Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chômage

[Pierric]

Les entreprises ont des obligations concernant Pole Emploi. Ils envoient donc les offres, même si le poste a déjà été pourvu.

Et puis je préfère largement les marocains, j’ai un problème il est vrai avec les algériens je ne m’en cache pas. J’en ai trop côtoyé sur Lille pour en être dégoûté à vie.

Yen a des biens sur Lille. Après, on ne les a pas côtoyé dans le même milieu. Toi en vivant sur Roubaix, moi en bossant en IT, c'est pas le même monde

C'est exactement le sens de mon propos. Les fonctionnaires sont pas directement touchés, mais dans le privé, ceux qui font des études ont intérêt à cesser de rêver des conditions de l'ancien monde, il est terminé.

Tu penses vraiment que les fonctionnaires ne sont pas touchés ? Les conditions et les salaires ne sont plus les mêmes que pour les générations passées ...

[itrane2000]

Ouais,
Mais à distance, je vois pas bien de quel choc culturel il peut bien s'agir. Si ça pose pas de problème en présentiel (ils sont déjà là partout), je vois pas où ça poserait problème en distanciel.
En ce moment j'ai un agent du fisc qui me demande des précisions sur un dossier et je sais même pas si c'est une madame ou monsieur car je ne distingue pas le prénom du nom ...et ça travaille dans une agence du TRESOR PUBLIC !

je suis ingénieur, je suis d'origine marocaine et je m'appelle Mohamed. A part pour Kamoulox et Goldo, j'ai pas l'impression de poser problème.
d'ailleurs hier, j'étais connecté en réunion technique, sur les 8 personnes connectés, 3 s'appelaient Mohamed

Tiens. On bosse dans le même bureau ?

Ce qui pose problème, c'est les Mohamed, Adama, Ramzan, Diego, Kevin et Jean-François qui dealent, volent, font du rodéo, poignardent, ....

évidemment mais je faisais une réponse à Pimono qui amalgamait tous les descendants d'immigrés dans la catégorie racaille/délinquant/fouteur_de_m..

[itrane2000]

Ouais,
Mais à distance, je vois pas bien de quel choc culturel il peut bien s'agir. Si ça pose pas de problème en présentiel (ils sont déjà là partout), je vois pas où ça poserait problème en distanciel.
En ce moment j'ai un agent du fisc qui me demande des précisions sur un dossier et je sais même pas si c'est une madame ou monsieur car je ne distingue pas le prénom du nom ...et ça travaille dans une agence du TRESOR PUBLIC !

je suis ingénieur, je suis d'origine marocaine et je m'appelle Mohamed. A part pour Kamoulox et Goldo, j'ai pas l'impression de poser problème.
d'ailleurs hier, j'étais connecté en réunion technique, sur les 8 personnes connectés, 3 s'appelaient Mohamed

T’as vraiment rien compris Mohamed. Moi j’ai un prénom feuj et? C’est toi qui va te faire sauter au Nom d’un dieu imaginaire? Non?, tu contribue au pays? Bon, alors. Même en temps que rebeu et bien tu es intègré et tu bosses. En fait tu penses que goldo et moi on est des gros fachos et on veut mettre tout ce qui n’est pas blanc dehors. Mais je préfère un arabe ou un noir qui bosse et intégré qu’un dylan et brenda au rsa qui en foutent pas une avec leurs marmots

Et puis je préfère largement les marocains, j’ai un problème il est vrai avec les algériens je ne m’en cache pas. J’en ai trop côtoyé sur Lille pour en être dégoûté à vie.
Comme dirait Didier super yenadesbiens. C’est pas une raison d’accepter tout le monde
Si les français vont au Maroc c’est qu’ils s’y plaisent ils m’ont l’air plus européens que les algériens. Ils vont pas en vacances en Algérie
One tou tri pas de vacances en Algérie

je t'aime bien aussi Kamoulox

[clairette2]

Ouais,
Mais à distance, je vois pas bien de quel choc culturel il peut bien s'agir. Si ça pose pas de problème en présentiel (ils sont déjà là partout), je vois pas où ça poserait problème en distanciel.
En ce moment j'ai un agent du fisc qui me demande des précisions sur un dossier et je sais même pas si c'est une madame ou monsieur car je ne distingue pas le prénom du nom ...et ça travaille dans une agence du TRESOR PUBLIC !

je suis ingénieur, je suis d'origine marocaine et je m'appelle Mohamed. A part pour Kamoulox et Goldo, j'ai pas l'impression de poser problème.
d'ailleurs hier, j'étais connecté en réunion technique, sur les 8 personnes connectés, 3 s'appelaient Mohamed

As tu grandi en France ? Si oui, tu fonctionnes comme les français - ou du moins tu sais comment on fonctionne- et il n'y a pas de risque de malentendu. Chaque pays a sa culture et parfois, les problèmes viennent de petits détails sur lesquels on ne les attend pas.

