bien. Elle est portée par une vague sectorielle positive.
Personne n'est capable de chiffrer les surcoûts de cette organisation matricielle par rapport à une organisation Agile pure. Cela finit par relever de la religion d'entreprise.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#538 Message par RoyBatty » 20 juil. 2017, 10:17

goinfrimmo a écrit :Ma boîte était organisée en matriciel depuis l'an 2000. Elle a fini par faire faillite. Pas seulement à cause de l'organisation, certes. La seule partie qui a survécu est celle qui a choisi Scrum.
Mais je connais une autre boîte qui fonctionne aussi en matriciel depuis 2000 et qui se porte très bien. Elle est portée par une vague sectorielle positive.
Personne n'est capable de chiffrer les surcoûts de cette organisation matricielle par rapport à une organisation Agile pure. Cela finit par relever de la religion d'entreprise.
J'ai des exemples inverses ou le scrum pure a mené à des résultats catastrophiques. On développe, on ajoute, on fait des circuits courts avec le métier.

A l 'arrivé on a quelque chose qui plait au métier mais qui est beaucoup trop dans le détail (surcoût), à pris un temps phénoménal (promis on livre le mois prochain la dernière release... jusqu'à la prochaine) et pas du tout dans la stratégie globale.


Pour imager : l'équipe métier a besoin d'une voiture et la direction approuve le projet. Les équipes devs travaillent avec le métier.


Résultat petit à petit on livre une Ferrari electrique, on y a fait du tuning, ça a duré deux ans coûté un bras malgré les alertes des méchants rétrogrades. A l'arrivée le métier et super content car les tâches qui duraient 1 heure 3 fois par mois sont automatisées et les devs se sont éclatés sur la dernière techno.


Par contre la direction avait à l'esprit une voiture traditionnelle et maintenant elle veut que l'on baisse les sièges pour charger le coffre... et faire 1000 km dans la journée...

Ne jamais oublier que les équipes métiers n'ont pas forcément connaissance de la stratégie de l'entreprise.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#539 Message par goinfrimmo » 20 juil. 2017, 11:08

Parce que cette équipe n'appliquait pas le Scrum. Cette méthode a justement été inventée pour que le dev colle au métier jour après jour. Par contre, j'ai vu des 'Ferrari électriques' dans la boîte matricielle en faillite que j'évoquai.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#540 Message par RoyBatty » 20 juil. 2017, 11:58

goinfrimmo a écrit :Parce que cette équipe n'appliquait pas le Scrum. Cette méthode a justement été inventée pour que le dev colle au métier jour après jour. Par contre, j'ai vu des 'Ferrari électriques' dans la boîte matricielle en faillite que j'évoquai.
C'est ce qu'a fait le dev : suivre le métier...

Jusqu'au jour ou la direction générale et la direction juridique ont dit vous avez fait n'importe​ quoi...

Le métier avait un outil super pour lui mais :

Non respectueux de la réglementation
Non aligné sur la stratégie de l'entreprise
Mal foutu au niveau comptable

Mais on avait écouté le métier (Marketing et Gestion) et ça répondait exactement à ce qu'il voulait (produits, outils de gestion), pas ce qui entoure le métier par contre...

Si on avait été un peu plus transverse...
Mais quand la direction R&D considére que ça sert juste à retarder les livraisons et qu'on corrigera plus tard et que les autres devront être agiles pendant ce temps beh ça fout la 'Mot2Cambronne' à l'arrivée.

Un dernier exemple : le dga s'est invité à une réunion pour lancer les devs sur un nouveau projet calé (user story et tout le reste...) analyse depuis 6 mois avec le métier.

Résultat le premier point fonctionne parfaitement mais est inapplicable réglementairement il a donc mis sont véto au bout de 10 minutes. L'analyse repart à zéro ! Mais maintenant en faisant valider les orientations par tout ce qui entoure le métier...

