Démographie : le déclin de l'Europe ?

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Zoumana
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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#901 Message par Zoumana » 31 août 2017, 11:52

ben oui, les blancs ne font plus assez d'enfants, et les seuls endroits où la natalité est dynamique sont ceux avec des "immigrés extra européens", dont la plupart des enfants sont d'ailleurs comptabilisés comme "français" dans les stats, mais à part ça, le grand remplacement est un mythe et un fantasme d’extrême droite.

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Tom-Personne
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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#902 Message par Tom-Personne » 31 août 2017, 13:15

Zoumana a écrit :ben oui, les blancs ne font plus assez d'enfants, et les seuls endroits où la natalité est dynamique sont ceux avec des "immigrés extra européens", dont la plupart des enfants sont d'ailleurs comptabilisés comme "français" dans les stats, mais à part ça, le grand remplacement est un mythe et un fantasme d’extrême droite.
Le problème de l'extrême-droite, des identitaires, du FN...etc, c'est leur vision ethno-nationale des choses.

Si on s'en tient à une vision strictement culturelle, on peut aussi s'inquiéter du phénomène... pas à cause de la couleur de peau des immigrés extra-européens mais à cause de ce que leurs enfants reçoivent en héritage :
- un ensemble de droits garantis par des guichets administratifs,
- une sous-culture hybride entre ce que les parents ont transmis, et ce que les zones de relégation sociale sécrètent.

Mais à ce jeu là, on peut aussi s'en prendre au familles "autochtones" qui, si je comprends bien, font sensiblement moins d'enfants, mais ne semblent pas non plus se sentir très concernées par la culture française classique.
Entre les soirées pizza/bière ou McDo/coca, et la consommation frénétique de films de super-héros ou de séries US sur Netflix, le désir d'américanité semble plus fort que jamais (sans parler du monde de l'entreprise...)

Entre les cités ethno-diversitaires, et les banlieues white trash, mon cœur ne balance pas trop.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#903 Message par Indécis » 31 août 2017, 13:20

Tom-Personne a écrit :
Zoumana a écrit :ben oui, les blancs ne font plus assez d'enfants, et les seuls endroits où la natalité est dynamique sont ceux avec des "immigrés extra européens", dont la plupart des enfants sont d'ailleurs comptabilisés comme "français" dans les stats, mais à part ça, le grand remplacement est un mythe et un fantasme d’extrême droite.
Le problème de l'extrême-droite, des identitaires, du FN...etc, c'est leur vision ethno-nationale des choses.

Si on s'en tient à une vision strictement culturelle, on peut aussi s'inquiéter du phénomène... pas à cause de la couleur de peau des immigrés extra-européens mais à cause de ce que leurs enfants reçoivent en héritage :
- un ensemble de droits garantis par des guichets administratifs,
- une sous-culture hybride entre ce que les parents ont transmis, et ce que les zones de relégation sociale sécrètent.

Mais à ce jeu là, on peut aussi s'en prendre au familles "autochtones" qui, si je comprends bien, font sensiblement moins d'enfants, mais ne semblent pas non plus se sentir très concernées par la culture française classique.
Entre les soirées pizza/bière ou McDo/coca, et la consommation frénétique de films de super-héros ou de séries US sur Netflix, le désir d'américanité semble plus fort que jamais (sans parler du monde de l'entreprise...)

Entre les cités ethno-diversitaires, et les banlieues white trash, mon cœur ne balance pas trop.
Débat n fois répété ici.
On doit faire avec nos racailles et on n'a pas à importer la racaille étrangère. C'est assez simple à comprendre.
En tous cas, si racaille, tolérance 0 à appliquer (c'est-à-dire appliquer simplement la Justice).

Sinon, la différence, tu ne la vois pas ? Pourtant, ce ne sont pas les exemples donnés qui manquent ici... :shock:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#904 Message par cashisking » 31 août 2017, 13:33

Tom-Personne a écrit :Entre les cités ethno-diversitaires, et les banlieues white trash, mon cœur ne balance pas trop.
On va t'aider : Tu vis où ? Veux-tu y rester ? Pourquoi ?

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#905 Message par Zoumana » 31 août 2017, 13:45

Tom-Personne a écrit : Entre les soirées pizza/bière ou McDo/coca, et la consommation frénétique de films de super-héros ou de séries US sur Netflix, le désir d'américanité semble plus fort que jamais (sans parler du monde de l'entreprise...)

Entre les cités ethno-diversitaires, et les banlieues white trash, mon cœur ne balance pas trop.
très franchement, si tu ne fais pas la différence entre les deux, c'est que tu vis sur une autre planète.
alors je vais t'aider :
tu préfères avoir pour voisin un mec qui se fait des soirées bières pizza devant un match de foot et qui va regarder les Xmen au ciné et se mate des séries, ou bien être entouré d'islamo-racailles ultra-violentes qui font la loi dans la cité ?

