Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chômage

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#201 Message par zaz.1 » 09 mars 2015, 14:14

franckyfranck a écrit : Baby Sitter c'est un vrai taf à la fois difficile et important. Et certaines le font très bien avec plus de patience que je ne pourrais jamais en avoir (franchement je ne pourrais pas faire ce boulot).

Maintenant, de l'autre coté, on a encouragé les femmes à avoir un vrai niveau d'éducation et c'est très bien ainsi. Mais si tu me dis qu'une meuf s'est pris la tête à faire une prépa, des études longues et qu'au final la conclusion est "j'arrète de bosser" oui je considère que c'est du gaspillage. Après certaines veulent le faire par choix et dans ce cas, c'est leur vie.
C'est sur le coté "gaspillage" que je ne suis pas d'accord. Pour un gamin, avoir une mère (ou un père, évidément) qui sait ce qu'est le travail, qui connait les science ou je ne sais quoi qu'elle à appris pendant ses études, qui pourra lui transmettre des méthodes de travail, je pense que c'est une réelle chance.

La ou je te rejoint, c'est que la plupart des études sont du gaspillage de temps. Elles servent beaucoup à sélectionner, sans apporter de valeur. Je suis actuellement en cours de "reconversion" (enfin, en quelque sorte), et je participe à pas mal de cours "non diplômant". C'est hallucinant de voir tout ce que ça change : les profs comme les élèves sont comme "libérés", et se focalisent vraiment sur les apprentissages utiles.

Enfin, pour un conjoint qui s'arrete de travailler quelques années, c'est tout de même nettement plus rassurant d'avoir un diplôme "au cas ou", le jour ou il faut reprendre le boulot.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#202 Message par ABIB » 10 mars 2015, 14:42

franckyfranck a écrit : Mais si tu me dis qu'une meuf s'est pris la tête à faire une prépa, des études longues et qu'au final la conclusion est "j'arrète de bosser" oui je considère que c'est du gaspillage.
moi aussi et pourtant personnellement j'y pense sérieusement (et j'en connais d'autres).
Tout simplement parce que le fait d'être dévalorisée en permanence et de ne pas avoir la reconnaissance que l'on croit que l'on mérite quand on fait des "grandes études", c'est usant et on finit pas se demander si ça vaut le coup de peu s'occuper des enfants pour un boulot qui n'aura aucune reconnaissance pour vous alors qu'eux en auront.
oui c'est du gâchis, si j'avais su je n'aurais pas fait des études d'ingé.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#203 Message par cashisking » 10 mars 2015, 15:00

ABIB a écrit :on finit pas se demander si ça vaut le coup de peu s'occuper des enfants pour un boulot qui n'aura aucune reconnaissance pour vous alors qu'eux en auront.
:lol: Ils ont quel âge tes enfants ??? :lol:

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#204 Message par zaz.1 » 10 mars 2015, 15:24

cashisking a écrit :
ABIB a écrit :on finit pas se demander si ça vaut le coup de peu s'occuper des enfants pour un boulot qui n'aura aucune reconnaissance pour vous alors qu'eux en auront.
:lol: Ils ont quel âge tes enfants ??? :lol:
C'est tout de même rare que les enfants soient mécontents qu'un parent reste à la maison et soit disponible pour lui. Et je crois que c'est encore plus vrai à l'adolescence (même si l'ado jurera le contraire, évidément).

Y'a tout de même un cas ou ça peut être très lourd, c'est quand le parent reste à la maison par "sens du sacrifice". La ça craint, parce que les marmots n'ont rien demandé, et se voient parfois reprocher d'avoir "brisé la carrière de maman".

Dans l'idéal, si on va bosser, faut que ce soit un choix, si on s'arrete aussi.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#205 Message par ABIB » 10 mars 2015, 16:45

cashisking a écrit :
ABIB a écrit :on finit pas se demander si ça vaut le coup de peu s'occuper des enfants pour un boulot qui n'aura aucune reconnaissance pour vous alors qu'eux en auront.
:lol: Ils ont quel âge tes enfants ??? :lol:
ils sont petits :roll:

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#206 Message par nanne02 » 10 mars 2015, 16:50

Je ne sais pas si des enfants peuvent être reconnaissants... Mais c'est un autre débat !

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#207 Message par ABIB » 10 mars 2015, 17:18

nanne02 a écrit :Je ne sais pas si des enfants peuvent être reconnaissants... Mais c'est un autre débat !
je pensais qu'il était évident que je parlais de perspective, de quand ils seront adultes, de leur développement futur etc. enfin bref, c'est effectivement un autre débat.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#208 Message par nanne02 » 10 mars 2015, 17:44

"Les enfants commencent par aimer leurs parents. En grandissant, ils les jugent, quelquefois ils leur pardonnent ". Wilde (Oscar Fingal O'Flahertie Wills)

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#209 Message par franckyfranck » 10 mars 2015, 19:34

ABIB a écrit : moi aussi et pourtant personnellement j'y pense sérieusement (et j'en connais d'autres).
Tout simplement parce que le fait d'être dévalorisée en permanence et de ne pas avoir la reconnaissance que l'on croit que l'on mérite quand on fait des "grandes études", c'est usant et on finit pas se demander si ça vaut le coup de peu s'occuper des enfants pour un boulot qui n'aura aucune reconnaissance pour vous alors qu'eux en auront.
oui c'est du gâchis, si j'avais su je n'aurais pas fait des études d'ingé.
Pour revenir au sujet c'est quand même hallucinant le nombre d'ingés postant ici qui semblent malheureux dans leur taf. Je ne sais pas si c'est la conséquence de ne pas avoir vraiment choisi le métier (genre j'avais des bonnes notes donc j'ai fait prépa puis j'ai pris la meilleure école que j'ai eu puis ... ) mais bon c'est vrai qu'il y a des boulots de 'Mot2Cambronne' (et même un paquet) mais j'ai toujours eu l'impression qu'il suffisait de se barrer dans ce cas. En tout cas ca a tjrs marché pour moi, ma femme et la plupart de mes amis. J'ai l'impression que ceux pour qui ca ne marche pas ne savent pas exactement ce qu'ils veulent. (Ou alors si la réponse est un boulot pépère et bien payé je crains que ca ne soit plus la bonne époque).

