Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

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stchong
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Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#1 Message par stchong » 30 juil. 2015, 20:18

http://www.lesechos.fr/politique-societ ... 141024.php

Voilà, nous sommes arrivés au bout du bout du système judiciaire, pour favoriser le traitement rapide d'une conduite sans permis de conduire, on passe d'un délit à une simple amende de 500€. Je me demande si des fois y'en a qui réfléchissent.
Je ne vois plus l'intérêt de passer son permis avant d'avoir été choper :shock: :shock: :shock: La route est un long fleuve tranquille etc......
Dans les faits, cette mesure remplacerait la peine maximale d’un an d’emprisonnement et 15 000 euros d’amende par une contravention de 500 euros, réglable très rapidement (minorée à 400 € en cas de paiement dans les 15 jours et majorée à 750 € au-delà de 45 jours).
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/politique-societ ... 9LCyOI3.99
Modifié en dernier par stchong le 30 juil. 2015, 22:47, modifié 1 fois.

defrance69

Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#2 Message par defrance69 » 30 juil. 2015, 20:28

Un bon moyen de désengorger les auto-écoles et d'augmenter les impôts indirects (bon faut juste espérer que les conducteurs en défaut seront solvable, mais c'est un autre sujet)

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davivd
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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#3 Message par davivd » 30 juil. 2015, 20:32

Pour Taubira, hip hip hip hourra!!!
Sérieusement, ils réfléchissent aux familles de victimes de la route?
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

defrance69

Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#4 Message par defrance69 » 30 juil. 2015, 20:33

davivd a écrit :Pour Taubira, hip hip hip hourra!!!
Sérieusement, ils réfléchissent aux familles de victimes de la route?
on leur offrira un kit main-libre :roll:

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pigiste
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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#5 Message par pigiste » 30 juil. 2015, 20:33

stchong a écrit :http://www.lesechos.fr/politique-societ ... 141024.php

Voilà, nous sommes arrivés au bout du bout du système judiciaire, pour favoriser le traitement rapide d'une conduite sans permis de conduire, on passe d'un délit à une simple amende de 500€. Je me demande si des fois y'en a qui réfléchissent.
Je ne vois plus l'intérêt de passer son permis avant d'avoir été choper :shock: :shock: :shock: La route est un long fleuve tranquille etc......
Dans les faits, cette mesure remplacerait la peine maximale d’un an d’emprisonnement et 15 000 euros d’amende par une contravention de 500 euros, réglable très rapidement (minorée à 400 € en cas de paiement dans les 15 jours et majorée à 750 € au-delà de 45 jours).
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/politique-societ ... 9LCyOI3.99
Avant d'émettre un avis :

1°/ Qui connaît quelqu'un s'étant retrouvé en prison pour avoir conduit sans permis et/ou sans assurance (en première condamnation) ?

2°/ Quelles seraient les peines encourues en cas de récidive selon le projet de Loi actuel ?
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

La redistribution selon Cedric1973.

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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#6 Message par pigiste » 30 juil. 2015, 20:39

davivd a écrit :Pour Taubira, hip hip hip hourra!!!
Tout à fait !

Au moins, grâce à Taubira, les remises de peines automatiques créées par Sarkozy ont été supprimées.

Parce que écrire dans le code pénal "3 ans de prison", et puis le réduire automatiquement à 18 mois comme l'a fait Sarko, c'est juste trahir le peuple. Car la condamnation se fait au nom du peuple français.

Heureusement pour Sarko et toute sa clique de traîtres, les traditions se perdent...

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La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

La redistribution selon Cedric1973.

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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#7 Message par Gpzzzz » 30 juil. 2015, 20:44

Conduire sans permis perso je m en fous. Par contre ca veut dire aussi sans assurance..
J espere que Christine a penser au fonds d indemnisation des victimes.. mais bon c est rien c est l etat qui paye...
;-)

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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#8 Message par defrance69 » 30 juil. 2015, 20:48

Une bonne excuse pour les assureurs d'augmenter les primes...

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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#9 Message par optimus maximus » 30 juil. 2015, 20:54

Ce sera une amende pour les automobilistes sans permis n'ayant pas commis d'autre infraction.

Par conséquent, le type qui causerait un accident, qui plus sous l'emprise de substances illicites ou en excès de vitesse se prendra toujours aussi cher (voire plus).

Il me semble qu'on nous prépare petit à petit au monde de la voiture sans conducteur...

