Bulle Immobilière

RoyBatty a écrit :

sequoia a écrit :A 18 ans, donc sans avoir fait de longues études, le chauffeur routier dont parle kamoulox plus haut gagne autant que beaucoup d'ingénieurs débutants...

Oui mais son boulot aura disparu dans un dizaine d'années. La reconversion de l'ensemble de cette profession sera difficile.

Ca finira par disparaitre, ce serait peut-être risqué pour un jeune de s'engager dans cette voie maintenant, mais je pense qu'il faudra plus que 10 ans à partir d'aujourd'hui avant que l'automatisation des camions ait vraiment un effet sur l'emploi.
Il faudrait déjà que le matériel soit disponible commercialement, et fiabilisé. Et à partir du moment où il le sera, les transporteurs vont mettre un certain temps à remplacer l'existant, ce sont des investissements importants.
Pas aussi simple que de remplacer des téléconseillers par des IA, par exemple, là, ça peut aller bien plus vite.

franckyfranck a écrit : Tkt, cela va être déployé en "phase". Au départ une navette à la *** pour te ramener chez toi quand tu es bourré. Puis un service interne à une ville en remplacement d'autolib. Et petit à petit, cela va changer.

Je suis d'accord avec le fait que cela arrivera par phases. Par contre je vois plutôt :
- Voitures non 100% autonomes, par exemple prévues pour faire des files denses sur l'autoroute sur voie réservée
- Apparition de zones réservées : par exemple parking hyper dense ou les voitures se garent seules ou encore zone de centre ville équipé de véhicules électriques roulant à faible vitesse.
- Voitures totalement autonomes en partage, mais évoluant sous la responsabilité de leur "conducteur" du moment. Perso si j'ai la certitude via une appli sur mon téléphone de trouver un véhicule en moins de 10 min que je peux abandonner n'importe ou, je réfléchirais sérieusement à l'intérêt de posséder mon propre véhicule.
- Extension des zones réservées aux véhicules autonomes, développement d'optimisations impossibles pour l'humain (voir par exemple les simulations de carrefours avec des véhicules à 50 km/h qui se frôlent dans leurs changements de direction.
- Interdiction de la conduite par un humain

Au passage je pense que cela gomme un grand nombre des soucis des véhicules 100% électriques

Ouais...on a déjà du mal à faire arriver les trains à l'heure, alors là...

Pour une livraison commerciale sauf cas critique rare quelques heures de plus ou de moins ne changent pas grand chose.

Pour les trains à ma connaissance (surtout pour les TERs) il y a deux grandes sources de retard :
- Une surcapacité faible. Il n'y a que 5% de matériel en supplément et celui-ci doit être utilisé pour la maintenance et les défaillances. Difficile dans ces conditions d'avoir du matériel de remplacement dans les prochaines 10 mins quand une défaillance arrive.
- Le besoin de qualification des conducteurs qui restreignent fortement les substitution acceptables de matériel. Parfois l'on en vient même à mettre deux conducteurs dans le même train : un avec la qualification pour le trajet et l'autre pour le type de train utilisé. Cette seconde contrainte disparait totalement dans le cas de matériel automatique.

sequoia a écrit :

RoyBatty a écrit :

sequoia a écrit :A 18 ans, donc sans avoir fait de longues études, le chauffeur routier dont parle kamoulox plus haut gagne autant que beaucoup d'ingénieurs débutants...

Oui mais son boulot aura disparu dans un dizaine d'années. La reconversion de l'ensemble de cette profession sera difficile.

Ca finira par disparaitre, ce serait peut-être risqué pour un jeune de s'engager dans cette voie maintenant, mais je pense qu'il faudra plus que 10 ans à partir d'aujourd'hui avant que l'automatisation des camions ait vraiment un effet sur l'emploi.
Il faudrait déjà que le matériel soit disponible commercialement, et fiabilisé. Et à partir du moment où il le sera, les transporteurs vont mettre un certain temps à remplacer l'existant, ce sont des investissements importants.
Pas aussi simple que de remplacer des téléconseillers par des IA, par exemple, là, ça peut aller bien plus vite.