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#210 Message par pigiste » 10 mars 2015, 19:57

nanne02 a écrit :"Les enfants commencent par aimer leurs parents. En grandissant, ils les jugent, quelquefois ils leur pardonnent ". Wilde (Oscar Fingal O'Flahertie Wills)
Oui enfin le 19ème siècle c'est quand même pas tout à fait la même chose que le 21ème en terme de relations parents-enfants.

C'est même AMHA un écart beaucoup plus grand que ne l'aurait été que de comparer la Comtesse de Ségur et Françoise Dolto.
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

La redistribution selon Cedric1973.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#211 Message par Ave » 10 mars 2015, 22:02

franckyfranck a écrit :
ABIB a écrit : moi aussi et pourtant personnellement j'y pense sérieusement (et j'en connais d'autres).
Tout simplement parce que le fait d'être dévalorisée en permanence et de ne pas avoir la reconnaissance que l'on croit que l'on mérite quand on fait des "grandes études", c'est usant et on finit pas se demander si ça vaut le coup de peu s'occuper des enfants pour un boulot qui n'aura aucune reconnaissance pour vous alors qu'eux en auront.
oui c'est du gâchis, si j'avais su je n'aurais pas fait des études d'ingé.
Pour revenir au sujet c'est quand même hallucinant le nombre d'ingés postant ici qui semblent malheureux dans leur taf. Je ne sais pas si c'est la conséquence de ne pas avoir vraiment choisi le métier (genre j'avais des bonnes notes donc j'ai fait prépa puis j'ai pris la meilleure école que j'ai eu puis ... ) mais bon c'est vrai qu'il y a des boulots de 'Mot2Cambronne' (et même un paquet) mais j'ai toujours eu l'impression qu'il suffisait de se barrer dans ce cas. En tout cas ca a tjrs marché pour moi, ma femme et la plupart de mes amis. J'ai l'impression que ceux pour qui ca ne marche pas ne savent pas exactement ce qu'ils veulent. (Ou alors si la réponse est un boulot pépère et bien payé je crains que ca ne soit plus la bonne époque).
En tout cas, quitter son boulot par manque de reconnaissance et se consacrer à ses enfants pour en avoir, est un mauvais calcul…
Si on veut s'occuper de ses enfants à temps plein, super, mais pas par dépit.

Ce que je trouve plutôt hallucinant est la quantité d'ingés (et pas que ingés d'ailleurs) qui se plaignent du manque de reconnaissance dans leur boîte plutôt que d'en changer ou d'en créer la sienne tant qu'à faire.
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#212 Message par zaz.1 » 10 mars 2015, 22:55

franckyfranck a écrit :J'ai l'impression que ceux pour qui ca ne marche pas ne savent pas exactement ce qu'ils veulent.
C'est pas faux. Ce qui me semble un peu spécifique à la formation d'ingénieur, c'est qu'on s'imagine qu'on va pouvoir juste développer des produits, limite faire de la R&D en continu. Alors qu'en fait non, ce sont des postes très rares (et souvent très mal payés, vu qu'ils sont intéressants, y'a pas besoin de payer un salaire correct pour motiver).

Du coup il faut se trouver autre chose. Et cet "autre chose" est souvent un job alimentaire sans intéret (et vu qu'il est sans intéret, les boites sont obligées de payer correctement pour avoir des candidats).

ave a écrit :Ce que je trouve plutôt hallucinant est la quantité d'ingés (et pas que ingés d'ailleurs) qui se plaignent du manque de reconnaissance dans leur boîte plutôt que d'en changer ou d'en créer la sienne tant qu'à faire.
D'en changer : ça suppose qu'il existe des jobs réellement intéressant ailleurs. C'est possible, mais ce qui me frappe aujourd'hui, c'est de voir a quel point les recruteurs eux mêmes ne cherchent même plus à rendre leurs annonces sexy. Au moins les 3/4 que je vois puent la PMO ou la creation de rapports (voire les deux ensemble).

Créer une entreprise c'est effectivement une option ou il n'y à pas du tout assez d'ingénieurs. C'est problématique non seulement pour les ingénieurs qui se morfondent, mais aussi pour les boites qui se lancent et qui manquent de leurs compétences technique.
Mais c'est pas trivial du tout, et un "techos" à tout de même beaucoup de chemin à parcourir pour s'en sortir. C'est tout de même une sacrée remise en question. Cela dit, pour l'instant je m'éclatte la dedans... on verra quand je ferais du CA (si j'en fais un jour.... :mrgreen: ).

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#213 Message par Ave » 10 mars 2015, 23:14

zaz.1 a écrit : D'en changer : ça suppose qu'il existe des jobs réellement intéressant ailleurs. C'est possible, mais ce qui me frappe aujourd'hui, c'est de voir a quel point les recruteurs eux mêmes ne cherchent même plus à rendre leurs annonces sexy. Au moins les 3/4 que je vois puent la PMO ou la creation de rapports (voire les deux ensemble).

