Quel opérateur pour une "vraie" croisière?

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Re: Quel opérateur pour une "vraie" croisière?

#51 Message par titano » 05 avr. 2016, 19:13

Jeffrey a écrit :Pour les superstructures du concordia, peut on parler de château avant/arrière ? C'est un bâtiment dont la superstructure est tout le long. Pour un bâtiment avec château arrière ou avant, je pige l'orientation (moment des forces qui s'appliquent entre partie émergée et immergée), mais là ce n'est ni avant ni arrière? Je ne vois pas comment le moment des forces conduirait à une présentation du navire selon l'angle de résistance maximale. Est-ce qu'il y a un autre phénomène a l'œuvre ?
Pour moi tu as le même moment à l'avant qu'à l'arrière, non ? Et au centre, c'est nul.
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Re: Quel opérateur pour une "vraie" croisière?

#52 Message par titano » 05 avr. 2016, 19:20

Ah et on oubliait aussi la bête collision. En générale ça se passe de la façon suivante : un navire non-prioritaire à son chef du quart qui dort (si si) , et sur le navire prioritaire, on se dit qu'on ne change pas de route puisque on est prioritaire. Et selon la sensibilité du chef de quart du navire prioritaire, tu as collision ou pas. :lol:
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Re: Quel opérateur pour une "vraie" croisière?

#53 Message par Jeffrey » 05 avr. 2016, 19:36

titano a écrit :
Jeffrey a écrit :Pour les superstructures du concordia, peut on parler de château avant/arrière ? C'est un bâtiment dont la superstructure est tout le long. Pour un bâtiment avec château arrière ou avant, je pige l'orientation (moment des forces qui s'appliquent entre partie émergée et immergée), mais là ce n'est ni avant ni arrière? Je ne vois pas comment le moment des forces conduirait à une présentation du navire selon l'angle de résistance maximale. Est-ce qu'il y a un autre phénomène a l'œuvre ?
Pour moi tu as le même moment à l'avant qu'à l'arrière, non ? Et au centre, c'est nul.
C'est pour cela que d'après moi, un bâtiment avec une superstructure asymétrique tourne pour présenter la partie la moins haute face au vent (trois quart).
pour un truc comme le concordia, je dirais qu'il devrait se comporter comme une girouette, et le travers au vent est un point d'équilibre instable. Je suppose que c'est ce qui a dû se passer, il a progressivement opéré une rotation et a heurté le fond alors qu'elle était quasi révolue. L'échelle des distances (300m) laisse imaginer un tel scénario je suppose.
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Re: Quel opérateur pour une "vraie" croisière?

#54 Message par titano » 05 avr. 2016, 19:50

Jeffrey a écrit :C'est pour cela que d'après moi, un bâtiment avec une superstructure asymétrique tourne pour présenter la partie la moins haute face au vent (trois quart).
pour un truc comme le concordia, je dirais qu'il devrait se comporter comme une girouette, et le travers au vent est un point d'équilibre instable. Je suppose que c'est ce qui a dû se passer, il a progressivement opéré une rotation et a heurté le fond alors qu'elle était quasi révolue. L'échelle des distances (300m) laisse imaginer un tel scénario je suppose.
Non, pas de girouette, au pire tu as la "feuille morte", l'avant remonte un peu, puis c'est l'arrière, mais c'est faible.
Pour la rotation, il est dit que la barre est bloquée à droite, et pour moi il lui restait un petit peu de propulsion pour le faire basculer.
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Re: Quel opérateur pour une

#55 Message par Pierric » 06 avr. 2016, 08:26

ddv a écrit :
zaz.1 a écrit :
Bidibulle a écrit :Un missile exocet transporte 150kg d'explosifs. Imaginons ce qu'un bateau suicide chargé d'une tonne peut faire.
Les normes de construction civiles étant très inférieures aux militaires, ça pourrait couler vite tout en ayant un bon gros incendie.
Exemple de l'USS Cole : 17 morts, 50 blessés sur un équipage de 250.
Pour l'exocet, j'imagine qu'il y a aussi le coté perforant : il rentre dans la coque à pleine vitesse, et il fait boum à l'intérieur. Plus difficile avec un bateau suicide.

Cela dit, je suis d'accord qu'il est possible de faire des dégats. Mais ça suppose une organisation lourde par rapport à mitrailler une foule. Donc à la fois + difficile à monter, et + de risques de se faire chopper.
Pas besoin d'autant de moyens. Tu déposes en hélicoptère ou en bateau une dizaine de tueurs armés de mitraillettes, c'est le carnage total à mon avis. Je ne sais pas si le personnel de bord est susceptible de s'armer, mais il ne doit pas être préparé à une telle attaque je pense.
En théorie non. Mais bon, c'était le long de la France/Espagne/Portugal, ya quand même peu de risque. Dans une zone à risque, ce serait certainement bien différent, voir comme certains navires commerciaux, ils auraient une escorte militaire.

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Re: Quel opérateur pour une "vraie" croisière?