Mon frère avait 18 ans quand il a commencé en 2005 , il a arrêté à 28 ans n'ayant pas vu le premier grandir lors de l'arrivée du deuxieme il a eu une promotion puisqu'il est dorénavant à l'exploitation. Certes son salaire à Meme diminué ( il etait a 3000 nets en comptant l'ancienneté , les primes de couchage et primes paniers repas )

Actuellement il est à 2500 nets mais à des primes régulièrement ce qui lui fait un 2800 de moyenne, ce qui n'est pas mal du tout.

Il a fait sa formation de chauffeur routier et passé ses permis B et poid lourd à l'école , il avait une promesse d'embauche 6 mois avant le terme , valable s'il réussissait son diplôme. Il l'a facilement obtenu , et à filé en Gironde pour son premier job avant de changer de boutique et partir sur Toulouse.

Contrairement à ce que vous pensez le métier de chauffeur ne risque pas de disparaître non, par contre les chauffeurs de l'est remplacent à pieds levés les francais.

Pour gagner sa vie il faut etre chauffeur international comme lui auparavant , et découcher. Chaque jour passé en dehors de chez toi tu as des primes qui, ajoutées bout à bout font plusieurs centaines d'euros par mois en plus

Un chauffeur de matières dangereuses pourra gagner Meme bien plus.

Donc avant d'êtres remplacés par des robots il y a à encore une paire qui ont le temps d'arriver en retraite !!

Pas faux

Ca me fait penser à tous les Parisiens élites qui milites pour la voiture électrique, quand je vois le nombre de voitures qui circulent autour de Brest, je pense qu'ils n'ont aucune idée de la vie en province. Et que ce n'est pas demain le veille où les gens vont se déparer du diesel.

Suricate a écrit :95% du temps de travail c'est quand même du temps passé sur les routes à aller d'un point A à un point B.

Pour la logistique au départ et à l'arrivée il y aura toujours du monde (en attendant que les robots obtiennent leur CACES) et pour les soucis administratifs ils sont déjà pour la plupart dématérialisés.

Franchement le jour où la première voiture sans chauffeur sera autorisée à rouler sur les routes de France je ne donne pas cher du job de ceux dont le métier est de passer du temps sur la route (dédicace aux taxis et autres VTC au passage).

c est illusoire de penser qu il sera possible de laisser une voiture sans chauffeur..
sur Paris 60% du parc de Velib est renouvellé chaque année... dégradation, vol ect...

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

Gpzzzz a écrit :c est illusoire de penser qu il sera possible de laisser une voiture sans chauffeur..
sur Paris 60% du parc de Velib est renouvellé chaque année... dégradation, vol ect...

tu ne t'adresses pas à la même clientèle. Un peu comme un copieur d'entreprise vs. le copyminute à la gare .. dans un cas il est presque clean, dans l'autre il faut tout blinder, sécuriser endurcir puisqu'en libre service.

Sans les arrets pour satisfaire des besoins humains et les temps de pause, il va quand meme etre compliqué de bloquer un véhicule/convoi en déplacement au milieu de la circulation .. l'effondrement de la société n'est semble-t'il pas encore acté (cf. mad max etc.)
par ailleurs il pourrait y avoir des services d'escorte routiere, des parkings gardés pour recharge / échange de remorque, etc.
une fois de plus nous allons nous adapter a cette nouvelle donne (destruction creatrice lol), les benefices (moins d esclave de la route) autant que les désagréments (que faire de la main d oeuvre rendue inutile) taxation des robots, RU ?

Gpzzzz a écrit :

Suricate a écrit :95% du temps de travail c'est quand même du temps passé sur les routes à aller d'un point A à un point B.

Pour la logistique au départ et à l'arrivée il y aura toujours du monde (en attendant que les robots obtiennent leur CACES) et pour les soucis administratifs ils sont déjà pour la plupart dématérialisés.

Franchement le jour où la première voiture sans chauffeur sera autorisée à rouler sur les routes de France je ne donne pas cher du job de ceux dont le métier est de passer du temps sur la route (dédicace aux taxis et autres VTC au passage).

c est illusoire de penser qu il sera possible de laisser une voiture sans chauffeur..
sur Paris 60% du parc de Velib est renouvellé chaque année... dégradation, vol ect...

