Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chômage

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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ignatius

Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#351 Message par ignatius » 24 avr. 2016, 11:53

EmileZola a écrit :
ignatius a écrit :Tous vos salaires, ça fait combien en net ?
Et ça inclue l'intéressement et la participation ?
Parce que pour moi c'est juste incompréhensible.
T'enlève 23%
Non, ni l'abondement du PEE / PERCO quand y'en a un
Ok merci.
C'était pour comparer.
En gros 2500 € net ça fait 37 k €.
Et 2000 € net 30 k €.
Et un point d'indice 0.05 k € :mrgreen:

franckyfranck
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#352 Message par franckyfranck » 24 avr. 2016, 14:14

Joli ton histoire et tant mieux pour toi, mais tu parles aussi beaucoup de techniques spécifiques, y'a des ingés qui n'ont pas de spécialité très marqué en sortant de l'école, et font ce choix en ouvrant leurs chakras. Nan je déconne, mais en faisant un autre diplôme.
Et c’est un réel problème d’un certain coté. On est passé du « ne vous entétez pas, ne soyez pas obtus, soyez un minimum généraliste » (et c'est un bon conseil), a « n’ayez plus de spécialité ». Et le résultat est effectivement très mauvais pour le métier. La dessus, et contrairement à ce qui est dit en école, il y a un point commun entre tous les gens qui ont très bien réussi chez nous, c’est une spécialisation poussée dans un secteur d’activité et ses techniques spécifiques. Cela ne veut pas dire que l'on oublie le reste de l'informatique, mais tout simplement qu'il y a un environnement technique et qu'il faut apprendre à le dompter. En la matière certaines formations sont assez coupable. Et celle de ta fille qui semble (à ce que tu copies) faire le grand écart entre la productique et ... te trouver du boulot en SSII semble faire partie des coupables.
Une copine de ma fille fait un double diplôme et pas vraiment aidé par ses parents car c'est une fille alors qu'ils paient une école de cinéma au fils.
Cette jeune fille finit sa dernière année de pharma et conjointement un diplôme d'ingénieur, je trouve les filles bien plus téméraires que les garçons sur leurs études.
...
Elle n'aime pas coder, même si elle sait faire, ça la gave et comme elle dit y'a des développeurs pour cela. Elle aimerait faire des projets , c'est plus son truc. Donc elle suit une voie mal payée mais qui lui permettra d'avoir 3 ans d'expériences.
...
Elle connaît donc plein de trucs techniques de part son diplôme d'ingé, mais ce n'est pas le côté technique qui a sa préférence.
Tiens vu que l'on parle du rapport filles / garçons dans les études, on arrive à un point que j’ai remarqué.

Ta fille a fait un diplôme d’ingénieur malgré le fait qu’elle n’aime pas la technique. Etait-ce le meilleur choix pour elle ?

Sur le rapport entre les filles, les garçons et l’éducation, je dirai :
- Les filles sont plus consciencieuses et en veulent plus. Cela les favorise énormément dans le système scolaire.
- Les garçons sont moins consciencieux mais ont l’avantage de savoir ce qu’ils veulent faire. Et de considérer qu’ils vont sélectionner ce qu’il faut (et rien que ce qu’il faut) pour y parvenir. Le fait de savoir ce qu’ils veulent faire favorise au contraire les garçons en entreprise.

(Encore une fois je parles en « moyenne », il existe des garçons qui se comportent comme des filles et l’inverse).

J’ai vu souvent chez les jeunes filles le syndrome suivant : Je choisis la « meilleure » école que je peux avoir (et comme je suis douée et conscieuse je l’obtiens) sans forcément me poser la question de savoir si je veux faire cela. Le problème c’est qu’au bout de quelques années de carrière (et des enfants) beaucoup se retrouvent « enfermées » dans un métier qu’elles n’aiment pas vraiment. Et si tu n'aimes pas, tu as beau être consciencieux, tu es piégé.

On parle d’inégalités homme / femme en entreprise mais je pense que ce point n’est pas assez étudié. Cela conduit a de mauvais choix de carrière (assez typique ici : "je suis ingénieur mais je ne veux pas faire de technique même en début de carrière » et quand tu rajoutes le coté consciencieux derrière, cela donne vite : « Je fais tout le boulot dans le service que personne ne veut faire, je m’en plains d’ailleurs », la ou le collègue homme s’est savamment concentré sur « ce qui va lui servir » . Mais pour ce concentrer sur « ce qui va me servir » il faut que je sache « ce que je veux ».

II - Sur le bien fondé d’être trop généraliste…

Je sais que la mode est de dire aux étudiants : « soyez chef de projet », mais d’un certain côté, il va d’une part falloir des gens pour faire le boulot et d’autre part des gens pour manager ces gens. Manager un (vrai) projet de code sans avoir soi même participé, c’est dur voir impossible. Ou alors tu te retrouves en secrétaire de luxe à noter des pourcentage d’avancement dans un diagramme de GANTT. Et sans avoir la possibilité d’influer sur quoi que ce soit, ce qui est en général une expérience assez dure et pas très valorisante. (Entre le développeur qui te méprise et le fait que tu n’a que peu de possibilité d’influer sur le cours des choses et donc un stress maximal c’est désagréable comme position). La aussi tout semble indiqué si je regardes les débuts de carrière de notre promotion qu’il vaut largement mieux commencer par un boulot ou on mets les mains dans le camboui et évoluer ensuite vers de la gestion de projet. Faire de la MOA dès l'obtention du diplome cela paie bien initialement, mais ce n'est pas forcément un bon calcul sur le long terme.

J’ai 35 ans et je commence juste à évoluer vers le management… C’est le standard la ou je bosses. Et encore, on commence juste par ajouter un niveau d’expertise proche du notre et intervenir sur des projets à la frontière entre ces deux domaines. Et c’est bien car les managers que j’ai eu au dessus de moi savaient pour leur très grande majorité exactement de quoi ils parlaient (et auraient été en capacité de remplacer n’importe lequel de ceux qu’ils managent si le besoin s’était fait sentir… Ce qui bien sur n’est pas l'objectif. Mais c’est assez cool car tu apprends de tes chefs). Après en tant qu’expert, on est laissé très libre de nos choix devant le client, donc d’une certaine façon on est déjà managers. Mais c’est différent pour les gens qui leadent une team d’experts pluridisciplinaire. Mais qui sont chez nous quasi tous issus du « bas » ou d’autres entreprises à la structure similaire. Il faut laisser le temps avant d'être chef.
Là où elle se trouve actuellement, la rigueur et un point important voir vital pour nombre de personnes, elle est responsable et consciencieuse, donc elle ne risque pas de partir demain en Chine, car de ses connaissances, tout le monde ne se plaît pas en Chine ni en Australie. Elle maitrise bien la France, et ses rouages c'est aussi un atout.
Oui c’est un atout de maîtriser la France et ses rouages, ce n’est pas tant un pays de 'Mot2Cambronne' qu’on veut nous le faire croire ! (C'est le moment cocorico mais oui le french bashing me gonfle parfois).

Mais l’XP à l’étranger franchement c’était top. En plus de m’éclater la bas (on a fait le tour des sorties possibles à Beijing je crois), de découvrir une nouvelle culture (et c'est une culture intéréssant même si ca prend du temps et demande des rencontres pour rentrer dedans), j’ai appris en même temps énormément de choses du coté technique. Mais effectivement, il faut jeter tout ce que l’on sait culturellement et se dire « je passe en mode chine » quand on est la bas et repasser en mode « occident » quand on revient. Je continue d'aller réguliérement la bas (pour raisons familiales, même si j'ai rencontré la personne en France et non en Chine, bref).

