Le recrutement des quadras

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henda
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Re: Le recrutement des quadras

#101 Message par henda » 30 sept. 2015, 08:32

olivier_aix a écrit :
Quand un chef prend une décision qui met en péril tout un programme de plusieurs millions d'euros, alors que s'il avait choisi la seconde option tout se serait passé beaucoup mieux, je vois pas comment on peut dire qu'il a pris la « bonne » décision. Quand bien même on arrive à s'en sortir à la fin, car même si on s'en sort, ça reste moins bien (= plus coûteux pour l'entreprise) qu'en ayant pris une autre décision.
Le problème est que tu ne connais jamais le résultat de la décision qui n'a pas été prise. Exemple : tu as le choix de 2 sous-traitants pour réaliser un gros projet : un gros, avec pas mal d'expérience, qui va te faire du clé en main, mais qui est très cher, un plus petit, moins cher, mais qu'il va falloir accompagner et suivre de près. Tu choisis le second. C'est la cata : ça te coute plus cher que prévu, il y a des délais, bref : c'est chaud. Comment conclure que le choix était mauvais ? Qu'est ce qui permet de dire qu'en choisissant le premier, il n'y aurai pas eu non plus des dificultés ?

Quant au non choix, c'est souvent impossible en entreprise, ou alors, ça ne dure pas très longtemps...
En fait j'ai réagit parce que je suis confronté à des prises de décisions telles que elles ne peuvent qu'être mauvaises. Ces décisions ne sont pas prises de façon rationnelles mais dogmatiques, avec un manque d'information et de connaissance du sujet.

Des décisions qui mènent à choisir une option plus coûteuse (genre x5), extrêmement risquée (on peut tout simplement échouer et je jamais aboutir) et techniquement mauvaise.

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Re: Le recrutement des quadras

#102 Message par raftibaba » 30 sept. 2015, 08:34

Le plus gros souci pour les quadras pour retrouver du boulot, c'est pas les compétences et le salaire.
C'est la mobilité . Parce que des mecs compétents avec de l'expérience c'est quand même recherché, le souci c'est que c'est parfois demandé dans d'autres régions ou à l'étranger ... Et un quadra avec un pret immo et des gosses, ca ne veut pas trop bouger.

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Re: Le recrutement des quadras

#103 Message par zaz.1 » 30 sept. 2015, 08:37

henda a écrit : Des décisions qui mènent à choisir une option plus coûteuse (genre x5), extrêmement risquée (on peut tout simplement échouer et je jamais aboutir) et techniquement mauvaise.
Je ne sais pas quel age tu as, mais fait gaffe. On commence comme ce que tu décris, et à 40 ans on se retrouve à se demander ce que l'on va faire de 20 prochaines années.... :mrgreen:

Grosso modo :
* soit tu as des moyens de prouver que la solution n'est pas viable ET qu'il en existe une viable ET tu as envie de te battre ET tu as envie de perdre : Bas toi ! :mrgreen:
* soit tu laisses pisser
* soit tu cherches dès maintenant comment faire pour ne plus être mouillé dans cette histoire => Tu iras loin !

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Re: Le recrutement des quadras

#104 Message par Gpzzzz » 30 sept. 2015, 08:37

raftibaba a écrit :Le plus gros souci pour les quadras pour retrouver du boulot, c'est pas les compétences et le salaire.
C'est la mobilité . Parce que des mecs compétents avec de l'expérience c'est quand même recherché, le souci c'est que c'est parfois demandé dans d'autres régions ou à l'étranger ... Et un quadra avec un pret immo et des gosses, ca ne veut pas trop bouger.
Ce matin sur BFM :
Selon une etude un cadre dit qu il faut changer de poste tous les 3 a 5ans..
Dans la réalité il change tous les 15ans environ.
Seul 7% des cadres changent de poste chaque année.
Du reve a la réalité comme on dit !

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Re: Le recrutement des quadras

#105 Message par zaz.1 » 30 sept. 2015, 08:44

Gpzzzz a écrit : Selon une etude un cadre dit qu il faut changer de poste tous les 3 a 5ans..
Dans la réalité il change tous les 15ans environ.
Seul 7% des cadres changent de poste chaque année.
Du reve a la réalité comme on dit !
C'est précisément ça qui m'a choqué dans le dernier pote au chomâge : il changeait de poste tout les 3 à 5 ans, bossait beaucoup, était ambitieux, montait dans les grades... En gros, il faisait "tout bien comme il faut".

Et finalement, moi qui ait "pantouflé" presque 15 ans dans un grand groupe, je me retrouve (au moins pour l'instant) dans une meilleure situation que lui :
- de bien meilleures conditions de départ (ça a pris plusieurs mois + une grosse indemnité)
- plutot en forme pour bosser (alors qui lui est plutot essoré)

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Re: Le recrutement des quadras

#106 Message par Bidibulle » 30 sept. 2015, 08:55

Gpzzzz a écrit :
raftibaba a écrit :Le plus gros souci pour les quadras pour retrouver du boulot, c'est pas les compétences et le salaire.
C'est la mobilité . Parce que des mecs compétents avec de l'expérience c'est quand même recherché, le souci c'est que c'est parfois demandé dans d'autres régions ou à l'étranger ... Et un quadra avec un pret immo et des gosses, ca ne veut pas trop bouger.
Ce matin sur BFM :
Selon une etude un cadre dit qu il faut changer de poste tous les 3 a 5ans..
Dans la réalité il change tous les 15ans environ.
Seul 7% des cadres changent de poste chaque année.
Du reve a la réalité comme on dit !
De poste tous les 15 ans ?

J'ai fait 2, 3, 4, 3, 4, et là je ferais sans doute 3.

Je n'ai qu'un exemple de cadre ayant occupé 18 ans le même poste. Le résultat est pathétique.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le recrutement des quadras

#107 Message par Gpzzzz » 30 sept. 2015, 08:57

Bidibulle a écrit :
Gpzzzz a écrit :
raftibaba a écrit :Le plus gros souci pour les quadras pour retrouver du boulot, c'est pas les compétences et le salaire.
C'est la mobilité . Parce que des mecs compétents avec de l'expérience c'est quand même recherché, le souci c'est que c'est parfois demandé dans d'autres régions ou à l'étranger ... Et un quadra avec un pret immo et des gosses, ca ne veut pas trop bouger.
Ce matin sur BFM :
Selon une etude un cadre dit qu il faut changer de poste tous les 3 a 5ans..
Dans la réalité il change tous les 15ans environ.
Seul 7% des cadres changent de poste chaque année.
Du reve a la réalité comme on dit !
De poste tous les 15 ans ?