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#541 Message par goinfrimmo » 20 juil. 2017, 15:42

J'ai du mal à saisir toute la complexité de ce projet à distance, mais de loin j'ai l'impression que le PO s'est trouvé en difficulté avec son Backlog. Cela ne me semble pas remettre en question les principes de Scrum comme avancé au départ. Cette méthode s'apprend et doit être appliquée dans les moindres détails, sinon, elle échoue comme les méthodes traditionnelles. Le rôle du SM est primordial.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#542 Message par RoyBatty » 20 juil. 2017, 23:28

goinfrimmo a écrit :J'ai du mal à saisir toute la complexité de ce projet à distance, mais de loin j'ai l'impression que le PO s'est trouvé en difficulté avec son Backlog. Cela ne me semble pas remettre en question les principes de Scrum comme avancé au départ. Cette méthode s'apprend et doit être appliquée dans les moindres détails, sinon, elle échoue comme les méthodes traditionnelles. Le rôle du SM est primordial.
Oui, si scrum ne fonctionne pas c'est que l'on a pas fait assez de scrum. Discours d'ayatollah amha. (Il y a 15 ans remplacer scrum par UML)

Et si scrum n'était pas adapté à toutes les structures ? A tous les contextes ?

Dans le cas sus cité cela mêle :

- juridique
- réglementaire
- marketing
- gestion (3 services différents)
- comptabilité
- partenaires commerciaux
- actuariat
- contrôle interne
- financier
- BI

Les dev concernent les outils de gestion (marketing et gestion/production). Mais dés que l'on touche quelque chose tous les services sont concernés. Sans transverse ça ne fonctionne pas bien.




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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#543 Message par goinfrimmo » 21 juil. 2017, 08:55

Tu as sûrement raison, mais j'insiste pour affirmer qu'en l'occurrence, la méthode Scrum s'applique au développement proprement dit (le "comment"), alors que tu décris un problème de définition fonctionnel métier ("le quoi"). Aucune méthode de dév ne pourra jamais compenser un défaut de précision du Backlog.
Cherchez d'abord une méthode pour le Backlog, et seulement après, montez la Team Scrum capable de la réaliser.
Dans le cas interne que j'ai cité, il y a peu de problème de définition fonctionnelle. Il s'agit à peu près toujours du même produit final. Prenez l'image d'un Airbus A320, puis A320-1, A320-2... C'est toujours un avion avec un truc en plus. Même en méthode traditionnelle (et matricielle), la boîte réussit à tenir à peu près sa cible délai/coûts, sans compter que tout le monde veut des avions à tout prix. Mais parfois, il faut changer radicalement de technologie (hélices->réacteur), ou de besoin (avion->hyperloop). Et là, c'est la catastrophe. Il existe une plate-forme générique avec 5000 bugs. L'un des responsables techniques qui est chargé de l'adapter pour un client jette l'éponge.
On m'a dit qu'ils allaient incorporer un architecte pour reconstruire une plate-forme générique. Et pour bien le connaître, il est Agiliste Ayatollah :P .

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#544 Message par moinsdewatt » 15 févr. 2018, 22:44

[Emploi] En 2018, les cadres devraient être embauchés à tour de bras

Aurélie M'Bida Usine Nouvelle le 15/02/2018

Bonne nouvelle ...et dans l'industrie, il faudra compter 12 % de plus de cadres embauchés par rapport à 2017. Le recrutement des cadres en 2018 s'annonce au plus haut niveau, selon les dernières prévisions publiées par l'Apec le 15 février.

Une année record en vue pour le recrutement des cadres. Entre 248 000 et 271 000 embauches sont prévues pour 2018, d'après une étude* publiée par l'Agence pour l'emploi des cadres (Apec) jeudi 15 février, soit une croissance de 3 à 13 % par rapport à l'année précédente. Et tous les secteurs de l'économie seront concernés par cette dynamique haussière. Si le secteur des Services truste la première place du podium, avec quelque 180 000 à 196 600 embauches de cadres envisagées sur l'année, l'Industrie n'est pas en reste. Avec une fourchette de 36 100 à 39 500 embauches pressenties en 2018, le secteur industriel arrive en deuxième position - soit une hausse de 2 à 12 % par rapport aux chiffres de 2017 - devant le Commerce (19 800 à 21 500 embauches) et la Construction (12 400 à 13 200 embauches).

"Les recrutements de cadres devraient être au plus haut niveau en 2018, dans un contexte où tous les indicateurs économiques sont au vert", commente Jean-Marie Marx, le directeur général de l’Apec. Et de poursuivre: "la confiance des entreprises est solide et l’ensemble des secteurs et des fonctions profiteraient de ce marché très bien orienté". Une bonne nouvelle, après une année 2017 déjà en très bonne forme pour le recrutement des cadres.