Créer une entreprise c'est effectivement une option ou il n'y à pas du tout assez d'ingénieurs. C'est problématique non seulement pour les ingénieurs qui se morfondent, mais aussi pour les boites qui se lancent et qui manquent de leurs compétences technique.
Mais c'est pas trivial du tout, et un "techos" à tout de même beaucoup de chemin à parcourir pour s'en sortir. C'est tout de même une sacrée remise en question. Cela dit, pour l'instant je m'éclatte la dedans... on verra quand je ferais du CA (si j'en fais un jour.... :mrgreen: ).
Si tu relis le message de ABIB, elle ne se plaint pas de l'intérêt de son job mais du manque de reconnaissance…on peut conclure que son job ne lui déplait pas.
Bonne chance pour ta nouvelle activité. Le monde appartient à ceux qui se bougent :wink:
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#214 Message par zaz.1 » 10 mars 2015, 23:21

Ave a écrit : Si tu relis le message de ABIB, elle ne se plaint pas de l'intérêt de son job mais du manque de reconnaissance…on peut conclure que son job ne lui déplait pas.
En effet, j'ai probablement lu trop vite, et avec mon prisme à moi (mon orgueil personnel m'empeche de manquer de reconnaissance, quel que soit le job :mrgreen: ).
Ave a écrit :Bonne chance pour ta nouvelle activité. Le monde appartient à ceux qui se bougent :wink:
Merci !

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#215 Message par Pi-r2 » 10 mars 2015, 23:25

créer une entreprise, soit, mais un ingénieur de "haut niveau" ne sert à rien dans une petite structure. C'est aussi ça le problème. Il y a des choses qu'on ne peut faire que dans une grosse structure, et tout le monde ne va pas créer google ou microsoft...
Changer de job ? Mais dans ce monde, c'est d'abord très difficile, tu as des chances sérieuses de perdre plus que tu ne pensais gagner, et tu as surtout toutes les chances de retrouver les mêmes problèmes, les mêmes méthodes à la mode et insupportables de bêtise crasse ailleurs.
Par exemple la mode des bureaux paysagers se répand comme une épidémie de choléra. Or il est juste impossible de réfléchir dans ce genre d'ambiance bruyante, donc impossible de faire le métier pour lequel nous sommes faits.
Désolé, dans le bruit je ne fonctionne pas. Et quand après on vient me le reprocher, il me vient des envies de meurtre.
Et effectivement , la plupart des annonces que je vois me donnent envie de vomir. La première chose, on ne signale même pas le lieu de travail, comme si bosser en RP était normal et que tu devais accepter de tout sacrifier pour leur putain de boulot. Donc ils peuvent se le garder.

Donc yaka, mais après il y a la réalité.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#216 Message par Ave » 10 mars 2015, 23:46

Pi-r2 a écrit :créer une entreprise, soit, mais un ingénieur de "haut niveau" ne sert à rien dans une petite structure. C'est aussi ça le problème. Il y a des choses qu'on ne peut faire que dans une grosse structure, et tout le monde ne va pas créer google ou microsoft...
Changer de job ? Mais dans ce monde, c'est d'abord très difficile, tu as des chances sérieuses de perdre plus que tu ne pensais gagner, et tu as surtout toutes les chances de retrouver les mêmes problèmes, les mêmes méthodes à la mode et insupportables de bêtise crasse ailleurs.
Par exemple la mode des bureaux paysagers se répand comme une épidémie de choléra. Or il est juste impossible de réfléchir dans ce genre d'ambiance bruyante, donc impossible de faire le métier pour lequel nous sommes faits.
Désolé, dans le bruit je ne fonctionne pas. Et quand après on vient me le reprocher, il me vient des envies de meurtre.
Et effectivement , la plupart des annonces que je vois me donnent envie de vomir. La première chose, on ne signale même pas le lieu de travail, comme si bosser en RP était normal et que tu devais accepter de tout sacrifier pour leur putain de boulot. Donc ils peuvent se le garder.

Donc yaka, mais après il y a la réalité.
Effectivement, ce n'est pas facile. On pèse le pour et le contre, les risques, on fait le SWOT. Puis on prend une décision et on s'y tient et on arrête de se plaindre.
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#217 Message par zaz.1 » 10 mars 2015, 23:47

Pi-r2 a écrit :créer une entreprise, soit, mais un ingénieur de "haut niveau" ne sert à rien dans une petite structure.
Faut voir. Clairement un "ingénieur ès boulons" (=un spécialiste qui ne connais qu'un seul domaine) n'aura pas trop sa place. Mais pour peu qu'on soit un peu généraliste et débrouillard, je pense que ça peut le faire (enfin... j'espère surtout...).

Sur tout le reste je suis d'accord. Le management a base d'open space et de "sortir de sa zone de confort", c'est à vomir.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#218 Message par Pi-r2 » 10 mars 2015, 23:48

Ave a écrit : Effectivement, ce n'est pas facile. On pèse le pour et le contre, les risques, on fait le SWOT. Puis on prend une décision et on s'y tient et on arrête de se plaindre.
yep, sauf que quand on est français, on garde de toutes façons par dessus tout le droit de râler, c'est inaliénable :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#219 Message par Ave » 10 mars 2015, 23:55

Pi-r2 a écrit :
Ave a écrit : Effectivement, ce n'est pas facile. On pèse le pour et le contre, les risques, on fait le SWOT. Puis on prend une décision et on s'y tient et on arrête de se plaindre.
yep, sauf que quand on est français, on garde de toutes façons par dessus tout le droit de râler, c'est inaliénable :lol:
Etonnant pour un robot :P
Ceci dit, c'est dans ce genre de détail que je me suis rendue compte que j'étais devenue française :lol:
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#220 Message par stchong » 11 mars 2015, 00:22

Ce qui manque aux ingé c'est un manque de lecture de la société, du monde ( de la demande) pour monter leur boîte. Les ingé basent leur carrière sur les grands groupes et sont maintenant éjectables comme tout les autres salariés. Il manque quoi aux ingé pour fassent des grandes carrières de business mans business womens ?