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#906 Message par pangloss » 31 août 2017, 13:55

la deuxième catégorie ne différant probablement que sur la bière (et encore...).

Image
pp 160-165
Une civilisation a toujours besoin de Barbares, et quand elle en manque, elle en fabrique. La nôtre n'a pas eu besoin d'inventer celui-là.
Il était là, révulsif et donc galvanisant. Rien de plus déprimant pour une alliance ou une coalition, qu'un ancien ennemi qui vous lâche
pour faire ami-ami, et l'on se rappelle, lors de l'autodissolution de l'empire soviétique, l'avertissement narquois d'un diplomate russe
à son homologue américain: "Vous voilà punis, on vous prive d'ennemi". On se rappelle aussi avec quel empressemment, dans les années suivantes,
l'Alliance atlantique a su éviter la débandade après cette dérobade désagréable, en lui trouvant aussitôt, au prix d'un gros mensonge d'Etat,
un honorable substitut - un lointain dictateur habillé en islamiste pour les besoins de la cause (et dans quel tunnel cette quête forcenée l'a
engagée). Le djihadiste est le Barbare idéal et quasi théâtral, avec sa pilosité, ses pieds nus, sa tunique noire, ses coutelas et sa kalach,
car, sur la durée, maîtrisable et absorbable. Dans l'immédiat, son revenant-bon est jugé supérieur aux dommages collatéraux subis par l'Etat
de droit du fait de la "guerre contre le terrorisme" - lois d'exception, execution extrajudiciares, dépenses colossales, surveillance systématique
de population alliées et suspectes, etc. Sans compter la perspective d'une guerre sans victoire définitive possible, ni traité de paix conclusif.

Reste qu'une idéologie sacrificielle et à vocation minoritaire ne compense pas une faiblesse organique en tant que puissance réelle, et l'on ne
voit pas un président américain, tel un nouveau Constantin, se convertir soudain à l'inerrance du Coran. Personne ne peut accepter la présence
d'individus qui nous veulent et font du mal (auxquels on en fait du coup, mais au loin, sans caméras, oeil pour oeil et dent pour dent). Mais
rendre à nos Lumières les ténèbres extérieures qui les font encore mieux ressortir, tels une anti-matière à la matière, ou le noir au blanc, n'est
pas un bénéfice à dédaigner. Une culture guerrière, machiste, atonale et autocentrée met en valeur une civilisation pacifiste, musicale, féministe
et futurocentrée. Le tout pour le groupe, face au tout pour l'individu. Quel contraste opportun pour chacune des parties ?

Bien réelle et périlleuse au Maghreb, en Afrique Noire, au Proche et au Moyen-Orient, comme dans le Caucase et même en Indonésie, cette pieuse
fureur ne manque pas en Europe de motifs extrareligieux, liés à l'état du monde : explosion des flux migratoires, sécheresses et troubles climatiques,
besoin de main d'oeuvre des pays industrialisés, vieillissement de nos populations, urbanisation galopante de la planète ( 400 villes de plus d'un
million d'habitants en 2016 contre 16 en 1900), inflammations identitaires de toutes sortes (la cohabitation multiculturelle est très rarement
oecuménique), échec de l'arabisme laïque (auquel l'Occident aura tant contribué). A quoi peuvent s'ajouter, dans l'Hexagone, l'effondrement de
notre système scolaire, le chômage de masse, les déchirures du tissu social, un imaginaire collectif assèché par le tout-économie, l'effritement
des messianismes laïques et du mouvement ouvrier, l'effet retour de la colonisation (tu es venu chez moi sans rien me demander, je te rends la pareille),
notre peu d'intérêt porté à la culture des immigrés, etc. Cela dit, à côté de certains bourgs du Midi où un maghrébin pieux peut se sentir chez lui,
innombrables sont en France les cas d'intégration, de mariages mixtes et d'insertions réussies. Et d'excellents démographes voient dans cette convulsion
le dérèglement propre aux sociétés "holistes" et traditionnalistes quand elles sautent à pieds joints dans la modernité individualiste, et que devrait
apaiser, à terme, le couple alphabétisation de masse et contrôle des naissances. Quoi qu'il en soit du pronostic, il y a un certain nombre de faits
qui devraient rassurer les gardiens du clocher et les paranos du minaret: le choc islam-islam ou sunnites-chiites, l'absence d'un grand pays en
chef d'orchestre, rôle auquel ne peuvent prétendre ni l'Egypte, ni la Turquie, ni l'Iran pour d'évidentes raisons (même si le Pakistan à la bombe,
et l'Arabie, le pétrole), la fragmentation nationalitaire de l'Oumma, l'inexistence d'un quartier général établi type Komintern, et le fait que les
musulmans de France constituent la moins communautaire de toutes les communautés organisées et présentes sur le territoire. Le puritanisme coranique
d'exportation, culture de déculturés, terroir de rattrapage pour déterritorialisés, a certes le privilège de sentir encore le sable et le chameau,
la bagarre autour du puits et les femmes sous la tente, mais il n'est pas concurrentiel avec notre syncrétisme multicolore et attrape-tout.

