C'est normal.
Ses enfants plutôt, car ça ne change rien à son arbre à elle.
Exact !EmileZola a écrit : ↑08 avr. 2020, 13:23Ses enfants plutôt, car ça ne change rien à son arbre à elle.
J'avais entendu dire que les "boutin" descendaient des valets de Jeanne d'Arc... bref :
C'était très répandu avant. (se marier entre cousin germain pour ceux qui ne sont pas au courant).seb-seb a écrit : ↑08 avr. 2020, 13:26Exact !EmileZola a écrit : ↑08 avr. 2020, 13:23Ses enfants plutôt, car ça ne change rien à son arbre à elle.
Même si je serais pas étonné que ce soit une tradition familiale.
Tu n'as pas d'enfants, ça doit jouer dans ta vision des choses.
Reluquer sa cousine, ou fantamser sur elle, qui ne l'a pas fait. Ca fait parti des premières expériences et les cousines sont les jeunes filles que tu peux fréquenter régulièrement, ceci explique cela ..EmileZola a écrit : ↑08 avr. 2020, 13:35C'était très répandu avant. (se marier entre cousin germain pour ceux qui ne sont pas au courant).
Et c'est autorisé par la loi française. Par contre, il faut demander une dispense papale pour se marier à l'Eglise.
Perso, ça ne me choque pas.
Exact. Deux de mes arrière-grands-parents (que j'ai connus, donc ce n'est pas si lointain que ça) étaient cousins germains.
Il doit y en avoir moins en conception en ce moment...
Estimation très fantaisiste en réalité > les problèmes de filiation se concentrent chez les plus précaires et ... chez les plus aisés, l'immense majorité, classe moyenne c'est RAS !
Je suis à fond là dessus que veux tu savoir ?
J'ai des questions, ouiroi.de.trefle a écrit : ↑08 avr. 2020, 15:11Je suis à fond là dessus que veux tu savoir ?
Pour ma part > les origines génétiques, je trouve que c'est non pertinent pour un français (vu qu'on est un carrefour de peuple, qui eux même étaient bien mélangés ca ne donne pas grand chose).
Les cousinages génétiques > ca marche plutôt pas mal, une 15ene de cousinages croisés, j'en suis à dire "on partage ce segment adn ? ok tu dois descendre du couple X" > j'ai même pu aider une personne née sous X
Les haplogroupes (la lignée "archéologique") : c'est sympa, je suis R1B-DF49, ca me renvoie aux Gaëls (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ga%C3%ABls).
mais au préalable, est-ce que tu as un lien où je pourrai voir un exemple de rapport d'une analyse ?Mon arrière grand père avait épousé la fille de son cousin germain. Ils s'étaient mariés au temple...donc sans dispense papaleDelambre a écrit : ↑08 avr. 2020, 13:47Exact. Deux de mes arrière-grands-parents (que j'ai connus, donc ce n'est pas si lointain que ça) étaient cousins germains.
Ils s'étaient mariés à l'Eglise et étaient catholiques pratiquants (comme une très grande majorité de Français à l'époque) mais je n'ai jamais entendu parler qu'ils avaient dû demander une dispense papale.
Ce n'est pas choquant, en effet. En tout cas, beaucoup moins que "d'avoir deux papas" ou "deux mamans".
Les cousinages génétiques m'intéressent, mes sosa 24 et 27 étaient nés sous X vers 1840. Il y a une possibilité de trouver de lointains cousins?roi.de.trefle a écrit : ↑08 avr. 2020, 15:11Je suis à fond là dessus que veux tu savoir ?
Pour ma part > les origines génétiques, je trouve que c'est non pertinent pour un français (vu qu'on est un carrefour de peuple, qui eux même étaient bien mélangés ca ne donne pas grand chose).
Les cousinages génétiques > ca marche plutôt pas mal, une 15ene de cousinages croisés, j'en suis à dire "on partage ce segment adn ? ok tu dois descendre du couple X" > j'ai même pu aider une personne née sous X
Les haplogroupes (la lignée "archéologique") : c'est sympa, je suis R1B-DF49, ca me renvoie aux Gaëls (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ga%C3%ABls).
Encore un autre cas de figure où tes arrière-arrière-arrière-grands-parents (quadrisaïeuls) sont également... tes arrière-arrière-arrière-arrière-grands-parents (quinquisaïeuls).
Vous avez l'air de prendre les données d'état-civil au pied de la lettre ; méfiez-vous, c'est que du déclaratif hein à l'époque y avait pas de test ADN.