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#221 Message par stchong » 11 mars 2015, 00:32

Vous êtes tous entrain de dire c'est super bien Free, Niel a cassé les prix, pourtant faut pas être ingénieurs pour faire cela.
Je vous conseille de monter un boîte de formation continue à prix réduit, vous en avez largement les compétences et c'est un marché d'avenir payé par l'Etat
Le deux en un, des économies pour l'Etat, et de l'emploi pour les autres.

Vous voulez des secteurs
- comment remplir un document informatique ( impôts, caf etc.....tout un lexique, renouvelé en permanence)
- comment choisir un pc et pourquoi faire ?

etc....
Tous les salariés on droit à une formation, c'est le moment de vous lancer.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#222 Message par oïdium » 11 mars 2015, 00:34

stchong a écrit :Vous êtes tous entrain de dire c'est super bien Free, Niel a cassé les prix, pourtant faut pas être ingénieurs pour faire cela.
Je vous conseille de monter un boîte de formation continue à prix réduit, vous en avez largement les compétences et c'est un marché d'avenir payé par l'Etat
Le deux en un, des économies pour l'Etat, et de l'emploi pour les autres.

Vous voulez des secteurs
- comment remplir un document informatique ( impôts, caf etc.....tout un lexique, renouvelé en permanence)
- comment choisir un pc et pourquoi faire ?

etc....
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Hui, j'ai des locataires qui font ca...
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En parlant du 11 Nov (Armistice d'une guerre de 8 me de morts..)
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#223 Message par stchong » 11 mars 2015, 00:37

oïdium a écrit :
stchong a écrit :Vous êtes tous entrain de dire c'est super bien Free, Niel a cassé les prix, pourtant faut pas être ingénieurs pour faire cela.
Je vous conseille de monter un boîte de formation continue à prix réduit, vous en avez largement les compétences et c'est un marché d'avenir payé par l'Etat
Le deux en un, des économies pour l'Etat, et de l'emploi pour les autres.

Vous voulez des secteurs
- comment remplir un document informatique ( impôts, caf etc.....tout un lexique, renouvelé en permanence)
- comment choisir un pc et pourquoi faire ?

etc....
Tous les salariés on droit à une formation, c'est le moment de vous lancer.

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Tu peux rire , mais 50% au moins des travailleurs voir plus n'ont jamais appris le raisonnement d'un programme, donc ont du ma à comprendre les pages merdiques des ingés. ce qui est simple pour des Bac +5 est du charabia pour les autres.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#224 Message par oïdium » 11 mars 2015, 00:39

stchong a écrit :
Tu peux rire , mais 50% au moins des travailleurs voir plus n'ont jamais appris le raisonnement d'un programme, donc ont du ma à comprendre les pages merdiques des ingés. ce qui est simple pour des Bac +5 est du charabia pour les autres.

C'est tordant d'imaginer que tu puisses parler de raisonnement...
BS92_SAF a écrit:
"J’adorerais changer le monde, mais ils ne veulent pas me fournir le code source."
En parlant du 11 Nov (Armistice d'une guerre de 8 me de morts..)
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#225 Message par stchong » 11 mars 2015, 00:41

En restant sur les études d'ingé, elles ne protègent pas de ce que l'on n'a pas appris.
Beaucoup de jeunes ingé s'étonnent de payer des impôts et surtout ne savent pas les calculer, tout du moins le verifier avec les nouvelles pages des impôts.
Même des profs de prépa à Cachan :mrgreen:

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#226 Message par stchong » 11 mars 2015, 00:44

oïdium a écrit :
stchong a écrit :
Tu peux rire , mais 50% au moins des travailleurs voir plus n'ont jamais appris le raisonnement d'un programme, donc ont du ma à comprendre les pages merdiques des ingés. ce qui est simple pour des Bac +5 est du charabia pour les autres.

C'est tordant d'imaginer que tu puisses parler de raisonnement...
Evidement toi tu essayes de tirer profit de la detresse sociale , moi j'essaye d'aider les gens, c'est sûr nous n'avons pas les mêmes valeurs.

J'ai aussi fait de la programmation, ce n'est qu'un raisonnement binaire,

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#227 Message par oïdium » 11 mars 2015, 00:50

stchong a écrit : Evidement toi tu essayes de tirer profit de la detresse sociale ,
Té, demain je vais faire l'el de sortie d'une locatos qui a ravagé un appart en seulement 3 mois : tu comprendras où partent tes impots....
moi j'essaye d'aider les gens, c'est sûr nous n'avons pas les mêmes valeurs.
Tu veux les coordonnées de la ***censuré*** pour lui expliquer qu'on ne laisse pas son chien pisser et chier partout dans un appart ???
J'ai aussi fait de la programmation, ce n'est qu'un raisonnement binaire,
Pchaine.put "serieux ?"
BS92_SAF a écrit:
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#228 Message par zaz.1 » 11 mars 2015, 09:10

stchong a écrit :Je vous conseille de monter un boîte de formation continue à prix réduit, vous en avez largement les compétences et c'est un marché d'avenir payé par l'Etat
Par curiosité, on peut envisager quel niveau de revenu avec ce genre de trucs ? (a priori, le modèle "a prix réduit" n'est pas facile à tenir, sauf a avoir un avantage technologique particulier, ou viser vraiment le low cost, avec de très gros volumes).