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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#10 Message par Utilisateur supprimé » 30 juil. 2015, 21:34

davivd a écrit :Pour Taubira, hip hip hip hourra!!!
Sérieusement, ils réfléchissent aux familles de victimes de la route?
les sans permis ont tués combien de personne en 2014 ?
Franchement les français sont pas un peu schizophrène ? j'arrête pas d'entendre des gens dire "ya trop de loi, trop d’interdit, on peut plus rien faire.. !"
et dçs qu'on simplifie une loi "ouais taubira démission!! trop de laxisme en france !!"

Sinon pour avoir connu des gens conduire sans permis ... bah putain t'aimerai pas être à leur place, ils ont même pas 500€ à mettre dans un amende, et ils roulent pas sans permis par plaisir.
leur vie est tellement misérable que ça n'en mérite pas un procès.
(à condition qu'ils n'aient tués personne hein ;) )


les tribunaux sont full, faut passer en amende toutes les conneries (shit, alcool au volant, excès de vitesse, sans permis, ...) et que les tribunaux servent aux vrais délits.

et réfléchissez 2 minutes aux réformes avant de sortir vos réflexions pavloviennes.
Modifié en dernier par Utilisateur supprimé le 30 juil. 2015, 21:40, modifié 1 fois.

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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#11 Message par defrance69 » 30 juil. 2015, 21:39

Breizhfox a écrit :Sinon pour avoir connu des gens conduire sans permis ... bah putain t'aimerai pas être à leur place, ils ont même pas 500€ à mettre dans un amende, et ils roulent pas sans permis par plaisir.
leur vie est tellement misérable que ça en mérite pas un procès.
Marrant que t'en parle, je ne connais qu'une personne qui conduise sans permis, une fenote à la retraite qui taquine de la bouteille et vie dans les beau quartier lyonnais (6e)
Bon coté misérabilité de sa vie ... j'espère juste qu'elle ne fera pas un carton avec du corporelle

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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#12 Message par Utilisateur supprimé » 30 juil. 2015, 21:43

defrance69 a écrit :
Breizhfox a écrit :Sinon pour avoir connu des gens conduire sans permis ... bah putain t'aimerai pas être à leur place, ils ont même pas 500€ à mettre dans un amende, et ils roulent pas sans permis par plaisir.
leur vie est tellement misérable que ça en mérite pas un procès.
Marrant que t'en parle, je ne connais qu'une personne qui conduise sans permis, une fenote à la retraite qui taquine de la bouteille et vie dans les beau quartier lyonnais (6e)
Bon coté misérabilité de sa vie ... j'espère juste qu'elle ne fera pas un carton avec du corporelle
j'ai pas vécu dans les beaux quartiers de lyon ^^
si elle était vraiment riche elle aurait un chauffeur ;)

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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#13 Message par defrance69 » 30 juil. 2015, 21:49

Breizhfox a écrit :les tribunaux sont full, faut passer en amende toutes les conneries (shit, alcool au volant, excès de vitesse, sans permis, ...) et que les tribunaux servent aux vrais délits.
Les tribunaux d'assises traitent en majorité (80%) des affaires de viols, je dis cela, je dis rien.
Bon l'avantage de ne pas avoir de permit c'est que l'on ne risque pas de perdre des points

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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#14 Message par Utilisateur supprimé » 30 juil. 2015, 21:57

defrance69 a écrit :
Breizhfox a écrit :les tribunaux sont full, faut passer en amende toutes les conneries (shit, alcool au volant, excès de vitesse, sans permis, ...) et que les tribunaux servent aux vrais délits.
Les tribunaux d'assises traitent en majorité (80%) des affaires de viols, je dis cela, je dis rien.
Bon l'avantage de ne pas avoir de permit c'est que l'on ne risque pas de perdre des points
lol oui,
moi j'ai fait une séance au tribunal d’instance pour mon permis (excès de vitesse > à 40km/h) franchement je veux bien que la sécurité routière soit un priorité.
mais bloquer tous ces fonctionnaires de la justice, pour des histoires d'alcool à 0.6g/l, le 10 mecs qui racontent que "oui ils roulaient vite mais ils étaient pressés par le boulot mais promis on refera plus" et après des vrais criminels ne font pas leur peine parce que les tribunaux sont engorgés ...

bon après on peut donner plus de budget au ministère ... mais ça va faire monter les impôts ;)