[Ardoise]

Ouais,
Mais à distance, je vois pas bien de quel choc culturel il peut bien s'agir. Si ça pose pas de problème en présentiel (ils sont déjà là partout), je vois pas où ça poserait problème en distanciel.
En ce moment j'ai un agent du fisc qui me demande des précisions sur un dossier et je sais même pas si c'est une madame ou monsieur car je ne distingue pas le prénom du nom ...et ça travaille dans une agence du TRESOR PUBLIC !

je suis ingénieur, je suis d'origine marocaine et je m'appelle Mohamed. A part pour Kamoulox et Goldo, j'ai pas l'impression de poser problème.
d'ailleurs hier, j'étais connecté en réunion technique, sur les 8 personnes connectés, 3 s'appelaient Mohamed

Tiens. On bosse dans le même bureau ?

Ce qui pose problème, c'est les Mohamed, Adama, Ramzan, Diego, Kevin et Jean-François qui dealent, volent, font du rodéo, poignardent, ....

évidemment mais je faisais une réponse à Pimono qui amalgamait tous les descendants d'immigrés dans la catégorie racaille/délinquant/fouteur_de_m..

9a fait de Momo de trop

[Jeffrey]

Ouais,
Mais à distance, je vois pas bien de quel choc culturel il peut bien s'agir. Si ça pose pas de problème en présentiel (ils sont déjà là partout), je vois pas où ça poserait problème en distanciel.
En ce moment j'ai un agent du fisc qui me demande des précisions sur un dossier et je sais même pas si c'est une madame ou monsieur car je ne distingue pas le prénom du nom ...et ça travaille dans une agence du TRESOR PUBLIC !

je suis ingénieur, je suis d'origine marocaine et je m'appelle Mohamed. A part pour Kamoulox et Goldo, j'ai pas l'impression de poser problème.
d'ailleurs hier, j'étais connecté en réunion technique, sur les 8 personnes connectés, 3 s'appelaient Mohamed

As tu grandi en France ? Si oui, tu fonctionnes comme les français - ou du moins tu sais comment on fonctionne- et il n'y a pas de risque de malentendu. Chaque pays a sa culture et parfois, les problèmes viennent de petits détails sur lesquels on ne les attend pas.

Navré de rebondir, mais c'est une réflexion typique de quelqu'un qui n'a pas de compétence technique.
Le fourbi habituel de propos RH ou de commerciaux. Les problèmes dans une équipe d'ingénieurs, ils viennent avant tout des erreurs. Les problèmes, ils viennent avant des erreurs de calcul.
Les problèmes, ils viennent de ceux qui ne font pas correctement le job.
Les problèmes, ils viennent des erreurs d'incompétence.
Les problèmes, ils viennent aussi de ceux qui sont débordés par la tâche qui est mal évaluée.
A force d'adopter un discours propulsé par des managers et des coachs incompétents, on finit par gober ces histoires de "misunderstanding".

Mais comme la plupart des ingés de seconde ou troisième catégorie, le taf se réduit à manipuler une prose acronymiesque et un powerpoint, on finit par croire que c'est là que ça foire...

[Turlututu.be]

Ouais,
Mais à distance, je vois pas bien de quel choc culturel il peut bien s'agir. Si ça pose pas de problème en présentiel (ils sont déjà là partout), je vois pas où ça poserait problème en distanciel.
En ce moment j'ai un agent du fisc qui me demande des précisions sur un dossier et je sais même pas si c'est une madame ou monsieur car je ne distingue pas le prénom du nom ...et ça travaille dans une agence du TRESOR PUBLIC !

je suis ingénieur, je suis d'origine marocaine et je m'appelle Mohamed. A part pour Kamoulox et Goldo, j'ai pas l'impression de poser problème.
d'ailleurs hier, j'étais connecté en réunion technique, sur les 8 personnes connectés, 3 s'appelaient Mohamed

As tu grandi en France ? Si oui, tu fonctionnes comme les français - ou du moins tu sais comment on fonctionne- et il n'y a pas de risque de malentendu. Chaque pays a sa culture et parfois, les problèmes viennent de petits détails sur lesquels on ne les attend pas.