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

je crois que la technologie et les innovations se heurtent toujours au potentiel de nuisance illimité de l'être humain

Cette seconde contrainte disparait totalement dans le cas de matériel automatique

C'est bien sûr vrai.
Cela fais même longtemps que la techno est prête pour automatiser certaines lignes TER courtes distances, mais il y a toujours un, voire plusieurs conducteurs.

En 1979, j'étais en Cm2.
On fantasmait sur l'an 2000, où les prospectivistes de l'époque nous annonçait la fin de l'automobile personnelle, le développement des transports autonomes...

On est en 2017...

DIGOU a écrit :

Cette seconde contrainte disparait totalement dans le cas de matériel automatique

C'est bien sûr vrai.
Cela fais même longtemps que la techno est prête pour automatiser certaines lignes TER courtes distances, mais il y a toujours un, voire plusieurs conducteurs.

En 1979, j'étais en Cm2.
On fantasmait sur l'an 2000, où les prospectivistes de l'époque nous annonçait la fin de l'automobile personnelle, le développement des transports autonomes...

On est en 2017...

en ce qui concerne le transport en commun autonome : Orlyval 1991, Ligne 14 1998

plus simple sur de nouvelles installations concu des le depart comme tel

sinon la mediane d age du parc est de 13 ans .. va falloir une sacrée prime a la casse pour massivement voir des google car .. subventionner les futurs chomeurs et endetter un peu plus les ingé fraichements integrés au marché du travail pour reboucler sur le sujet initial

Accès à l’emploi, rémunération, lieu de travail … Portrait robot de l'ingénieur diplômé en 2016

Usine Nouvelle le 15/06/2017

Bonne nouvelle Comment les diplômés des écoles d’ingénieurs abordent le marché de l’emploi ? Chaque année la conférence des grandes écoles (CGE) publie son étude pour décrypter le marché des primo-accédant à l’emploi. Retour sur les principaux indicateurs de l’édition 2017 publiée le 13 juin.

La conférence des grandes écoles (CGE) a publié, mardi 13 juillet, son étude sur l’insertion professionnelle des jeunes diplômés. Voici le portrait-robot d’un ingénieur diplômé en 2016.


Son accès à l’emploi : 88,8 % des diplômés ingénieurs en 2016 sont en activité ou réalisent un volontariat. Le chiffre en progression depuis deux ans atteint son plus haut historique depuis 2010. Les CDI représentent 78,8% des contrats des personnes en activité. 81,8% ont décroché un emploi en moins de deux mois.

Son lieu de travail : 49,1% exercent une activité en Province, 39,6% en Ile-France et 11,3% à l’étranger. Le Royaume-Uni se classe en tête des destinations des départs (12,9%) , suivi de l’Allemagne (10,4%) et la Chine (7,5%).

Sa rémunération : Un ingénieur fraîchement diplômé gagne en moyenne 38 304 euros. S’il travaille à l’étranger, sa rémunération s’élève à 48 836 euros, 40 359 euros en région parisienne, 34 417 euros en dehors.

Les principaux secteurs d’activités où il exerce : Les activités de conseil, bureaux d’études et ingénierie arrivent en tête 17,5% des nouveaux ingénieurs. Les industries automobile, aéronautique, navale et ferroviaire en emploient 13,9%, le secteur informatique 11,1%

Son département de rattachement : 20,4% des diplômés intègrent un département R&D, 15,8% une entité d’études et d’expertise et 10,9 des fonctions de productions ou d’exploitation.

http://www.usinenouvelle.com/article/ac ... 16.N553393

Emploi et salaire, pour les ingénieurs tout va bien mais…

Usine Nouvelle LE 29/06/2017

La société des ingénieurs et des scientifiques de France (IESF) publie son enquête annuelle sur la situation des ingénieurs. A première vue, tout va bien : le chômage est quasi-inexistant. Les ingénieurs accèdent à des emplois de qualité et les salaires sont plutôt bons... mais, pourtant, le salaire médian baisse sensiblement. La fin d'un âge d'or ?

....................

http://www.usinenouvelle.com/article/em ... is.N559383

le salaire médian baisse sensiblement. La fin d'un âge d'or ?