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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#15 Message par FunamBulle » 30 juil. 2015, 22:12

defrance69 a écrit :
Breizhfox a écrit :les tribunaux sont full, faut passer en amende toutes les conneries (shit, alcool au volant, excès de vitesse, sans permis, ...) et que les tribunaux servent aux vrais délits.
Les tribunaux d'assises traitent en majorité (80%) des affaires de viols, je dis cela, je dis rien.
La cour d'assises ne traite pas les délits, seulement les crimes.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#16 Message par vpl » 30 juil. 2015, 22:57

Il peut être intéressant de rappeler que conduire sans permis était un délit avant 2003... A un moment un ministre a juste voulu durcir la loi pour répondre à un fait divers, pas plus.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#17 Message par stchong » 30 juil. 2015, 23:02

Vous trouvez que ne pas respecter les règles de sécurité routière c'est secondaire :shock: :shock: :shock:
C'est des règles de droit de base pour que l'on puisse circuler en relative sécurité
Ne pas avoir de permis c'est ne pas avoir pris connaissances des règles, ou de ne pas les avoir respecter
@Breizfox, la justice est trop lente parce qu'elle prend un temps de réflexion avant la peine, mais y'a toujours de l'argent pour régler la mort d'Arafat par exemple.
Y'a bien d'autres choses à simplifier avant de faire comme si l'absence d'un permis de conduire c'était anodin.
Moi j'ai confiance quand je roule car je suppose que les autres ont un permis (apprentissage de base) .
Bref on favorise ceux qui ne respectent pas les apprentissages fondamentaux et les délinquants, en mettant en jeu la vie des autres.
Si tes enfants se font écraser parce que un type sans permis roule tranquille (500€) tu nous dira vraiment ce que tu en penses.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#18 Message par wasabi » 30 juil. 2015, 23:58

La conduite sans permis n'est pas un gros problème de société, ce n'est qu'un papier administratif. Le vrai problème est qu'on laisse les assurances se dérober sous ce prétexte alors qu'une prime a été payée par le propriétaire du véhicule responsable.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#19 Message par cashisking » 31 juil. 2015, 06:50

J'ai traversé la Suisse par l'A2.
Regardez les peines en cas d'excès de vitesse :shock:
Ben curieusement, tout le monde roule à la cool.
Mais c'est un pays civilisé, sans taubira.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#20 Message par Pi-r2 » 31 juil. 2015, 07:02

stchong a écrit : Ne pas avoir de permis c'est ne pas avoir pris connaissances des règles, ou de ne pas les avoir respecter
Même pas. Tu peux perdre ton permis en un seul aller retour sous le tunnel A86, juste par inattention en roulant à 77km/h...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#21 Message par Utilisateur supprimé » 31 juil. 2015, 07:03

stchong a écrit :(...)
@Breizfox, la justice est trop lente parce qu'elle prend un temps de réflexion avant la peine, mais y'a toujours de l'argent pour régler la mort d'Arafat par exemple.
Y'a bien d'autres choses à simplifier avant de faire comme si l'absence d'un permis de conduire c'était anodin.
Moi j'ai confiance quand je roule car je suppose que les autres ont un permis (apprentissage de base) .
Bref on favorise ceux qui ne respectent pas les apprentissages fondamentaux et les délinquants, en mettant en jeu la vie des autres.
Si tes enfants se font écraser parce que un type sans permis roule tranquille (500€) tu nous dira vraiment ce que tu en penses.
Non, tu ne m’auras pas à l’émotionnel. :mrgreen:
Un mec sans permis ne mérite peut être pas de passer à un tribunal et de mobiliser des fonctionaires supplémentaires (en plus des gendarmes qui l’ont arrêté)
Une amende suffit à mon avis, pas besoin d’en faire (encore) une tribune anti-taubira.

Je me demande si les Français gambergent encore au fonctionnement de leur pays où si ils réagissent selon un prisme propre à leur camp politique .
En clair dès qu’un maire FN fait un truc, tous les anti FN lui tombe dessus sans réfléchir.
Dès que c’est un truc socialiste c’est du hollande –taubira bashing
Je sais, sous sarko c’était pareil tout ce qu’il faisait c’était hypercritiqué
cashisking a écrit :J'ai traversé la Suisse par l'A2.
Regardez les peines en cas d'excès de vitesse :shock:
Ben curieusement, tout le monde roule à la cool.
Mais c'est un pays civilisé, sans taubira.
Moi j’ai traversé l’Allemagne, en autoroute, j’en suis pas mort non plus.
Bon c’est vrai y’a pas taubira c’est peut être pour ça :mrgreen:

edit : waow les peines pour excès de vitesse en Suisse :shock: :shock: :shock: ça pique les yeux
https://www.ch.ch/fr/depassement-vitesse/