J'ai fait 2, 3, 4, 3, 4, et là je ferais sans doute 3.

Je n'ai qu'un exemple de cadre ayant occupé 18 ans le même poste. Le résultat est pathétique.
Et c'est pourtant la réalité !!
Seulement 7% des cadres changent de postes chaque année !! donc 15ans par personne !

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Re: Le recrutement des quadras

#108 Message par zaz.1 » 30 sept. 2015, 08:58

Bidibulle a écrit :Je n'ai qu'un exemple de cadre ayant occupé 18 ans le même poste. Le résultat est pathétique.
J'en connaissais qui étaient dans la boite depuis 20 ou 25 ans, et je peux te dire que leur poste n'avait rien de pathétique (et leur salaire encore moins...). Je pense pas qu'il y ait de régles la dessus.

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Re: Le recrutement des quadras

#109 Message par WolfgangK » 30 sept. 2015, 09:09

henda a écrit :
stach a écrit : D'ailleurs en entreprise on peut souvent penser qu'il n'y a souvent pas de bonne ou mauvaise décision, la seule chose qui compte c'est de s'assurer que les "décisions" soit prises et que des actions énergiques soient prises pour que ces décisions deviennent les "bonnes".
J'ai un peu de mal à comprendre ce passage.

Quand un chef prend une décision qui met en péril tout un programme de plusieurs millions d'euros, alors que s'il avait choisi la seconde option tout se serait passé beaucoup mieux, je vois pas comment on peut dire qu'il a pris la « bonne » décision. Quand bien même on arrive à s'en sortir à la fin, car même si on s'en sort, ça reste moins bien (= plus coûteux pour l'entreprise) qu'en ayant pris une autre décision.
C'est parce que vous n'êtes pas chef que vous ne pouvez pas comprendre ☺.
Plus sérieusement, je pense qu'effectivement, la gouvernance démocratique est beaucoup plus difficile à mettre en place, mais par contre elle permettrait d'éviter que les décisions soient prises par les personnes qui comprennent le moins les problèmes, parce qu'elles en sont les plus éloignées.

Au contraire :
https://vimeo.com/79866978
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Le recrutement des quadras

#110 Message par zaz.1 » 30 sept. 2015, 09:11

WolfgangK a écrit : Plus sérieusement, je pense qu'effectivement, la gouvernance démocratique est beaucoup plus difficile à mettre en place, mais par contre elle permettrait d'éviter que les décisions soient prises par les personnes qui comprennent le moins les problèmes, parce qu'elles en sont les plus éloignées.
Je reste peu convaincu... le logiciel libre offre par ailleurs de très beaux exemple de conduite de projet a la fois respectueuse des individus (chacun peut contribuer) et de direction "dictatoriale" assumée (concept de BDFL : https://fr.wikipedia.org/wiki/Benevolen ... r_for_Life)

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Re: Le recrutement des quadras

#111 Message par WolfgangK » 30 sept. 2015, 09:20

zaz.1 a écrit :
WolfgangK a écrit : Plus sérieusement, je pense qu'effectivement, la gouvernance démocratique est beaucoup plus difficile à mettre en place, mais par contre elle permettrait d'éviter que les décisions soient prises par les personnes qui comprennent le moins les problèmes, parce qu'elles en sont les plus éloignées.
Je reste peu convaincu... le logiciel libre offre par ailleurs de très beaux exemple de conduite de projet a la fois respectueuse des individus (chacun peut contribuer) et de direction "dictatoriale" assumée (concept de BDFL : https://fr.wikipedia.org/wiki/Benevolen ... r_for_Life)
Le logiciel libre a la spécificité du contre pouvoir que donne la menace de fork.
Et parfois, il faut mettre la menace à exécution, voire par exemple gcc vs egcs, ou plus récemment ce qui s'est passé avec la glibc avec Ulrich Drepper comme BDFL
Sans compter le biais de sélection de type survivor bias : les projets dont on entend parler sont seulement ceux dont les BDFL sont suffisamment bons. Et on ne peut pas savoir à quel point même leurs projets pourraient être encore meilleurs si plus de personnes pouvaient participer.
Je pense qu'il y a des inconvénients au BDFL comme il y en a au "design by commitee". On le voit pas exemple en comparant Java (lead de Sun à la base) vs C++ (C++ standard comitee, organisation Boost).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: Le recrutement des quadras

#112 Message par meskiangasher » 30 sept. 2015, 14:19

Gpzzzz a écrit : Et c'est pourtant la réalité !!
Seulement 7% des cadres changent de postes chaque année !! donc 15ans par personne !
J'ai du mal à comprendre.
Si 7% des cadres, toujours les mêmes, changent de poste chaque année, on se retrouve avec 93% des cadres qui restent dans le même poste toute leur carrière. On est alors loin de 15 ans en moyenne par poste.

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Re: Le recrutement des quadras

#113 Message par Shermann » 30 sept. 2015, 14:22

meskiangasher a écrit :
Gpzzzz a écrit : Et c'est pourtant la réalité !!
Seulement 7% des cadres changent de postes chaque année !! donc 15ans par personne !
J'ai du mal à comprendre.
Si 7% des cadres, toujours les mêmes, changent de poste chaque année, on se retrouve avec 93% des cadres qui restent dans le même poste toute leur carrière. On est alors loin de 15 ans en moyenne par poste.
Non, ce ne sont pas toujours les mêmes.

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Re: Le recrutement des quadras

#114 Message par olivier_aix » 30 sept. 2015, 14:28

En 15 ans j'ai fais 4 boites, et 6 postes différents, et les RH me trouve déjà super instable... Par rapport à ceux qui sont sont rentrés dans la boite après y avoir fait leur stage, j'ai un poste inférieur, et pourtant une expérience bien plus diverse. Dans les grosses boites, il y a une certaine prime à l'immobilité...

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Re: Le recrutement des quadras

#115 Message par meskiangasher » 30 sept. 2015, 14:34

Shermann a écrit :Non, ce ne sont pas toujours les mêmes.
Prenons une autre hypothèse (tordue je sais, mais c'est pour expliquer l'ineptie de cette supposée moyenne de 15 ans).
Supposons qu'il existe 28% de cadres dynamiques, qui changent de poste tous les quatre ans. Et les 72% restants ne changent jamais de poste.
Cela fait donc 7% de changement de poste par an en moyenne.
Mais on est toujours loin d'une moyenne de 15 ans par poste.
La population des cadres n'est pas homogène quand au changement de poste. Donc faire une moyenne n'a pas vraiment d'intérêt. On mélange des choux et des carottes.