Navré de rebondir, mais c'est une réflexion typique de quelqu'un qui n'a pas de compétence technique.
Le fourbi habituel de propos RH ou de commerciaux. Les problèmes dans une équipe d'ingénieurs, ils viennent avant tout des erreurs. Les problèmes, ils viennent avant des erreurs de calcul.
Les problèmes, ils viennent de ceux qui ne font pas correctement le job.
Les problèmes, ils viennent des erreurs d'incompétence.
Les problèmes, ils viennent aussi de ceux qui sont débordés par la tâche qui est mal évaluée.
A force d'adopter un discours propulsé par des managers et des coachs incompétents, on finit par gober ces histoires de "misunderstanding".

Mais comme la plupart des ingés de seconde ou troisième catégorie, le taf se réduit à manipuler une prose acronymiesque et un powerpoint, on finit par croire que c'est là que ça foire...

+1000. Pas besoin d en dire plus. Je valide cela sur des dizaines de projets. Quand tu mélanges des japonais, chinois, allemands, français et autres. Généralement la ou ça a foiré, c est juste à la porte du fond du couloir, et pas à l autre bout du monde

[pimono]

Ouais,
Mais à distance, je vois pas bien de quel choc culturel il peut bien s'agir. Si ça pose pas de problème en présentiel (ils sont déjà là partout), je vois pas où ça poserait problème en distanciel.
En ce moment j'ai un agent du fisc qui me demande des précisions sur un dossier et je sais même pas si c'est une madame ou monsieur car je ne distingue pas le prénom du nom ...et ça travaille dans une agence du TRESOR PUBLIC !

je suis ingénieur, je suis d'origine marocaine et je m'appelle Mohamed. A part pour Kamoulox et Goldo, j'ai pas l'impression de poser problème.
d'ailleurs hier, j'étais connecté en réunion technique, sur les 8 personnes connectés, 3 s'appelaient Mohamed

Tiens. On bosse dans le même bureau ?

Ce qui pose problème, c'est les Mohamed, Adama, Ramzan, Diego, Kevin et Jean-François qui dealent, volent, font du rodéo, poignardent, ....

évidemment mais je faisais une réponse à Pimono qui amalgamait tous les descendants d'immigrés dans la catégorie racaille/délinquant/fouteur_de_m..

Ca serait sympa de remonter le message où je fais l'amalgame "de tous les descendants d'immigrés ...racaille etc..." car je crois que tu fais erreur, et toi comme kamou, vous êtes en pleine fauxculterie car c'est surtout lui qui distille les saloperies wouaschichtes les plus salopes du forum depuis des années et cela en toute impunité et apparemment sous tes applaudissements !!!

Que tu sois marocain ou algérien que les choses soient claires, surtout avec le prénom que tu portes, pour kamoux et d'autres qui font que Ignatius a pris ses distances sur ce forum , tu es une sorte de pestiféré vu que la société met tout dans le même sac partout et tout le temps ! On peut même lire des incitations au meurtre pour tes petits frères et sœurs !!! tu veux que je fasses des recherches et que je cites les propos en question ???

Par ailleurs, si le Maroc bénéficie d'une image mielleuse pour le tourisme et l'exil fiscal, la réalité c'est que les marocains comme les algériens posent exactement les mêmes problèmes "d'incivilités". Pour info, le frère de Rachida Dati, Jamal, marocain, est un délinquant condamné plusieurs fois et ce n'est pas un cas isolé puisqu'il y aurait plus de 2000 ressortissants marocains actuellement dans les prisons françaises : https://www.h24info.ma/monde/plus-de-2- ... rancaises/ preuve qu'il y a bien un soucis et je dis pas ça en tant que raciste mais en tant qu'enfant d'immigré moi aussi, mais la différence entre nous, c'est que les gens de mon pays et de mon sang, on fait jamais parler de mal de nous !!!

Pour finir, au volet "intégration" puisque c'est un peu le sujet, sur une autre fil tu disais avoir 4 gosses de la même femme je t'avais félicité car je pensais que tu étais un vrais français dit de souche, or tu es marocain, et au Maroc avoir 4 enfants, ca n'a rien d'original puisque c'est dans les normes et c'est culturel, preuve que tu n'es pas si adapté que ça à la société française mais qu'au contraire, tu gardes tes coutumes marocaines, aussi, je vois pas comment ce détail peut être un signe que tu es bien intégré !