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#22 Message par Pi-r2 » 31 juil. 2015, 07:26

stchong a écrit : Si tes enfants se font écraser parce que un type sans permis roule tranquille (500€) tu nous dira vraiment ce que tu en penses.
Apparemment le fait que ça ait été un délit ne l'empêchait pas. Après il faudra voir si ça augmente ou pas. Mais vu les conditions des accidents qui conduisent à des gosses tués par des gens sans permis, ça m'étonnerait que ces conducteurs soient sensibles à la différence...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#23 Message par Suricate » 31 juil. 2015, 07:39

Le mec qui avait peur de faire de la taule pour conduite sans permis aura peut être moins peur s'il risque une amende de 500€ (surtout si c'est un gars qui a les moyens).

Il avait déjà le droit à l'erreur (12 points) et après c'était la case tribunal.

Maintenant il aura encore le droit à l'erreur après ses 12 points (500€) et après ça sera la case tribunal (s'il récidive).

Bref, ça ne change pas grand chose sur le fond.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#24 Message par Pi-r2 » 31 juil. 2015, 07:57

Suricate a écrit :Le mec qui avait peur de faire de la taule pour conduite sans permis aura peut être moins peur s'il risque une amende de 500€ (surtout si c'est un gars qui a les moyens).
mais ce ne sont pas ces gens là qui sont dangereux quand ils roulent sans permis. Et on revient à la question, il y a eu combien de personnes en taule pour conduite sans permis ces dernières années, hors récidive ou situation très grave ? ça ne fait peur qu'aux braves gens...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#25 Message par defrance69 » 31 juil. 2015, 08:26

Contravention pour défaut de permis de conduire: Taubira prête à renoncer
https://fr.news.yahoo.com/contravention ... 04082.html
La ministre de la Justice Christiane"S'il n'y a pas d'acceptabilité dans la société, nous en tirerons tous les enseignements", a déclaré la garde des Sceaux sur France Inter. L'annonce de ce texte, qui doit être présenté ce vendredi en conseil des ministres dans le cadre du projet de loi sur la justice du XXIe siècle a provoqué jeudi un tollé unanime des associations de sécurité routière.
C'est plié, comme mon parechoc :evil:

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#26 Message par Gpzzzz » 31 juil. 2015, 08:28

Sur le principe je suis Pour : conduite sans permis = amende
Mais conduite sans assurance = Delit.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#27 Message par titano » 31 juil. 2015, 08:30

Mais peut-on être assuré en conduisant sans permis ?
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#28 Message par defrance69 » 31 juil. 2015, 08:32

titano a écrit :Mais peut-on être assuré en conduisant sans permis ?
oui, si c'est une voiture sans permis :mrgreen:

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#29 Message par toto78 » 31 juil. 2015, 09:02

C'te topic de bistrot :mrgreen:
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

defrance69

Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#30 Message par defrance69 » 31 juil. 2015, 09:06

Sujet à la c0n, traitement à la c0n :roll:

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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#31 Message par coolfonzi » 31 juil. 2015, 09:14

pigiste a écrit :
stchong a écrit :http://www.lesechos.fr/politique-societ ... 141024.php

Voilà, nous sommes arrivés au bout du bout du système judiciaire, pour favoriser le traitement rapide d'une conduite sans permis de conduire, on passe d'un délit à une simple amende de 500€. Je me demande si des fois y'en a qui réfléchissent.
Je ne vois plus l'intérêt de passer son permis avant d'avoir été choper :shock: :shock: :shock: La route est un long fleuve tranquille etc......
Dans les faits, cette mesure remplacerait la peine maximale d’un an d’emprisonnement et 15 000 euros d’amende par une contravention de 500 euros, réglable très rapidement (minorée à 400 € en cas de paiement dans les 15 jours et majorée à 750 € au-delà de 45 jours).
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/politique-societ ... 9LCyOI3.99
Avant d'émettre un avis :

1°/ Qui connaît quelqu'un s'étant retrouvé en prison pour avoir conduit sans permis et/ou sans assurance (en première condamnation) ?