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Re: Le recrutement des quadras

#116 Message par Bidibulle » 30 sept. 2015, 14:54

zaz.1 a écrit :
Bidibulle a écrit :Je n'ai qu'un exemple de cadre ayant occupé 18 ans le même poste. Le résultat est pathétique.
J'en connaissais qui étaient dans la boite depuis 20 ou 25 ans, et je peux te dire que leur poste n'avait rien de pathétique (et leur salaire encore moins...). Je pense pas qu'il y ait de régles la dessus.
Ne confondons pas changer de poste et changer de boîte.
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Re: Le recrutement des quadras

#117 Message par zaz.1 » 30 sept. 2015, 15:23

Bidibulle a écrit :
zaz.1 a écrit :
Bidibulle a écrit :Je n'ai qu'un exemple de cadre ayant occupé 18 ans le même poste. Le résultat est pathétique.
J'en connaissais qui étaient dans la boite depuis 20 ou 25 ans, et je peux te dire que leur poste n'avait rien de pathétique (et leur salaire encore moins...). Je pense pas qu'il y ait de régles la dessus.
Ne confondons pas changer de poste et changer de boîte.
C'est vrai, en effet.

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Re: Le recrutement des quadras

#118 Message par windy75020 » 30 sept. 2015, 15:35

Il y a peu de boite ou il est possible d'évoluer en interne sur 22 ans de boulot ca ne m'est arrivé vraiment qu'une fois d'évoluer en interne. La majorité ne veulent pas que tu évolue il voudrait que tu fasse toute ta vie la même chose au même prix.

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Re: Le recrutement des quadras

#119 Message par boisse » 30 sept. 2015, 16:04

windy75020 a écrit :Il y a peu de boite ou il est possible d'évoluer en interne sur 22 ans de boulot ca ne m'est arrivé vraiment qu'une fois d'évoluer en interne. La majorité ne veulent pas que tu évolue il voudrait que tu fasse toute ta vie la même chose au même prix.
non mais l'évolution dans une boit c'est juste se rapprocher du sommet de la pyramide. Tu notera que plus tu montes moins il y a d'élus.

Tout le monde n'évolue pas, c'est mécanique il faut arreter de rèver a toujours plus.

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Re: Le recrutement des quadras

#120 Message par Pi-r2 » 30 sept. 2015, 16:21

oui mais c'est contradictoire avec le fait de ne recruter que des hauts potentiels.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le recrutement des quadras

#121 Message par franckyfranck » 30 sept. 2015, 16:27

En fait, il faut changer de poste (pas forcément de boite) et surtout essayer de rester dans le même secteur d'activité. Par secteur d'activité j'entends (Finance, Transports, Télécoms, ...) pas Informatique, électronique ou mécanique. Ce sont les connaissances sectorielles qui font vraiment la valeur d'un cadre. Celui qui passe des Transports à la Finance fait un "reset" sur son expérience acquise. Et même comme cela, les choses sont de plus en plus spécialisées et souvent il faut savoir se restreindre à une branche particulière.

Le plus important est je pense la reconaissance au sein de son métier. Il y a un certain nombre d'ingénieurs qui sont connus dans chaque métier au dela de leur employeur. D'ou l'importance de pouvoir profiter des salons, congrès et autres pour parler de ce que l'on fait. Je connais quelques ingés réseaux, le jour ou ils postent qu'ils cherchent un taf sur Linkedin ils ont dix messages dans la journée. Ils choisissent après coup ce qu'ils veulent.

Les postes avec de nombreux contacts vers l'extérieur sont ainsi les meilleurs.

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Re: Le recrutement des quadras

#122 Message par zaz.1 » 30 sept. 2015, 17:04

franckyfranck a écrit :En fait, il faut changer de poste (pas forcément de boite) et surtout essayer de rester dans le même secteur d'activité. Par secteur d'activité j'entends (Finance, Transports, Télécoms, ...) pas Informatique, électronique ou mécanique. Ce sont les connaissances sectorielles qui font vraiment la valeur d'un cadre. Celui qui passe des Transports à la Finance fait un "reset" sur son expérience acquise. Et même comme cela, les choses sont de plus en plus spécialisées et souvent il faut savoir se restreindre à une branche particulière.

Le plus important est je pense la reconaissance au sein de son métier. Il y a un certain nombre d'ingénieurs qui sont connus dans chaque métier au dela de leur employeur. D'ou l'importance de pouvoir profiter des salons, congrès et autres pour parler de ce que l'on fait. Je connais quelques ingés réseaux, le jour ou ils postent qu'ils cherchent un taf sur Linkedin ils ont dix messages dans la journée. Ils choisissent après coup ce qu'ils veulent.

Les postes avec de nombreux contacts vers l'extérieur sont ainsi les meilleurs.
Moui... le danger tout de même de s'hyper spécialiser, c'est que le jour ou le secteur tremble, tu es vraiment mal de chez mal.

Mais je suis d'accord, c'est comme ça que ça marche. J'avais vu un job un vaguement intéressant, eu un contact téléphonique, et ça s'est terminé sur "ok, vous avez un bon profil, mais on prendra plutot un candidat qui est déjà expert du secteur" (l'événementiel). Et ce qui est fou, c'est qu'ils l'ont trouvé....

Fondamentalement, je pense que tout ça aboutit a une consanguinité des compétences qui est très dommageable aux entreprises.

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Re: Le recrutement des quadras

#123 Message par Gpzzzz » 30 sept. 2015, 17:09

meskiangasher a écrit :
Shermann a écrit :Non, ce ne sont pas toujours les mêmes.
Prenons une autre hypothèse (tordue je sais, mais c'est pour expliquer l'ineptie de cette supposée moyenne de 15 ans).
Supposons qu'il existe 28% de cadres dynamiques, qui changent de poste tous les quatre ans. Et les 72% restants ne changent jamais de poste.
Cela fait donc 7% de changement de poste par an en moyenne.
Mais on est toujours loin d'une moyenne de 15 ans par poste.
La population des cadres n'est pas homogène quand au changement de poste. Donc faire une moyenne n'a pas vraiment d'intérêt. On mélange des choux et des carottes.
Ca change rien..
Que ce soit tjrs les memes ou non. il y a 7% de mobilité annuelle et il y a un turnover tous les 15ans en moyenne..

Ca veut dire que lorsqu on demande a un cadre quel a été la durée de son dernier poste la moyenne c est 15ans...
Si un cadre a dit un an et l autre 30ans ca fait 15ans de moyenne.
Mais c est normal que les 2 chiffres soit côrelée !