Le djihad a certes ses enthousiastes et ses docteurs qui font des plans sur la omète, en commençant par l'Europe. Le bolchevisme en son temps a eu
les siens et ne se cachait pas de vouloir vendre à brève échéance au dernier capitaliste la corde pour le pendre. Et ses doctrinaires aux écrits
menaçants ont semé un effroi considérablesdans les préfectures et les familles. L'utopie rebondit d'âge en âge, de foi laïque en foi religieuse.
La question est de savoir si ces mégalomanes ont les moyens de parvenir à leurs fins et, dans le cas présent, il y a de quoi en douter. Une menace
sécuritaire ne constitue pas une offre civilisationnelle crédible, et l'islamisme n'en a aucune à proposer. Il peut causer des désordres, non
constituer un ordre de rechange; mettre à mal ici et là la civilité, non metttre enpièce une civilisation. Outre que l'on ne voit aujourd'hui
aucun empire se former dans cette région du monde (sans empire, pas de civilisation), mais au contraire un constant démantèlement des états
constitués, on cherchera en vain le cyclotron, les brevets industriels, le sex appeal, la découverte scientifique, les films, les ingénieurs, un
modèle économique original, un élément de confort domestique, une beauté insolite; bref un nouvel aménagement de la vie. Le refus
d'accomodements avec ce bas monde peut faire une sécession - de type monastique ou fanatique, ascètes ou "hachischins" -, mais ce ne sera
jamais qu'un ersatz, et non une solution de remplacement à long terme. Ce n'est pas nier la fascination que peut exercer la mystique d'un
engagement corps et âme sur des adolescents auxquels rien n'est proposé sur place que de petit et terre à terre. Ni la bombe à retardement que
pourrait représenter pour la cohésion républicaine la constitution de contre-sociétés pleines de ressentiment si rien n'était fait pour mettre le
holà (et notamment un contrôle mesuré des flux d'immigration). Un projet alternatif requiert d'auutres moyens que l'intimidation ou même,
au pire, l''occupation de quelques interstices. Quant au "grand remplacement" dans l'Hexagone annoncé par de talentueux apeurés, il peut
laisser perplexe. Outre que la France est le seul pays européen possèdant un taux de fécondité à deux enfants par femme (dû en partie à cette
immigration récente), on voit mal soixante-cinq millions de personnes qui ont l'estomac plein, l'American dream en tête et la consommation au
coeur, subjugués par cinq cent mille personnes, parmi les plus démunis, allant à la mosquée le vendredi, sur trois ou quatre millions de
"musulmans" pour qui le ramadan est autant un rite social que religieux (la notion de musulman étant des plus vagues). A part de rares
centres-villes où les patrons de café refusent de servir les femmes, avec paraboles au balcon et lieux de prière au sous-sol, la capture des
âmes et des imaginaires semble limitée à des ilôts sans grande influence. Nos économistes parlent-ils du "consensus de la Mecque", comme
celui de Washington ? Combien de sociétés islamiques parmi les grands fournisseurs mondiaux d'accès à Internet ? qui fabrique et gouverne
l'économie de l'immatériel ? Les enfants de notre classe dirigeante vont-ils poursuivre leurs études supérieures à Riyad, Bagdad ou Téhéran ?
Nos agences de publicité, nos multinationales, nos banques ont-elles leur siège social en Afrique du Nord, au Proche-orient ou en Indonésie ?
L'Union Européenne, le cercle de la raison, la Banque mondiale à Washington, Sciences Po à Paris se proposent-ils de remplacer l'anglais par
l'arabe dans leurs cours et leurs communiqués ? En France, le nombre d'enseignants dans cette langue (la deuxième la plus parlée chez nous
et l'une des dix langues de l'ONU) diminue d'année en année, et le CAPES d'arabe n'a lieu qu'une année sur deux, faute de candidats. Preuve
d'une certaine désinvolture de nos grands et petits chefs puisqu'il faut toujours apprendre la langue de son ennemi (le capitaine de Gaulle
apprenait l'allemand).