2°/ Quelles seraient les peines encourues en cas de récidive selon le projet de Loi actuel ?
Ça le pékin moyen ne se pose pas la question et s'en fout, l'affichage officiel tel qu'il compris par les gens : c'est moins grave qu'avant, on risque moins, on peut encore plus rouler sans permis.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#32 Message par coolfonzi » 31 juil. 2015, 09:19

davivd a écrit :Pour Taubira, hip hip hip hourra!!!
Sérieusement, ils réfléchissent aux familles de victimes de la route?
Oui, juste un petit peu tirer l'oreille du contrevenant et pour peu qu'il soit d'une minorité prétendument défavorisée lui payer le permis aux frais de la collectivité.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#33 Message par Pierric » 31 juil. 2015, 09:20

stchong a écrit :Moi j'ai confiance quand je roule car je suppose que les autres ont un permis (apprentissage de base) .
Ouch, c'est sacrément naïf. Ya un tas de types qui conduisent comme des branques et qui pourtant ont leur permis. Et inversement, certains n'ont pas le permis mais sont des conducteurs hors pairs.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#34 Message par coolfonzi » 31 juil. 2015, 09:28

wasabi a écrit :La conduite sans permis n'est pas un gros problème de société, ce n'est qu'un papier administratif. Le vrai problème est qu'on laisse les assurances se dérober sous ce prétexte alors qu'une prime a été payée par le propriétaire du véhicule responsable.
Pourquoi ils ont pas tendance à cumuler sans permis et sans assurance ? Puisqu'ils fuient de toute façon les contrôles routiers et en cas d'accident ils prennent également la fuite s'ils le peuvent.

Secundo même si un type sans permis et sans assurance te causent des dommages cela bien longtemps que tu es couvert par un fonds de garantie pour lequel cotise chaque assuré sur son contrat. Je l'ai moi-même expérimenté.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#35 Message par JiBéPé » 31 juil. 2015, 09:32

defrance69 a écrit :Sujet à la c0n, traitement à la c0n :roll:
Pourquoi sujet à la c0n?
A mon sens, c'est au contraire un excellent exemple de sujet sur lequel beaucoup ont un avis arrêté sans avoir eu de réflexion préalable.
Et pis ça fait du bien de re-questionner les bases de temps en temps.
Quitte à revenir finalement à la situation initiale, comme cela semble se dessiner.

Je déteste l'idée selon laquelle une initiative qui serait finalement abandonnée serait révélatrice de l'incompétence de celui qui l'a proposée.
Du coup, on ne ferait plus que des propositions qui emportent forcément une bonne grosse majorité? Bonjour le populisme et la démagogie...
En l'occurrence, j'aurais eu tendance à être contre cette proposition de Taubira, mais je trouve vraiment insupportable ce Taubira-bashing grégaire.

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Re: Conduite sans permis, d'un dlit à une simple amende

#36 Message par JiBéPé » 31 juil. 2015, 09:34

coolfonzi a écrit :
davivd a écrit :Pour Taubira, hip hip hip hourra!!!
Sérieusement, ils réfléchissent aux familles de victimes de la route?
Oui, juste un petit peu tirer l'oreille du contrevenant et pour peu qu'il soit d'une minorité prétendument défavorisée lui payer le permis aux frais de la collectivité.
OK, je retire ce que j'ai dit : ça devient effectivement un topic de bistro... :|

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#37 Message par Pi-r2 » 31 juil. 2015, 09:37

JiBéPé a écrit : Du coup, on ne ferait plus que des propositions qui emportent forcément une bonne grosse majorité? .
ben c'est quand même un peu le principe de la démocratie ...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#38 Message par JiBéPé » 31 juil. 2015, 10:07

Pi-r2 a écrit :
JiBéPé a écrit : Du coup, on ne ferait plus que des propositions qui emportent forcément une bonne grosse majorité? .
ben c'est quand même un peu le principe de la démocratie ...
Bah non.
Je parle des propositions, pas du choix final, voté par le parlement.
La démocratie, c'est passer les propositions par le filtre du pouvoir législatif exercé par le peuple à travers ses représentants (enfin, en théorie).
Quand le politicien, pour maintenir son image, censure automatiquement toutes ses idées dont il pense qu'elles pourraient ne pas être acceptées par la majorité, on perd une sacrée quantité de potentielles bonnes idées, qui permettent justement de faire avancer la société.
Les grandes avancées récentes de notre société ont souvent d'abord été des propositions fermement rejetées.
Enfin, à moi, ça me parait évident...

PS: Pour éviter la prolifération des moisissures argumentatives, j'en profite pour préciser que je n'entends pas que toute proposition initialement rejetée par la majorité a vocation à devenir une avancée pour la société, hein...

