Collapsologie

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
Message
Auteur
Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15076
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Collapsologie

#51 Message par Vincent92 » 17 déc. 2019, 15:25

stchong a écrit :
17 déc. 2019, 14:10
Vincent92 a écrit :
17 déc. 2019, 14:06
stchong a écrit :
17 déc. 2019, 14:04
maud lepage 75 a écrit :
17 déc. 2019, 13:55
à mon avis , la plus grosse crainte d'effondrement viendrait d'une énorme éruption solaire , l’éjection de masse coronale viendrait affecter tous les systèmes de communications terrestre ; le monde serait paralysé ; plus d'internet , GPS , telephonne portable, plus de satellite , SYSTEME BANCAIRE paralysé !!!!

le retour à la normal serait long , genre 1 à 3 ans ( source MIT ) .

on peut meme avoir une convergence de catastrophe !!!! chute d'asteroide , raz de marée , tremblement de terre ......
Je vais garder mes cartes routières, du;liquide à la maison, et des lingots d'or :mrgreen:
Je crois qu'on a tendance à complètement surestimer la valeur de l'or (voir même des liquidités) en cas de collapse majeur.
Ah tu crois cela, pourtant pendant la seconde guerre mondiale, c'était assez pratique pour fuir, bouffer.
D'après moi, ce n'est pas vraiment un collapse majeur. Juste une guerre de tranchées gagnée rapidement par l'Allemagne et des civiles qui vivent pour la plupart "presque" comme avant mais en occupation Allemande.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

fano
Messages : 877
Enregistré le : 18 janv. 2007, 17:04

Re: Collapsologie

#52 Message par fano » 17 déc. 2019, 16:35

Pour reprendre une citation d'un proche sur cette thématique : "l'effondrement, pour l'instant, ca fait vivre plus de gens que ca en tue !" !

seb-seb
-++
-++
Messages : 4708
Enregistré le : 25 avr. 2008, 08:50

Re: Collapsologie

#53 Message par seb-seb » 17 déc. 2019, 16:37

Et surtout une France encore rurale. Donc avec une certaine autonomie. C'est pas le cas aujourd'hui même pour ceux habitants en campagne..

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: Collapsologie

#54 Message par Hippopotameuuu » 17 déc. 2019, 18:08

Habiter à la campagne, disposer d'un lopin de terre, ce chauffer au bois, assure surement une bien plus grande autonomie et résilience que de vivre dans Paris centre ou en petite couronne dans un 2P Haussmannien mal isolé avec des supermarchés qui n'ont pas plus de 3 jours de stocks de marchandises.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29031
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Collapsologie

#55 Message par kamoulox » 17 déc. 2019, 18:18

3 jours c’est en province 24h de stock à paris

Enfin c’est du théorique

La distance moyenne d’un aliment à consommer à paris c’est 660 km!!

La logistique du dernier km émet presque autant de gaz à effet de serre que le transport longue distance*
Approvisionnement alimentaire de Paris
75% par voie routière 18% par voie ferroviaire 2% par voie fluviale
*(respectivement 20 et 26 kg eq carbone/hab/an)

seb-seb
-++
-++
Messages : 4708
Enregistré le : 25 avr. 2008, 08:50

Re: Collapsologie

#56 Message par seb-seb » 17 déc. 2019, 18:48

De toute façon, si ca venait à tourner vinaigre, ce n'est pas 3 jours ou 1 qui changeront la donne. C'est du pareil au même.

Donc oui, ceux qui ont une terre, savent en extraire de quoi manger (chichement) et aussi savent la conserver cette nourriture (l'hiver ..), tout en mourant pas de froid (l'hiver bis), ben ceux là arriveront peut être à s'en sortir. Mais susciteront aussi des convoitises (mieux vaut donc avoir une compétence qu'un stock).

J'espère vraiment pour nos enfants (pour nous, m'en tapent en fait) que ca n'arrivera pas. Mais parfois, la morosité me gagne et je vois ca comme inéluctable.

Concernant l'or, si je suis ok pour admettre que c'est de tout temps une valeur plus sure que les monnaies modernes, en cas de collapse majeure, il y aura un temps où l'or te servira à rien. Tant qu'une nouvelle société ne se remet pas en place avec un semblant d'ordre.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29031
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Collapsologie

#57 Message par kamoulox » 17 déc. 2019, 19:37

Bon après faudrait un cataclysme sans nom pour que ça arrive « demain »
C’est pas impossible évidement mais bon.