Y a-t-il un autre dénominateur commun des nations occidentales que les GAFA (Google, Apple, Facebook et Amazon) ? Je n'exclus pas d'avoir
les yeux dans les poches, mais je ne les vois pas adopter demain la langue du Coran ni qu'une "transversale musulmane" puisse acquérir
la surface et l'impact d'une mondialité de substitution. Le "camp occidental" s'intitule la "communauté internationale"- comme on parle
d'international art, de fusion food et de world music pour le made in USA. Il n'y a pas de "camp islamique", et si, par impossible, les
cinquante-sept pays de l'Organisation de la conférence islamique, dont le siège est à Djeddah, en Arabie Saoudite, parvenait un jour à en créer
un, il ne pourrait jamais se présenter comme l'incarnation ou l'avant-garde de l'humanité en général. Le monde arabo-musulman reste un
monde : si riche qu'il soit de souvenirs culturels et de ressources humaines, il peut grignoter ou mordiller le nôtre, mais non le subvertir,
faute de pouvoir se globaliser. Son seul universel, pratiquement, c'est le capital, qui n'a pas de quoi nous faire peur : c'est notre créature.

L'islam : préoccupation, oui, obnubilation, non. Fermer d'autorité les écoles musulmanes clandestines, oui. Le branle-bas de combat contre
l'envahisseur, non.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#907 Message par Zoumana » 31 août 2017, 13:58

pangloss a écrit :la deuxième catégorie ne différant probablement que sur la bière (et encore...).
toi, tu n'as manifestement jamais cotoyé la deuxième catégorie :roll:
et puis bon, comparer le français qui se nourrit de sous culture US avec les islamo-gangsters qui ont la main mise sur une bonne partie des banlieues dites "populaires", c'est n'avoir pas compris grand chose au film. Tout au plus on peut dire que les islam-racailles, dans leur névrose et leur médiocrité intellectuelle, sont aussi les premiers à paradoxalement adopter cette sous culture.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#908 Message par Gpzzzz » 31 août 2017, 14:13

Zoumana a écrit :
pangloss a écrit :la deuxième catégorie ne différant probablement que sur la bière (et encore...).
toi, tu n'as manifestement jamais cotoyé la deuxième catégorie :roll:
et puis bon, comparer le français qui se nourrit de sous culture US avec les islamo-gangsters qui ont la main mise sur une bonne partie des banlieues dites "populaires", c'est n'avoir pas compris grand chose au film. Tout au plus on peut dire que les islam-racailles, dans leur névrose et leur médiocrité intellectuelle, sont aussi les premiers à paradoxalement adopter cette sous culture.
Et surtout si on ne dépensait pas autant de pognon pour s'occuper de la racaille importée ca ferait des fonds disponibles pour s'occuper le racaille autochtone..
On va depenser des milliards pour construire des milliers de place de prisons qu'on va remplir avec des immigrés plus ou moins fraichement arrivé :lol:

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#909 Message par ezetrol0 » 31 août 2017, 16:40

Zoumana a écrit :
pangloss a écrit :la deuxième catégorie ne différant probablement que sur la bière (et encore...).
toi, tu n'as manifestement jamais cotoyé la deuxième catégorie :roll:
et puis bon, comparer le français qui se nourrit de sous culture US avec les islamo-gangsters qui ont la main mise sur une bonne partie des banlieues dites "populaires", c'est n'avoir pas compris grand chose au film. Tout au plus on peut dire que les islam-racailles, dans leur névrose et leur médiocrité intellectuelle, sont aussi les premiers à paradoxalement adopter cette sous culture.


Peut être...mais ils sont en train de gagner, mêmes les patriotes regardent la vague déferler et n'agissent pas, sinon par l'envoi de quelques tweet.

Le grand remplacement est en cours.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#910 Message par Manfred » 31 août 2017, 17:49

ezetrol0 a écrit :
Zoumana a écrit :
pangloss a écrit :la deuxième catégorie ne différant probablement que sur la bière (et encore...).
toi, tu n'as manifestement jamais cotoyé la deuxième catégorie :roll:
et puis bon, comparer le français qui se nourrit de sous culture US avec les islamo-gangsters qui ont la main mise sur une bonne partie des banlieues dites "populaires", c'est n'avoir pas compris grand chose au film. Tout au plus on peut dire que les islam-racailles, dans leur névrose et leur médiocrité intellectuelle, sont aussi les premiers à paradoxalement adopter cette sous culture.


Peut être...mais ils sont en train de gagner, mêmes les patriotes regardent la vague déferler et n'agissent pas, sinon par l'envoi de quelques tweet.

Le grand remplacement est en cours.
toutafé. C'est d'ailleurs la caractéristique des peuplades primitives que d'avoir une fécondité très supérieure à celle des peuples civilisés.
C'est aussi le syndrome Idiocracy.
Sauf qu'avant, les civilisés ne laissaient pas les barbares rentrer, ils les combattaient et les écrasaient. J'appelle ça la pédalisation de la société, encore une conquête du féminisme.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#911 Message par ezetrol0 » 31 août 2017, 19:16

toutafé. C'est d'ailleurs la caractéristique des peuplades primitives que d'avoir une fécondité très supérieure à celle des peuples civilisés.
C'est aussi le syndrome Idiocracy.
Sauf qu'avant, les civilisés ne laissaient pas les barbares rentrer, ils les combattaient et les écrasaient. J'appelle ça la pédalisation de la société, encore une conquête du féminisme.