Après au moins en Chine on s’attend à tomber dans un environnement « différent » j’ai entendu dire par plusieurs que l’Australie c’était hard parce que les gens s’attendaient à trouver l’occident et qu’apparemment c’est très différent. En Chine, tu ne fais pas cette erreur, de toute façon tu as vite compris quand tu discutes avec les gens que tu es dans un monde différent. C'est plus facile de se laisser porter par le flux et essayer d'absorber ce que l'on trouve la bas.
Tout cela pour dire qu'être ingé c'est vaste, mais ce n'est pas une fin en soit.
Au début elle voulait faire procureur, dommage qu'elle n'est pas suivi cette voie elle a un excellent sens de l'analyse (pratiquement inné chez elle) et de la synthèse.
Au pire elle fera coiffeuse, y'a pas de sot métier.
Oui ce que l’on disait sur les filles plus haut ;) C’est plus rare de voir ce genre de raisonnement chez les garçons et encore une fois je penses que cela sert les filles lors de la scolarité ou on te force à être généraliste (et ou elles le font sans broncher) et cela sert les garçons dans la vie en entreprise ou on te force à une certaine spécialisation…

Btw, il n’y a pas de sous-métier ca c’est vrai dans les deux cas. Je connais un coiffeur (mec) qui est blindé jusqu’à la moelle. Mais le gars a fait cela par passion. Pareil pour un pote qui a fait l’école d’hôtellerie, il est en train de bien décoller. Mais la aussi c’était sa passion.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#353 Message par Bidibulle » 24 avr. 2016, 15:35

ignatius a écrit :Tous vos salaires, ça fait combien en net ?
Et ça inclue l'intéressement et la participation ?
Parce que pour moi c'est juste incompréhensible.
En net ? Suffisamment pour se payer une terrasse en châtaignier.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#354 Message par Hippopotameuuu » 24 avr. 2016, 16:01

Bah, le châtaignier ça ne supporte pas le gel.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#355 Message par henda » 24 avr. 2016, 16:03

Pas grave, on jette et on refait faire. On a le POGNON 8)
:lol:

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#356 Message par Bidibulle » 24 avr. 2016, 17:11

Hippopotameuuu a écrit :Bah, le châtaignier ça ne supporte pas le gel.
Je plante pas des arbres.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#357 Message par Hippopotameuuu » 24 avr. 2016, 17:14

Bidibulle a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :Bah, le châtaignier ça ne supporte pas le gel.
Je plante pas des arbres.
:shock: Et ben là, vous me terrassez.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#358 Message par EmileZola » 24 avr. 2016, 17:40

Qui n'a jamais planté un arbre dans sa vie n'est pas un homme. :!:

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#359 Message par Bidibulle » 24 avr. 2016, 18:02

EmileZola a écrit :Qui n'a jamais planté un arbre dans sa vie n'est pas un homme. :!:
L'oseille n'est pas un arbre.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#360 Message par Hippopotameuuu » 24 avr. 2016, 18:16

Bidibulle a écrit :L'oseille n'est pas un arbre.
L'oseille non, mais le Thunier Bernankerium est un arbre qui monte jusqu'au ciel.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#361 Message par Osef » 24 avr. 2016, 18:20

Entre parenthèses : Je ne sais pas si j'aurais eu l'expérience et le recul suffisants pour comprendre leur valeur, mais j'aurais aimé lire les posts de frankyfranck lorsque j'étais jeune diplômé voire encore étudiant. J'aurais sans doute fait des choses différemment (Évidemment, avec mon expérience d'aujourd'hui, j'aurais aussi fait des choses différemment).
Merci pour ton apport sur ces sujets.
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#362 Message par stchong » 24 avr. 2016, 18:27

Ta fille a fait un diplôme d’ingénieur malgré le fait qu’elle n’aime pas la technique. Etait-ce le meilleur choix pour elle ?
Malgré elle, tu exagères elle l'a fait en connaissance de causes, puisqu'elle voulait faire après sa prépa une école de commerce, dont là, moi je ne voulais pas . Ecoles de commerce qui sont trop chères, ne servent à rien, pas de débouchés etc... et dont tu peux avoir accès n'importe quand en payant.
Bref, 2 jours pour qu'elle comprenne les tenants et les aboutissants, à la convaincre de faire autre chose, même repartir en première année de droit ( faire un stage dans un cabinet d'avocat) et qu'elle prenne une décision. Elle s'est tapée les programmes de beaucoup d'écoles pour faire une liste de choix, elle ne voulait pas d'écoles tout informatique, ni trop spécialiste, elle voulait de la gestion.
Elle ne regrette pas son choix et son boulot lui plaît mais elle n'est toujours pas fixée sur le futur (Lapalice) et comme elle dit une trop grande spécialisation à l'heure actuelle c'est du genre risqué , peu de postes et métiers .

Je dirais que contrairement aux garçons elle sait ce qu'elle ne veut pas faire.
(Entre le développeur qui te méprise et le fait que tu n’a que peu de possibilité d’influer sur le cours des choses et donc un stress maximal c’est désagréable comme position)
La première partie est vraie, mais c'est elle qui commande et elle sait coder même si ce n'est pas son trip ( aligner des lignes c'est qd même chiant) et la deuxième partie aussi, mais sans elle, rien de peut se faire, puisque qu'elle est le maillon, entre le besoin exprimé qui est très technique et le codage (des machos des 2 côtés ). Et comme par hasard ça le développeur il ne sait pas faire.
Autrement son poste n'existerait pas surtout qu'elle n'est pas la seule .
Anecdote, à la fin d'une réunion, elle entend deux mecs discuter, ils se mettent d'accord sur un sujet , et là elle intervient " vous n'êtes pas d'accord sur la même chose", Les mecs pas contents, mais elle avait raison. Pour te dire que y'a du boulot.

J'ai lu l'offre d'emploi après son entretien, annonce longue comme le bras et je lui ai demandé , si elle saurait faire tout cela, elle m'a répondu " LARGE"
Bon, sur le tas ça a aussi l'air d'être LARGE donc y'a encore de la marge.
Elle a une passion , c'est l'équitation, pour le travail elle ne restera jamais là où elle s'emmerde là dessus pas souci c'est mon portrait craché.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#363 Message par henda » 24 avr. 2016, 18:51

Hippopotameuuu a écrit :
Bidibulle a écrit :L'oseille n'est pas un arbre.
L'oseille non, mais le Thunier Bernankerium est un arbre qui monte jusqu'au ciel.
Et dont on cueille les feuilles avec une louche.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#364 Message par Sifar » 24 avr. 2016, 19:01

stchong a écrit : Une copine de ma fille fait un double diplôme et pas vraiment aidé par ses parents car c'est une fille alors qu'ils paient une école de cinéma au fils.
Cette jeune fille finit sa dernière année de pharma et conjointement un diplôme d'ingénieur
S j'ajoute qu'en parallèle elle peaufine sa préparation pour les prochains Jeux Olympiques et qu'elle relit les épreuves de son dernier roman, je trouve qu'elle a bien du mérite.
:lol: :lol:

Formidable époque : le cheval dans les lasagnes, c'est du boeuf, deux hommes qui s'enc..., c'est un couple, que dis-je un couple, une famille et une grognasse qui complète son diplôme par une vague homologation devient l'égale de Kurt Tank.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#365 Message par stchong » 24 avr. 2016, 19:19

Sifar a écrit :
stchong a écrit : Une copine de ma fille fait un double diplôme et pas vraiment aidé par ses parents car c'est une fille alors qu'ils paient une école de cinéma au fils.
Cette jeune fille finit sa dernière année de pharma et conjointement un diplôme d'ingénieur
S j'ajoute qu'en parallèle elle peaufine sa préparation pour les prochains Jeux Olympiques et qu'elle relit les épreuves de son dernier roman, je trouve qu'elle a bien du mérite.
:lol: :lol:

Formidable époque : le cheval dans les lasagnes, c'est du boeuf, deux hommes qui s'enc..., c'est un couple, que dis-je un couple, une famille et une grognasse qui complète son diplôme par une vague homologation devient l'égale de Kurt Tank.
Excuse moi mais tu fais partie du système éducatif, donc à toi d'agir. Pour ton info y'a aussi, des passerelles pour médecine et là tout le monde va être d'accord, non !!! Ca sert à quoi un concours si t'es passionné !!!