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Re: Le recrutement des quadras

#124 Message par franckyfranck » 30 sept. 2015, 17:53

Moui... le danger tout de même de s'hyper spécialiser, c'est que le jour ou le secteur tremble, tu es vraiment mal de chez mal.
Oui ca il est clair qu'à un moment ca peut être game over... Et que personne ne peut garantir que son secteur durera 40 ans. Mais en général cela durera toujours plus longtemps et souvent ces secteurs sont vastes. Finance, Tcoms ou Transport c'est large. Même événementiel, le spectacle vivant et l'event corporate ne sont pas forcément en crise simultanément. Et c'est techniquement proche même si budgétairement parlant mieux vaut le corporate.
Mais je suis d'accord, c'est comme ça que ça marche. J'avais vu un job un vaguement intéressant, eu un contact téléphonique, et ça s'est terminé sur "ok, vous avez un bon profil, mais on prendra plutot un candidat qui est déjà expert du secteur" (l'événementiel). Et ce qui est fou, c'est qu'ils l'ont trouvé....
Ouais bon l'événementiel pour être mon domaine d'application (des tcoms) c'est quand même ultra bizarre. Non seulement par certaines techniques employées (DMX, des liaisons radio-fréquences pour la vidéo et j'en passes) mais aussi et surtout par la contrainte du "the show must go on" (traduire que de toute façon ce que tu dois livrer sera prêt à la date prévu et que rien mais alors absolument rien ne pardonnera que cela ne soit pas le cas. Tu fera différamment (quitte à t'assoir sur les specs bien proprettes), tu bossera 80 heures dans ta semaine, mais tu sortira une solution). Des gens de l'IT venu d'un autre domaine peuvent avoir du mal à s'adapter.
Fondamentalement, je pense que tout ça aboutit a une consanguinité des compétences qui est très dommageable aux entreprises.
C'est vrai mais je vois difficilement comment il pourrait en être autrement. J'ai déjà l'impression d'être "hyper"-spécialisé et cette spécialisation me sert tous les jours... Dans le sens ou des fois il faut connaitre qu'une solution existe pour pouvoir l'appliquer et résoudre un problème. Vu les délais imposés par les clients quand ils ont un projet (le créa à eu une idée géniale, le client a kiffé, et l'event est dans 60 jours), tu n'a pas trop de temps à "perdre" à chercher dans un catalogue. Déjà que tu ne sais pas comment tu va faire quand tu reçois le brief, que tu maudis le créa qui a pondu ce truc sans penser à la technique et donc tu as intérêt à avoir une grosse base de donnée dans le cerveau de trucs déjà faits par toi et tes concurrents de façon à piocher des choses qui se rapprochent d'une solution. Et si tu retrouves dans ta base de donnée une solution qui marche et qui a déjà été testée personne ne va te reprocher de la repomper au contraire. Un bizuth qui viendrait d'une autre industrie aurait sur certains projets déjà la difficulté de ne pas connaitre tout ce qui existe sur le marché et permet de répondre à 90% du problème.

Et je ne suis pas le plus spécialisé de l'équipe loin de la, on a des experts vidéos qui conaissent au bit près l'agecement d'une trame TS (le truc qui sert à encapsuler du MPEG2/4) et pareil pour le MPEG2/4 et plein d'autres choses qui vont avec. Des fois on se moque de ce genre de mecs en école d'ingé (faut être généraliste tout ca) mais la réalité du terrain c'est que quand il faut déburner un pbm on est très content de les avoir. Et qu'ils sont pour le coup quasi irremplaçables. (Il y a moins d'une trentaine d'experts de ce type en France et on les a a priori tous recensés). En général, tu as reçu le matos dont tu va avoir besoin 20 jours avant l'évènement, la tu te déplace dans un grand hangar qui sert aux tests ou tu monte une maquette. Et tu as parfois moins de 5 jours pour valider que tout marche avant que le transporteur vienne chercher tout le bouzin pour l'amener sur les lieux. Tu n'as malheureusement aucune place pour l'amateurisme la dedans.

Le monde technologique d'aujourd'hui est tout simplement trop complexe et il exige une surspécialisation de ses intervenants. Et ce n'est pas que dans l'informatique, j'ai un pote qui bouffe de la batterie de voiture éléctrique depuis 10 ans. Il est incollable sur le sujet. Et reconnait que les pbms sur lesquels il a acquis une expertise sont très spécifique au problème de la traction automobile (et donc pas seulement des batteries).

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meskiangasher
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Re: Le recrutement des quadras

#125 Message par meskiangasher » 30 sept. 2015, 19:21

Gpzzzz a écrit :Ca change rien..
Que ce soit tjrs les memes ou non. il y a 7% de mobilité annuelle et il y a un turnover tous les 15ans en moyenne..

Ca veut dire que lorsqu on demande a un cadre quel a été la durée de son dernier poste la moyenne c est 15ans...
Si un cadre a dit un an et l autre 30ans ca fait 15ans de moyenne.
Mais c est normal que les 2 chiffres soit côrelée !
Prenons un cas de figure extrême :
On suppose que 7% de cadres changent de poste tous les ans. Et que les 93% autres ne changent jamais de poste.
On peut prendre une durée de carrière de 40 ans, on peut aussi supposer une répartition équitable dans les âges, cela nous fait donc une durée médiane et moyenne de 20 ans dans le poste pour ceux qui ne changent jamais, en raisonnant sur du continu.
Cela nous fait donc une durée moyenne dans le poste actuel de 0.07*1+0.93*20=18.67, on est loin des 15 ans ( de plus 1/0.07=14.29 donc cela fait une différence de plus de quatre ans).
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Re: Le recrutement des quadras

#126 Message par zaz.1 » 30 sept. 2015, 19:21

franckyfranck a écrit :C'est vrai mais je vois difficilement comment il pourrait en être autrement. J'ai déjà l'impression d'être "hyper"-spécialisé et cette spécialisation me sert tous les jours...
J'ai tout de même l'impression que ce sont la des micro domaines, ou comme tu le dis, il n'y a que quelques experts en France, voire dans le monde.

Et effectivement, c'est un problème de l'informatique : quand j'ai débuté y'a 17 ans, j'étais "expert web". Le mec qui savait tout faire. Aujourd'hui c'est devenu tellement vaste qu'il y a des centaines de zones d'expertise. Rien que le CSS est un domaine d'expertise.

Individuellement, ça me semble terriblement dangereux.