Moi, j'appelle savoir que l'on va se faire bouffer, savoir par qui et ne rien faire, sinon hululer, une fin d'empire, une fin de race.

Place à l'avenir.

Sinon, toujours la faute aux autres, pédales, féminisme,merdia, politique, Europe etc..?

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#912 Message par Manfred » 31 août 2017, 19:21

ezetrol0 a écrit :
toutafé. C'est d'ailleurs la caractéristique des peuplades primitives que d'avoir une fécondité très supérieure à celle des peuples civilisés.
C'est aussi le syndrome Idiocracy.
Sauf qu'avant, les civilisés ne laissaient pas les barbares rentrer, ils les combattaient et les écrasaient. J'appelle ça la pédalisation de la société, encore une conquête du féminisme.

Moi, j'appelle savoir que l'on va se faire bouffer, savoir par qui et ne rien faire, sinon hululer, une fin d'empire, une fin de race.

Place à l'avenir.

Sinon, toujours la faute aux autres, pédales, féminisme,merdia, politique, Europe etc..?
et tu veux que je fasses quoi ? que je prenne un fusil et que j'aille défourailler chez toi ? ça me fait penser au gars qui interdirait à quiquonque n'ayant pas tourné un film ou écrit un livre d'en critiquer un.
Cette option, c'est le dernier recours, en attendant je me contente d'exercer mon vote et de prêcher la bonne parole autour de moi, mais il y a une chose de certaine, c'est que je ne suis pas responsable de la situation (contrairement à tes congénères, cela dit en passant).

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#913 Message par ezetrol0 » 31 août 2017, 19:34

et tu veux que je fasses quoi ? que je prenne un fusil et que j'aille défourailler chez toi ? ça me fait penser au gars qui interdirait à quiquonque n'ayant pas tourné un film ou écrit un livre d'en critiquer un.
Cette option, c'est le dernier recours, en attendant je me contente d'exercer mon vote et de prêcher la bonne parole autour de moi, mais il y a une chose de certaine, c'est que je ne suis pas responsable de la situation (contrairement à tes congénères, cela dit en passant).
Et voilà, tout est dit.

Tu sais que tu vas être remplacé.

Tu sais que ta femme et tes filles seront voilées.

Tu sais que tu seras un dimli.

Tu as vu la guerre commencé hier, les attaques et les morts aujourd'hui et...tu te donnes 5 ans pour pouvoir peut être espérer agir, si d'ici là les politiques aidés par les merdia, l'Europe, les salopes( ça c'est pour la rime) ne te trahissent pas, encore.

En face, l'AVENIR ne se pose pas de questions, il ne tergiverse pas, il AGIT.

Avec des camions, des voitures, des couteaux, ses testicules peut être, mais il agit.

Heureusement, tes glorieux ancêtres étaient moins pusillanime. CF 2eme GM.

Donc oui, fin de race.

La roue tourne.

Inch'Allah et la messe est dite.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#914 Message par Tom-Personne » 31 août 2017, 19:38

Zoumana a écrit :
Tom-Personne a écrit : Entre les soirées pizza/bière ou McDo/coca, et la consommation frénétique de films de super-héros ou de séries US sur Netflix, le désir d'américanité semble plus fort que jamais (sans parler du monde de l'entreprise...)

Entre les cités ethno-diversitaires, et les banlieues white trash, mon cœur ne balance pas trop.
très franchement, si tu ne fais pas la différence entre les deux, c'est que tu vis sur une autre planète.
alors je vais t'aider :
tu préfères avoir pour voisin un mec qui se fait des soirées bières pizza devant un match de foot et qui va regarder les Xmen au ciné et se mate des séries, ou bien être entouré d'islamo-racailles ultra-violentes qui font la loi dans la cité ?
Certes, les "white trash" préfèrent jouer à la console toute la journée, plutôt que jouer de la kalachnikov "irl".
Cela dit, je constate aussi que les antifa autoproclamés n'hésitent pas à tout casser partout où ils passent, et même à mettre le feu à des voitures de police avec des gens à l'intérieur.
C'est bien pour ça qu'il faut des bataillons entiers de CRS à chacune de leurs manifestations (et pour rien au monde, je ne voudrais d'eux dans mon entourage).

Pour la natalité différentielle, j'ai bien peur qu'elle résulte de l'accès tout aussi différentiel aux prestations sociales, lequel est largement dépendant de la géographie de l'habitat des uns et des autres : puisque le principes républicains interdisent toute politique à fondement "ethnique", à la place, il y a la "politique de la ville".
Ce que cela recouvre en pratique me paraît néanmoins transparent.