Il y a plus de chance que ça arrive à vos enfants ou petits enfants que nous de notre vivant

titmaison
Messages : 208
Enregistré le : 04 nov. 2007, 19:00

Re: Collapsologie

#58 Message par titmaison » 18 déc. 2019, 07:59

La chute de l'empire romain même si le début a été brutal a duré plusieurs générations et n'a pas été totale.
Il est peu probable que l'on subisse une catastrophe "sans espoir de retour" au niveau de toute la France, encore moins l'Europe et encore moins le monde.
D'ailleurs même si je n'ai eu accès qu'aux 2 premiers épisodes et qu'ils disent qu'il ne reviendront pas, les personnages ne se comportent pas comme si la civilisation était totalement finie...
Par contre la complexité et la fragilité de nos systèmes de distribution promet des grippages à la moindre catastrophe mineure. Le gouvernement allemand demande à ces citoyens d'avoir une semaine de consommation alimentaire en réserve.
Le soucis c'est que le moindre soucis mineur à l'échelle d'une ville, comme une agression, un accident de la route ou l'incendie de votre logement aura finalement plus de répercutions sur votre vie qu'un effondrement.
On préfère envisager / scénariser un effondrement "historique" improbable qu'un effondrement "banal" comme un blocage long des raffineries, l'incendie de Rouen...
Pourtant le paysan qui ne peut plus vendre sa récolte et n'a plus de fonds, lui vit le pire effondrement de sa vie.

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18318
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: Collapsologie

#59 Message par pangloss » 18 déc. 2019, 09:16

La "chute" de l'empire romain est en fait un processus de près de deux siècles...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29031
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Collapsologie

#60 Message par kamoulox » 18 déc. 2019, 10:31

Bon j’ai tout terminé

J’ai aimé : le jeu des acteurs meme s’il y a parfois des petits foirages c’est convaincant

Le tournage en one shot du début à la fin de chaque épisode ultra dynamique, belle prouesse.

Le format court.

Le côté bien/pas bien car on se mets à la place du personnage de l’épisode, il n’y a plus de bien/pas bien, c’est du chacun pour soi.

L’épisode dans la maison de retraite, le hameau voir l’avant dernier sont Exellents.

J’ai pas aimé :
Le dernier épisode Complétement a chier même s’il y a du guest
Moralisation à 2 euros écolo/gaucho dans ce même épisode.
Ils tournent en dérision la société mais en fait ils sont eux mêmes clichés écolos

On ne sais pas le pourquoi du comment de l’effondrement il y aura pu y avoir une sorte de trame

Pierric
+
+
Messages : 3098
Enregistré le : 26 janv. 2009, 22:19

Re: Collapsologie

#61 Message par Pierric » 18 déc. 2019, 11:15

Ouai, décu aussi de l'épisode final. Mais c'est marrant, parcequ'on voit l'émission dans le supermarché de l'épisode 1.
Sinon, idem, pour les épisodes au top, aussi l'épisode 2 de la station

Avatar du membre
clairette2
Modérateur
Modérateur
Messages : 16351
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Collapsologie

#62 Message par clairette2 » 18 déc. 2019, 11:44

seb-seb a écrit :
17 déc. 2019, 18:48
J'espère vraiment pour nos enfants (pour nous, m'en tapent en fait) que ca n'arrivera pas. Mais parfois, la morosité me gagne et je vois ca comme inéluctable.
Tu as des exemples de collaspe, dans l'histoire de l'humanité ??
Juste pour relativiser...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29031
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Collapsologie

#63 Message par kamoulox » 18 déc. 2019, 11:47

La fin des dinausaures.
La fin de l’Atlantide ou du moins des civilisations précédentes sous le déluge.
Et c’est tout

fano
Messages : 877
Enregistré le : 18 janv. 2007, 17:04

Re: Collapsologie

#64 Message par fano » 18 déc. 2019, 11:52

Ce qui se rapproche le plus de ma vision de la collapsologie, c'est la série Years and Years. Série UK vraiment au top. A voir absolument !

Pierric
+
+
Messages : 3098
Enregistré le : 26 janv. 2009, 22:19

Re: Collapsologie

#65 Message par Pierric » 18 déc. 2019, 11:52

l'ile de Paques
les empires Aztèque, Maya et Incas
La fin de l'empire romain
Nauru
la chute de l'urss

fano
Messages : 877
Enregistré le : 18 janv. 2007, 17:04

Re: Collapsologie

#66 Message par fano » 18 déc. 2019, 11:58

clairette2 a écrit :
18 déc. 2019, 11:44
seb-seb a écrit :
17 déc. 2019, 18:48
J'espère vraiment pour nos enfants (pour nous, m'en tapent en fait) que ca n'arrivera pas. Mais parfois, la morosité me gagne et je vois ca comme inéluctable.
Tu as des exemples de collaspe, dans l'histoire de l'humanité ??
Juste pour relativiser...
Nous en sommes à la cinquième (extinction de masse du vivant)... donc oui...