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Re: Le recrutement des quadras

#127 Message par WolfgangK » 30 sept. 2015, 19:31

zaz.1 a écrit :
franckyfranck a écrit :C'est vrai mais je vois difficilement comment il pourrait en être autrement. J'ai déjà l'impression d'être "hyper"-spécialisé et cette spécialisation me sert tous les jours...
J'ai tout de même l'impression que ce sont la des micro domaines, ou comme tu le dis, il n'y a que quelques experts en France, voire dans le monde.

Et effectivement, c'est un problème de l'informatique : quand j'ai débuté y'a 17 ans, j'étais "expert web". Le mec qui savait tout faire. Aujourd'hui c'est devenu tellement vaste qu'il y a des centaines de zones d'expertise. Rien que le CSS est un domaine d'expertise.

Individuellement, ça me semble terriblement dangereux.
Le problème le plus grave à mon avis, c'est quand on est spécialisé sur un/des technos plutôt que sur des tâches.
Par exemple, un jour j'ai réalisé que j'étais devenu expert en C++ au lieu de devenir expert en programmation.
C'est particuilèrement le cas en informatique, où il y a beaucoup de complexité incidente (le C++ en étant la caricature).
Depuis, j'essaie d'utiliser des outils plus simples, pour me concentrer sur la complexité des tâches et non celles des outils.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Le recrutement des quadras

#128 Message par Pierric » 01 oct. 2015, 09:47

meskiangasher a écrit :
Gpzzzz a écrit :Ca change rien..
Que ce soit tjrs les memes ou non. il y a 7% de mobilité annuelle et il y a un turnover tous les 15ans en moyenne..

Ca veut dire que lorsqu on demande a un cadre quel a été la durée de son dernier poste la moyenne c est 15ans...
Si un cadre a dit un an et l autre 30ans ca fait 15ans de moyenne.
Mais c est normal que les 2 chiffres soit côrelée !
Prenons un cas de figure extrême :
On suppose que 7% de cadres changent de poste tous les ans. Et que les 93% autres ne changent jamais de poste.
On peut prendre une durée de carrière de 40 ans, on peut aussi supposer une répartition équitable dans les âges, cela nous fait donc une durée médiane et moyenne de 20 ans dans le poste pour ceux qui ne changent jamais, en raisonnant sur du continu.
Cela nous fait donc une durée moyenne dans le poste actuel de 0.07*1+0.93*20=18.67, on est loin des 15 ans ( de plus 1/0.07=14.29 donc cela fait une différence de plus de quatre ans).
C'est la moyenne d'ancienneté, pas la moyenne de turnover !

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Re: Le recrutement des quadras

#129 Message par Osef » 01 oct. 2015, 14:47

Merci franckyfranck pour tes posts.
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Re: Le recrutement des quadras

#130 Message par Gpzzzz » 01 oct. 2015, 15:23

meskiangasher a écrit :
Gpzzzz a écrit :Ca change rien..
Que ce soit tjrs les memes ou non. il y a 7% de mobilité annuelle et il y a un turnover tous les 15ans en moyenne..

Ca veut dire que lorsqu on demande a un cadre quel a été la durée de son dernier poste la moyenne c est 15ans...
Si un cadre a dit un an et l autre 30ans ca fait 15ans de moyenne.
Mais c est normal que les 2 chiffres soit côrelée !
Prenons un cas de figure extrême :
On suppose que 7% de cadres changent de poste tous les ans. Et que les 93% autres ne changent jamais de poste.
On peut prendre une durée de carrière de 40 ans, on peut aussi supposer une répartition équitable dans les âges, cela nous fait donc une durée médiane et moyenne de 20 ans dans le poste pour ceux qui ne changent jamais, en raisonnant sur du continu.
Cela nous fait donc une durée moyenne dans le poste actuel de 0.07*1+0.93*20=18.67, on est loin des 15 ans ( de plus 1/0.07=14.29 donc cela fait une différence de plus de quatre ans).
Je comprends pas bien ce que tu veux démontrer ?
Avec ton exemple extreme on arrive a une moyenne de 18/19ans pas poste ?
Oui si tu veux, donc avec un exemple qui se rapproche plus de la réalité, on arrive a un turnover tous les 15ans en moyenne..

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Re: Le recrutement des quadras

#131 Message par franckyfranck » 01 oct. 2015, 17:10

zaz.1 a écrit : J'ai tout de même l'impression que ce sont la des micro domaines, ou comme tu le dis, il n'y a que quelques experts en France, voire dans le monde.
Oui mais il y a beaucoup de micro domaines. Pour le coup si je fais le point sur qui dans mes connaissances a réussi, le point commun est que chacun s'est trouvé son "micro" domaine comme tu le dis. Et ca ne concerne pas que l'informatique. Le but c'est de trouver la connaissance dont les boites ont besoin et pour lesquelles il n'existe pas de formation.
Et effectivement, c'est un problème de l'informatique : quand j'ai débuté y'a 17 ans, j'étais "expert web". Le mec qui savait tout faire. Aujourd'hui c'est devenu tellement vaste qu'il y a des centaines de zones d'expertise. Rien que le CSS est un domaine d'expertise.
Non pas que de l'informatique, si je parles avec mes amis qui ont fait finance je peux t'assurer qu'ils ont des spécialisations tout aussi pointues que les notres. Les produits dérivés nécéssitent cela. Je te citais plus haut le cas de quelqu'un qui fait des batteries pour les voitures mais je pourrais te parler d'un autre qui fait de la logistique et qui est incollable sur les problèmes de douanes et de transport en Asie. Et c'est la rareté de la connaissance qui fait la valeur. Que l'on encourage à être généraliste lors de la formation initiale c'est bien car finalement une portion obscure du cours de Maths te servira peut être à comprendre un truc dans 15 ans. Mais il faudrait ne pas induire les gens en erreur et leur dire que rester généraliste est un chemin de carrière.

Pouvoir tout connaitre d'un secteur signifie que c'est un secteur naissant. C'était effectivement le cas du web à la fin des années 90. Et le fait que ca ne soit plus le cas montre que le secteur a atteint une certaine maturité d'un point de vue technologique. D'un autre coté, si à l'époque on t'avais montré Google Spreadsheets tu te serais demandé ce qu'on avait fumé. Bien qu'effectivement le fait que Javascript soit "Turing complete" permettait en théorie que l'on fasse tourner n'importe quoi dans un browser. Ce que Microsoft avait bien compris et explique la guerre que MS a mené contre Netscape. (Bill Gates avait un flair que ses sucesseurs n'ont jamais eu). Et du coup, vu que l'on développe des applis plus complexes, heureusement que l'on a des frameworks complexes pour le faire.