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#366 Message par franckyfranck » 24 avr. 2016, 19:25

Malgré elle, tu exagères elle l'a fait en connaissance de causes, puisqu'elle voulait faire après sa prépa une école de commerce, dont là, moi je ne voulais pas . Ecoles de commerce qui sont trop chères, ne servent à rien, pas de débouchés etc... et dont tu peux avoir accès n'importe quand en payant.
Je ne serais pas si méchant avec les écoles de commerce. Et vois tu si ma fille (dans longtemps donc) me disait ne pas être intéréssé par la technique, je penses que je lui conseillerai plutôt de viser une bonne école de commerce qu’une bonne école d’ingénieur.

Car tu le dis toi même :
elle ne voulait pas d'écoles tout informatique, ni trop spécialiste, elle voulait de la gestion.
Ce auxquelles justement les écoles de commerce et de gestion genre HEC préparent mieux que nos formations d’ingénieur.

L’avantage de la formation d’igné c'est l’expertise technique qui fait que sur des problèmes de gestion pour lesquels la compréhension du fait technique a son importance alors on est plus qualifié. Mais si la technique nous gonfle, autant faire une école de commerce. Mais oui il faut payer pour.
et comme elle dit une trop grande spécialisation à l'heure actuelle c'est du genre risqué , peu de postes et métiers .
C’est ce qui se raconte en école, mais en tout cas encore une fois je peux te dire que toutes les bonnes carrières issues des gens que je connais ont été faites par le choix d’un métier et d’une spécialisation. Et cette spécialisation ce n’était pas « l’informatique » au sens large, mais en général un truc beaucoup plus précis. Une fois le secteur trouvé et la spécialisation acquise, tu te retrouve souvent à faire partie des quelques experts connus sur la place et tu n’a plus du tout de problème d’emploi. (J’ai même un pote qui s’est foutu freelance, spécialiste « des moteurs à bases de règles » et ben vu son taux jour homme il a pas besoin de travailler beaucoup dans le mois… Et il a plusieurs clients « réguliers").

Et même la dedans les reconversions sont possibles car d’une part il y a toujours des métiers « techniquement proches » vers lesquels une reconversion sera faisable. Et l’important c’est la méthode d’apprentissage, si tu as été capable une fois de devenir expert dans un domaine, tu saura rapidement acquérir rapidement un niveau « ok » dans un autre (l’expertise prendra du temps, ca c’est normal). Dans mon cas, on a une tonne d’expert télécoms qui sont allé travailler dans les médias par exemple. On a pas mal de bases techniques en commun qui rendaient la reconversion faisable sans y laisser trop de plumes.
La première partie est vraie, mais c'est elle qui commande et elle sait coder même si ce n'est pas son trip ( aligner des lignes c'est qd même chiant) et la deuxième partie aussi, mais sans elle, rien de peut se
Sauf que coder ce n’est pas seulement aligner des lignes, il y a du travail à faire sur l’architecture du logiciel, les performances, la résilience, etc, … Et il est difficile de prendre les bonnes décisions la dedans sans en avoir l’expérience. Qui ne vient qu’en faisant les choses et regardant la façon dont cela a tourné.

Bien sur à la fin le développeur va exécuter ce que le chef demande. C’est la partie facile (avoir de l’autorité quand elle est donné par la boutique). Cela ne veut pas dire que l’organisation est fonctionnelle sur le long terme. Des entreprises avec une énorme « dette technique » liée à des projets mal foutus durant des années, il y en a pléthore.

Deuxio, il est plus facile d’évoluer vers la compréhension du besoin en partant d’une base technique que l’inverse. Personne ne conteste qu’un ingénieur doit finir par occuper ce type de poste de management. Par contre, l’occuper en début de carrière est très dangereux. Il est sain de passer du temps à mettre les mains dans le cambouis. Parce que c’est ce qui permettra une discussion « saine » entre les subordonnés et le management et donc une entreprise efficace. Btw, ce n’est pas un problème de machisme chez les devs, je connais une boite ou la directrice technique est une femme, et je peux te dire que tout les devs filent droit et la respectent. Par contre, celui qui croit qu’il va la fumer sur un sujet technique risque de regretter son erreur, elle sait de quoi elle parle. En général j’ai plus vu chez ce genre de public une attitude ou tu es respecté si tu as le niveau et méprisé si tu ne l’a pas que des attitudes type sexisme / racisme. Par contre, il est vrai que la contre-réaction quand la personne jugée incompétente se retrouve en situation de dirigée peut ne pas être d’une grande finesse et être interprétée comme telle. Cela serait une erreur d’appréciation.

Une grande partie de la non évolution des devs est lié au fait que le poste est confortable. Boulot assuré, tu peux dire non à tes chefs et être presque irrévérencieux sans conséquences graves (tu es viré, et tu retrouvera un boulot rapidement avec la satisfaction d’avoir dis 'Mot2Cambronne' à celui / celle qui te fait chier. Voir tu va même négocier une rupture conventionnelle). Et les mecs voient les gens du management bien stréssé quand eux s’en cognent (tu sais quand tu as une deadline et que le dev répond au chef « bah ca sera prêt quand ca sera prêt », puis trois jour plus tard quand c’est pas prêt « ah ben oui tu voulais avoir un délai je t’en ai donné un ! Ca allait plus vite que de négocier avec toi » (je précise que ces extraits de dialogue sont réels et authentifiés de source sure). S’ils ne se sentent pas à la hauteur, les mecs commettent l’erreur de rester la ou c’est confortable. C’est une erreur, le métier de dev pur comme le métier de chef de projet pur devient inconfortable à 40 ans.

Le risque c’est de se retrouver avec des boulots de type « PMO » comme ils appellent cela dans les cabinets de conseil ou tu fais réellement un boulot de secrétaire mais tu es bien payé pour le faire. (Je pousse à l’extrême hein, je n’ai pas dit que ta fille fait cela).

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#367 Message par Hippopotameuuu » 24 avr. 2016, 21:52

henda a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
Bidibulle a écrit :L'oseille n'est pas un arbre.
L'oseille non, mais le Thunier Bernankerium est un arbre qui monte jusqu'au ciel.
Et dont on cueille les feuilles avec une louche.
En fait non, on le plante avec une louche en effet, mais on récolte le fruit, le POGNON à l'écrémeuse.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#368 Message par caroline77 » 25 avr. 2016, 06:37

franckyfranck a écrit : Le jeu vidéo pue littéralement (pire que l'industrie) en début de carrière, par contre un pote (le seul qui a tenu longtemps) y a eu une super progression de carrière et gagne grassement maintenant.
Je regarde d'un œil amusé ce que tu écris du secteur où mon mari a passé toute sa carrière. Je pense que comme il y a une multitude de personnes qui cherchent à se faire recruter dans le domaine (en gros le djeunz moyen), ça lisse les salaires vers le bas (offre Vs demande), mais ça n'a pas toujours été ainsi. J'ignorais que les profils d'ingénieurs étaient concernés par les salaires abusivement bas aux débuts (et qui peuvent durer un moment). Par curiosité, dans quelles boîtes bossaient tes amis ?
franckyfranck a écrit : - 2007 : Je racontes à la pause du midi un séjour en Chine que j'ai fait quand j'étais étudiant. Le mec me demande si je serais prêt à y repartir, je réponds pourquoi pas et on me fait une offre en or. On me transfère donc chez un des "partenaires" de ma boite. Je suis dans l'avion un mois plus tard, pour Beijing. Je suis resté un an, jusqu'à la fin des JO. Visiblement beaucoup de gens plus expérimentés ne voulaient pas accepter. Ce fut pourtant bien cool :)
CQFD

Partir dans les pays à la c0n où la majorité des gens ne veulent pas aller, ça permet bien souvent de booster sa carrière prématurément même en étant moyen (je ne parle pas de toi).