La bonne santé économique porte l'Industrie
....................
en entier : https://www.usinenouvelle.com/editorial ... ec.N654169

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#545 Message par ddv » 16 févr. 2018, 11:04

A quel salaire ?
Tu as oublié de quoter le plus important:
Les prévisions de recrutement des cadres en fonction de l'expérience laissent apparaître que ce sont toujours les profils de jeunes cadres qui seraient les plus recherchés par les recruteurs. En effet, en 2018, les cadres les plus courtisés devraient être ceux dont l’expérience se situe entre 1 et 10 ans, prévoit l'Apec.
Avant tout, embaucher des cadres pas cher donc...
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#546 Message par EmileZola » 16 févr. 2018, 11:39

Bof les salaires sont quand même corrects. 2 ou 3 fois le Smic, soit 4 ou 6 fois le Smic pour un couple de cadres. On vit bien.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#547 Message par moinsdewatt » 05 juil. 2018, 18:51

Vous êtes cadre ? Bonne nouvelle, les embauches continuent de grimper en flèche

Lise Garnier 05/07/2018


L'association pour l'emploi des cadres (Apec) prévoit 251 000 recrutements de cadres cette année.

Que vous soyez commercial, chargé de communication ou ingénieur, il y a (enfin) une bonne nouvelle pour vous sur le marché de l'emploi ! Cette année, l'Apec prévoit une hausse de 4,5% des recrutements, soit 251 000 postes supplémentaires en CDI et CDD "et 260 000 en 2020, si la croissance économique est pérenne et installée", informe Europe 1. Cette annonce fait suite à une "une année 2017 exceptionnelle (+9,7%)", indique l'Apec dans un communiqué. En effet, 240.100 recrutements de cadres avaient été réalisés l'an dernier. À noter, tout de même : en février dernier, l'Apec tablait sur des taux de croissance des recrutements en CDI ou CDD plus élevés, avec à l'époque une hausse prévue de 6,3 % en 2018.

Un marché dynamique

La bonne nouvelle semble pérenne puisque les recrutements devraient se poursuivre en 2020 avec 260 000 recrutements. L'Apec analyse le phénomène comme suit : "Ces niveaux élevés traduisent un marché de l'emploi cadre dynamique et des besoins plus importants en compétences pour accompagner les transformations en entreprise", selon son directeur général, Jean-Marie Marx, cité dans le communiqué.

Les entreprises partagent le même constat que l'association car 29% d'entre elles "estiment que l'environnement économique s'est amélioré", note Europe 1. La radio relève également que, parmi les sociétés qui ont embauché un cadre en 2018, "46% déclarent que leur volume d'embauche est plus élevé qu'un an auparavant et 17% indiquent qu'il est en recul". De quoi remonter, un peu, le moral.
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... he-1296461

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#548 Message par moinsdewatt » 05 juil. 2018, 20:13

Voici les entreprises préférées des jeunes cadres français

Par Journaliste Figaro Amaury Bucco le 05/07/2018

Côté école de commerce, .......
..............

Pour les ingénieurs en revanche, c'est un tout autre podium, naturellement composé d'entreprises issues de secteurs plus techniques. Solidement ancrés dans le Top 3, Airbus, Google et EDF restent dans l'ordre les favoris de cette population, tandis que la suite du classement connaît de fortes fluctuations. Thalès gagne trois places par rapport à l'année dernière et se hisse ainsi en quatrième place juste devant Dassault Aviation (-1), Safran (-1), Engie (+1), Total (-1), Décathlon et enfin LVMH à la dixième place. Quoi qu'il en soit, toute population confondue, le classement fait la part belle aux grandes entreprises françaises, où se mêlent désormais, parmi les «grands», de petites structures comme Michel et Augustin, Kusmi Tea et Deezer.
..............
http://www.lefigaro.fr/decideurs/manage ... ancais.php

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chômage

#549 Message par moinsdewatt » 28 janv. 2019, 21:24

L’ingénierie française en danger à cause du manque d’ingénieurs et de techniciens

Marine Protais Usine Nouvelle le 28/01/2019

Les sociétés d’ingénierie sont en pleine croissance, mais elles manquent cruellement de bras. 60 000 postes par an seront à pourvoir jusqu’en 2021 selon une étude de l’observatoire Opiiec et d’EY

60 000, c’est le nombre de personnes que le secteur de l’ingénierie recrutera chaque année jusqu’en 2021, selon une étude réalisée par le cabinet EY pour l’OPIIEC (Observatoire paritaire des métiers du numérique et de l’ingénierie) publiée jeudi 24 janvier. Quelque 9 000 emplois nets annuels seront créés. A condition que ces postes soient pourvus. Car le secteur peine à recruter. Le sous-effectif structurel est de l’ordre de 4 %. Et cela coûte cher aux entreprises. Le manque à gagner de cette tension sur l'emploi est évalué entre 500 millions et un milliard d’euros.