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: Collapsologie

#67 Message par Hippopotameuuu » 18 déc. 2019, 12:08

L'Empire hittite
Le génocide au Rwanda
Les Polynésiens des îles Pitcairn
Les Anasazis du sud-ouest des États-Unis
Faillite d'Haïti
La civilisation d'Angkor Vat de l'Empire khmer
Les Vikings du Groenland
La Syrie
Sumer
etc...
fano a écrit :
18 déc. 2019, 11:58
Nous en sommes à la cinquième (extinction de masse du vivant)... donc oui...
Non, à la sixième extinction.

Avatar du membre
titano
~~+
~~+
Messages : 8563
Enregistré le : 27 oct. 2013, 19:36
Localisation : Stilwater

Re: Collapsologie

#68 Message par titano » 18 déc. 2019, 13:12

L'éruption du super volcan Toba.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

Avatar du membre
maud lepage 75
-+
-+
Messages : 2219
Enregistré le : 31 août 2011, 20:35
Localisation : charentes

Re: Collapsologie

#69 Message par maud lepage 75 » 18 déc. 2019, 13:28

kamoulox a écrit :
17 déc. 2019, 14:02
Oui enfin les chances que ça arrive...

Il y a plus de chances d’avoir une guerre nucléaire ou une 3 de guerre mondiale qu’une comète qui viens s’écraser sur paris

oui c'est VRAI mais si un énorme asteroide tombe dans l'océan ; alors bonjours les dégats !!!!! je ne parle ,meme pas , d'une énorme eruption volcanique dans le parc du yellowstone et là : bonjour l' hiver nucléaire sur la planete !!! pas besoin de bombinettes !!!

JOYEUX NOEL , QUAND MEME :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
We can be heroes just for One day 8) 8) 8)

fano
Messages : 877
Enregistré le : 18 janv. 2007, 17:04

Re: Collapsologie

#70 Message par fano » 18 déc. 2019, 14:25

Hippopotameuuu a écrit :
18 déc. 2019, 12:08
L'Empire hittite
Le génocide au Rwanda
Les Polynésiens des îles Pitcairn
Les Anasazis du sud-ouest des États-Unis
Faillite d'Haïti
La civilisation d'Angkor Vat de l'Empire khmer
Les Vikings du Groenland
La Syrie
Sumer
etc...
fano a écrit :
18 déc. 2019, 11:58
Nous en sommes à la cinquième (extinction de masse du vivant)... donc oui...
Non, à la sixième extinction.
Sixième en cours...

Avatar du membre
clairette2
Modérateur
Modérateur
Messages : 16351
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Collapsologie

#71 Message par clairette2 » 18 déc. 2019, 16:49

fano a écrit :
18 déc. 2019, 11:58
clairette2 a écrit :
18 déc. 2019, 11:44
seb-seb a écrit :
17 déc. 2019, 18:48
J'espère vraiment pour nos enfants (pour nous, m'en tapent en fait) que ca n'arrivera pas. Mais parfois, la morosité me gagne et je vois ca comme inéluctable.
Tu as des exemples de collaspe, dans l'histoire de l'humanité ??
Juste pour relativiser...
Nous en sommes à la cinquième (extinction de masse du vivant)... donc oui...
J'avais précisé "de 'histoire de l'humanité" ! Il y a déjà eu de grosses extinctions de masse, mais c'était il y a très longtemps... Juste pour dire que, oui ça peut arriver, mais Seb seb n'a pas à déprimer en pensant que ca va forcément lui arriver...

Et puis, si une grosse météorite venait à tomber sur terre, ou si un super-volcan explose, aussi préparé soit-on, potager du jardin ou semaine de provisions n'y feront rien... Essayez de tenir sans soleil pendant quelques années... rien ne poussera...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

Avatar du membre
sawaï
+
+
Messages : 3130
Enregistré le : 02 nov. 2009, 21:53

Re: Collapsologie

#72 Message par sawaï » 18 déc. 2019, 17:33

On t'a donné plein d'exemples d'effondrement de civilisations. Qu'en dis-tu tu relativement à ta question initiale?
On verra.

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22843
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: Collapsologie

#73 Message par Goldorak2 » 18 déc. 2019, 17:44

Pierric a écrit :
18 déc. 2019, 11:52
l'ile de Paques
les empires Aztèque, Maya et Incas
et les indiens d'amérique du nord.
une invasion d'une autre civilisation + maladie exotique qui a exterminé 90% de la population et détruit les cadres de ces civilisations.
La fin de l'empire romain
d'occident et d'orient
Nauru
la chute de l'urss
la construction de l'urss
les juifs et les chrétiens qui peuplaient le moyen orient et l'Afrique du nord pendant et après la conquête arabo-musulmane
la reconquista
...
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

titmaison
Messages : 208
Enregistré le : 04 nov. 2007, 19:00

Re: Collapsologie

#74 Message par titmaison » 19 déc. 2019, 09:53

La bouteille en plastique à l'envers sur le bateau (vers 17mn30) c'est une technique usuelle pour faire du sel chez les marins, c'est le mode survivaliste ou c'est autre chose ? Pourquoi ne pas avoir conservé le bouchon d'origine ?