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#229 Message par Groumf » 11 mars 2015, 10:11

stchong a écrit :Ce qui manque aux ingé c'est un manque de lecture de la société, du monde ( de la demande) pour monter leur boîte. Les ingé basent leur carrière sur les grands groupes et sont maintenant éjectables comme tout les autres salariés. Il manque quoi aux ingé pour fassent des grandes carrières de business mans business womens ?
Sortir des grands groupes justement. A temps pour ne pas être contaminé par l'immobilisme et les œillères.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#230 Message par zaz.1 » 11 mars 2015, 10:18

Groumf a écrit :
stchong a écrit :Ce qui manque aux ingé c'est un manque de lecture de la société, du monde ( de la demande) pour monter leur boîte. Les ingé basent leur carrière sur les grands groupes et sont maintenant éjectables comme tout les autres salariés. Il manque quoi aux ingé pour fassent des grandes carrières de business mans business womens ?
Sortir des grands groupes justement. A temps pour ne pas être contaminé par l'immobilisme et les œillères.
Ouais, mais la moquette est épaisse, on voyage en 1ère, on se tue pas trop à la tâche.
Relire "Le chien et le loup" (http://www.jdlf.com/lesfables/livrei/leloupetlechien).
Jean de la fontaine a écrit : Attaché ? dit le Loup : vous ne courez donc pas
Où vous voulez ? - Pas toujours ; mais qu'importe ?
- Il importe si bien, que de tous vos repas
Je ne veux en aucune sorte,
Et ne voudrais pas même à ce prix un trésor.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#231 Message par Shermann » 11 mars 2015, 10:36

stchong a écrit :J'ai aussi fait de la programmation, ce n'est qu'un raisonnement binaire,
:lol:

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#232 Message par Parsifal » 11 mars 2015, 10:55

zaz.1 a écrit :
stchong a écrit :Je vous conseille de monter un boîte de formation continue à prix réduit, vous en avez largement les compétences et c'est un marché d'avenir payé par l'Etat
Par curiosité, on peut envisager quel niveau de revenu avec ce genre de trucs ? (a priori, le modèle "a prix réduit" n'est pas facile à tenir, sauf a avoir un avantage technologique particulier, ou viser vraiment le low cost, avec de très gros volumes).
La mode en ce moment c'est de le faire "e-learning".
En gros une boite écrit une appli pédago-bidonlogique (deux trois vidéos et quelques QCMs) qui peuvent être suivi a tout moment. C'est payé par les sous de la formation pro, le personnel peut faire ses formations le soir dans son canapé, tout le monde est content. Surtout la boite qui a monté la formation. Je ne peux rien citer mais de source sure dans des cas un peu spécialisés, il est possible de dégager des marges nettes assez affolantes avec moins de 10 employés.

Evidemment pour placer le "produit" il faut des bons contacts/copains dans les boites visées. Un bon copain par exemple pourrait libérer une journée à ses employés pour suivre la dite formation (celle qu'il aurait du donner de toutes façons) en échange d'une petite participation au capital :lol:

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#233 Message par cashisking » 11 mars 2015, 11:14

Shermann a écrit :
stchong a écrit :J'ai aussi fait de la programmation, ce n'est qu'un raisonnement binaire,
:lol:
Il y a 10 types de personnes dans le monde, ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#234 Message par Shermann » 11 mars 2015, 11:33

cashisking a écrit :
Shermann a écrit :
stchong a écrit :J'ai aussi fait de la programmation, ce n'est qu'un raisonnement binaire,
:lol:
Il y a 10 types de personnes dans le monde, ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.
Oui. Et ces 10 types sont uniformément distribués aux 100 coins du monde.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#235 Message par Praséodyme » 11 mars 2015, 11:48

zaz.1 a écrit :Ce qui me semble un peu spécifique à la formation d'ingénieur, c'est qu'on s'imagine qu'on va pouvoir juste développer des produits, limite faire de la R&D en continu. Alors qu'en fait non, ce sont des postes très rares (et souvent très mal payés, vu qu'ils sont intéressants, y'a pas besoin de payer un salaire correct pour motiver).

Du coup il faut se trouver autre chose. Et cet "autre chose" est souvent un job alimentaire sans intéret (et vu qu'il est sans intéret, les boites sont obligées de payer correctement pour avoir des candidats).
+1 et au delà de la fonction occupée je constate aussi cette dichotomie suivant le sex appeal de l'entreprise.

Si l'entreprise s'inscrit dans un secteur de passionnés comme l'aérospatial, l'automobile, les NTIC, la recherche ou si elle jouit d'une image sexy (high tech, utilité publique, visibilité) les recruteurs en jouent pour modérer les prétentions salariales des candidats. Il est vrai que se présenter comme ingénieur chez Airbus, EDF ou IBM, ça en jette plus que chez Michu SARL ou Veolia Propreté. Une entreprise qui n'a pas ce côté sexy aura plus de difficulté à recruter et à garder de bons profils si elle ne met pas dans la balance un salaire correct et un plan d'évolution de carrière crédible.