"Si nous ne faisons pas ces 60 000 recrutements, on met la filière en risque", a alerté Pierre Verzat, le président du Syntec Ingénierie, lors de la cérémonie des vœux de la fédération le 24 janvier. "Pour l’instant [les entreprises] arrivent à maintenir une dynamique positive – ce qui est tout de même une prouesse ! -, cela ne pourra pas durer éternellement. Pour répondre efficacement aux besoins des grands projets qui redessinent nos territoires, à savoir le Grand Paris, la rénovation du réseau ferré, le plan France haut débit ou encore le grand carénage nucléaire, elles auront besoin de recruter ces collaborateurs", a-t-il ensuite développé dans un communiqué.

L’Opiiec et le cabinet EY ont identifié les huit métiers les plus en tension dans la filière. On retrouve des profils traditionnels, comme conducteur de travaux et ingénieur procédé, mais aussi et surtout des métiers numériques, tels data scientist, expert cybersécurité, BIM manager, architecte internet des objets.

Manque de techniciens


L’industrie manque d’ingénieur, mais aussi de techniciens. Dans certains secteurs comme l’agro-alimentaire, les télécommunications ou le bâtiment, la moitié des postes à pourvoir sont de niveau technicien. La tension serait même plus importante sur ces emplois selon l'étude.

"Les entreprises ont tout intérêt à recruter davantage de techniciens. Pour certains postes, un profil de technicien suffit. Pas besoin de recruter un ingénieur. Et cela représente une économie de 600 à 800 euros brut, donc environ 1 000 euros avec les charges. Soit 12 000 euros par an", calcule le consultant. De quoi faire progresser les marges, qui ont tendance à se tasser dans le secteur. Car les prix des prestations augmentent trois fois moins vite que les salaires.

Outre le manque d’ingénieurs et de techniciens sur le marché, les profils disponibles ne correspondent pas toujours à la demande. "Le problème est aussi que les formations ne sont pas adaptées", souligne Pierre Verzat. "En France on apprend à fabriquer de nouveaux équipements, alors qu’une grande partie de notre métier consiste à maintenir l’existant."

Rendre l'ingénierie "Attractive"

Pour recruter, le président du Syntec Ingénierie estime qu’il faut rendre l’ingénierie "plus attractive" en particulier auprès des jeunes et des femmes. Les sociétés d’ingénierie ont déjà commencé leur opération séduction auprès des jeunes diplômés, misant sur l’organisation de tournois de Esport ou d’escape games. Le Syntec Ingénierie publiera de son côté une BD intitulé « Moi, ingénieur » afin d’expliquer le métier de manière ludique. La fédération songe également à l’élaboration d’un film et à nommer des ambassadeurs de l’ingénierie…
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ns.N798460

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henda
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chômage

#550 Message par henda » 28 janv. 2019, 21:30

moinsdewatt a écrit :
28 janv. 2019, 21:24
L’ingénierie française en danger à cause du manque d’ingénieurs et de techniciens

Marine Protais Usine Nouvelle le 28/01/2019

[...]

Rendre l'ingénierie "Attractive"

Pour recruter, le président du Syntec Ingénierie estime qu’il faut rendre l’ingénierie "plus attractive" en particulier auprès des jeunes et des femmes. Les sociétés d’ingénierie ont déjà commencé leur opération séduction auprès des jeunes diplômés, misant sur l’organisation de tournois de Esport ou d’escape games. Le Syntec Ingénierie publiera de son côté une BD intitulé « Moi, ingénieur » afin d’expliquer le métier de manière ludique. La fédération songe également à l’élaboration d’un film et à nommer des ambassadeurs de l’ingénierie…
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ns.N798460
C'est ça leurs idées pour rendre l'ingénierie attractive ? :shock:
putain ça fait peur...

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