Avatar du membre
Gilles C
Messages : 685
Enregistré le : 20 nov. 2018, 14:54

Re: Collapsologie

#75 Message par Gilles C » 19 déc. 2019, 21:56

la fin du monde me passionne depuis tout petit :mrgreen: :

Malthusianisme
Grippe espagnol
Crise de cuba // Guerre nucléaire USA/URSS // WWIII
Fin du pétrole I
Invasion URSS
Refroidissement climatique
Invasion OVNI
Péril jaune
Pluies acides
Tchernobyl
Couche d’ozone
Guerre contre l'Irak (2ème armée du monde)
Station Mir
Bug de l’an 2000
Vache folle
9/11
Fièvre afteuse
Grippe aviaire
Ebola
H1N1
Fin du pétrole II
Bulle immobilière
Crise des subprimes (crise systémique I)
Chemtrails
Nouvel ordre mondial, les convois de cercueils de la FEMA etc...
Réchauffement climatique
Guerre imminente contre l’Iran car 3 croiseurs US s’y dirigent
Crise de la dette européenne (crise systémique II)
2012 compilation (maya, alignement des planetes, Fin de la FED … )
Guerre terroriste islam Vs reste du monde,
Grand remplacement
Trump président
Macron président
Gilets jaunes
Manifs CGT contre la réforme des retraites en France

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28697
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Collapsologie

#76 Message par lecriminel » 20 déc. 2019, 12:47

Gilles C a écrit :
19 déc. 2019, 21:56
la fin du monde me passionne depuis tout petit
c'est fou comme on juge mal les gens,
je croyais que tu n'étais qu'un égoiste qui ne s'intéressait qu'à sa petite personne, plutôt malhonnête et pas particulièrement brillant.
Maintenant que je sais que tu ne l'es pas, je t'avoue que je t'avais même classé comme macroniste.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
clairette2
Modérateur
Modérateur
Messages : 16351
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Collapsologie

#77 Message par clairette2 » 20 déc. 2019, 16:08

Goldorak2 a écrit :
18 déc. 2019, 17:44
Pierric a écrit :
18 déc. 2019, 11:52
l'ile de Paques
les empires Aztèque, Maya et Incas
et les indiens d'amérique du nord.
une invasion d'une autre civilisation + maladie exotique qui a exterminé 90% de la population et détruit les cadres de ces civilisations.
La fin de l'empire romain
d'occident et d'orient
Nauru
la chute de l'urss
la construction de l'urss
les juifs et les chrétiens qui peuplaient le moyen orient et l'Afrique du nord pendant et après la conquête arabo-musulmane
la reconquista
...
Ce n'est pas ce que je comprenais par "collapse". Je pensais à des phénomènes complètement naturels et très violents. (super volcans, ..).

Pour ce qui est des guerres, ça oui, c'est sur qu'on n'est jamais à l'abri.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

PACA
~~+
~~+
Messages : 8498
Enregistré le : 26 déc. 2011, 12:31

Re: Collapsologie

#78 Message par PACA » 21 déc. 2019, 19:00

Il ne faut pas être trop pessimiste.
Tant qu'on pourra rôtir au feu de bois tous les espoirs sont permis.
Exemples :
Cuisson du figatellu à la broche(spedu) dans la cheminée

Survival Nature
Grill Chicken Near Forest - Wilderness Survival Food Recipe
https://www.youtube.com/watch?v=_GB0lM7K1K0
https://www.youtube.com/channel/UCX2ZPf ... IJFc1Y7hAw
Modifié en dernier par PACA le 24 déc. 2019, 12:00, modifié 1 fois.

Avatar du membre
sawaï
+
+
Messages : 3130
Enregistré le : 02 nov. 2009, 21:53

Re: Collapsologie

#79 Message par sawaï » 21 déc. 2019, 20:57

clairette2 a écrit :
20 déc. 2019, 16:08
Ce n'est pas ce que je comprenais par "collapse". Je pensais à des phénomènes complètement naturels et très violents. (super volcans, ..).
C'est parce que tu confonds "collapse" (mon dieu que j'abhorre ce terme hérité de l'anglais et qui remplace effondrement) avec catastrophe naturelle.
On verra.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36175
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Collapsologie