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#369 Message par franckyfranck » 25 avr. 2016, 12:58

Je regarde d'un œil amusé ce que tu écris du secteur où mon mari a passé toute sa carrière. Je pense que comme il y a une multitude de personnes qui cherchent à se faire recruter dans le domaine (en gros le djeunz moyen), ça lisse les salaires vers le bas (offre Vs demande), mais ça n'a pas toujours été ainsi. J'ignorais que les profils d'ingénieurs étaient concernés par les salaires abusivement bas aux débuts (et qui peuvent durer un moment). Par curiosité, dans quelles boîtes bossaient tes amis ?
Je te confirmes que c'est ça. Il y a eu du Eugen Systems et du Ubisoft pour les employeurs qui payaient mal. C'était il y a assez longtemps. Mais effectivement tellement de gens étaient prêt à bosser gratos car ils avaient la passion du jeu vidéo...

Le seul qui s'en est "sorti" avait un sacré niveau vu qu'il a quelques publications au SIGGRAPH à son actif. Il est maintenant chez Square Enix (et pas en France).

Du coup, je vois pourquoi tu es allé à Montreal, apparamment c'est un peu le mecque du jeu vidéo maintenant.
Partir dans les pays à la c0n où la majorité des gens ne veulent pas aller, ça permet bien souvent de booster sa carrière prématurément même en étant moyen (je ne parle pas de toi).
Je ne le prends pas mal, tkt. Il est clair que ca m'a donné l'opportunité de faire un taf réservé normalement à plus sénior que moi. Et rien ne change, mes parents me disaient déjà qu'ils avaient eu des opportunités car ils avaient acceptés de changer de région (en France).

Btw le problème avec la Chine était plutot dès que les gens avaient des enfants (problème de l'école française pour les gosses et du conjoint qui va partir dans un pays ou il ne parlera pas un traitre mot de la langue et ou les gens ne parlent pas anglais). Pour un célib à l'époque c'était plutot attractif (pollution moins trash que maitnenant et internet controlé mais tant que tu ne cherchains pas à voir le site du falun gong ou des dissidents tu n'étais pas trop enmerdé, cout de la vie super faible qui fesait de nous des nababs et expérience culturelle plutôt sympa) mais il fallait du coup taper dans la tranche "pas encore maqué" et "ayant l'expérience minimale requise".

En tout cas, oui je recommanderai ce genre d'expérience à des jeunes, et pas que parce que ca booste la carrière. Je me suis bien amusé la bas. (Même si la Chine de 2016 est plus dure à vivre que la Chine de 2007).

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#370 Message par caroline77 » 25 avr. 2016, 16:54

Pas vraiment, mon mari n'entrant pas dans ce schéma, est doté d'un bac à la c0n, est entré chez Ubisoft en 2001 par recommandation professionnelle (étant en CDD chez autre boîte qui fermait, son ancien chef l'a recommandé personnellement au recruteur Ubisoft) pour 10.000 francs net, en 2013 quand il a quitté la France, il était à 3000 euros net X 13 mois. Il a toujours été augmenté régulièrement en France, et même quand il est entré, pour lui c'était un bon salaire. Aujourd'hui, c'est inenvisageable, tu n'entres pas chez Ubisoft sans un bac+5 (payé que dalle) ou sérieuse expérience pro (là par contre, ils n'hésitent pas à payer pour des guignolos, notamment certains journalistes anciens de Mad Movies ont été prendre leur retraite chez Ubisoft.... bref.

A Montréal, la politique d'Ubisoft n'est pas plus rémunératrice qu'en France. Il est aujourd'hui chef de projet et je gagne plus que lui (c'est MOI qui gagne beaucoup plus en étant venu bosser ici), chaque année il est peu revalorisé. Exemple, l'année dernière, il n'a eu que 2.000 cad d'augmentation brut, ce qui fait du 3 francs 6 sous. Cette année, ce sera sûrement la même chose, alors qu'à chaque fois il est au max des attentes à ses évaluations. Mais c'est de sa faute, il n'est pas carriériste et n'a jamais voulu entendre parler d'aller bosser ailleurs chez la concurrence, n'a jamais voulu entendre parler d'aller dans les pays genre Chine etc. Mais il a malgré tout eu une excellente évolution de carrière que je soupçonne être liée au mérite (je le soupçonne d'être un excellent employé, toujours très apprécié des supérieurs et collègues, en plus de ne pas être un nigaud).

Par contre, c'est au rayon des autres avantages que c'est plus rémunérateur. Pour la 2ème année, on vient de lever un plan stock options pour 30.000 euros à chaque fois. Chaque année depuis qu'il est à Montréal, il a un stock d'actions gratuites dont il bénéficiera dans 3 ans si évale annuelle ok. Et depuis qu'il travaille en production, il bénéficie de primes qui peuvent être très rémunératrices si le jeu a bien fonctionné.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#371 Message par vpl » 26 avr. 2016, 08:56

Je suis pas un peigne cul de smicard, mais quand je vois que 2000CAD d'augmentation par an c'est rien mais que par contre il y a "d'autres avantages" à savoir 30 000 € de stock option chaque année, plus des primes, plus des actions gratuites, j'ai du mal à comprendre ce ton geignard...

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#372 Message par chardonnet » 26 avr. 2016, 09:23

caroline dit :Exemple, l'année dernière, il n'a eu que 2.000 cad d'augmentation brut, ce qui fait du 3 francs 6 sous.
vpl a écrit :Je suis pas un peigne cul de smicard, mais quand je vois que 2000CAD d'augmentation par an c'est rien mais que par contre il y a "d'autres avantages" à savoir 30 000 € de stock option chaque année, plus des primes, plus des actions gratuites, j'ai du mal à comprendre ce ton geignard...
Je me suis fait la meme reflexion... Puis je me suis demandé ci elle n'a pas mit un zero de Trop... Et qu'elle voulait dire 2,00 CAD d'augmentation soit 1,5€ (3 francs et 6 sous). Mais je ne crois pas! LoL

Mais c'est sur avec seulement le BaC, il a un salaire + 30 000 CAD d'actions plus des augmentations misérable de 1500€/an + de super primes! Même un "BAC + 5" ne vise pas aussi haut!

Les diplomes se sont bien devaloriser en seulement 10 ans! Car un parcours comme celui la n'est plus possible! En france tu as beau etre competent! Si tu n'as pas de diplome... On ne te laissera pas ta chance..

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#373 Message par caroline77 » 26 avr. 2016, 18:04

vpl a écrit :Je suis pas un peigne cul de smicard, mais quand je vois que 2000CAD d'augmentation par an c'est rien mais que par contre il y a "d'autres avantages" à savoir 30 000 € de stock option chaque année, plus des primes, plus des actions gratuites, j'ai du mal à comprendre ce ton geignard...
C'est du brut et à priori, ça fonctionne par % d'augmentation. Si tu as une augmentation de 2 % alors que le coût de la vie a augmenté d'autant, j'estime que c'est du foutage de gueule.

Les stocks options qu'on a levé étaient celles fournies 5 ans en arrière, donc quand on était encore en France, quand il avait une meilleure revalorisation de salaire. J'imagine que tu ne connais pas le principe des stocks options, je te conseille donc de te renseigner sur le sujet pour connaître le principe car tu as une partie conséquente à sortir de ta poche quand tu fais la levée. Car les 3 années précédentes (de 2011 à 2014), malgré un nombre de stocks options identiques, c'est 0 qu'on a eu au final (= 4 plans de stocks options au total jetées à la benne). De plus, si tu relis correctement avec tes doigts, je dis justement qu'avec ces avantages, ça vaut déjà plus le coup.

Concernant les primes, ce n'est pas chaque année qu'il les reçoit mais uniquement quand un jeu est bouclé ET a fonctionné commercialement. Donc ça peut très bien ne plus jamais se reproduire, il a des collègues qui ont reçu cette prime pour la première fois en 10 ans, beaucoup de jeux ne fonctionnant pas forcément à la sortie, beaucoup de jeux ayant des galères de production, la production s'étalant sur des années voire ne sortant jamais.