Oui, celui des boomers qui partent en retraite et font baisser moyenne et médiane.

cashisking a écrit :

le salaire médian baisse sensiblement. La fin d'un âge d'or ?

Oui, celui des boomers qui partent en retraite et font baisser moyenne et médiane.

carrément.

j'ai 40 ans. ça fait bientôt 20 ans que je bosse... je suis encore très en dessous du salaire "moyen" annoncé, et je pense ne jamais l'atteindre (et pourtant, c'est pas faute d'avoir fait une bonne école et d'avoir aucun problème à trouver du taf à lyon, mais certainement pas à 60k!).

aujourd'hui, les seuls vrais gros salaires sont trustés par les +50ans en poste depuis les dinosaures et qui ont pu avoir des augmentations royales et des bons parcours pro... BB inside.

les politiques RH actuelles sont drastiques, et je ne connais absolument personne de ma promo qui fasse un job d'ingénieur (donc pas commercial ou DG) qui s'approcherait de la moyenne annoncée.

s_chlaf a écrit :j'ai 40 ans. ça fait bientôt 20 ans que je bosse... je suis encore très en dessous du salaire "moyen" annoncé, et je pense ne jamais l'atteindre...

les politiques RH actuelles sont drastiques, et je ne connais absolument personne de ma promo qui fasse un job d'ingénieur (donc pas commercial ou DG) qui s'approcherait de la moyenne annoncée.

+1

La chute en euros constants atteint même 5,7 % pour l’ingénieur jeune quadra (40 44 ans), dont le salaire médian est passé de 66 000 à 66 925 euros.

Une chute qui fait augmenter le salaire de 925€
Bon sinon effectivement ça semble énorme un médian à 66k€ à 40/44 ans

cashisking a écrit :

s_chlaf a écrit :j'ai 40 ans. ça fait bientôt 20 ans que je bosse... je suis encore très en dessous du salaire "moyen" annoncé, et je pense ne jamais l'atteindre...

les politiques RH actuelles sont drastiques, et je ne connais absolument personne de ma promo qui fasse un job d'ingénieur (donc pas commercial ou DG) qui s'approcherait de la moyenne annoncée.

+1

La chute en euros constants atteint même 5,7 % pour l’ingénieur jeune quadra (40 44 ans), dont le salaire médian est passé de 66 000 à 66 925 euros.

Une chute qui fait augmenter le salaire de 925€
Bon sinon effectivement ça semble énorme un médian à 66k€ à 40/44 ans

Avec Carlos Gohsn et Carlos Tavares, ça fait grimper la moyenne!!

Soit en gros 4200E net par mois ca me parait correct a cet age

Voici le résultat de l'enquete des salaires des ingénieurs.
http://home.iesf.fr/752_p_46496/calcul-de-salaire.html
Amusez-vous bien!

C'est surtout qu'il faut parler en distribution conditionnelle : 60k€ bruts à 40 ans en RP pour un ingé d'école de groupe A+ me semble bof (à mi temps peut-être).

j'ai 40 ans. ça fait bientôt 20 ans que je bosse... je suis encore très en dessous du salaire "moyen" annoncé, et je pense ne jamais l'atteindre (et pourtant, c'est pas faute d'avoir fait une bonne école et d'avoir aucun problème à trouver du taf à lyon, mais certainement pas à 60k!).

Vu de la RP au moins pourtant cela me parait assez fiable pour un ingé diplomé de 40 ans. Vu de province à ce que j'ai compris c'est effectivement plus difficile. En fait je connais bcp de monde qui ont passé cette barrière du 60K avant leurs 40 balais. Donc le salaire ne me parait pas fabuleux, mais comme il y a inégalité salariale homme / femme, je pense que la clef est la.

les politiques RH actuelles sont drastiques, et je ne connais absolument personne de ma promo qui fasse un job d'ingénieur (donc pas commercial ou DG) qui s'approcherait de la moyenne annoncée.

La dessus je pense que cela dépend quelle définition tu donnes à commercial. Et ca gagne bcp plus que cela commercial, j'en connais plusieurs qui tournent dans les 150K voir plus. (Dans le B2B). Après faut aimer les avions...