Au final, les ménages qui peinent à boucler les fins de mois, et dont les 2 parents travaillent loin de leur domicile, ne vont jamais fonder des familles nombreuses, surtout pas dans un climat économiquement de plus en plus incertain.
Par contre, les ménages parqués dans leurs zones de relégation, mais proches des bassins d'emploi, et bénéficiaires nets de prestations sociales, sont bien plus fortement incités à faire beaucoup d'enfants.
Sauf que les dites prestations sont payées par l'impôt, et que le consentement à l'impôt va de moins en moins de soi.

L'ironie dans cette perspective, c'est que le cœur électoral du FN a probablement tout intérêt à ce que la Macronie au pouvoir dézingue définitivement le modèle social français.
Le jour où les prestations seront sensiblement rabotées, les différentiels de natalité disparaîtront tout aussi sûrement que la natalité globale continuera de chuter.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#915 Message par Manfred » 31 août 2017, 19:57

ezetrol0 a écrit :
et tu veux que je fasses quoi ? que je prenne un fusil et que j'aille défourailler chez toi ? ça me fait penser au gars qui interdirait à quiquonque n'ayant pas tourné un film ou écrit un livre d'en critiquer un.
Cette option, c'est le dernier recours, en attendant je me contente d'exercer mon vote et de prêcher la bonne parole autour de moi, mais il y a une chose de certaine, c'est que je ne suis pas responsable de la situation (contrairement à tes congénères, cela dit en passant).
Et voilà, tout est dit.

Tu sais que tu vas être remplacé.
Non, ce que je sais c'est que la guerre civile est inévitable faute de mesure prises tant que c'est possible. Libanisation du pays.
ezetrol0 a écrit : Tu sais que ta femme et tes filles seront voilées.
:lol:
t'inquiètes pas pour ça, j'aurais sorti le fusil avant.
ezetrol0 a écrit : Tu sais que tu seras un dimli.
cf réponse précedente.
ezetrol0 a écrit : Tu as vu la guerre commencé hier, les attaques et les morts aujourd'hui et...tu te donnes 5 ans pour pouvoir peut être espérer agir, si d'ici là les politiques aidés par les merdia, l'Europe, les salopes( ça c'est pour la rime) ne te trahissent pas, encore.

En face, l'AVENIR ne se pose pas de questions, il ne tergiverse pas, il AGIT.

Avec des camions, des voitures, des couteaux, ses testicules peut être, mais il agit.

Heureusement, tes glorieux ancêtres étaient moins pusillanime. CF 2eme GM.
en effet.
ezetrol0 a écrit : Donc oui, fin de race.

La roue tourne.

Inch'Allah et la messe est dite.
en fait non, le truc c'est que les suppôts d'Allah, c'est du 80 de QI de moyenne, c'est largement génétique et avec l'endogamie ça ne risque pas de changer. Ils ont perdus toutes les guerres ou presque hormis les toutes premières où ils ont bénéficié de circonstances politiques favorables, et les seules hauts faits de cette civilisation, c'est généralement grâce aux convertis et autres serviteurs qu'ils ont pu recruter pour bosser à leur place. Je ne m'en fais pas pour l'issue finale, l'Occidental ne peut pas être vaincu par des baiseurs de chèvres, même s'ils sont plus nombreux, tout simplement car ils sont trop crétins. Il n'y a qu'à voir comment Israël met des peignées au arabes à 1 contre 10.
Non, ce que je déplore, c'est qu'il y aura une guerre, des souffrances et des destructions. et si ce n'est pas de mon vivant, ça sera de celui de mes enfants. Et personne n'a envie de vivre dans un pays qui ressemble au Liban ou à la Bosnie. Donc pour avoir la paix, il faut gérer la situation tant qu'elle est encore gérable, et non pas continuer à laisser pourrir et s'aggraver la situation.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#916 Message par Gpzzzz » 31 août 2017, 20:06

Manfred a parfaitement résumer la situation..
Plutot qu agir maintenant pour le bien de tous, les égoïstes preferent repousser l'échéance.. tant pis pour les morts futurs.. l histoire n est qu un eternel recommencement..

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#917 Message par lecriminel » 01 sept. 2017, 03:58