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#39 Message par Gpzzzz » 31 juil. 2015, 10:15

JiBéPé a écrit :
Pi-r2 a écrit :
JiBéPé a écrit : Du coup, on ne ferait plus que des propositions qui emportent forcément une bonne grosse majorité? .
ben c'est quand même un peu le principe de la démocratie ...
Bah non.
Je parle des propositions, pas du choix final, voté par le parlement.
La démocratie, c'est passer les propositions par le filtre du pouvoir législatif exercé par le peuple à travers ses représentants (enfin, en théorie).
Quand le politicien, pour maintenir son image, censure automatiquement toutes ses idées dont il pense qu'elles pourraient ne pas être acceptées par la majorité, on perd une sacrée quantité de potentielles bonnes idées, qui permettent justement de faire avancer la société.
Les grandes avancées récentes de notre société ont souvent d'abord été des propositions fermement rejetées.
Enfin, à moi, ça me parait évident...

PS: Pour éviter la prolifération des moisissures argumentatives, j'en profite pour préciser que je n'entends pas que toute proposition initialement rejetée par la majorité a vocation à devenir une avancée pour la société, hein...
Tu penses à quoi ?

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#40 Message par coolfonzi » 31 juil. 2015, 10:16

JiBéPé a écrit :
defrance69 a écrit :Sujet à la c0n, traitement à la c0n :roll:
Pourquoi sujet à la c0n?
A mon sens, c'est au contraire un excellent exemple de sujet sur lequel beaucoup ont un avis arrêté sans avoir eu de réflexion préalable.
Et pis ça fait du bien de re-questionner les bases de temps en temps.
Quitte à revenir finalement à la situation initiale, comme cela semble se dessiner.

Je déteste l'idée selon laquelle une initiative qui serait finalement abandonnée serait révélatrice de l'incompétence de celui qui l'a proposée.
Du coup, on ne ferait plus que des propositions qui emportent forcément une bonne grosse majorité? Bonjour le populisme et la démagogie...
En l'occurrence, j'aurais eu tendance à être contre cette proposition de Taubira, mais je trouve vraiment insupportable ce Taubira-bashing grégaire.
C'est digne du pipotron ton truc, l'emploi de termes généralistes, tu le copie-colle selon les sujets à débattre ?
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#41 Message par Pi-r2 » 31 juil. 2015, 10:25

JiBéPé a écrit : Les grandes avancées récentes de notre société ont souvent d'abord été des propositions fermement rejetées.
Enfin, à moi, ça me parait évident...
et à moi ça me parait évident que ce n'est pas démocratique. On peut penser à la fin de la peine de mort en France, contre l'avis de la majorité.
C'est pas démocratique. ça veut pas dire que c'est mal, hein, juste qu'on arrête de nous mentir avec la démocratie c'est tout.
Je demande juste de l'honnêteté et de la cohérence.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#42 Message par defrance69 » 31 juil. 2015, 10:32

la chose positive dans l'histoire c'est que je pouvais dire en cas de flash que c'était duff-junior qui consuisait la TT (on payait l'amende mais je gardais mes points...)

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#43 Message par JiBéPé » 31 juil. 2015, 10:35

Gpzzzz a écrit :Tu penses à quoi ?
Comme ça, je pense à l'abolition de la peine de mort et au droit à l'avortement, qui n'ont pas reçu d'accueil très favorables en leur temps.
Je rajouterais qu'à mon sens l'évolution permettant l'union entre homosexuels est également une avancée sociétale, mais cela n'étant pas encore admis par une écrasante majorité, et n'ayant aucune envie de relancer ce débat, je m'abstiendrai de la classer comme telle pour le moment...

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#44 Message par JiBéPé » 31 juil. 2015, 10:39

coolfonzi a écrit :
JiBéPé a écrit :
defrance69 a écrit :Sujet à la c0n, traitement à la c0n :roll:
Pourquoi sujet à la c0n?
A mon sens, c'est au contraire un excellent exemple de sujet sur lequel beaucoup ont un avis arrêté sans avoir eu de réflexion préalable.
Et pis ça fait du bien de re-questionner les bases de temps en temps.
Quitte à revenir finalement à la situation initiale, comme cela semble se dessiner.