#80 Message par Gpzzzz » 21 déc. 2019, 21:04

J' ai vu l'ancien ministre Yves cochet l autre jour, j' ai ri avec sa maison prête pour l effondrement dans son village en Normandie :lol:
Le mec a pas compris que des gens qui tuent aujourd'hui pour une cigarette viendront le dépouiller et sodomiser sa femme si ça tourne vraiment a la catastrophe :mrgreen:

pierre_gibran
Messages : 302
Enregistré le : 29 mars 2007, 21:04

Re: Collapsologie

#81 Message par pierre_gibran » 21 déc. 2019, 21:43

Gpzzzz a écrit :
21 déc. 2019, 21:04
J' ai vu l'ancien ministre Yves cochet l autre jour, j' ai ri avec sa maison prête pour l effondrement dans son village en Normandie :lol:
Le mec a pas compris que des gens qui tuent aujourd'hui pour une cigarette viendront le dépouiller et sodomiser sa femme si ça tourne vraiment a la catastrophe :mrgreen:
ça semble juste oui...et pourtant je me souviens plus de quelle étude socio, qui montrait qu'en temps de vraie crise, les gens se soutenaient, et s'entraidaient...enfin...peut être que l'étude a pas consulté les mafieux, les repris de justice, les braqueurs et les violeurs en effet… ! …

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36175
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Collapsologie

#82 Message par Gpzzzz » 21 déc. 2019, 21:44

pierre_gibran a écrit :
21 déc. 2019, 21:43
Gpzzzz a écrit :
21 déc. 2019, 21:04
J' ai vu l'ancien ministre Yves cochet l autre jour, j' ai ri avec sa maison prête pour l effondrement dans son village en Normandie :lol:
Le mec a pas compris que des gens qui tuent aujourd'hui pour une cigarette viendront le dépouiller et sodomiser sa femme si ça tourne vraiment a la catastrophe :mrgreen:
ça semble juste oui...et pourtant je me souviens plus de quelle étude socio, qui montrait qu'en temps de vraie crise, les gens se soutenaient, et s'entraidaient...enfin...peut être que l'étude a pas consulté les mafieux, les repris de justice, les braqueurs et les violeurs en effet… ! …
En temps de crise oui et encore t as pas vu les quais du RER en IDF ces derniers jours... mais en cas d effondrement non :lol:

PACA
~~+
~~+
Messages : 8498
Enregistré le : 26 déc. 2011, 12:31

Re: Collapsologie

#83 Message par PACA » 21 déc. 2019, 21:59

pierre_gibran a écrit :
21 déc. 2019, 21:43
ça semble juste oui...et pourtant je me souviens plus de quelle étude socio, qui montrait qu'en temps de vraie crise, les gens se soutenaient, et s'entraidaient...enfin...peut être que l'étude a pas consulté les mafieux, les repris de justice, les braqueurs et les violeurs en effet… ! …
Si c'est dans un village où les gens se connaissent depuis des générations il y a une solidarité qui devient vitale. Il y a actuellement un regain d'activité pour les confréries.
J'ai déjà fait des repas avec des amis où trois d'entre nous avions au moins trois arrières grand pères qui était déjà amis.... qui avaient fait le même repas probablement dans cette même maison.
Vendanger, tuer le cochon, ça ne peut se faire qu'avec les voisins. On peut avoir ponctuellement des différents, mais l'entente devient une obligation.

Avatar du membre
clarine
-+
-+
Messages : 2333
Enregistré le : 20 juin 2015, 19:10

Re: Collapsologie

#84 Message par clarine » 21 déc. 2019, 22:07

Il y a certainement plusieurs phases dans un effondrement. Celle du pillage et du chacun pour soi (ou sauve qui peut) n'a qu'un temps. Certes cette phase ajoute de la destruction à la destruction. Et sans doute de très nombreux d'entre-nous disparaîtraient à ce moment. Mais pour durer, à la fois pendant cette période de tous les dangers et les suivantes où il faudra tout réapprendre et sans doute ne compter que sur nos forces, il faudra vivre au sein de communautés solidaires. Nous ne sommes rien, seuls.