Tom-Personne a écrit :L'ironie dans cette perspective, c'est que le cœur électoral du FN a probablement tout intérêt à ce que la Macronie au pouvoir dézingue définitivement le modèle social français.
c'est la vision raciste de ce corps électoral, celle relayée par les médias et qui permet de ne pas jouer les 2èmes tours des présidentielles (vive la démocratie !). A mon avis tout à fait fausse, la majorité des électeurs sont probablement moins racistes que Sarko ou Hortefeux ou Macron (et ses kwassa kwassas)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#918 Message par Gpzzzz » 01 sept. 2017, 08:35

lecriminel a écrit :
Tom-Personne a écrit :L'ironie dans cette perspective, c'est que le cœur électoral du FN a probablement tout intérêt à ce que la Macronie au pouvoir dézingue définitivement le modèle social français.
c'est la vision raciste de ce corps électoral, celle relayée par les médias et qui permet de ne pas jouer les 2èmes tours des présidentielles (vive la démocratie !). A mon avis tout à fait fausse, la majorité des électeurs sont probablement moins racistes que Sarko ou Hortefeux ou Macron (et ses kwassa kwassas)
Je plussoie..
J ai passé le WE en Normandie dans une des maisons secondaires des parents de la femme d un pote.. enfin maison, c est plutot une propriété de 400m2 sur 3hectares...
On a fait un barbeuc avec le frere de la nana et sa futur femme qui etait eux aussi een Normandie ce WE la, et ca a dévié sur la présidentielle, nos amis sachant qu on a voté MLP ont mis ca sur le tapis...
Ils sont de culture juive (pas pratiquant du tout mais la famille de leur pere a vu les camps toussa), donc autant dire que le mot FN ca passe pas.. JMLP, detail de l histoire et cie ^^
Bref je vais pas vous refaire le débat c est pas la ou je veux en venir..
le truc interessant c est que tous ces gens, blindés par leur famille et gagnant correctement leur vie (voir meme tres bien, le frangin bosse chez JP a Londres) ont tous voté Macron au 2eme tour mais sont aussi plus raciste que nous ! Pour certains ca ne parle pas d arabe ou de racaille mais de bougnoules.. notamment le frangin qui lui assume totalement qu il peut pas saquer les magrhebins.. ca ne choque pas les autres qui aiment relativiser leur position en s appitoyant un peu sur les migrants et en pronant un accueil digne de qqques milliers chaque année... mais loin de chez eux bien sur !!!

Bref c est un exemple comme un autre mais ca prouve bien des choses !!
D ailleurs quand on voit que meme un mec du PS claque des insultes racistes ca montre bien qu il n y a pas de particularité a ce niveau la selon les partis, de droite notamment..
C est juste que certains adaptent leur vote à leur conviction pour l avenir du pays alors que d autres pensent juste a leur petit confort immédiat..

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#919 Message par Tom-Personne » 02 févr. 2018, 13:39

Le Point nous gratifie aujourd'hui d'un entretien intéressant sur la démographie de l'autre côté de la Méditerranée, situation qui nous concerne très directement :
- > Afrique - Stephen Smith : « On n'a jamais connu une telle pression démographique ».
- > http://afrique.lepoint.fr/actualites/af ... 2_2365.php

Quelques extraits :
S'il y a une responsabilité, elle est postcoloniale, l'Occident n'ayant jamais tenu un discours de vérité à l'Afrique pour lui démontrer que, si elle maîtrise sa démographie, elle contrôlera sa prospérité. Pourtant, on a employé ce discours avec l'Asie en l'aidant même à le mettre en pratique.
Contrairement à l'Histoire européenne, les grandes villes ne deviennent pas de grands centres de production qui font baisser la natalité. L'incidence ne sera donc pas semblable. De toute manière, les villes n'ont jamais empêché la migration, regardez l'exemple européen du XIXe, lorsque 60 millions d'Européens ont quitté leur continent.
Il faut évoquer aussi le rôle similaire de la Libye et de l'Algérie. Mais on a vu le résultat : une guerre civile en Côte d'Ivoire, une crise et des émeutes sans précédent en Afrique du Sud, une Libye à feu et à sang après l'intervention européenne, une Algérie qui commence à réprimer ses migrants. Le modèle de la migration infra-africaine est cassé.
La destruction de la Lybie : à la fois un crime et une erreur politique majeure. Merci Sarko !

Pour partir, il faut des diplômes, un petit pactole, un esprit qui permette d'échapper à une vision étriquée, éventuellement une culture de la migration. Cela a toujours été le cas, en Europe, au Mexique... Ce sont donc les forces vives qui s'en vont. Il ne faut pas craindre de le dire sans le stigmatiser : le migrant est un défaitiste qui ne croit pas au concept de « l'Afrique qui gagne ». Si lui, qui a la tête hors de l'eau, s'en va, alors que faire ?
Jusqu'en 2050, on sait que l'Europe va s'africaniser, les jeunes sont là, ils sont déjà nés, il n'y a rien à faire, on n'a jamais connu une telle pression démographique.
Quelque chose me dit que la droite identitaire et la gauche diversitaire ont de l'avenir...