Je déteste l'idée selon laquelle une initiative qui serait finalement abandonnée serait révélatrice de l'incompétence de celui qui l'a proposée.
Du coup, on ne ferait plus que des propositions qui emportent forcément une bonne grosse majorité? Bonjour le populisme et la démagogie...
En l'occurrence, j'aurais eu tendance à être contre cette proposition de Taubira, mais je trouve vraiment insupportable ce Taubira-bashing grégaire.
C'est digne du pipotron ton truc, l'emploi de termes généralistes, tu le copie-colle selon les sujets à débattre ?
J'ai beau chercher je vois pas ce qui te dérange.
Elle est où la phrase interchangeable? (à part, éventuellement, la première (edit: enfin, celle qui commence par "A mon sens"), mais je suis indulgent, et c'est vraiment pinailler de ta part...)
Modifié en dernier par JiBéPé le 31 juil. 2015, 10:51, modifié 1 fois.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#45 Message par JiBéPé » 31 juil. 2015, 10:49

Pi-r2 a écrit :
JiBéPé a écrit : Les grandes avancées récentes de notre société ont souvent d'abord été des propositions fermement rejetées.
Enfin, à moi, ça me parait évident...
et à moi ça me parait évident que ce n'est pas démocratique. On peut penser à la fin de la peine de mort en France, contre l'avis de la majorité.
C'est pas démocratique. ça veut pas dire que c'est mal, hein, juste qu'on arrête de nous mentir avec la démocratie c'est tout.
Je demande juste de l'honnêteté et de la cohérence.
Je comprends qu'on ne place pas nos arguments sur le même plan, mais je ne comprends pas ce que tu veux dire par ta réponse (notamment sur la peine de mort : elle n'existe déjà plus en France).

Est-ce que tu te mets sur le plan de la critique de la proposition objet du fil?
Moi, j'essayais simplement d'avancer l'idée que faire des propositions auxquelles on croit, malgré le fait qu'on sait qu'elles risquent d'être rejetées par la majorité, fait bien partie du processus démocratique, tel qu'il a été imaginé et mis en place par nos "pères".

Edit: Enfin, et je me dis que l'incompréhension est peut-être là, je me demande si tu me prêtes l'intention de prétendre que notre système est à mon sens réellement démocratique. Ce n'est pas ce que je pense, et j'ai émis des réserves juste au dessus ("tel qu'il a été imaginé") et dans mon précédent message ("enfin, en théorie"). Mais je pense que c'est un peu hors-sujet. Et c'est toi qui a parlé de démocratie en premier.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#46 Message par coolfonzi » 31 juil. 2015, 10:53

Défaut de permis : Christiane Taubira pourrait enclencher la marche arrière

Vivement taxée de laxisme par l'opposition, la garde des Sceaux a assuré sur France Inter qu'elle tirerait «tous les enseignements nécessaires» d'une «non-acceptabilité sociale» de son projet de loi.

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... rriere.php
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#47 Message par Pi-r2 » 31 juil. 2015, 10:55

je mets juste en lumière le fait que la démocratie , c'est à dire le vote de la majorité , ne permet pas forcément de faire avancer les meilleures choses. Or ces derniers temps on nous met la démocratie à toutes les sauces comme si c'était le bien absolu.
Certaines bonnes mesures techniques peuvent ne pas être comprises, acceptées par le peuple, mais être quand même ce qu'il faut faire pour le bien de tous.
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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#48 Message par JiBéPé » 31 juil. 2015, 11:04

Ah ok, je comprends mieux.
Pi-r2 a écrit :Certaines bonnes mesures techniques peuvent ne pas être comprises, acceptées par le peuple, mais être quand même ce qu'il faut faire pour le bien de tous.
Je suis d'accord avec toi là-dessus.
Mais la question du "qui décide" n'est pas facile à trancher.
Notre démocratie, c'est un peu la solution de facilité : puisqu'on ne sait pas dire qui a raison ou tort parmi les experts, selon les différentes idéologies existantes et les différentes écoles de pensée des différents domaines, laissons choisir le peuple qui n'y connait rien, ce sera peut-être une décision complètement c0n, mais au moins ce sera lui qui aura choisi et ce sera donc démocratique (i.e. "bien").
Donc oui, le système n'est pas idéal, et je rêve d'un meilleur, mais je réitère, vis-à-vis de la critique de la proposition de Taubira:
JiBéPé a écrit :Du coup, on ne ferait plus que des propositions qui emportent forcément une bonne grosse majorité?
:wink:
Et je maintiens que ce n'est pas une bonne approche d'automatiquement autocensurer toute idée à contre-courant, quel que soit le système dans lequel on se trouve.
Modifié en dernier par JiBéPé le 31 juil. 2015, 11:06, modifié 1 fois.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#49 Message par JiBéPé » 31 juil. 2015, 11:05

coolfonzi a écrit :
Défaut de permis : Christiane Taubira pourrait enclencher la marche arrière

Vivement taxée de laxisme par l'opposition, la garde des Sceaux a assuré sur France Inter qu'elle tirerait «tous les enseignements nécessaires» d'une «non-acceptabilité sociale» de son projet de loi.
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... rriere.php
Pour le coup, je la trouve bigrement cohérente, la Christiane. Rien qui me choque.