... et les orphelins et autres enfants adoptés. Pas sûr que les reregistre soit 100% correcte en cas de changement de pays, de naissance hors mariage, de décès en couche, . Ce phénomène a bien alimentée notre littérature et des questions d'héritages.
Oui, mais c'est un très gros travail généalogique : déjà faire un test au plus près, c'est à dire côté du père si c'est des ancêtres paternels (y compris un oncle, grand oncle, grand père plutôt que vous).
Merci pour les précisionsroi.de.trefle a écrit : ↑08 avr. 2020, 19:32Oui, mais c'est un très gros travail généalogique : déjà faire un test au plus près, c'est à dire côté du père si c'est des ancêtres paternels (y compris un oncle, grand oncle, grand père plutôt que vous).
Ensuite avoir une généalogie "autre" au top.
Enfin, chercher tous les cousinages génétiques, jusqu'à identifier les gènes qui ne sont rattachés à personne : ça peut être plus simple si origine exotique (j'ai lu une généalogiste qui a retrouvé ainsi une branche inconnue Corse).
Moi aujourd'hui j'en suis à dire : telle zone c'est Breton, telle zone c'est Vosgien, telle zone c'est le Nord, telle zone le Berry (je suis un "mélange" car descendant de Coloniaux).
Oui possiblement exotique, si la tante est âgée, en génération ce n'est pas si éloigné, c'est un plus. Ca peut se voir dans votre propre test dans les populations de référence, après comme je le disais je n'en suis pas fan, pour ma part j'ai 3% de sang asiatique - kanak, proportion qui est toujours vue mais souvent n'importe comment : très rarement mélanésien, souvent "asiatique", parfois même "juif ashkénaze" c'est dire... Idem, je suis sur le papier à 45% breton, cette population est mal connue pour les anglo-saxon, donc parfois Anglais, parfois germanique, parfois irlandais, rarement breton et jamais plus de 15%...
Ben tu fermes ta bouche et tu gardes pour toi.
Merciroi.de.trefle a écrit : ↑09 avr. 2020, 08:56Oui possiblement exotique, si la tante est âgée, en génération ce n'est pas si éloigné, c'est un plus. Ca peut se voir dans votre propre test dans les populations de référence, après comme je le disais je n'en suis pas fan, pour ma part j'ai 3% de sang asiatique - kanak, proportion qui est toujours vue mais souvent n'importe comment : très rarement mélanésien, souvent "asiatique", parfois même "juif ashkénaze" c'est dire... Idem, je suis sur le papier à 45% breton, cette population est mal connue pour les anglo-saxon, donc parfois Anglais, parfois germanique, parfois irlandais, rarement breton et jamais plus de 15%...
Après l'essentiel est d'identifier les gènes de ces ancêtres nés sous X, si vous faites le test je vous guiderai vers des calculateurs...
En ce moment pas de promotion, je vous conseille d'attendre (prix moyen 49€ 5/6 fois par an).
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Je ne sais pas s'il en reste tant que ca des purs gaulois : a partir de 14-18 les régions se mélangent / sauf bien sûr ceux qui ont grandi à la campagne. Pour ma part un peu de Belge au XIXème, et un peu d'Anglais (déjà lointain) et d'Italiens très lointains...
Jusqu'à moi et ma fratrie, oui. C'est assez curieux d'ailleurs, plus de 400 ans dans un périmètre réduit comme peau de chagrin (1000 km², 10 fois Paris).roi.de.trefle a écrit : ↑09 avr. 2020, 10:49Je ne sais pas s'il en reste tant que ca des purs gaulois : a partir de 14-18 les régions se mélangent / sauf bien sûr ceux qui ont grandi à la campagne. Pour ma part un peu de Belge au XIXème, et un peu d'Anglais (déjà lointain) et d'Italiens très lointains...
Pour le coup c'est intéressant de faire un test génétique : tu serais parfaitement représentatif d'une région, et ton haplogroupe Y sera pertinent ! (ce qui n'est pas mon cas, la famille paternelle est "mobile" depuis toujours au moins 400 ans, je pense que l'on a été protestant, puis retour au catholicisme "ailleurs" histoire de se refaire une moralité).
Excellent livre ! pour le test je vous conseille Myheritage (beaucoup plus de cousins) + transfert gratuit sur FTDNA & Geneanet.lisa a écrit : ↑09 avr. 2020, 10:12
En ces temps de confinement, je n'envisage pas d'aller rendre visite à ma tante. Je vais commencer par lui téléphoner pour lui en parler.