#56 Message par Nounou » 19 août 2016, 20:48

Retour de croisiere avec C0sta en mer Baltique.
Question securite, tous les bagages ont ete passes aux rayons X avant embarquement. A chaque fin d'excursion scan des passagers et des objets, meme si un peu brouillon par rapport aux aeroports. Enfin, ils mettent de cote les couteaux et bouteilles d'alcool.
Belle croisiere, meme si nous etions presque 3000 passagers. Les deux tiers etaient allemands, et ages. Donc du calme. Buts de la croisiere: visites culturelles.
Les habitues comme le personnel nous ont deconseille les croisières en mediteranee au depart de ports italiens, passagers bruyants et mal élevés.
Seule ombre au tableau, les conditions de travail de l'equipage, 50 europeens et 1000 du tiers-monde: contracts de 6 mois sans conges, 11 heures de travail par jour, 13 heures les jours de fin et debut de croisiere. Comme les compagnies ont du mal a recruter, ils "offrent" des prolongations difficiles a refuser, sous peine de black-listage. Impossible de connaitre les remunerations, on ne m'a servi que de la langue de bois. A premiere vue, ils semblent bien nourris, mieux par exemple que le petit personnel croise dans les hotels et les grands magasins aux Etats-Unis. Mais un peu de melancolie de dans le regard de temps a autres.
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Re: Quel opérateur pour une "vraie" croisière?

#57 Message par Hippopotameuuu » 19 août 2016, 21:05

Nounou a écrit : 1000 du tiers-monde: contracts de 6 mois sans conges, 11 heures de travail par jour, 13 heures les jours de fin et debut de croisiere.
Impossible de connaitre les remunerations...
Moins de 1000 us$
Je n'irais jamais sur ce genre de rafiot, ce serait cautionner une exploitation abjecte, aussi bien du personnel que des passagers.
Mon frère part demain pour une croisière en Méditerranée, j'attend d'entendre ses désillusions dans une semaine.

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Re: Quel opérateur pour une "vraie" croisière?

#58 Message par Nounou » 19 août 2016, 21:28

En mediterrannee, certains bateaux accueillent plus de 600 gosses, et meme le personnel de bord s'en plaint. La chargee de clientele de francais sur mon navire nous a mis en garde contre les gosses italiens, biens plus mal eleves que les francais.
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Re: Quel opérateur pour une "vraie" croisière?

#59 Message par Nounou » 19 août 2016, 21:35

Autre chose, la bonne surprise a ete de se trouver bien peu entasses a 3000 sur un navire de 13 ponts et 300 metres de long (je ne parle pas des des 1050 employes loges comme des sardines en boite). Par contre, quand 6 navires vomissent chacun 3000 touristes comme a Stockholm ou a Saint-Petersbourg, la on voit ce que le tourisme de masse veut dire.
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Re: Quel opérateur pour une "vraie" croisière?

#60 Message par Twinlover » 19 août 2016, 21:53

J'ai fait une croisiere de une semaine sur le jumeau du Concordia un an avant son naufrage. Il y avait beaucoup d'italiens un peu turbulents mais tout c'est globalement bien passe : pas de queue aux restaurants (de bonne qualite etonamment) et tres peu d'attente pour entrer/sortir du bateau. Le principe de un jour/une ville est sympa mais les plages de visite sont trop courtes...L'escale a Tunis avait ete annulee et remplacee par une journee en mer assez ennuyeuse (on faisait partie des rares personnes epargnees par le mal de mer, soit disant impossible sur un gros bateau).
Effectivement j'avais ete frappee par l'origine du personnel : quasiment que des americains du sud mais je ne leur ai rien demande sur leurs conditions de travail.
Sinon j'ai d'excellents retours de la compagnie du Ponant (croisiere en Arctique) mais c'est treees cher (surtout la suite de 45 m2).

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Re: Quel opérateur pour une "vraie" croisière?

#61 Message par Nounou » 20 août 2016, 07:25

Twinlover a écrit :J'ai fait une croisiere de une semaine sur le jumeau du Concordia un an avant son naufrage. .... tout c'est globalement bien passe : pas de queue aux restaurants (de bonne qualite etonamment) et tres peu d'attente pour entrer/sortir du bateau.
C'etait ma premiere croisiere et j'etais sur le 2eme jumeau de ce bateau, effectivement pas de queues sauf a l'embarquement. Les departs et retours d'excursions sont echelonnes, comme le debarquement (sur 2 heures). Le "produit" C0sta est oriente italien, donc plats au restaurant uniquement de ce pays - toujours du surgele. Heureusement, il y avait aussi des fruits frais. Un cargo avait ete affrete pour acheminer toute cette nourriture de Genes a Kiel. Pour les 8000 rouleaux de PQ consommes chaque semaine, je ne connais pas l'origine.
Twinlover a écrit :Le principe de un jour/une ville est sympa mais les plages de visite sont trop courtes...
Tout a fait, c'est de l'echantillonnage quand chaque jour une nouvelle capitale est abordee. Pas le temps de faire des musees. Et les excursions organisees ne sont pas donnees. Mais mieux vaut se les offrir pour eviter les prises de tete, et profiter d'un guide local pour presenter son pays. Les guides de chacun des pays baltes etaient vraiment jolies, si elles sont representatives, je comprends le succes matrimonial des femmes baltes en occident apres la chute du communisme.
Twinlover a écrit :Sinon j'ai d'excellents retours de la compagnie du Ponant (croisiere en Arctique) mais c'est treees cher (surtout la suite de 45 m2).
Egalement. Je connais une societe americaine qui la choisie la plupart des annees pour y recompenser ses meilleurs vendeurs par une semaine avec le conjoint. 80 americains bourres chaque soir, ca doit nuire a l'ambiance classe attendue par les autres passagers.
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