[Jeffrey]

on se calme, je rappelle que vous êtes en partie publique du forum. J'ai ma hache/coupe coupe/cimeterre/bowie/katana selon les repères culturels

[Gpzzzz]

modéré HS

[sawaï]

S'il y en a sud ça intéresse, un conférencier que j'apprecie sur les différences culturelles dans les relations pro internationales :

https://m.youtube.com/watch?v=0uPq1OG_S-s

Il en a plusieurs, sur l'inde, la Chine...

Ça se voit qu'il aime les gens.

[pangloss]

modéré HS

[Qqun_de_Passage]

modéré HS

[henda]

https://www.lalettre.fr/fr/entreprises_ ... 152061-art

La Direction générale de l'armement (DGA) est confrontée à un nombre élevé de démissions parmi ses spécialistes cyber, en grande partie liées à des salaires peu attractifs. Deux députés proposent de limiter les possibilités de reconversion dans le secteur privé et de baliser les parcours au sein de l'État. [...]

[Boeuf1804]

https://www.lalettre.fr/fr/entreprises_ ... 152061-art

La Direction générale de l'armement (DGA) est confrontée à un nombre élevé de démissions parmi ses spécialistes cyber, en grande partie liées à des salaires peu attractifs. Deux députés proposent de limiter les possibilités de reconversion dans le secteur privé et de baliser les parcours au sein de l'État. [...]

Tout pour ne pas augmenter les salaires, comme à l’EN.
« Limiter les possibilités de reconversion dans le privé », c’est n’importe quoi.

[ddv]

On m'a contacté pour travailler à la DGA (partie cyber) du bassin rennais. Ce n'est pas tant le salaire moyen, voire normal qui m'a fait refuser le poste, mais l'environnement de travail: enceinte entourée de barbelés avec accès sécurisé (on s'en doute), il faut aimer ce genre d'ambiance. Le midi, tu ne peux pas aller te promener à pied puisqu'il n'y a rien. De plus, zéro télétravail. Pour accepter ces conditions, il me faudrait un salaire en conséquence.
En parallèle, des boîtes me proposent des postes dans un meilleur environnement avec entre 2 et 4 jours de télétravail, et un meilleur salaire

[dioubiban]

https://www.lalettre.fr/fr/entreprises_ ... 152061-art

La Direction générale de l'armement (DGA) est confrontée à un nombre élevé de démissions parmi ses spécialistes cyber, en grande partie liées à des salaires peu attractifs. Deux députés proposent de limiter les possibilités de reconversion dans le secteur privé et de baliser les parcours au sein de l'État. [...]

Tout pour ne pas augmenter les salaires, comme à l’EN.
« Limiter les possibilités de reconversion dans le privé », c’est n’importe quoi.

Les memes députés qui viennent de se voter quasi 6% d'augmentation de leurs frais de représentation cette année?

[Praséodyme]

À quel point ils sont sous-payés les ingés du corps de l'armement et les IETA par rapport à leurs vis-à-vis chez MBDA, Nexter, Safran, Airbus, Naval ?
Et par rapport aux cabinets de conseil ?

Il y a déjà un dispositif pour inciter les fonctionnaires à rester jusqu'au bout de leur carrière : la retraite calculée sur les 6 derniers mois.
Du moins ça retient ceux qui ont déjà 20 ans de carrière. Il faut qu'ils attendent la quille avant d'aller monnayer leur carnet d'adresse dans le privé.
Pour les jeunes, c'est moins impactant.

Au fait, les années à l'ENSTA ou à Sup'Aéro, elles comptent pour la retraite des IETA, non ?
Et en cas de pantouflage, on les décompte ? ça me paraîtrait le minimum.

Les memes députés qui viennent de se voter quasi 6% d'augmentation de leurs frais de représentation cette année?

En parlant des politiciens, il est vrai qu'avant d'exiger de la loyauté de la part des petits cadres de la fonction publique, il faudrait commencer par sabrer de manière impitoyable les conflits d'intérêt flagrants qu'on constate aux plus haut niveaux. Celui des ministères et celui de la commission européenne.

[nanne02]

l’homme de rang célibataire en début de carrière a un salaire net d’un peu plus de 1 300 euros. Il est nourri et logé. L’ingénieur militaire général, quant à lui, va gagner près de 6 000 euros en fin de carrière, toujours s’il est célibataire. Enfin, il faut relever que les militaires, qu’ils soient hommes du rang ou officiers, ont droit à une rémunération pendant leur formation.