Et peut être d'ailleurs qu'avant de chercher à être généraliste de la Chime à l'Informatique on ferait bien de former des généralistes en Chimie et des généralistes en Informatique. Parce que quand je vois le nombre d'informaticiens qui n'ont AUCUNE connaissance en admin sys et le temps que l'on perd à expliquer que derrière leur joli code il y a un système et que quand le pic de charge va venir ca ne va pas fonctionner par magie, dès fois je pète un peu un câble. On ne peut pas trop le reprocher aux étudiants quand leur école leur a fait prendre une "spécialisation" de 6 mois de cours et de 6 mois de stage. Bien sur en 6 mois ils ne savent pas coder, ne conaissent pas les bases du réseau et, pire, n'ont aucune connaissance en informatique théorique (ce qui est donc la négation de la notion d'ingénieur). Encore une fois vu le temps imparti ce n'est pas de leur faute, ils doivent faire du travail perso, ce qui implique être passionné. Et donc quand tu dois découvrir ta "majeure" une fois sur le marché du travail il est vrai qu'il est difficile de rajouter une surspécialisation par dessus.







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Re: Le recrutement des quadras

#132 Message par Tom-Personne » 01 nov. 2015, 12:39

Petit up.

Pendant que les quadras s'inquiètent de la suite de leur carrière, ceux qui ne le sont pas encore (quadra) s'inquiètent du caractère ingérable des 18/25 ans.

Dans Marianne : http://www.marianne.net/18-25-ans-gener ... 37584.html.

En lisant ça, je dois bien dire que j'ai pris un coup de vieux. Je m'y reconnais complètement...
En ce moment, je suis sur une mission où j'ai carrément abandonné l'idée de faire travailler 2 techniciens (exploitation).
Pour les apparences, ils imputent toujours sur mon budget, mais en réalité, j'ai automatisé presque tout ce que je leur demandait initialement.
Je crois que leur manager a abandonné (mais lui, plutôt baby boomer, il attend visiblement la retraite; je ne suis pas vraiment aidé...)
Sur les 2, il y en a un qui est totalement incompétent, donc c'est sans espoir. Mais le second a l'air à peu près capable, sauf qu'il préfère passer toutes ces journées sur facebook et instagram.

Quelques extraits :
« Ils m'ont renvoyé une image terrible de mon travail », déclare Louis, grand brun aux yeux clairs, chef de service dans une entreprise qui conçoit des sites Internet. « Si tu les mouches, ça fait vieux *** ; si tu ne dis rien, tu les laisses croire qu'ils ont tout compris. Il n'y a pas d'issue », soupire encore Marie.
Pendant que Louis et Marie - une génération qui a conquis ses premiers postes dans un marché déjà saturé par le chômage en faisant assaut d'obséquiosité, d'humilité, voire de docilité - s'étouffent avec leur Valda, les plus vieux, eux, se penchent avec curiosité sur cette nouvelle livrée. Des dizaines de guides et d'articles à destination des chefs d'entreprise livrent leurs astuces pour appréhender ces jeunes chiens fous, que l'on dit créatifs et audacieux, mais aussi, hélas, rétifs à la hiérarchie et impossibles à fidéliser.
Du vécu pour ce qui me concerne, mais mon problème n'est pas tant que certains djeuns ne font rien (note : j'ai bien dit certains), mais que les managers ne semblent pas vouloir faire la différence entre les plus âgés qui se sont pliés au système et ont fait le job, et ceux des plus jeunes qui se comportent comme si tout leur était du, qu'ils obtiennent des résultats ou pas au final.
« Quand je vois le grand boss du cabinet qui va assister à une conférence sur le management de la génération Y, ça me désespère, je ne comprends pas qu'il soit si indulgent. Moi, je suis scandalisée. Ça fait quatre ans que je travaille ici, j'ai eu une dizaine de stagiaires. Il y en a eu deux qui voulaient bien faire ce que je leur demandais. Les autres choisissent leurs sujets, et disent franchement quand ça les saoule. Je passe des heures à négocier avec eux pour obtenir un glorieux "OK, mais ça m'ennuie vraiment". Il y a des stagiaires qui sont partis en week-end le vendredi soir et qui ne sont jamais revenus. C'est devenu une vraie source de stress. Moi, j'étais corvéable à merci, je ne disais jamais non, je n'aurais jamais osé quitter un stage. »
Peut-être qu'il ne fallait pas être corvéable à merci. Cela dit, je comprends quand même car j'ai souvent l'impression que les plus jeunes font preuve d'un narcissisme déplacé. Ca peut choquer quand à leur place, on s'est écrasé et qu'on voit que les baby-boomers semblent fascinés par ce même narcissme.
Cette volonté d'échanger d'égal à égal, de « collaborer » plutôt que recevoir des ordres, Juliette a du mal à la supporter. Enjouée, pleine d'humour, la jeune femme prend un ton soudainement beaucoup plus sec lorsqu'elle évoque ses jeunes collaborateurs : « Quand un consultant junior me dit qu'il regrette un mode de fonctionnement trop basé sur la délégation, j'ai envie de lui répondre que oui, effectivement, je suis sa chef. Moi, la hiérarchie, à mon grade, je me la bouffe tous les jours, eux la refusent. C'est peut-être pour ça qu'on est une génération sacrifiée. »
J'ai l'impression que maintenant, tout le monde se sent atteint du syndrome de la "génération sacrifiée".
Si les trentenaires sont si virulents, c'est qu'ils sont frustrés de voir ceux qui n'ont pas encore baissé les bras, ceux qui se permettent encore de dire ce qu'eux-mêmes pensent tout bas, à savoir : 'Mot2Cambronne' ! Voilà qui devrait réconcilier tout le monde.
Je ne sais pas vraiment quoi penser de ça. Au final, il faut bien que les entreprises tournent quand même.

Ce qui est intéressant, c'est d'imaginer ce que deviendront les 18/25 ans après 15 ou 20 ans de carrière.
Les conditions d'entrée sur le marché du travail semblent devenues épouvantables, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que les "conditions de sortie" le sont aussi.
Peut-être que si on a courbé l'échine et accepté de jouer le jeu, on n'accepte pas la désinvolture des plus jeunes, car implicitement, on sait que passé 40/45 ans, ça va commencer à devenir difficile?