Les actions gratuites, ne sont pas dans la poche aujourd'hui, mais le seront hypothétiquement dans 3 ans si la personne est encore dans l'entreprise et, pendant 3 années de suite, la personne doit avoir au moins 4/5 à l'évaluation annuelle.
chardonnet a écrit : Les diplomes se sont bien devaloriser en seulement 10 ans! Car un parcours comme celui la n'est plus possible! En france tu as beau etre competent! Si tu n'as pas de diplome... On ne te laissera pas ta chance..
Un bac n'avait déjà plus aucune valeur en 2000. C'est juste pire aujourd'hui. Déjà à l'époque, il a su se distinguer + facteur chances + facteur compétences

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#374 Message par franckyfranck » 27 avr. 2016, 11:55

Mais c'est sur avec seulement le BaC, il a un salaire + 30 000 CAD d'actions plus des augmentations misérable de 1500€/an + de super primes! Même un "BAC + 5" ne vise pas aussi haut!
Sauf que tu parles d'un des domaines les plus exigents du secteur en termes de compétence. (Je ne parles ici pas de diplôme mais de compétence réelle). Et au bout de quelques années de carrière, ton diplome initial, surtout en amérique du nord, tout le monde s'en tamponne. Mais même en France, si tu as déjà des références et un pied dans un secteur, ton diplôme pourri sera vite oublié face à des recommandations.

Et c'est un secteur relativement pyramidal, je peux te dire que les stars se "gavent". Et beaucoup sont mal payés.
Les diplomes se sont bien devaloriser en seulement 10 ans! Car un parcours comme celui la n'est plus possible! En france tu as beau etre competent! Si tu n'as pas de diplome... On ne te laissera pas ta chance..
Dans le jeu vidéo je ne sais pas, mais je soupsonne que si... Car il y a peu de formation qui y préparent spécifiquement. Ce qui laisse une petite place pour des autodidactes. Et que le jeu sur mobile peut permettre de se faire un nom.

Sauf que, acquérir en autodidacte le niveau de compétence requis c'est balèze. Faire un moteur 3D ou un moteur physique, c'est des Maths. Si tu as su le faire tout seul, c'est que la prépa n'aurait pas du te faire peur. Ce genre de profil existe, mais ne court pas les rues. Et quelque part on parles de gens vraiment exceptionnels, acquérir ce genre de trucs en autodidacte, c'est respect. Encore une fois on en est plus au jeu vidéo des années 80 ou les "trucs" pouvaient s'apprendre assez vite. Mais si tu fréquentes le monde de la démo (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sc%C3%A8ne_d%C3%A9mo) , tu trouvera quelques extra-terrestre qui ont effectivement eu du mal à se fondre dans le moule scolaire malgrès qu'ils soient brillants. La plupart bossent dans le jeu vidéo. C'est une exception, pas la règle et je ne pourrais pas le conseiller à un jeune.

Après les métiers de graphistes et artistes sont durs, diplôme ou pas.

Dans d'autres secteurs, je peux te dire que je connais plusieurs admin sys payés des fortunes sans pour autant avoir de gros diplomes. Il y a même des boites ou ca fesait des tensions car un mec qui avait arrété les études était mieux payé que bcp d'ingénieurs diplomés. Maintenant la aussi, les personnes auquelles je penses si elles s'étaient données la peine, elles auraient surement eu un diplôme. (Et sont comparativement meilleures que bcp de diplomées). Et tu parles d'un métier pour lequel il n'existe aucune formation valable. (Il existe des formation, elles sont toutes nulles). Si tu vas au Chaos Communication Congress (https://fr.wikipedia.org/wiki/Chaos_Com ... n_Congress) tu pourra rencontrer quelques ET la aussi (noyés dans une masse de curieux) qui te feront comprendre que de même, ca ne s'adresse pas à tout le monde, même si cela existe.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#375 Message par caroline77 » 27 avr. 2016, 16:53

C'est exactement ça. C'est un peu comme dans l'industrie du cinéma, les stars sont sur-payées, pendant que les débutants (bardés de diplômes) sont sous-payés. Tu as ceux qui se sont distingués en sortant un jeu qui a fait un carton. Tu as des stars qui bossaient dans le show biz (chaîne de jeux vidéos etc) et qui se font recruter ensuite chez un grand nom du jeu vidéo, avec salaire booming pas nécessairement justifié au vu des performances (et j'obtiens une enveloppe pour aller tourner un vidéo promotionnelle pourrie avec 5 autres gus etc). Enfin, ça c'est au siège, si tu bosses en production, faux mouiller un peu plus sa chemise et surtout, savoir bosser.

Il y a maintenant beaucoup d'écoles de jeux vidéos, où tu entres à partir d'un bac+3 (et sors de là avec un bac+5, donc). Ça reste sous-payé, très théorique par rapport à ce que l'on recherche en pratique (ils apprennent à concevoir des jeux vidéos, à part à travailler en production, tu ne conçois pas de jeux) mais ça donne de meilleures chances de te garantir de travailler dans les jeux vidéos si c'est ce que tu veux vraiment. Mon mari s'est déplacé à quelques reprises à Angoulême pour recruter parmi les meilleurs majorés. Mais même là, les salaires restent ridiculement bas. A nouveau, pour avoir une bonne progression de carrière, il faut te distinguer, et tu as plusieurs moyens (qui peuvent se faire sans attendre : exemple partir en Chine dès que l'occasion s'en présente, boostage de carrière garanti).
franckyfranck a écrit :Sauf que, acquérir en autodidacte le niveau de compétence requis c'est balèze. Faire un moteur 3D ou un moteur physique, c'est des Maths. Si tu as su le faire tout seul, c'est que la prépa n'aurait pas du te faire peur. Ce genre de profil existe, mais ne court pas les rues. Et quelque part on parles de gens vraiment exceptionnels, acquérir ce genre de trucs en autodidacte, c'est respect. Encore une fois on en est plus au jeu vidéo des années 80 ou les "trucs" pouvaient s'apprendre assez vite.
Un petit bémol. On ne trouve pas que des techniciens dans le domaine mais tout type de profils, du marketing en passant par la réceptionniste ou l'ingénieur en informatique jusqu'au "creative director" (le big boss qui supervise tout un jeu et qui n'est d'ailleurs pas nécessairement un technicien à la base).

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#376 Message par moinsdewatt » 01 mai 2016, 13:03

Avis aux futurs ingénieurs et ingénieurs diplomés :
Le groupe Thales va embaucher 6 000 personnes

le 29/04/2016

Thales, qui prévoit 5 % de croissance par an sur les trois prochaines années, va embaucher 6 000 personnes en 2016, dont 2 000 à 2 500 sur le territoire français. C'est ce qu'a annoncé hier son PDG Patrice Caine, à l'occasion d'une visite de François Hollande à Genevilliers, un des sites du groupe d'électronique et de défense. Patrice Caine a par ailleurs indiqué que la fourniture d'équipements pour les 12 sous-marins commandés mardi par l'Australie à DCNS représenterait pour Thales, si elle se concluait, un contrat d'un milliard d'euros générant 500 à 600 emplois. Mardi, le chef de l'État s'était rendu au siège de DCNS pour fêter ce contrat estimé à 34,5 milliards d'euros, soit 50 milliards de dollars australiens.

Thales, qui détient 35 % du capital de DCNS, est notamment sur les rangs pour fournir les sonars des futurs sous-marins australiens.

Les systèmes de combat des 12 sous-marins océaniques Shortfin Barracuda Block A1, seront, eux, américains, représentant environ 30 % du total du contrat (soit environ 10 milliards d'euros).

