S'en sortir mieux, dans l'étude que j'évoquais, voulait dire accéder à un diplôme, pas avoir des meilleurs résultats au test PISA. Enfin, c'est variable selon les origines et les sexes, c'est un peu plus complexe que la généralisation abusive que j'ai faite.Catalan a écrit : 1-Je te dis non et je te cite PISA & la note du CNESCO de 2015.Ave a écrit :Et que, en plus, les études montrent que à niveau socioculturel équivalent les enfants d'immigrés s'en sortent mieux que les locaux.
Et là, tu me réponds sur la "complexité" des parcours différenciés selon l'origine migratoire...
C'est un autre sujet intéressant mais qui n'a rien à voir avec le point.
Ce que montre le rapport de l'OCDE est que ce n'est pas la concentration d'immigrants qui est corrélée avec les mauvais résultats scolaires mais la concentration d'enfants issus de milieux défavorisés, quel qu'il soit leur origine. Mais visiblement, toi tu sais mieux que l'OCDE....Catalan a écrit :2-Je persiste, ton raisonnement est faux. Le niveau SC ou éducatif des immigrés qui augmente n'est pas une raison qui exclurait le rôle de l'immigration dans la baisse de performance du système scolaire français.Ave a écrit :ce que je dis, est que les données montrent que le niveau éducatif des immigrés a évolué à la hausse ces dernières années. Donc ce n'est pas ce facteur qui explique les problèmes actuels de l'école en France qui sont, eux, bel et bien réels.
Concernant ensuite la solution qui consisterait à disperser les élèves pour lisser le niveau SC moyen par établissement, je pense que c'est au mieux inapplicable au pire inefficace.
Dans certains territoires ou zones, cela reviendrait à faire l'inverse : disperser les élèves sans problèmes dans une masse plus large d'élève en difficultés.
Et comme d'hab avec ce type de mesure faussement humaniste, niveler par le bas...
En gros, tu mets que des cassos français de souche dans les mêmes établissements, le résultat ne sera pas meilleur.
Après, si ce que tu essayes d'expliquer est qu'importer des cassos en général n'est pas un bon deal, je pense que c'est comme dire que l'eau ça mouille. Personne va nier qu'il vaut mieux que les immigrants aient un bon niveau d'éducation ce qui apparamment est plus le cas aujourd'hui que ce que c'était dans les années 60-80.
Les résultats suggèrent que la moindre performance des élèves n’est fortement corrélée ni avec la concentration d’élèves issus de l’immigration, ni avec celle d’élèves parlant une autre langue que la langue d’instruction. En d’autres termes, la scolarisation dans un établissement d’enseignement fréquenté par des élèves originaires d’autres pays ou parlant plusieurs langues n’affecte pas autant l’apprentissage que la fréquentation d’un établissement d’enseignement présentant une forte concentration d’élèves issus de milieux défavorisés, c’est-à-dire d’élèves dont la mère est peu instruite.
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La concentration d’élèves issus de l’immigration dans un établissement d’enseignement ou une classe ne constitue pas nécessairement un obstacle à la bonne performance des élèves. En revanche, la concentration d’élèves au profil socio-économique défavorisé est, quant à elle, fortement corrélée à l’obtention de moins bons résultats scolaires pour les élèves. La réduction de la concentration d’élèves au profil socioéconomique défavorisé au niveau de chaque établissement d’enseignement constitue donc un bon préalable pour faciliter la réussite de l’intégration des élèves issus de l’immigration à l’école et, à terme, au sein de la société.