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Re: Le recrutement des quadras

#133 Message par ddv » 01 nov. 2015, 18:18

Tom-Personne a écrit : Du vécu pour ce qui me concerne, mais mon problème n'est pas tant que certains djeuns ne font rien (note : j'ai bien dit certains), mais que les managers ne semblent pas vouloir faire la différence entre les plus âgés qui se sont pliés au système et ont fait le job, et ceux des plus jeunes qui se comportent comme si tout leur était du, qu'ils obtiennent des résultats ou pas au final.
Ca me fait plaisir de voir que les plus jeunes ne se plient pas au "système", ils m'ont l'air plus intelligents que les "vieux".
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Le recrutement des quadras

#134 Message par Pi-r2 » 01 nov. 2015, 18:40

ddv a écrit :[
Ca me fait plaisir de voir que les plus jeunes ne se plient pas au "système", ils m'ont l'air plus intelligents que les "vieux".
+1
:twisted: :twisted: :twisted:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le recrutement des quadras

#135 Message par Bidibulle » 01 nov. 2015, 18:44

Ils n'acceptent pas le petit théâtre de boulevard de l'entreprise !
Excellent ! :mrgreen:
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le recrutement des quadras

#136 Message par clarine » 01 nov. 2015, 19:18

ddv a écrit : Ca me fait plaisir de voir que les plus jeunes ne se plient pas au "système", ils m'ont l'air plus intelligents que les "vieux".
On en reparlera dans 10 ans :roll: .

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Re: Le recrutement des quadras

#137 Message par henda » 01 nov. 2015, 19:37

Dans 10 ans y'aura plus beaucoup de boulot toutes façon. :oops:

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Re: Le recrutement des quadras

#138 Message par jéjé » 01 nov. 2015, 19:39



a regarder

si une personne te dit que tu es un cheval moque toi de lui
si, deux personnes te disent que tu es un cheval ..pose toi des questions
si, trois personnes te disent que tu es un cheval ...cours acheter une selle !!!!

http://papounet.antiville.fr/

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Re: Le recrutement des quadras

#139 Message par Tom-Personne » 01 nov. 2015, 19:54

ddv a écrit :
Tom-Personne a écrit : Du vécu pour ce qui me concerne, mais mon problème n'est pas tant que certains djeuns ne font rien (note : j'ai bien dit certains), mais que les managers ne semblent pas vouloir faire la différence entre les plus âgés qui se sont pliés au système et ont fait le job, et ceux des plus jeunes qui se comportent comme si tout leur était du, qu'ils obtiennent des résultats ou pas au final.
Ca me fait plaisir de voir que les plus jeunes ne se plient pas au "système", ils m'ont l'air plus intelligents que les "vieux".
Ou pas.
La remarque portait sur le problème que j'ai avec le fait que les managers ne font pas nécessairement la différence entre les 2, parce qu'à coté de se "plier au système", il y a aussi le fait de faire le job.

Cela dit, je me suis déjà posé la question par le passé de savoir pourquoi je m'acharnais au service d'une boite alors que, de toute évidence, ça ne valait pas le coup.
Et la réponse est simple : on ne travaille pas seul.
Personnellement, je ne supporte pas l'idée que des gens soient mis dans la difficulté à cause de moi.
De toute évidence, l'expérience montre que ça n'est pas le cas de tout le monde (c'est aussi du vécu), mais ça n'est vraisemblablement pas une question de génération (ni d'intelligence).

Ou alors, si vraiment, ce ressort est de plus en plus cassé avec les employés les plus jeunes, ça veut dire que plus aucune entreprise ne tournera correctement.
Je n'ai pas un grand amour du milieu "corporate", mais est-ce que ça sera vraiment mieux?

A mon sens, ça aurait un petit arrière-goût de chute de l'URSS (les portes et les robinets montés à l'envers), plus que de grand soir.

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Re: Le recrutement des quadras

#140 Message par Pi-r2 » 01 nov. 2015, 20:12

Tom-Personne a écrit : ça veut dire que plus aucune entreprise ne tournera correctement.
On pourra pas dire qu'ils ne l'ont pas cherché à force de mépriser les gens et de les traiter comme des objets qu'on peut jeter. "Il y en a des dizaines qui attendent derrière la porte" :lol: :lol: :lol: ouaip, mais les dizaines c'est des jeunes comme ça mouahahaha.
Je vois bien parmi "mes" jeunes que le ressort est cassé: ils ne croient plus du tout qu'ils vont bénéficier d'une retraite ou de la sécu. Ils comparent donc les salaires us et français en net,et font leur choix assez facilement. A force de tricher et de mentir sur le contrat social, on l'a tué.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le recrutement des quadras

#141 Message par Indécis » 01 nov. 2015, 20:16

Tom-Personne a écrit :Ou alors, si vraiment, ce ressort est de plus en plus cassé avec les employés les plus jeunes, ça veut dire que plus aucune entreprise ne tournera correctement.
A mon sens, ça aurait un petit arrière-goût de chute de l'URSS (les portes et les robinets montés à l'envers), plus que de grand soir.
Pour ma part, je le constate déjà.
En effet, dès que je dois faire appel pour un service, je me suis rendu compte qu'il y a un problème...
Je dois donc toujours vérifier que le travail soit bien fait, ce qui est rarement le cas.

Pourquoi ? AMHA, la valeur travail est proche de 0.
En effet, quand tu travailles, tu supportes un nombre très élevé de taxes et, quand tu ne travailles pas, on te donne beaucoup d'allocations. Sans parler du système de retraites, des prix immo...
Ce système est récent, ce qui veut dire que cela touche les dernières générations ; les anciens eux ont été élevés dans un autre système et environnement économique et social.

En conclusion, je pense comme toi que nous allons vers un lent déclin à l'URSS ou à l'Argentine...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Le recrutement des quadras

#142 Message par WolfgangK » 01 nov. 2015, 20:26

Indécis a écrit :
Tom-Personne a écrit :Ou alors, si vraiment, ce ressort est de plus en plus cassé avec les employés les plus jeunes, ça veut dire que plus aucune entreprise ne tournera correctement.
A mon sens, ça aurait un petit arrière-goût de chute de l'URSS (les portes et les robinets montés à l'envers), plus que de grand soir.
Pour ma part, je le constate déjà.
En effet, dès que je dois faire appel pour un service, je me suis rendu compte qu'il y a un problème...
Je dois donc toujours vérifier que le travail soit bien fait, ce qui est rarement le cas.