De même, à ce qu'on m'a raconté, les entreprises implantées dans les zones attractives en soi comme la Côte d'Azur peuvent se permettre de proposer des salaires faibles (surtout vu le coût de la vie sur place) sans pour autant manquer de candidats.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#236 Message par Shermann » 11 mars 2015, 11:57

Praséodyme a écrit :je constate aussi cette dichotomie suivant le sex appeal de l'entreprise.
:shock:

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#237 Message par stchong » 11 mars 2015, 12:07

Parsifal a écrit :
zaz.1 a écrit :
stchong a écrit :Je vous conseille de monter un boîte de formation continue à prix réduit, vous en avez largement les compétences et c'est un marché d'avenir payé par l'Etat
Par curiosité, on peut envisager quel niveau de revenu avec ce genre de trucs ? (a priori, le modèle "a prix réduit" n'est pas facile à tenir, sauf a avoir un avantage technologique particulier, ou viser vraiment le low cost, avec de très gros volumes).
La mode en ce moment c'est de le faire "e-learning".
En gros une boite écrit une appli pédago-bidonlogique (deux trois vidéos et quelques QCMs) qui peuvent être suivi a tout moment. C'est payé par les sous de la formation pro, le personnel peut faire ses formations le soir dans son canapé, tout le monde est content. Surtout la boite qui a monté la formation. Je ne peux rien citer mais de source sure dans des cas un peu spécialisés, il est possible de dégager des marges nettes assez affolantes avec moins de 10 employés.

Evidemment pour placer le "produit" il faut des bons contacts/copains dans les boites visées. Un bon copain par exemple pourrait libérer une journée à ses employés pour suivre la dite formation (celle qu'il aurait du donner de toutes façons) en échange d'une petite participation au capital :lol:
Ex réel/ Boîte pour bilan de compétences.
- location de petit bureau car c'est une "formation" individuelle,
- emploi de 3 personnes payées au smic sorties directement de la fac
- se faire reconnaître par pôle emploi

Conclusion, sur 2 entités le bénéfice après un salaire correct pour les 2 dirigeants, 600 000€ soit 300 000€ chacun.

J'avais mené mon enquête sur infogreffe.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#238 Message par henda » 11 mars 2015, 13:00

Parsifal a écrit :
zaz.1 a écrit :
stchong a écrit :Je vous conseille de monter un boîte de formation continue à prix réduit, vous en avez largement les compétences et c'est un marché d'avenir payé par l'Etat
Par curiosité, on peut envisager quel niveau de revenu avec ce genre de trucs ? (a priori, le modèle "a prix réduit" n'est pas facile à tenir, sauf a avoir un avantage technologique particulier, ou viser vraiment le low cost, avec de très gros volumes).
La mode en ce moment c'est de le faire "e-learning".
En gros une boite écrit une appli pédago-bidonlogique (deux trois vidéos et quelques QCMs) qui peuvent être suivi a tout moment. C'est payé par les sous de la formation pro, le personnel peut faire ses formations le soir dans son canapé, tout le monde est content. Surtout la boite qui a monté la formation. Je ne peux rien citer mais de source sure dans des cas un peu spécialisés, il est possible de dégager des marges nettes assez affolantes avec moins de 10 employés.

Evidemment pour placer le "produit" il faut des bons contacts/copains dans les boites visées. Un bon copain par exemple pourrait libérer une journée à ses employés pour suivre la dite formation (celle qu'il aurait du donner de toutes façons) en échange d'une petite participation au capital :lol:
Et c'est censé être intéressant, comme activité ? :|
Autre que financièrement j'entends, puisqu'à la base on parle des ingénieur qui sont blasés de leur poste mais qu'ils le conservent pour ses avantages.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#239 Message par moinsdewatt » 11 mars 2015, 13:39

Le top 10 des écoles d’ingénieurs les plus féminines

Par Cécile Maillard - Publié le 11 mars 2015, à 10h33

Le classement 2015 des écoles d’ingénieurs de L’Usine Nouvelle permet de situer les performances des écoles en matière de mixité. Au global, il ne montre aucune progression de la part des jeunes filles dans les études d’ingénieurs, en dépit des efforts importants de toute une communauté pour les attirer.

La présence de filles dans les écoles d'ingénieurs varie énormément, de 5 à 75% des effectifs selon les établissements. Selon leurs spécialités, surtout. Ce sont les écoles de chimie et d'agroalimentaire qui accueillent le plus grand de jeunes femmes dans leurs rangs (AgroSup Dijon, Chimie Lille et AgroParisTech en tête). Celles tournées vers le numérique ou la mécanique sont celles qui en ont le moins (l’Epita, école du numérique, et l’Isat, tournée vers l’automobile, accueillent 5% de filles dans leur dernière promotion). Les trois écoles du numérique les plus féminisée - au-dessus de la moyenne - sont l’Esaip (33%, grâce à une spécialité en environnement), Télécom Saint-Etienne et CPE Lyon (30% grâce à une spécialité en chimie).

..............
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... es.N318542

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#240 Message par ABIB » 11 mars 2015, 16:07

Ave a écrit : Ce que je trouve plutôt hallucinant est la quantité d'ingés (et pas que ingés d'ailleurs) qui se plaignent du manque de reconnaissance dans leur boîte plutôt que d'en changer ou d'en créer la sienne tant qu'à faire.
les réponses à pourquoi autant de gens ne bougent pas sont assez simples :
- la proximité d'un autre taf
-les problèmes immobiliers qui font que nous sommes sur ce forum :wink:
- sans parler du on sait ce que l'on perd, pas ce que l'on va trouver (j'en connais aussi un certain nombre qui changent tous les 2 ans, et ça ne résout pas le souci de fond)
- créer un boîte n'a absolument rien à voir là dedans je trouve. tout le monde n'a pas envie/les capacités de devenir chef d'entreprise

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#241 Message par franckyfranck » 12 mars 2015, 18:51

créer une entreprise, soit, mais un ingénieur de "haut niveau" ne sert à rien dans une petite structure. C'est aussi ça le problème. Il y a des choses qu'on ne peut faire que dans une grosse structure, et tout le monde ne va pas créer google ou microsoft...
Non il y a une tonne de petites boites qui se sont crées par des ingés qui bossaient dans un gros groupe ont identifé un problème technique réel et fourni une solution clefs en main. Avec parfois leur ancienne boite comme premier client.