Avatar du membre
Gilles C
Messages : 685
Enregistré le : 20 nov. 2018, 14:54

Re: Collapsologie

#85 Message par Gilles C » 23 déc. 2019, 12:56

pierre_gibran a écrit :
21 déc. 2019, 21:43
Gpzzzz a écrit :
21 déc. 2019, 21:04
J' ai vu l'ancien ministre Yves cochet l autre jour, j' ai ri avec sa maison prête pour l effondrement dans son village en Normandie :lol:
Le mec a pas compris que des gens qui tuent aujourd'hui pour une cigarette viendront le dépouiller et sodomiser sa femme si ça tourne vraiment a la catastrophe :mrgreen:
ça semble juste oui...et pourtant je me souviens plus de quelle étude socio, qui montrait qu'en temps de vraie crise, les gens se soutenaient, et s'entraidaient...enfin...peut être que l'étude a pas consulté les mafieux, les repris de justice, les braqueurs et les violeurs en effet… ! …
A l’époque des famines (les vraies, pas celles du frigo vide le 15 du mois), les gens migrent, comme des sauterelles et consomment toutes les ressources disponibles, localement.
Les ressources s’épuisent donc très vite (chat, chien, rats, pousses, greniers, fermes, jeunes pousses dans les champs … ).
Et quand il n’y a plus rien, il n’y a plus rien, les gens meurent sur place (plus la force de se déplacer).
Imo la violence c’est secondaire.
Les gens qui n’ont rien, ne vont pas de battre avec des gens qui n’ont rien… pour rien.

Les grandes famines ont été causées par des chaleurs extrêmes, pluies excessives, maladies des cultures, gel etc…
Combinées avec des pbs démographiques et politiques.

Aucune préparation ne peut rien. Un pic de sécheresse, un déluge, une période de gel intense…. C’est toute une région qui est privée de ressources.
Un mec avec son potager ne peut rien dans une période de sécheresse intense (genre 2 ans), une fois qu’il a utilisé l’eau de pluie, que le robinet ne coule plus, que les puits sont à sec et que la rivière est sèche, il va faire comme les autres, prendre son baluchon et partir sur la route.
Être auto-suffisant c’est une chose. C’est beaucoup de boulot. Sans outil, ni groupe, le rendement peut même être négatif (on dépense plus de ressources pour cultiver la terre, que la terre ne donne de ressource à l’homme qui la cultive), si on prend en compte les aléas d’une mauvaise récolte, de poules tuées par des animaux sauvages, incapacité physique temporaire, voire le vol…. c’est vain.
Au mieux on survit en mangeant des pommes de terres et des topinambours, on opte pour le meilleur rendement et tant mieux si on peut agrémenter les repas de choses plus fraiches :evil:

C’est difficilement imaginable en France/Europe en 2019, mais pourquoi pas.

Mais imo le « chacun pour soi » se traduit plus par une attitude de migration massive.
Des passeports à jour et 2-3 mois de salaires d’avance en liquide, peuvent être plus utiles qu’un bout de terrain.

Qq’un a des news de discotonio ? :oops:
http://auxinfosdunain.blogspot.com

Avatar du membre
ddv
~~+
~~+
Messages : 6772
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : Pays des droits du vacciné

Re: Collapsologie

#86 Message par ddv » 23 déc. 2019, 14:41

Durant les moments de "crise", je constate que les gens se parlent, voire s'entraident. Par exemple, durant les grèves de transport, je me souviens que les gens osaient se parler, certains étant également plus enclins à prendre les gens en stop.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36175
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Collapsologie

#87 Message par Gpzzzz » 23 déc. 2019, 15:17

ddv a écrit :
23 déc. 2019, 14:41
Durant les moments de "crise", je constate que les gens se parlent, voire s'entraident. Par exemple, durant les grèves de transport, je me souviens que les gens osaient se parler, certains étant également plus enclins à prendre les gens en stop.
Sauf qu'une greve de transport c'est pas une "crise" :lol:

Avatar du membre
ddv
~~+
~~+
Messages : 6772
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : Pays des droits du vacciné

Re: Collapsologie

#88 Message par ddv » 23 déc. 2019, 16:53

Gpzzzz a écrit :
23 déc. 2019, 15:17
ddv a écrit :
23 déc. 2019, 14:41
Durant les moments de "crise", je constate que les gens se parlent, voire s'entraident. Par exemple, durant les grèves de transport, je me souviens que les gens osaient se parler, certains étant également plus enclins à prendre les gens en stop.
Sauf qu'une greve de transport c'est pas une "crise" :lol:
Une grève majeure des transports, dans une région très fortement dépendante de ces transports, si, c'est une crise.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28697
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Collapsologie

#89 Message par lecriminel » 23 déc. 2019, 18:30

Gilles C a écrit :
23 déc. 2019, 12:56

Les ressources s’épuisent donc très vite (chat, chien, rats, pousses, greniers, fermes, jeunes pousses dans les champs … ).
Et quand il n’y a plus rien, il n’y a plus rien, les gens meurent sur place (plus la force de se déplacer).
Imo la violence c’est secondaire.
Les gens qui n’ont rien, ne vont pas de battre avec des gens qui n’ont rien… pour rien.
tu as arreté ta liste, après les chiens, il y a les chevaux, et après les chevaux, il y a …..ce que tu ne veux pas dire. Les gens n'ont peut-être rien mais ils sont quelque chose.
Mais imo le « chacun pour soi » se traduit plus par une attitude de migration massive.
Des passeports à jour et 2-3 mois de salaires d’avance en liquide, peuvent être plus utiles qu’un bout de terrain.
oui, c'est ce qui se passe au Venezuela,
ton hypothèse de départ n'est pas la même (les autres imaginent une crise mondiale instantanée) et elle me parait bien plus probable
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Collapsologie