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Re: Conduite sans permis, d'un delit à une simple amende

#50 Message par coolfonzi » 31 juil. 2015, 11:06

JiBéPé a écrit :
Pi-r2 a écrit :
JiBéPé a écrit : Les grandes avancées récentes de notre société ont souvent d'abord été des propositions fermement rejetées.
Enfin, à moi, ça me parait évident...
et à moi ça me parait évident que ce n'est pas démocratique. On peut penser à la fin de la peine de mort en France, contre l'avis de la majorité.
C'est pas démocratique. ça veut pas dire que c'est mal, hein, juste qu'on arrête de nous mentir avec la démocratie c'est tout.
Je demande juste de l'honnêteté et de la cohérence.
Je comprends qu'on ne place pas nos arguments sur le même plan, mais je ne comprends pas ce que tu veux dire par ta réponse (notamment sur la peine de mort : elle n'existe déjà plus en France).

Est-ce que tu te mets sur le plan de la critique de la proposition objet du fil?
Moi, j'essayais simplement d'avancer l'idée que faire des propositions auxquelles on croit, malgré le fait qu'on sait qu'elles risquent d'être rejetées par la majorité, fait bien partie du processus démocratique, tel qu'il a été imaginé et mis en place par nos "pères".

Edit: Enfin, et je me dis que l'incompréhension est peut-être là, je me demande si tu me prêtes l'intention de prétendre que notre système est à mon sens réellement démocratique. Ce n'est pas ce que je pense, et j'ai émis des réserves juste au dessus ("tel qu'il a été imaginé") et dans mon précédent message ("enfin, en théorie"). Mais je pense que c'est un peu hors-sujet. Et c'est toi qui a parlé de démocratie en premier.

Je mets au défi quiconque lirait tes posts sur cette file, s'il ne lit que ceux-là, de comprendre de quoi on parle, j'ai compilé :
JiBéPé a écrit : Pourquoi sujet à la c0n?
A mon sens, c'est au contraire un excellent exemple de sujet sur lequel beaucoup ont un avis arrêté sans avoir eu de réflexion préalable.
Et pis ça fait du bien de re-questionner les bases de temps en temps.
Quitte à revenir finalement à la situation initiale, comme cela semble se dessiner.

Je déteste l'idée selon laquelle une initiative qui serait finalement abandonnée serait révélatrice de l'incompétence de celui qui l'a proposée.
Du coup, on ne ferait plus que des propositions qui emportent forcément une bonne grosse majorité? Bonjour le populisme et la démagogie...
En l'occurrence, j'aurais eu tendance à être contre cette proposition de Taubira, mais je trouve vraiment insupportable ce Taubira-bashing grégaire.
JiBéPé a écrit : Bah non.
Je parle des propositions, pas du choix final, voté par le parlement.
La démocratie, c'est passer les propositions par le filtre du pouvoir législatif exercé par le peuple à travers ses représentants (enfin, en théorie).
Quand le politicien, pour maintenir son image, censure automatiquement toutes ses idées dont il pense qu'elles pourraient ne pas être acceptées par la majorité, on perd une sacrée quantité de potentielles bonnes idées, qui permettent justement de faire avancer la société.
Les grandes avancées récentes de notre société ont souvent d'abord été des propositions fermement rejetées.
Enfin, à moi, ça me parait évident...

PS: Pour éviter la prolifération des moisissures argumentatives, j'en profite pour préciser que je n'entends pas que toute proposition initialement rejetée par la majorité a vocation à devenir une avancée pour la société, hein...
JiBéPé a écrit : Comme ça, je pense à l'abolition de la peine de mort et au droit à l'avortement, qui n'ont pas reçu d'accueil très favorables en leur temps.
Je rajouterais qu'à mon sens l'évolution permettant l'union entre homosexuels est également une avancée sociétale, mais cela n'étant pas encore admis par une écrasante majorité, et n'ayant aucune envie de relancer ce débat, je m'abstiendrai de la classer comme telle pour le moment...

Tu as fait un IEP ? Tes posts sont complétement interchangeables avec un grand nombres de sujets.

En tous cas, tu as le parfait petit nécessaire pour faire de la politique classique avec langue de bois bien lisse.

Cela dit, tu es complétement en ligne avec la plupart de notre personnel politique et c'est bien cela qui est affligeant.
Bonjour chez vous ! :D

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