Ce carnet de commandes bien rempli et les plans de charge en hausse se traduisent déjà par de nouveaux recrutements, y compris dans le Sud-Ouest où le groupe est présent à travers ses filiales Thales Avionics, Thales Services, mais aussi Thales Alenia Space pour la partie satellitaire. En 2016, sont prévus 380 embauches en CDI, essentiellement entre les villes de Toulouse et Bordeaux.
http://www.ladepeche.fr/article/2016/04 ... onnes.html

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#377 Message par davivd » 03 mai 2016, 15:37

Un peu de HS, mais comme il y a beaucoup d'ingés infos ici, est ce que l'un d'entre vous s'est reconverti en technico-commercial ou connait dans son entourage proche quelqu'un qui l'a fait? Si oui avec quel réussite?
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#378 Message par zaz.1 » 03 mai 2016, 16:52

davivd a écrit :Un peu de HS, mais comme il y a beaucoup d'ingés infos ici, est ce que l'un d'entre vous s'est reconverti en technico-commercial ou connait dans son entourage proche quelqu'un qui l'a fait? Si oui avec quel réussite?
Mon père l'avait fait il y a un paquet d'année (il est a la retraite depuis plus de 10 ans). Ça lui avait plutôt bien réussit, il a eu une carrière sans accident.

En un sens, je suis en train de le faire aussi, puisque je me retrouve maintenant tout a la fois développeur & commercial pour mes produits. Et curieusement, j'aime beaucoup ça.

C'est relativement facile commercial en fait :
1. Tu écoutes ton futur client te raconter sa vie, tu le fais parler au max de ce qu'il aime (=en général, lui même)
2. Tout a la fin, tu reprend 3 éléments dans ce qu'il a dit qui collent avec 3 points de ton offre (bin dis donc, c'est du bol ça).
Et zou, emballez, c'est pesé ! :mrgreen:

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#379 Message par Suricate » 03 mai 2016, 20:00

Je n'arrête pas de croiser des ingénieurs agro actuellement. Tous en galère et souhaitant se reconvertir avant même d'avoir eu l'occasion de commencer à travailler dans leur domaine.

Le diplôme c'est bien. Tomber sur le bon secteur semble également devenir de plus en plus important...

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#380 Message par kamoulox » 03 mai 2016, 20:13

Je connaît très bien quelqu'un qui s'est reconverti dans le commercial dans une grosse boite info sur Lille

Ca paye tres bien pour le nord (2600 bruts de fixe d'entrée hors primes et avantages non plafonnés et mutuelle payée et train payé ) il était ingé info à lepoque sur Paris mais s'est vite cassé de la RP malgres ses excellents revenus

Il pense tabler sur du 4000 mensuel assez rapidement
Mais c'est un domaine concurenciel tres spécifique et la boite gagne beaucoup d'argent donc les primes sont en conséquences

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#381 Message par JiBéPé » 04 mai 2016, 11:23

P'tain, je viens de me rendre compte, en remplissant mes impôts (enfin plutôt en vérifiant ce que l'administration fiscale avait pré-rempli), que j'étais bien mieux payé que ce que je pensais... :shock:
Genre, en fait avec les primes et les extras, je gagne presque en net mon brut théorique.
Donc en fait, en théorie, ça va.
Je comprends pas pourquoi j'arrive plus à mettre de côté du coup...
Et du coup, oui, ingénieur, c'est officiellement pas si mal, même quand on a l'impression que c'est pas top niveau salaire (je travaille dans un des domaines pas très bien payés de l'ingénierie).

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#382 Message par Pi-r2 » 04 mai 2016, 12:12

attention quand même, il y a une arnaque, le "net fiscal" déclaré est supérieur au net que tu as touché, il y a des trucs imposables (genre mutuelle, une partie de la csg...)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#383 Message par JiBéPé » 04 mai 2016, 12:15

Ah oui, effectivement, ça fait une différence non négligeable.
Mais le net effectivement touché est quand même supérieur à ce que je pensais.
Comme quoi on peut avoir tendance à avoir une vision biaisée de sa situation.
Si ça se trouve Hollande a raison et le pays va bien, et on a juste une vision très biaisée... :mrgreen:

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#384 Message par franckyfranck » 04 mai 2016, 14:09

Je n'arrête pas de croiser des ingénieurs agro actuellement. Tous en galère et souhaitant se reconvertir avant même d'avoir eu l'occasion de commencer à travailler dans leur domaine.

Le diplôme c'est bien. Tomber sur le bon secteur semble également devenir de plus en plus important...
Ca l'a toujours été je penses... Mais l'agro j'ai connu des gens qui avaient fait ca et les retours que j'ai eu étaient :
- Faut bosser dans la pampa. Et autant certains voulaient bosser en province, mais n'étaient pas prêts à aller la ou sont les usines (souvent des petites villes, clairement pas de la métropole régionale). Quand tu as fait tes études à minima dans une grande ville, le retour fais un choc.
- Faut faire les 3x8. Parce que si tu supervises une usine de production de Yaourt ben elle s'arrêtes pas. Sur des promos très féminisées (agro) les 3x8 comment dire...
- L'agro tu es encore dans un domaine ou l'ingé va être manager mais va être finalement assez seul. Typiquement tu as quelques ingés pour superviser toute une unité. Et du coup quand tu deux ou trois "éduqués" (ne le prenez pas mal) au millieu des ouvriers cela peut être super dur à vivre. Genre ne pas arriver à se faire de vrais amis sur place parce que tes préoccupations sont différentes de celles de 99% des locaux. Je cite une copine qui s'était retrouvé dans ce cas (mais pas dans l'agro) : "C'est bizarre ici, leur seul hobby ca semble être de faire leur jardin le week end. Je ne peux plus". Elle est retournée à la capitale. Et n'était pourtant pas francilienne de naissance. Et ce qu'elle a racontée en rentrant c'est bien qu'elle ne trouvait plus personne avec qui elle avait quoi que ce soit à échanger et qu'elle ne le supportait plus.

Ca bien sur on l'a pas expliqué aux jeunes quand ils ont choisi leur prépa et aujourd'hui ils ne sont plus prêts à accepter ces conditions Et forcément si tu n'acceptes pas et que tu rêves des quelques boulots agro intéréssants dans des labos la la compétition est rude et si tu n'es pas docteur, tu es mort.
Je connaît très bien quelqu'un qui s'est reconverti dans le commercial dans une grosse boite info sur Lille

Ca paye tres bien pour le nord (2600 bruts de fixe d'entrée hors primes et avantages non plafonnés et mutuelle payée et train payé ) il était ingé info à lepoque sur Paris mais s'est vite cassé de la RP malgres ses excellents revenus

Il pense tabler sur du 4000 mensuel assez rapidement
Mais c'est un domaine concurenciel tres spécifique et la boite gagne beaucoup d'argent donc les primes sont en conséquences
Commercial pour quelqu'un qui a déjà des compétences techniques ca paie effectivement très très bien. Et tu peux même dépasser les 100K par an (en comptant les primes qui sont alors une large part de la rémunération).
Pour des produits technique dont l'acheteur est typiquement le directeur technique, tu ne peux pas envoyer un commercial "marchand de tapis". Il te faut un ingénieur qui va comprendre le besoin du mec. Rajoutes que souvent il y a une large part d'intégration dans les projets et le commercial doit réelement comprendre ce qu'il peut proposer ou pas.

Dans les tcoms typiquement les commerciaux qui vendent aux autres opérateurs sont ingénieur. Et dès fois ils ont vraiment un rôle de conseil non négligeable. Le client appelle pour un produit (qu'il connait) et il gagne le deal parce qu'il identifie un autre produit qui conviendra mieux aux besoins du client. Bien sur s'il ne connait pas bien le métier techniquement il ne peut pas le faire. Donc tu as une double compétence vendeur / ingénieur qui est rare et très bien rémunérée.
Si ça se trouve Hollande a raison et le pays va bien, et on a juste une vision très biaisée... :mrgreen:
Ben objectivement le pays ne va pas si mal. Mais j'ai l'impression qu'en France on se concentre sur ce qui va mal alors que les américains par exemple sont toujours super positifs. Malheureusement cette négativité nous coute certainement un ou deux points de croissance par an. Mais sinon préféreriez vous vivre en France, en Italie, au Portugal ou en Espagne. Ah ben l'Angleterre oui vu leur déficit on va dire qu'ils risquent d'avoir des surprises. Si on l'avait laissé filer comme eux bien sur que l'on aurait de la croissance. Même plus qu'eux.