#90 Message par stchong » 23 déc. 2019, 21:31

lecriminel a écrit :
20 déc. 2019, 12:47
Gilles C a écrit :
19 déc. 2019, 21:56
la fin du monde me passionne depuis tout petit
c'est fou comme on juge mal les gens,
je croyais que tu n'étais qu'un égoiste qui ne s'intéressait qu'à sa petite personne, plutôt malhonnête et pas particulièrement brillant.
Maintenant que je sais que tu ne l'es pas, je t'avoue que je t'avais même classé comme macroniste.
Il est Macroniste.

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: Collapsologie

#91 Message par Hippopotameuuu » 25 déc. 2019, 23:35

Philippe BIHOUIX, ingénieur centralien et spécialiste des ressources non renouvelables, balaye les promesses d’un monde technologique meilleur, d’abondance et de bonheur pour tous, du rêve d’énergies propres qui ne tiennent pas compte des limites de notre planète.

https://www.youtube.com/watch?v=EAvjeGt ... e=emb_logo

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Collapsologie

#92 Message par vpl » 26 déc. 2019, 08:08

Regarder des vidéos me gonfle (surtout dans mon lit le matin avec ma femme qui dort à coté), mais j'ai trouvé une interview de ce type qui dit des choses intéressantes :
https://m.usbeketrica.com/article/philippe-bihouix

fano
Messages : 877
Enregistré le : 18 janv. 2007, 17:04

Re: Collapsologie

#93 Message par fano » 26 déc. 2019, 10:17

stchong a écrit :
23 déc. 2019, 21:31
lecriminel a écrit :
20 déc. 2019, 12:47
Gilles C a écrit :
19 déc. 2019, 21:56
la fin du monde me passionne depuis tout petit
c'est fou comme on juge mal les gens,
je croyais que tu n'étais qu'un égoiste qui ne s'intéressait qu'à sa petite personne, plutôt malhonnête et pas particulièrement brillant.
Maintenant que je sais que tu ne l'es pas, je t'avoue que je t'avais même classé comme macroniste.
Il est Macroniste.
Philippe Bihouix, à lire et à écouter sans modération !

Avatar du membre
Raoul Duke
Messages : 1389
Enregistré le : 25 janv. 2009, 19:32

Re: Collapsologie

#94 Message par Raoul Duke » 26 déc. 2019, 12:43

En France, la plus grande menace (certaine) qui pèse sur nous est lié au stress hydrique provoqué par le réchauffement climatique...
Il y a aussi, dans certaines régions, les extrêmes de température qui évoluent très vite...

Cet été dans les Vosges j'ai pu constater que la forêt était en train de mourir très rapidement...hier encore, même à Lyon dans un parc il y a avait un panneau qui expliquait que 1000 arbres étaient morts en 2019 à cause de la chaleur.

Allez jeter un œil sur le site http://secheresses.fr/

Je pense aussi que l'on ne va pas manquer de pétrole avant longtemps mais c'est malheureusement ce qui "garantit" un effondrement total car la consommation du pétrole restant (réserves connues) pousserait le réchauffement à +5° en moyenne, soit bien plus de 10° sur les terres en France...et dans ces conditions, bien entendu, c'est toute l'agriculture qui serait mise à genoux, et la famine assurée.

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 13685
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Collapsologie

#95 Message par Jeffrey » 26 déc. 2019, 14:01

Raoul Duke a écrit :
26 déc. 2019, 12:43
En France, la plus grande menace (certaine) qui pèse sur nous est lié au stress hydrique provoqué par le réchauffement climatique...
I
:| :| :|
Ah bah si c’est causé par le réchauffement climatique, on ne risque rien alors. :P
Quis custodiet ipsos custodes?

Avatar du membre
Raoul Duke
Messages : 1389
Enregistré le : 25 janv. 2009, 19:32

Re: Collapsologie

#96 Message par Raoul Duke » 26 déc. 2019, 14:47

Jeffrey a écrit :
26 déc. 2019, 14:01

:| :| :|
Ah bah si c’est causé par le réchauffement climatique, on ne risque rien alors. :P
C'est à dire ? Tu penses que le réchauffement climatique n'existe pas ? :shock:

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 13685
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Collapsologie

#97 Message par Jeffrey » 26 déc. 2019, 14:58

Raoul Duke a écrit :
26 déc. 2019, 14:47
Jeffrey a écrit :
26 déc. 2019, 14:01

:| :| :|
Ah bah si c’est causé par le réchauffement climatique, on ne risque rien alors. :P
C'est à dire ? Tu penses que le réchauffement climatique n'existe pas ? :shock:
si, il existe.
il est de l'ordre d'un ou deux degrés par siècle.
maintenant, il suffit de regarder un graphique présentant les précipitations en un endroit donné (en France) sur un siècle pour voir s'il y a un effet sur les précipitations. ou pas. Et si c'est le cas, de voir l'amplitude que cela a eu en un siècle passé où la température moyenne a déjà pris un degré. Le reste, ce sont des prévisions d'astrologues.
Quis custodiet ipsos custodes?