Par contre, il est vrai que la partie "relationelle" augmente le salaire :
- Avoir une équipe à gérer. En général composée d'autres ingés. Valable bien sur si on parle de vrai gestion d'équipe technique et pas juste du "".
- Avoir un contact avec le client. Ce qui peut inclure des jobs de technico commercial qui ne sont pas franchement des jobs de commerciaux. Le mec doit mettre en place une maquette qui répond au besoin du client et quasiment "spécifier" sa solution. Je connais plus d'un ingé qui gagne très bien à cette fonction. Et bien que je ne l'ai jamais exerçée j'ai souvent vu des gens se taper une partie intéréssante du boulot vu qu'ils ont eu à spécifier et dimensionner une solution technique pour que dans un premier temps le commercial puisse la vendre mais dans un second, cela doit fonctionner comme indiqué une fois vendu. (Quand le client commande pour 10 millions d'équipements de réseau, tu ne lui annonces pas une fois mis en prod qu'en fait cela ne marchera jamais. Donc l'équipementier s'engage durant l'avant vente).
- Avoir une "réele" expertise technique généralemeent très très ciblée. Le genre de trucs ou sur ton sujet il y a moins d'une cinquantaine d'experts en France et vous vous conaissez tous quand vous allez à un congrès. En gros tout l'inverse de ce à quoi forme une école d'ingé.

aujourd'hui, les seuls vrais gros salaires sont trustés par les +50ans en poste depuis les dinosaures et qui ont pu avoir des augmentations royales et des bons parcours pro... BB inside.

[/quote]

En réalité je ne sais plus ou j'avais lu que le gros du salaire se fesait avant 40 ans, les augmentations sont plus lentes après.

Pepelsky a écrit :

cashisking a écrit :

La chute en euros constants atteint même 5,7 % pour l’ingénieur jeune quadra (40 44 ans), dont le salaire médian est passé de 66 000 à 66 925 euros.

Une chute qui fait augmenter le salaire de 925€
Bon sinon effectivement ça semble énorme un médian à 66k€ à 40/44 ans

Avec Carlos Gohsn et Carlos Tavares, ça fait grimper la moyenne!!

C'est pour ça qu'on parle de salaire médian.

T'es pas ingénieur toi

Pour ceux qui se demandent encore le pourquoi de l'anomalie apparente des chiffres annoncés: c'est un calcul inflation comprise. Autrement dit c'est un comparatif d'évolution de revenu par rapport à l'inflation de la période, soit dit plus simplement une mesure de (perte de) pouvoir d'achat. C'est assez criticable.

Pourquoi cest criticable? Pour une fois ils en ont tenus compte

Ca permets de se rendre compte que finalement c'est bien Mais Surement un peu moins qu'avant

kamoulox a écrit :Pourquoi cest criticable? Pour une fois ils en ont tenus compte

Cela fait ressurgir le débat de l'indexation des revenus sur l'inflation. Et les ingénieurs ne sont guère les seuls à être dans ce cas là. Demande aux fonctionnaires ce qu'ils en pensent.

La "cruelle" réalité c'est que le travail même très qualifié paye beaucoup moins qu'il y a 50 ans en termes d'immobilier. Pour le reste en revanche c'est open bar : voyages, ordinateurs, loisirs sophistiqués...

C'est pareil pour tout

Quand je vois un ami a la retraite à mon vieux quî etait boucher le capital quil doit avoir... RP, plusieurs immeubles en loc, RS, bagnoles...

Meme un ingé de maintenant n'aurait pas le pognon suffisant pour tout Ca (à cause des prix Immo on est d'accord)

Le mec etait boucher bordel, pas ingénieur !!!!

Et alors, faut faire boucher.
Ton boucher, il bossait surement plus qu'un ingénieur...

Ca Cest sur il devait Surement faire 35 h en 3 jours...

franckyfranck a écrit :

j'ai 40 ans. ça fait bientôt 20 ans que je bosse... je suis encore très en dessous du salaire "moyen" annoncé, et je pense ne jamais l'atteindre (et pourtant, c'est pas faute d'avoir fait une bonne école et d'avoir aucun problème à trouver du taf à lyon, mais certainement pas à 60k!).