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#385 Message par sawaï » 04 mai 2016, 14:20

franckyfranck a écrit :Ben objectivement le pays ne va pas si mal. Mais j'ai l'impression qu'en France on se concentre sur ce qui va mal alors que les américains par exemple sont toujours super positifs. Malheureusement cette négativité nous coute certainement un ou deux points de croissance par an. Mais sinon préféreriez vous vivre en France, en Italie, au Portugal ou en Espagne. Ah ben l'Angleterre oui vu leur déficit on va dire qu'ils risquent d'avoir des surprises. Si on l'avait laissé filer comme eux bien sur que l'on aurait de la croissance. Même plus qu'eux.
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#386 Message par caroline77 » 04 mai 2016, 18:36

franckyfranck a écrit : Ben objectivement le pays ne va pas si mal. Mais j'ai l'impression qu'en France on se concentre sur ce qui va mal alors que les américains par exemple sont toujours super positifs. Malheureusement cette négativité nous coute certainement un ou deux points de croissance par an. Mais sinon préféreriez vous vivre en France, en Italie, au Portugal ou en Espagne. Ah ben l'Angleterre oui vu leur déficit on va dire qu'ils risquent d'avoir des surprises. Si on l'avait laissé filer comme eux bien sur que l'on aurait de la croissance. Même plus qu'eux.
Tout à fait, c'est limite schizophrénique et jamais vu ailleurs (je parle des français qui passe leur temps à chier sur leur pays). Et les journalistes qui abondent dans la négativité ont une grande culpabilité à ce niveau (comme on sait que les gens sont des moutons de Panurge qui croient tout ce qu'ils entendent à la TV, ce qui est dit devient une vérité). C'est tout à fait frappant quand tu vis à l'étranger et que tu remarques le gouffre qu'il y a à ce niveau.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#387 Message par kamoulox » 04 mai 2016, 19:08

franckyfranck a écrit :
Je n'arrête pas de croiser des ingénieurs agro actuellement. Tous en galère et souhaitant se reconvertir avant même d'avoir eu l'occasion de commencer à travailler dans leur domaine.

Le diplôme c'est bien. Tomber sur le bon secteur semble également devenir de plus en plus important...
Ca l'a toujours été je penses... Mais l'agro j'ai connu des gens qui avaient fait ca et les retours que j'ai eu étaient :
- Faut bosser dans la pampa. Et autant certains voulaient bosser en province, mais n'étaient pas prêts à aller la ou sont les usines (souvent des petites villes, clairement pas de la métropole régionale). Quand tu as fait tes études à minima dans une grande ville, le retour fais un choc.
- Faut faire les 3x8. Parce que si tu supervises une usine de production de Yaourt ben elle s'arrêtes pas. Sur des promos très féminisées (agro) les 3x8 comment dire...
- L'agro tu es encore dans un domaine ou l'ingé va être manager mais va être finalement assez seul. Typiquement tu as quelques ingés pour superviser toute une unité. Et du coup quand tu deux ou trois "éduqués" (ne le prenez pas mal) au millieu des ouvriers cela peut être super dur à vivre. Genre ne pas arriver à se faire de vrais amis sur place parce que tes préoccupations sont différentes de celles de 99% des locaux. Je cite une copine qui s'était retrouvé dans ce cas (mais pas dans l'agro) : "C'est bizarre ici, leur seul hobby ca semble être de faire leur jardin le week end. Je ne peux plus". Elle est retournée à la capitale. Et n'était pourtant pas francilienne de naissance. Et ce qu'elle a racontée en rentrant c'est bien qu'elle ne trouvait plus personne avec qui elle avait quoi que ce soit à échanger et qu'elle ne le supportait plus.

Ca bien sur on l'a pas expliqué aux jeunes quand ils ont choisi leur prépa et aujourd'hui ils ne sont plus prêts à accepter ces conditions Et forcément si tu n'acceptes pas et que tu rêves des quelques boulots agro intéréssants dans des labos la la compétition est rude et si tu n'es pas docteur, tu es mort.
Je connaît très bien quelqu'un qui s'est reconverti dans le commercial dans une grosse boite info sur Lille

Ca paye tres bien pour le nord (2600 bruts de fixe d'entrée hors primes et avantages non plafonnés et mutuelle payée et train payé ) il était ingé info à lepoque sur Paris mais s'est vite cassé de la RP malgres ses excellents revenus

Il pense tabler sur du 4000 mensuel assez rapidement
Mais c'est un domaine concurenciel tres spécifique et la boite gagne beaucoup d'argent donc les primes sont en conséquences
Commercial pour quelqu'un qui a déjà des compétences techniques ca paie effectivement très très bien. Et tu peux même dépasser les 100K par an (en comptant les primes qui sont alors une large part de la rémunération).
Pour des produits technique dont l'acheteur est typiquement le directeur technique, tu ne peux pas envoyer un commercial "marchand de tapis". Il te faut un ingénieur qui va comprendre le besoin du mec. Rajoutes que souvent il y a une large part d'intégration dans les projets et le commercial doit réelement comprendre ce qu'il peut proposer ou pas.

Dans les tcoms typiquement les commerciaux qui vendent aux autres opérateurs sont ingénieur. Et dès fois ils ont vraiment un rôle de conseil non négligeable. Le client appelle pour un produit (qu'il connait) et il gagne le deal parce qu'il identifie un autre produit qui conviendra mieux aux besoins du client. Bien sur s'il ne connait pas bien le métier techniquement il ne peut pas le faire. Donc tu as une double compétence vendeur / ingénieur qui est rare et très bien rémunérée.
Si ça se trouve Hollande a raison et le pays va bien, et on a juste une vision très biaisée... :mrgreen:
Ben objectivement le pays ne va pas si mal. Mais j'ai l'impression qu'en France on se concentre sur ce qui va mal alors que les américains par exemple sont toujours super positifs. Malheureusement cette négativité nous coute certainement un ou deux points de croissance par an. Mais sinon préféreriez vous vivre en France, en Italie, au Portugal ou en Espagne. Ah ben l'Angleterre oui vu leur déficit on va dire qu'ils risquent d'avoir des surprises. Si on l'avait laissé filer comme eux bien sur que l'on aurait de la croissance. Même plus qu'eux.
Il vend du serveur, de l'espace sécurisé etc

Oui je vois que tu connais bien le domaine , cest tres pointus et contrôles des employés régulièrement .

les meilleurs font env 10000 par mois ce que je trouve assez énorme mais la grosse moyenne cest 4000-6000

Lui est arrivé récemment c'est pour ça qu'il ne se fixe pas d'objectifs impossible cest quand même tres poussé niveau connaissance et avoir la fibre commerciale développée

Je pensais que ce genre de rémunération n'était atteignable uniquement sur Paris. Mais il m'as assuré que beacoup dépassent les 5000/mois bruts dans les commerciaux

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#388 Message par zaz.1 » 04 mai 2016, 19:55

franckyfranck a écrit :Mais j'ai l'impression qu'en France on se concentre sur ce qui va mal
C'est amusant, y'a un bouquin Français célèbre, qui s'échine au fil des page à se moquer de ceux qui regardent ce qui va bien.
franckyfranck a écrit :"C'est bizarre ici, leur seul hobby ca semble être de faire leur jardin
Et d'ailleurs, il se termine par "Cela est bien dit, répondit Candide, mais il faut cultiver notre jardin. »"
Comme quoi c'est enraciné dans notre histoire.