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Collapsologie

#98 Message par stchong » 26 déc. 2019, 15:01

Raoul Duke a écrit :
26 déc. 2019, 12:43
En France, la plus grande menace (certaine) qui pèse sur nous est lié au stress hydrique provoqué par le réchauffement climatique...
Il y a aussi, dans certaines régions, les extrêmes de température qui évoluent très vite...

Cet été dans les Vosges j'ai pu constater que la forêt était en train de mourir très rapidement...hier encore, même à Lyon dans un parc il y a avait un panneau qui expliquait que 1000 arbres étaient morts en 2019 à cause de la chaleur.

Allez jeter un œil sur le site http://secheresses.fr/

Je pense aussi que l'on ne va pas manquer de pétrole avant longtemps mais c'est malheureusement ce qui "garantit" un effondrement total car la consommation du pétrole restant (réserves connues) pousserait le réchauffement à +5° en moyenne, soit bien plus de 10° sur les terres en France...et dans ces conditions, bien entendu, c'est toute l'agriculture qui serait mise à genoux, et la famine assurée.
Leçon que j'ai retenu de Jeffrey et d'autres, ne pas faire d'un seul endroit une généralité.
Par chez moi c'est l'inverse, on a trop d'eau que personne ne récupère, elle file direct dans la mer.

Autrement il me semble avoir lu que la quantité d'eau sur terre est toujours la même

Avatar du membre
Raoul Duke
Messages : 1389
Enregistré le : 25 janv. 2009, 19:32

Re: Collapsologie

#99 Message par Raoul Duke » 26 déc. 2019, 15:42

Jeffrey a écrit :
26 déc. 2019, 14:58
si, il existe.
il est de l'ordre d'un ou deux degrés par siècle.
maintenant, il suffit de regarder un graphique présentant les précipitations en un endroit donné (en France) sur un siècle pour voir s'il y a un effet sur les précipitations. ou pas. Et si c'est le cas, de voir l'amplitude que cela a eu en un siècle passé où la température moyenne a déjà pris un degré. Le reste, ce sont des prévisions d'astrologues.
Hahaha ok.

Avatar du membre
Raoul Duke
Messages : 1389
Enregistré le : 25 janv. 2009, 19:32

Re: Collapsologie

#100 Message par Raoul Duke » 26 déc. 2019, 15:46

stchong a écrit :
26 déc. 2019, 15:01
Raoul Duke a écrit :
26 déc. 2019, 12:43
En France, la plus grande menace (certaine) qui pèse sur nous est lié au stress hydrique provoqué par le réchauffement climatique...
Il y a aussi, dans certaines régions, les extrêmes de température qui évoluent très vite...

Cet été dans les Vosges j'ai pu constater que la forêt était en train de mourir très rapidement...hier encore, même à Lyon dans un parc il y a avait un panneau qui expliquait que 1000 arbres étaient morts en 2019 à cause de la chaleur.

Allez jeter un œil sur le site http://secheresses.fr/

Je pense aussi que l'on ne va pas manquer de pétrole avant longtemps mais c'est malheureusement ce qui "garantit" un effondrement total car la consommation du pétrole restant (réserves connues) pousserait le réchauffement à +5° en moyenne, soit bien plus de 10° sur les terres en France...et dans ces conditions, bien entendu, c'est toute l'agriculture qui serait mise à genoux, et la famine assurée.
Leçon que j'ai retenu de Jeffrey et d'autres, ne pas faire d'un seul endroit une généralité.
Par chez moi c'est l'inverse, on a trop d'eau que personne ne récupère, elle file direct dans la mer.

Autrement il me semble avoir lu que la quantité d'eau sur terre est toujours la même
Oui, les modèles montrent que dans certains endroits il pleuvra beaucoup plus (notamment dans le nord de l'Europe, là où il pleut déjà beaucoup). Mais pour tout le pourtour méditerranéen on aura de la sécheresse....il y a aussi les saisons à prendre ne compte : parfois , ce qui est modélisé ce sont des stress hydriques sur certains mois de l'année seulement (c'est pour ça que la carte sur le site que j'ai posté permet de voir la situation par saison).

Répondre