Pourquoi ? AMHA, la valeur travail est proche de 0.
En effet, quand tu travailles, tu supportes un nombre très élevé de taxes et, quand tu ne travailles pas, on te donne beaucoup d'allocations.
Projection.
On parlait de salariés qui ont compris que l'entreprises n'avait aucune loyauté pour eux, rien voir avec les taxes.
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Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Le recrutement des quadras

#143 Message par Indécis » 01 nov. 2015, 20:31

WolfgangK a écrit :
Indécis a écrit :
Tom-Personne a écrit :Ou alors, si vraiment, ce ressort est de plus en plus cassé avec les employés les plus jeunes, ça veut dire que plus aucune entreprise ne tournera correctement.
A mon sens, ça aurait un petit arrière-goût de chute de l'URSS (les portes et les robinets montés à l'envers), plus que de grand soir.
Pour ma part, je le constate déjà.
En effet, dès que je dois faire appel pour un service, je me suis rendu compte qu'il y a un problème...
Je dois donc toujours vérifier que le travail soit bien fait, ce qui est rarement le cas.

Pourquoi ? AMHA, la valeur travail est proche de 0.
En effet, quand tu travailles, tu supportes un nombre très élevé de taxes et, quand tu ne travailles pas, on te donne beaucoup d'allocations.
Projection.
On parlait de salariés qui ont compris que l'entreprises n'avait aucune loyauté pour eux, rien voir avec les taxes.
Projection ? Oui, bien sûr, c'est juste mon avis.
Comme tu as le tien...
Mais je sais pour t'avoir "pratiqué" que seul ton avis compte et que les autres qui pensent différemment (quelle horreur !) sont soit des mois que rien, soit des fascistes.
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#144 Message par Tom-Personne » 01 nov. 2015, 21:38

jéjé a écrit :

a regarder
Mmm, intéressant... comme étude d'une toute autre sociologie.
Un petit coté "not' bon maître" quand même!
Non dénué d'ambigüité en tous cas.

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#145 Message par Tom-Personne » 01 nov. 2015, 21:47

Pi-r2 a écrit :
Tom-Personne a écrit : ça veut dire que plus aucune entreprise ne tournera correctement.
On pourra pas dire qu'ils ne l'ont pas cherché à force de mépriser les gens et de les traiter comme des objets qu'on peut jeter. "Il y en a des dizaines qui attendent derrière la porte" :lol: :lol: :lol: ouaip, mais les dizaines c'est des jeunes comme ça mouahahaha.
Je vois bien parmi "mes" jeunes que le ressort est cassé: ils ne croient plus du tout qu'ils vont bénéficier d'une retraite ou de la sécu. Ils comparent donc les salaires us et français en net,et font leur choix assez facilement. A force de tricher et de mentir sur le contrat social, on l'a tué.
Yep. Dans une autre file, j'avais plus ou moins dit que je comptais sur les djeunes pour faire un peu sauter le caracan.
Au final, tout me parait quand même dériver de la quantité totale d'emploi disponible.

Cela dit, je viens de penser très égoïstement au sujet sous un autre angle :
Si les plus jeunes n'acceptent plus le théâtre de boulevard des entreprises, alors les plus talentueux d'entre-eux iront créer des structures alternatives qui leur correspondent.
Mais, moi qui n'ai plus envie de faire long feu chez mon employeur actuel, à 40 ans, je ne serai pas vraiment une recrue de choix pour ces structures.
Je resterai donc destiné aux entreprises plus classiques, où resteront aussi les djeunes les moins talentueux...
Voire pire : si les RH que je rencontre sont dans la tranche d'âge en question, je ne vais plus jamais trouver un nouvel emploi! :)

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Re: Le recrutement des quadras

#146 Message par titano » 02 nov. 2015, 07:04

Pi-r2 a écrit :
ddv a écrit :[
Ca me fait plaisir de voir que les plus jeunes ne se plient pas au "système", ils m'ont l'air plus intelligents que les "vieux".
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slash33
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Re: Le recrutement des quadras

#147 Message par slash33 » 02 nov. 2015, 12:54

Il y a deux facteurs, l'un exprimé par Pir2, l'autre rappelé par titano. Définissez leur une plage de loisir et interdisez ceux-ci en dehors et tout ira mieux.

Bref, la génération Y c'est celle accro à la consommation de masse mais limitée dans son action et qui exprime sa frustration envers la société en particulier au niveau de la sphère professionnelle.

Une société qui ne promet à la majorité de sa jeunesse que la précarité ne peut espérer en retour la soumission l'obéissance.

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Re: Le recrutement des quadras

#148 Message par zaz.1 » 02 nov. 2015, 22:44

Tom-Personne a écrit :
jéjé a écrit :

a regarder
Mmm, intéressant... comme étude d'une toute autre sociologie.
Un petit coté "not' bon maître" quand même!
Non dénué d'ambigüité en tous cas.
Un excellent bouquin sur le sujet, qui reprend entre autre l'exemple de Favi : http://www.amazon.fr/Libert%C3%A9-Cie-l ... S453F693F8

A lire et relire (d'ailleurs, faudrait que je le relise).

Mon impression en tant que "quadra" : les trentenaires ont globalement plutot morflé. Les quelques battants qui s'en sont bien sorti m'ont en vérité plus gonflé qu'autre chose, en acceptant de travailler trop, d'être pas assez payé, de courber l'échine etc... (c'est pas qu'ils avaient le choix hein, mais c'est gonflant quand même).

Pour la génération des vingtenaire, je les trouve plutot sympa. J'ai eu l'occasion de discuter un peu avec eux (neveux, entretiens de motivation pour un école d'ingés, j'ai même un peu bossé avec deux ou trois). Ils ont un genre de désabusement qui me plait, tout en ayant une energie qui me fascine (lorsqu'ils arrivent à se lever, bien sur). Leur mépris de l'autorité me plait pas mal, d'autant qu'en fait, ils sont en parrellele tout à fait conscient de n'etre que des "petit morveux", et acceptent assez bien la posture du "coach". Leur point faible à mon avis, c'est un genre de dépendance affective. Je me demande si ça ne les rend pas assez manipulables au final :?: (faudrait aussi que je relise le traité de manipulation à l'usage des honettes gens...).

Bref, ils se manageront différement, avec des postures de manager différents, mais je doute qu'ils soient à l'origine d'un effondrement de la civilisation.

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zaz.1
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Re: Le recrutement des quadras

#149 Message par zaz.1 » 02 nov. 2015, 22:54

Trouvé à propos de la génération y :
« Cette nouvelle génération est épouvantable. J’aimerais tellement en faire partie. »

Je suis fan. :mrgreen:

stach
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Re: Le recrutement des quadras

#150 Message par stach » 03 nov. 2015, 17:19

C'est vrai que la génération Y fait de très mauvais exécutants, d'ailleurs ils ont de qui tenir puisque les X sont de très mauvais managers: toujours à se plaindre de leurs subordonnés plutôt de reconnaitre leur inaptitude au management ;-)
Modifié en dernier par stach le 03 nov. 2015, 21:51, modifié 1 fois.

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