Je vais te citer quelques exemples : Digigram qui a plein de produits bien pour traiter de l'audio professionnel (la radio que tu écoutes est surement équipé de matos à eux), une trentaine de salariés. Border 6 ou ils sont une poignée de salarié et qui fait des systèmes de routages pour les télécom qui sont très intéréssants. En général c'est pas très dur à trouver, tu prends une carte d'accès sur un ou plusieurs salons de ton domaine d'activité et tu trouvera des petites boites qui font des trucs cools et souvent bien plus cool que les grosses.
Changer de job ? Mais dans ce monde, c'est d'abord très difficile, tu as des chances sérieuses de perdre plus que tu ne pensais gagner, et tu as surtout toutes les chances de retrouver les mêmes problèmes, les mêmes méthodes à la mode et insupportables de bêtise crasse ailleurs.
D'un autre coté, tu te plains d'être dans un truc pourri et après tu dis ca pourrait être pire. Ca ne va pas arranger les choses.
Par exemple la mode des bureaux paysagers se répand comme une épidémie de choléra. Or il est juste impossible de réfléchir dans ce genre d'ambiance bruyante, donc impossible de faire le métier pour lequel nous sommes faits.
Désolé, dans le bruit je ne fonctionne pas. Et quand après on vient me le reprocher, il me vient des envies de meurtre.
Ah les openspaces, c'est vrai ca peut être relou mais je me suis habitué. Le casque est mon ami avec de la grosse techno à fond dedans.
Et effectivement , la plupart des annonces que je vois me donnent envie de vomir. La première chose, on ne signale même pas le lieu de travail, comme si bosser en RP était normal et que tu devais accepter de tout sacrifier pour leur putain de boulot. Donc ils peuvent se le garder.


Ca pour la RP je peux rien dire, mais tu remarquera que je t'ai cité un exemple de boite à Grenoble et un autre à Lille (peut être pas dans ton secteur il est vrai).
- sans parler du on sait ce que l'on perd, pas ce que l'on va trouver (j'en connais aussi un certain nombre qui changent tous les 2 ans, et ça ne résout pas le souci de fond)
- créer un boîte n'a absolument rien à voir là dedans je trouve. tout le monde n'a pas envie/les capacités de devenir chef d'entreprise
S'ils ne savent toujours pas ce qu'ils cherchent quand ils changent ca ne changera rien. On ne cherche pas des "conditions de travail" mais un truc qu'on a vraiment envie de faire et le reste suit (ou pas).

Pour la création de boite, je suis d'accord c'est à part. Et ca nécéssite des compétences qui sortent du cadre de l'ingénieire.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#242 Message par Pi-r2 » 12 mars 2015, 19:51

franckyfranck a écrit : Ah les openspaces, c'est vrai ca peut être relou mais je me suis habitué. Le casque est mon ami avec de la grosse techno à fond dedans.

Ah ben nan, ça tu pouvais pas , parce que le concept c'était soi disant de faciliter la communication avec les autres, donc pas le droit de t'isoler, et encore moins d'écouter de la musique, c'est une boite sérieuse. :cry:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#243 Message par Praséodyme » 13 mars 2015, 00:04

Pi-r2 a écrit :
franckyfranck a écrit : Ah les openspaces, c'est vrai ca peut être relou mais je me suis habitué. Le casque est mon ami avec de la grosse techno à fond dedans.

Ah ben nan, ça tu pouvais pas , parce que le concept c'était soi disant de faciliter la communication avec les autres, donc pas le droit de t'isoler, et encore moins d'écouter de la musique, c'est une boite sérieuse. :cry:
Ce sont souvent les vieux chefs n'ayant jamais connu l'open space qui sont hostiles au casque. Comme si le boulot d'ingénieur devait se faire à 100% en équipe, sans jamais avoir besoin de se concentrer seul ou de rédiger des docs.
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#244 Message par Bidibulle » 13 mars 2015, 07:31

Praséodyme a écrit :
Pi-r2 a écrit :
franckyfranck a écrit : Ah les openspaces, c'est vrai ca peut être relou mais je me suis habitué. Le casque est mon ami avec de la grosse techno à fond dedans.

Ah ben nan, ça tu pouvais pas , parce que le concept c'était soi disant de faciliter la communication avec les autres, donc pas le droit de t'isoler, et encore moins d'écouter de la musique, c'est une boite sérieuse. :cry:
Ce sont souvent les vieux chefs n'ayant jamais connu l'open space qui sont hostiles au casque. Comme si le boulot d'ingénieur devait se faire à 100% en équipe, sans jamais avoir besoin de se concentrer seul ou de rédiger des docs.
Et puis des chefs incompétents qui ignorent que l'Open espace, c'est surtout pour gagner 50% de m2.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#245 Message par Marek » 13 mars 2015, 08:48

Bidibulle a écrit :
Praséodyme a écrit :
Pi-r2 a écrit :
franckyfranck a écrit : Ah les openspaces, c'est vrai ca peut être relou mais je me suis habitué. Le casque est mon ami avec de la grosse techno à fond dedans.