Vu de la RP au moins pourtant cela me parait assez fiable pour un ingé diplomé de 40 ans. Vu de province à ce que j'ai compris c'est effectivement plus difficile. En fait je connais bcp de monde qui ont passé cette barrière du 60K avant leurs 40 balais. Donc le salaire ne me parait pas fabuleux, mais comme il y a inégalité salariale homme / femme, je pense que la clef est la.

Ca dépend vraiment du secteur d'activité je pense. Les informaticiens sont vraiment mieux payés que les autres, c'est comme ça.

Ma copine (informaticienne) qui n'a pas encore 35 ans a déjà largement atteint cette médiane. Quant à moi (pas informaticien), je n'ai aucune chance d'arriver à 60k à 40 ans. Peut-être à 44 ans, mais c'est pas sûr. J'ai bossé dans pas mal de boîtes en RP, et je sais que j'ai un salaire "normal" pour mon secteur d'activité.

Je serais quand même curieux de savoir ce qui ce cache derrière ce chiffre. C'est le salaire brut ? Ou une sorte de super brut auquel on aurait artificiellement ajouté les avantages ?

Parce que côté avantages, je suis plutôt bien loti pour le coup. On me proposerait le même boulot à 60k sans rien à côté, je n'aurais pas besoin de réfléchir longtemps avant de refuser.

Oui l'informatique paye bien. C'est dû à la pénurie dans ce domaine.

Pénurie pour combien de temps ? Pas dit que la poule aux œufs dure, si?

kamoulox a écrit :Pénurie pour combien de temps ? Pas dit que la poule aux œufs dure, si?

Ça fait 20 ans qu'il y a pénurie. Et avec l'évolution vers les nouvelles technologies la demande augmente. ..

...........

EmileZola a écrit :Oui l'informatique paye bien. C'est dû à la pénurie dans ce domaine.

En vérité, on n'en sait rien.
Le gros du marché du travail dans l'informatique, c'est les "ESN", et les rémunérations comme les parcours sont complètement individualisés.

Par ailleurs, l'informatique est vraiment à part par rapport aux secteurs de l'ingénierie en général (je mets de côté l'informatique industrielle).
On trouve des disparités énormes en compétences techniques et méthodologiques entre les entreprises, et au sein des entreprises elles-mêmes.
Quand je lis des message du style "60 KE en RP avant 40 ans, rien d'étonnant", j'ai un peu l'impression que les CSP+ du forum planent (en plus de jouer au concours de ...)

Pour ce que j'en ai vu chez les marchands de camelote de l'informatique, la barrière symbolique en terme de salaire, c'est plutôt 50/55 KE.
A terme, ce qui fait la différence, c'est d'avoir ou non le statut de ménagère manager, le graal qui permet ensuite d'avoir un poste avec un intitulé anglais qui ne veut rien dire, et qui assure qu'enfin, on ne fait plus partie des grouillots du travail intellectuel.

Quand à la pénurie version syntec, c'est la pénurie de développeurs bac + 5 prêts à trimer à 1h30 de trajet de leur domicile pour à peine plus que 2 smics.

Pour le reste, bien sûr qu'il y a des gens très bons et très bien payés, le tout sans même être manager.
De là à dire que c'est représentatif du marché du travail, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Tom-Personne a écrit :Quand je lis des message du style "60 KE en RP avant 40 ans, rien d'étonnant", j'ai un peu l'impression que les CSP+ du forum planent (en plus de jouer au concours de ...)

+1
Sans encadrer je pense que 55k€ est un plafond (pour des ssii, parce qu'en interne avec participation/intéressement ça peut monter très haut).
Après quand t'es un (vrai) cadre c'est no limit, mais beaucoup d'heures, d'emmerdes, d'impôts, perso je veux pas de ça.

Si tu converti le salaire en prix au m2 parisien ça fait pas lourd quand même actuellement , c'est dingue!

kamoulox a écrit :Si tu converti le salaire en prix au m2 parisien ça fait pas lourd quand même actuellement , c'est dingue!

Tout est relatif.
55k€ c'est bien dans l'absolu mais à Paris c'est assez banal.