Trouvé là : https://www.metier-genie-civil.com/carr ... militaire/

Faut voir la constitution du revenu et surtout la part des primes qui ne comptent pas pour les retraites,

Et c est Bingo avec les Opex (salaire doublé). Sauf que depuis quelques les militaires français se font virer du Sahel et bien il devrait y avoir moins d Opex...

Après il y a aussi quelques particularités qui pèsent sur la vie de famille. Comme les déménagements... Et leur impact sur le travail du conjoint. Ou les absences de plusieurs semaines voir mois.

Par contre j ai dans mon entourage des trajectoires de carrières tout a fait intéressantes dans l armée ( commencer avec le bac et être colonel avant 40 ans avec un bac +5 sans interruption de carrière)

[ddv]

À quel point ils sont sous-payés les ingés du corps de l'armement et les IETA par rapport à leurs vis-à-vis chez MBDA, Nexter, Safran, Airbus, Naval ?
Et par rapport aux cabinets de conseil ?

Il y a déjà un dispositif pour inciter les fonctionnaires à rester jusqu'au bout de leur carrière : la retraite calculée sur les 6 derniers mois.
Du moins ça retient ceux qui ont déjà 20 ans de carrière. Il faut qu'ils attendent la quille avant d'aller monnayer leur carnet d'adresse dans le privé.
Pour les jeunes, c'est moins impactant.

Pourquoi tu parles des fonctionnaires et du corps de l'armement ? Il y a plein de postes dans la cyber de la DGA qui sont destinés à n'importe quel cadre du privé. C'est juste que tu dois avoir une habilitation secret défense pour y travailler.
C'est juste que personne n'a envie d'être enfermé dans un centre de haute sécurité avec zéro télétravail pour un salaire moyen, surtout les jeunes. En plus, les horaires doivent être de type militaire

[canicule]

À quel point ils sont sous-payés les ingés du corps de l'armement et les IETA par rapport à leurs vis-à-vis chez MBDA, Nexter, Safran, Airbus, Naval ?
Et par rapport aux cabinets de conseil ?

Je n'en ai aucune idée mais l'année dernière j'ai visité l'appartement d'une telle ingénieure qui quittait Paris pour aller prendre sa retraite dans le sud de la France. Elle n'avait pas 55 ans. Très sympathique au demeurant mais son appartement était proposé à un prix beaucoup trop élevé, et je doute qu'il ait été vendu depuis. Le plan B était la mise en location. Néanmoins la retraite avant 55 ans compense largement une petite moins value, ne serait-elle que virtuelle.

[Praséodyme]

Je n'en ai aucune idée mais l'année dernière j'ai visité l'appartement d'une telle ingénieure qui quittait Paris pour aller prendre sa retraite dans le sud de la France. Elle n'avait pas 55 ans. Très sympathique au demeurant mais son appartement était proposé à un prix beaucoup trop élevé, et je doute qu'il ait été vendu depuis. Le plan B était la mise en location. Néanmoins la retraite avant 55 ans compense largement une petite moins value, ne serait-elle que virtuelle.

Punaise, la retraite après 32 ans de carrière, quand les autres doivent se taper 43 ans. Et encore, jusqu'à nouvel ordre.
Encore une qui va passer plus de temps en retraite qu'en activité. Même payée 20% moins cher elle ne serait pas à plaindre.

Pourquoi tu parles des fonctionnaires et du corps de l'armement ? Il y a plein de postes dans la cyber de la DGA qui sont destinés à n'importe quel cadre du privé. C'est juste que tu dois avoir une habilitation secret défense pour y travailler.
C'est juste que personne n'a envie d'être enfermé dans un centre de haute sécurité avec zéro télétravail pour un salaire moyen, surtout les jeunes. En plus, les horaires doivent être de type militaire

Concernant les contractuels, je ne vois pas en quoi l'état pourrait les empêcher de changer d'employeur.
Surtout s'ils sont mieux traités dans le privé. Les CDD de trois ans payés sous le marché, ça va un moment.

[alexlemoine]

Ce sont les militaires... retraite possible à partir de 27 ans de services pour un officier, mais attention grosse décote.
Pour un ingénieur des études et techniques de l'armement qui prendrait sa retraite dès les 27 ans accomplis, en partant avec le grade de colonel, ça fait toujours 2 500 euros par mois de retraite.
Autant dire que s'il a des enfants en études, il ne va pas s'arrêter de travailler.