Ah ben nan, ça tu pouvais pas , parce que le concept c'était soi disant de faciliter la communication avec les autres, donc pas le droit de t'isoler, et encore moins d'écouter de la musique, c'est une boite sérieuse. :cry:
Ce sont souvent les vieux chefs n'ayant jamais connu l'open space qui sont hostiles au casque. Comme si le boulot d'ingénieur devait se faire à 100% en équipe, sans jamais avoir besoin de se concentrer seul ou de rédiger des docs.
Et puis des chefs incompétents qui ignorent que l'Open espace, c'est surtout pour gagner 50% de m2.
Et fliquer les esclaves hein...
Des fois qu'ils rigolent au lieu de bosser.
Heureusement qu'on evolue dans le bon sens.
Encore quelques années et on pourra sortir les fouets. :mrgreen:

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#246 Message par cashisking » 13 mars 2015, 08:57

Marek a écrit :Et fliquer les esclaves hein...
Des fois qu'ils rigolent au lieu de bosser.
C'est encore plus subtil que ça, vu que les bigboss ont leur bureau à eux.
Les esclaves se fliquent, entre eux.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#247 Message par Bidibulle » 13 mars 2015, 09:39

cashisking a écrit :
Marek a écrit :Et fliquer les esclaves hein...
Des fois qu'ils rigolent au lieu de bosser.
C'est encore plus subtil que ça, vu que les bigboss ont leur bureau à eux.
Les esclaves se fliquent, entre eux.
Voilà. D'où la super importance de l'ambiance d'un plateau, finalement plus fondamentale que le job ou le boss.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#248 Message par Praséodyme » 13 mars 2015, 11:21

Bidibulle a écrit :
cashisking a écrit :
Marek a écrit :Et fliquer les esclaves hein...
Des fois qu'ils rigolent au lieu de bosser.
C'est encore plus subtil que ça, vu que les bigboss ont leur bureau à eux.
Les esclaves se fliquent, entre eux.
Voilà. D'où la super importance de l'ambiance d'un plateau, finalement plus fondamentale que le job ou le boss.
Dans l'architecture moderne, les cloisons sont des vitres. Le chef peut s'isoler derrière des stores lorsqu'il a besoin de confidentialité, mais quand il veut il dispose d'un panoptique sur la chiourme.
Et puis même s'il y a une bonne ambiance dans l'open space, il suffit d'un seul aigri qui dénonce ses petits camarades au moindre pet de mouche pour que plus personne n'ose moufter.

Le truc insupportable aussi, c'est quand tous les passants ont une vue sur votre écran. Certains ne peuvent pas s'empêcher de commenter tout ce qu'ils y voient. Résultat, on fait tout ce qu'on peut pour s'isoler, on empile des dossiers, des posters, des calendriers, des plantes vertes...

Le manque de place est pénible aussi. Quand un cadre ne dispose que de 3m² ouverts aux quatre vents et juste assez d'espace dans une armoire commune pour y loger cinq classeurs, il lui est difficile de ramener des affaires de sport ou de quoi organiser un pot. Ajoutez à cela la surveillance mutuelle au niveau des horaires et il devient impossible de sortir du rythme métro-boulot-dodo.

Le pire du pire, c'est quand les salariés n'ont pas d'espace dédié, comme aux heures sombres du technocentre renault.
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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#249 Message par Pi-r2 » 13 mars 2015, 11:35

tout à fait. Si on comprend bien "l'intérêt" des open spaces dans ce cadre, ils sont probablement une cause majeure de dépressions et difficultés psychologiques. La pression permanente qui en résulte a des effet ravageurs.
En plus, c'est très peu efficace sur la productivité réelle, parce que les gens développent des stratégies pour se "donner l'air" de bosser, c'est tout.
C'est juste usant.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le diplôme d’ingé : meilleure protection contre le chôma

#250 Message par slash33 » 13 mars 2015, 11:44

Alors mon expérience de la startup est la suivante, et bien sûr c'est du vécu (plusieurs fois). Autrefois vivait une multinationale qui payait très honnêtement ses salariés qui lui rendaient la pareille en se dévouant à leur tâche. Tout se passa bien pendant plusieurs années mais finalement vint un événement qui entraîna la décision de la direction de supprimer la branche d'activité sur laquelle l'entreprise reposait. S'en suivit un PSE qui dura un peu plus d'un an au bout duquel plus de la moitié des salariés furent reclassés par la création d'une startup officiant dans le savoir faire d'un groupe d'individus ayant une compétence commune ou complémentaire, et souvent dans son exacte continuité (le portefeuille clients en moins). Un nombre significatif d'entre eux n'eut pour sa part d'autre choix que de déménager, notamment en région parisienne. La raison principale de cette création massive de startups venait du fait que les salariés à reclasser ne trouvaient pas de postes à pourvoir avec leur niveau de prétention salariale. Et le fait que d'autres sociétés du secteur avaient eu le même sort n'aida en rien à la situation. Pour certains, l'age avancé était de plus un frein sérieux à leur embauche. Après un peu plus d'un an d'existence, la moitié des startups ainsi créées cessèrent leur activité. La situation des personnes concernées est à ce jour inconnue. Pour celles qui restent, à peu près un tiers semble avoir profité d'un secteur porteur, la moitié a un avenir incertain, et un nombre significatif essaie de vivre de subventions locales (et européennes), non sans un succès systématique car les décideurs locaux semblent mettre un point d'orgue à subventionner les sociétés innovantes même si le succès commercial semble incongru.

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