Oui, c'est banal, mais ça fait plus de 3 SMIC on vit bien avec ça.

stchong a écrit :Pas faux

Ca me fait penser à tous les Parisiens élites qui milites pour la voiture électrique, quand je vois le nombre de voitures qui circulent autour de Brest, je pense qu'ils n'ont aucune idée de la vie en province. Et que ce n'est pas demain le veille où les gens vont se déparer du diesel.

Ils arrêteront de rouler en voiture, tout simplement, quand le Peak Pétrolier deviendra de plus en plus palpable. De toute façon, un baril de pétrole, ça donnera toujours de 20 à 35 % de gazole. Qu'est ce qu'on va en faire ? J'ai trouvé, on va se chauffer avec...

Le gros du marché du travail dans l'informatique, c'est les "ESN", et les rémunérations comme les parcours sont complètement individualisés.

Sachant que dans ce métier la plupart des gens n'ont pas fait de formation les y préparant c'est préférable. Entre un bon et un mauvais ingé tu as facile un facteur 10 en productivité.

Quand à la pénurie version syntec, c'est la pénurie de développeurs bac + 5 prêts à trimer à 1h30 de trajet de leur domicile pour à peine plus que 2 smics.

Quand tu vois qu'un simple test bidon type "fizzbuzz" suffit à t'éliminer une bonne moitié des gens qui postulent il y a quand même pénuirie. Je ne te parles même pas des questions que l'on a renonçé à poser en entretien et qui paraitraient pourtant la base pour se dire "ingénieur". En se voulant "généraliste" les écoles ont produit des "ingénieurs" qui ne sont plus que des "techniciens" car les bases scientifiques de l'informatique, ils ne les conaissent pas. On a donc un technicien avec de la culture G dans le meilleur des cas. Parfois, il n'est même pas technicien et j'allais dire, autant prendre un diplomé d'une grande école de commerce, au moins il ne se ment pas à lui même.

Quand je lis des message du style "60 KE en RP avant 40 ans, rien d'étonnant", j'ai un peu l'impression que les CSP+ du forum planent (en plus de jouer au concours de ...)

Non c'est un échantillonage autour de nous. Ce niveau de rémunération pour des ingés (effectivement dans l'informatique et les télécoms dans mon cas) ne me parait pas déconnant. Après j'aurais pu / du demander au Wizard de l'électricité chez nous, mais il est trop vieux pour être représentatif (et dois flirter les 150K avec ses primes d'intervention). Son secret ? Il est TRES bon.

55k€ c'est bien dans l'absolu mais à Paris c'est assez banal.

Effectivement à ce niveau tu es plus prêt de celui qui n'est rien que du puissant Pour faire un clin d'oeuil à cette citation qui ne m'a pas choqué et que j'ai plus prise comme ventant une certaine mixité sociale que l'on trouve effectivement encore dans les gares. A l'échelle du monde, on est quasiment tous "rien". Si je crève demain, ni Bill Gates, ni Macron, ni le Pape n'en auront rien à cirer. Il ne le sauront même pas à moins que je fasse une grosse connerie avant. Et ca ne me choque pas le moins du monde que de l'écrire.

Sans encadrer je pense que 55k€ est un plafond (pour des ssii, parce qu'en interne avec participation/intéressement ça peut monter très haut).
Après quand t'es un (vrai) cadre c'est no limit, mais beaucoup d'heures, d'emmerdes, d'impôts, perso je veux pas de ça.

Après quelques années de SSII, généralement tu peux parvenir à te faire embaucher en interne ou par un "petit" cabinet de conseil qui vend de l'expertise à un taux jour homme bien plus élevé.

Et que ce n'est pas demain le veille où les gens vont se déparer du diesel.

Pourtant sur des petits trajets, un diesel est "inutile". Et si tu roules dans les 10 000 Kilométres par an, il te coute plus cher qu'une bagnole à essence. Quand à l'électrique c'est idéal en ville. Encore un peu cher, mais bientôt cela sera un très bon choix. Btw je suis récemment passé à l'essence et j'ai trouvé le confort de conduite des nouveaux moteurs plutôt sympa.

Parsifal a écrit :Pour une livraison commerciale sauf cas critique rare quelques heures de plus ou de moins ne changent pas grand chose.