Je prend une note mentale sur le job de technico commercial - au cas ou je me gamelle sur mon projet. ça pourrait être plutôt sympa en y pensant sérieusement.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#389 Message par Tom-Personne » 04 mai 2016, 19:56

caroline77 a écrit :
franckyfranck a écrit : Ben objectivement le pays ne va pas si mal. Mais j'ai l'impression qu'en France on se concentre sur ce qui va mal alors que les américains par exemple sont toujours super positifs. Malheureusement cette négativité nous coute certainement un ou deux points de croissance par an. Mais sinon préféreriez vous vivre en France, en Italie, au Portugal ou en Espagne. Ah ben l'Angleterre oui vu leur déficit on va dire qu'ils risquent d'avoir des surprises. Si on l'avait laissé filer comme eux bien sur que l'on aurait de la croissance. Même plus qu'eux.
Tout à fait, c'est limite schizophrénique et jamais vu ailleurs (je parle des français qui passe leur temps à chier sur leur pays). Et les journalistes qui abondent dans la négativité ont une grande culpabilité à ce niveau (comme on sait que les gens sont des moutons de Panurge qui croient tout ce qu'ils entendent à la TV, ce qui est dit devient une vérité). C'est tout à fait frappant quand tu vis à l'étranger et que tu remarques le gouffre qu'il y a à ce niveau.
Pour les médias, même si je ne "pratique" plus que très peu, je dirais que ça me paraît effectivement pertinent... vu que nos "élites" semblent détester le pays.
Je me demande bien pourquoi ils restent d'ailleurs.
Mais pour le concret, c'est peut-être parce que derrière le coté sécu&centralisation, la France est aussi un pays très inégalitaire, peut-être pas tant en écarts de revenus nets, mais plutôt en modes de vie et en opportunités. Cf. ci-dessous :
franckyfranck a écrit : Je cite une copine qui s'était retrouvé dans ce cas (mais pas dans l'agro) : "C'est bizarre ici, leur seul hobby ca semble être de faire leur jardin le week end. Je ne peux plus". Elle est retournée à la capitale. Et n'était pourtant pas francilienne de naissance. Et ce qu'elle a racontée en rentrant c'est bien qu'elle ne trouvait plus personne avec qui elle avait quoi que ce soit à échanger et qu'elle ne le supportait plus.
Je trouve que si, en effet, tout ne va pas si mal dans le pays, il y a quand même une forme d'appartheid social qui se fait de plus en plus sentir, et qui passe notamment par la polarisation géographique.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#390 Message par zaz.1 » 04 mai 2016, 20:01

Tom-Personne a écrit : vu que nos "élites" semblent détester le pays.
Je me demande bien pourquoi ils restent d'ailleurs.
Peut-être un reste de catéchisme mal compris, qui leur a donné un certain gout pour la mortification ?
(je tente une explication hein... ;-) ).

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#391 Message par davivd » 11 mai 2016, 15:02

Merci pour vos retours pour les reconversions en technico-commercial.
J'y pense, j'y pense....
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#392 Message par slash33 » 15 juin 2016, 18:42

Hmm personne n'est passé encore?

Bon j'y vais alors.

Résultats de l’enquête 2016
Réalisée entre janvier et mars par 173 grandes écoles membres de la CGE
Juin 2016
http://intranet.cge.asso.fr/uploads/upl ... 202016.pdf

Officiellement tout va bien. En regardant de plus près la page 23 j'en suis moins sûr. De même page 42 et suivante explique bien des choses.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#393 Message par moinsdewatt » 15 juin 2016, 19:33

Grandes écoles: des diplômés vite embauchés et mieux payés en 2016

Par AFP , publié le 15/06/2016

Vite embauchés et mieux payés... Les diplômés des grandes écoles se sont encore mieux intégrés cette année sur le marché du travail par rapport à l'an passé, selon une enquête publiée mercredi par la Conférence des grandes écoles (CGE).

L'enquête réalisée par la CGE couvre l'ensemble des diplômés des trois dernières promotions de 2013 à 2015 dans 173 écoles, formant principalement des ingénieurs et managers.

Début 2016, les diplômés de grandes écoles trouvaient plus d'emplois et de meilleur qualité que ces dernières années. Le taux net d'emploi est passé de 80,6% à 83,1%, et le nombre de diplômés ayant décroché un contrat à durée indéterminée (CDI) de 73,8% à 76,9%.


Pour la première fois, l'enquête a pris en compte l'impact des stages et des apprentissages au cours du cursus, qui apparaissent comme une voie privilégiée pour une embauche.

Ainsi, 30% des lauréats trouvent leur premier emploi par le biais de leur stage de fin d'études, tandis que 35% des apprentis - soit 13% de la masse estudiantine - sont recrutés par l'entreprise qui les a formés.


La rémunération des diplômés de grandes écoles est aussi à la hausse: ils peuvent ainsi toucher jusqu'à 500 euros de plus dès l'embauche par rapport à leurs prédécesseurs.

Si ces diplômés sont mieux payés en partant travailler à l'étranger qu'en restant en France (34.681 euros brut annuels en moyenne contre 33.542 dans l'Hexagone), cela ne joue pas sur la "fuite des cerveaux" régulièrement évoquée. En effet, le nombre des départs d'étudiants français vers l'étranger baisse légèrement, passant de 17,6% à 16,6%.

Pour ceux qui ont choisi l'exil, l'Union européenne reste la destination privilégiée, avec un top 3 inchangé depuis 2015 plaçant le Royaume-Uni en tête, suivi de la Suisse et de l'Allemagne.

Principale ombre au tableau brossé par cette étude: les inégalités hommes-femmes, qui perdurent dans les entreprises, toutes tailles et tous secteurs confondus, à l'exception des métiers du transport ou de l'information et de la communication.
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 02667.html

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#394 Message par sredsred » 16 juin 2016, 10:32

Mais sinon préféreriez vous vivre en France, en Italie, au Portugal ou en Espagne
ben alors moi , rome ou florence m'irait très bien ( sydney et auckland aussi ) , lisbonne pareil

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#395 Message par stchong » 16 juin 2016, 11:00

slash33 a écrit :Hmm personne n'est passé encore?

Bon j'y vais alors.

Résultats de l’enquête 2016
Réalisée entre janvier et mars par 173 grandes écoles membres de la CGE
Juin 2016
http://intranet.cge.asso.fr/uploads/upl ... 202016.pdf

Officiellement tout va bien. En regardant de plus près la page 23 j'en suis moins sûr. De même page 42 et suivante explique bien des choses.
J'ai regardé la page 23 effectivement ils ne sont pas mieux payés.
Mais bon c'est une étude fait par les établissements qui vivent grâce aux étudiants, une pub en quelque sorte.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#396 Message par moinsdewatt » 06 juil. 2016, 10:55

"Ca va mieux" pour l’emploi des cadres

le 06/07/2016

Les prévisions de recrutement de cadres sont en hausse: 200 000 cadres devraient être embauchés en 2016, contre 182 000 en 2015. 52% des entreprises ont l’intention de recruter un cadre au troisième trimestre, soit 4 points de plus que l’an dernier à la même époque.

................
http://www.usinenouvelle.com/article/ca ... es.N401042

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#397 Message par sawaï » 06 juil. 2016, 11:21

Prévisions + intentions = bullshit
On verra.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#398 Message par moinsdewatt » 06 déc. 2016, 18:57

[Infographie] Ingénieurs, qui êtes-vous?

Publié le 06/12/2016

Infographie Chaque année, Ingénieurs et scientifiques de France réalise une enquête nationale sur les ingénieurs, qui dresse un panorama complet de la profession

Image

................
http://www.usinenouvelle.com/article/in ... us.N468928

33000 ingénieurs en premier emplois en 2015.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#399 Message par slash33 » 06 déc. 2016, 19:58

L'étude ne dit pas si l'ingénieur exerce une activité d'ingénieur.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#400 Message par EmileZola » 06 déc. 2016, 21:46

slash33 a écrit :L'étude ne dit pas si l'ingénieur exerce une activité d'ingénieur.
Peu importe, le diplôme ouvre toutes les portes. 8)

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