J'ai acheté l'an dernier "L'ADN un outil généalogique":
https://www.amazon.fr/LADN-outil-g%C3%A ... b_title_bk
Il faut que je fasse l'effort de le lire sérieusement.
Donc si tu découvres que ton père n'est pas ton père (comme 10% des cas), tu restes froid ?seb-seb a écrit : ↑09 avr. 2020, 09:46Ben tu fermes ta bouche et tu gardes pour toi.
Tu connais pas les tenants et aboutissants de ces histoires donc à quoi bon.
Faut juste savoir, avant, que c'est une possibilité et si ca arrive agir en adulte (et donc pas faire une esclandre et déterrer des cadavres, sans avoir tous les éléments pour juger).
Je te retourne la question.EmileZola a écrit : ↑09 avr. 2020, 11:00Donc si tu découvres que ton père n'est pas ton père (comme 10% des cas), tu restes froid ?seb-seb a écrit : ↑09 avr. 2020, 09:46Ben tu fermes ta bouche et tu gardes pour toi.
Tu connais pas les tenants et aboutissants de ces histoires donc à quoi bon.
Faut juste savoir, avant, que c'est une possibilité et si ca arrive agir en adulte (et donc pas faire une esclandre et déterrer des cadavres, sans avoir tous les éléments pour juger).
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Tu est obtlmiste de 1550 à 2000, ça te fait 450 ans et hormis dernièrement, l'espérance de vie moyenne était de 30 ans Disons pour éviter toute critique, 25 ans entre générations, soit 18 générations, soit 2**18 ancêtres 218.000 mais si tu considères l'âge moyen de procréation (entre 12 à 30 ans) cela te ferait presque 2**24 soit 16 m. soit la population de la France à l'époque (même si c'est un peu sur-estimé pour le fun de faire ciler les chiffres)
Oui c'est ça, je me doutait qu'il y avait quelque chose.omer2 a écrit : ↑09 avr. 2020, 13:01Que veux tu dire par plafond de verre ?
1559, c'est le début des archives "modernes" grace à l’ordonnance de Villers-Cotterêts
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
On ne compte pas avec l'espérance de vie. La mortalité infantile était très importante, les gens ne vivaient pas très vieux MAIS il y avait des familles très nombreuses, les veufs et veuves se remariaient. Une génération c'est donc en moyenne 30 ans.neron a écrit : ↑09 avr. 2020, 13:17Tu est obtlmiste de 1550 à 2000, ça te fait 450 ans et hormis dernièrement, l'espérance de vie moyenne était de 30 ans Disons pour éviter toute critique, 25 ans entre générations, soit 18 générations, soit 2**18 ancêtres 218.000 mais si tu considères l'âge moyen de procréation (entre 12 à 30 ans) cela te ferait presque 2**24 soit 16 m. soit la population de la France à l'époque (même si c'est un peu sur-estimé pour le fun de faire ciler les chiffres)
1550 c'est parce que c'est le début de l'état civil institué lors d'un cinode en 1550 justement
Re-edit : mince omer 2 a été +rapide sur ce coup
et dans la pratique aussi sûrement beaucoup moins parce que la plupart des familles avant la deuxième guerre mondiale s'étalaient sur plusieurs générations dans une zone de quelques dizaines de km2, et donc dans les 8190 ancêtres il y a sûrement beaucoup de double compte. Chez les gens du peuple clairement pour cette raison d'enracinement. Chez les nobles c'est le même principe mais pour d'autres raisons (ne se mariaient qu'entre eux). Et les populations migrantes se mariaient aussi entre elles (juifs, tziganes...) donc encore une fois sûrement des double compte. Et pensez un peu au nombre d'habitants du XVIIeme siècle dans une zone de quelques dizaines de km2, rien à voir avec les densités actuelles.
Avant on peut remonter par quelques actes notariaux, de maigres registres de baptêmes, mariages et sépultures mais cela concerne une minorité de personnes je crois. Villers-Cotterêts a entériné la généralisation d'une pratique.omer2 a écrit : ↑09 avr. 2020, 13:01Que veux tu dire par plafond de verre ?
1559, c'est le début des archives "modernes" grace à l’ordonnance de Villers-Cotterêts
Guerres, incendies, révolution (c'est fou le nombre de registres tachés de sang ou d'encre), pages déchirées, écriture illisible... le pire étant l'absence d'éléments essentiels comme le nom des parents au mariage à cause d'un curé indélicat
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