Pour les trains à ma connaissance (surtout pour les TERs) il y a deux grandes sources de retard :
- Une surcapacité faible. Il n'y a que 5% de matériel en supplément et celui-ci doit être utilisé pour la maintenance et les défaillances. Difficile dans ces conditions d'avoir du matériel de remplacement dans les prochaines 10 mins quand une défaillance arrive.
- Le besoin de qualification des conducteurs qui restreignent fortement les substitution acceptables de matériel. Parfois l'on en vient même à mettre deux conducteurs dans le même train : un avec la qualification pour le trajet et l'autre pour le type de train utilisé. Cette seconde contrainte disparait totalement dans le cas de matériel automatique.

Pour le train environ 40 % de causes de retard sont liés à l'infrastructure, 20% aux conflits circulation (retard liés aux trains précédents), matériel roulant arrive seulement en troisième type de cause. Quand aux conducteurs ils ne comptent que très peu (<5%)

Le lien vers l'étude complète 2017 IESF :
http://home.iesf.fr/offres/doc_inline_s ... ndants.pdf

L'INPG a sa propre enquête avec le nuage des salaires :
http://cerig.pagora.grenoble-inp.fr/nou ... enieur.htm

....ingénieurs 35-65 ans :

ventadour a écrit :Le lien vers l'étude complète 2017 IESF :
http://home.iesf.fr/offres/doc_inline_s ... ndants.pdf

L'INPG a sa propre enquête avec le nuage des salaires :
http://cerig.pagora.grenoble-inp.fr/nou ... enieur.htm

....ingénieurs 35-65 ans :

Pas tout à fait l'INPG, c'est les statistiques pour "papet", l'école française de papeterie.
Déjà dans les années 80, cette école était une illustration du gouffre entre la perception du prestige des différentes écoles et les perspectives réelles : personne ne voulait aller à "papet", c'était bon pour les derniers de la classe qui avait tout raté, et l'industrie du papier, ça ne faisait pas spécialement rêver. Alors que c'est une spécialité demandée, et que le salaire médian est supérieur à celui de l'ensemble des ingénieurs.

Ah oui, je me souviens de cette école.

sequoia a écrit :

ventadour a écrit :Le lien vers l'étude complète 2017 IESF :
http://home.iesf.fr/offres/doc_inline_s ... ndants.pdf

L'INPG a sa propre enquête avec le nuage des salaires :
http://cerig.pagora.grenoble-inp.fr/nou ... enieur.htm

....ingénieurs 35-65 ans :

Pas tout à fait l'INPG, c'est les statistiques pour "papet", l'école française de papeterie.
Déjà dans les années 80, cette école était une illustration du gouffre entre la perception du prestige des différentes écoles et les perspectives réelles : personne ne voulait aller à "papet", c'était bon pour les derniers de la classe qui avait tout raté, et l'industrie du papier, ça ne faisait pas spécialement rêver. Alors que c'est une spécialité demandée, et que le salaire médian est supérieur à celui de l'ensemble des ingénieurs.

C'est vrai, faire tourner des usines de papier carton, c'était pas fun...

Perso ce que je comprend des données fournies sur le lien c'est qu'autour de 40 ans s'opère un élément décisif qui correspond à l'entrée dans les comités de direction pour une fraction des cadres.

Cela colle assez bien aux informations que j'ai pu avoir via diverses sources : dans une PME classique pour atteindre 80k€ il faut un poste de directeur et pour dépasser 110k€ il faut être fondateur. Dans les entreprises plus grosses et cotées les choses sont logiquement différentes et les 150k€ sont atteints sans être au board pour les postes stratégiques.

Et pour vraiment faire la culbute il faut hériter ou avoir fondé son entreprise car la taxation à ce niveau de salaire est confiscatoire.

kamoulox a écrit :Pénurie pour combien de temps ? Pas dit que la poule aux œufs dure, si?

Pas bête ça ; une poule au œufs déjà cuits.

Hippopotameuuu a écrit :

kamoulox a écrit :Pénurie pour combien de temps ? Pas dit que la poule aux œufs dure, si?

Pas bête ça ; une poule au œufs déjà cuits.

Elle doit avoir mal cette poule.