Pour revenir au scénario, j'ai longtemps sous-estimé la marge de manœuvre de l'Europe, qui demeure en réalité très puissante. Les 6 milliards d'euros versés à la Turquie ont stoppé 2,5 millions de migrants, les tractations entre l'Italie et les seigneurs de la guerre libyens en ont bloqué 500 000, l'Europe n'est pas le géant flasque que l'on croit.
Le Point termine en résumant les avenirs possibles du continent tels qu'envisagés par l'auteur.
Personnellement, je suis pour l'option 4 (que je n'appellerais pas post-colonialisme, mais co-développement).
Mais je ne doute pas que la droite identitaire ne va jamais vouloir en entendre parler, et la gauche diversitaire va hurler au fascisme (sans plus vouloir admettre que ce sont eux qui contribuent à vider l'Afrique de ses forces vives...)

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#920 Message par wizi » 02 févr. 2018, 20:36

S'il y a une responsabilité, elle est postcoloniale, l'Occident n'ayant jamais tenu un discours de vérité à l'Afrique pour lui démontrer que, si elle maîtrise sa démographie, elle contrôlera sa prospérité.
Je ne comprends vraiment pas pourquoi la trop forte démographie en Afrique est la faute de "l'Occident", pour des pays qui ont leurs indépendances depuis plusieurs générations... :roll:

L'article commence là-dessus.

Déjà au lycée, je me souviens que l'on parlait de problème de trop forte démographie en Afrique en cours de géographie.

Si on leurs avait imposé/suggéré des mesures restrictives sur le sujet, cela serait passé pour de l'ingérence, voir du néo-colonialisme.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#921 Message par Tom-Personne » 02 févr. 2018, 22:14

Pour le coup, imposer des mesures restrictives serait effectivement pleinement du colonialisme.

Pour commencer, il faudrait déjà en finir avec le soutien à des despotes pas même éclairés, et la destruction de toute initiative allant dans le sens du développement du continent.
Si je ne confonds pas avec autre choses, il me semble que Kadhafi, despote relativement éclairé, prévoyait la création d'une banque centrale africaine..

Quant à la démographie, la clé est l'éducation, notamment des femmes.
Et avec des millions de locuteurs du français, nous pourrions jouer un rôle des plus positifs en la matière.

Tôt ou tard, il faudra bien faire quelque chose.
On ne pourra pas juste ignorer ce qu'il se passe de l'autre côté de la Méditerranée.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#922 Message par WolfgangK » 02 févr. 2018, 22:24

wizi a écrit : Si on leurs avait imposé/suggéré des mesures restrictives sur le sujet, cela serait passé pour de l'ingérence, voir du néo-colonialisme.
Les mesures les plus efficaces :
- l'éducation, en particulier des femmes
- un système de retraite

Il devrait y avoir moyen de soutenir ça sans passer pour des néo-colons.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#923 Message par moinsdewatt » 10 févr. 2018, 15:01

La population italienne a chuté de 100.000 personnes l'an dernier

Par Richard Heuzé Publié le 10/02/2018

Malgré un nombre record d'immigrants, la démographie du pays enregistre une troisième baisse consécutive, à cause du déficit de naissance.

C'est un record historique. La population italienne comptait 100.000 personnes de moins, au 31 décembre, que l'année précédente, pour un total de 60,5 millions. Il s'agit de la troisième baisse consécutive. Et ce malgré un nombre record d'immigrants, qui a progressé de 12 %, soit un solde migratoire positif de 184.000 personnes. Les étrangers résidant en Italie ont dépassé les 5 millions, ils représentent 8,4 % de la population, proportion désormais analogue à celle d'autres grands pays européens.
Cet effondrement de la démographie tient surtout au déficit de naissances. L'Italie n'a jamais fait aussi peu d'enfants qu'en 2017.

L'Institut national de la statistique (Istat) a recensé 464.000 naissances, neuf mille de moins que l'année précédente, déjà en soi un record négatif. La crise des dernières années n'a pas aidé, n'incitant pas les jeunes ménages à pouponner, en particulier dans le sud du pays, où le taux de natalité est inférieur à la moyenne nationale. «Nous nous trouvons dans un véritable piège de la fécondité. Depuis au moins trente ans, les naissances ne cessent de diminuer. Le dernier baby-boom remonte à 1964», explique Patrizia Farina, démographe à l'université de Milan Bicocca. En 1946, les Italiennes donnaient le jour à trois enfants. L'an dernier, la moyenne est tombée à 1,34 enfant. Autre enseignement: le vieillissement s'amplifie au fil des ans. Près d'un Italien sur quatre a plus de 65 ans et l'âge moyen dépasse désormais 45 ans.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... ernier.php

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#924 Message par clarine » 05 avr. 2019, 18:55

Un dossier sur le sujet, des cartographies, des comparaisons et des mises en perspectives intéressantes : https://www.monde-diplomatique.fr/2018/06/A/58729

Par exemple, en ce qui concerne l'immigration intra-européenne, on se rend compte à quel point l'Allemagne est attractive pour les pays de l'Est :

Image

Et celle-ci qui met en perspective l'évolution de la population depuis 30 ans et le vieillissement de la population des différents pays (prévisions à 2050) :

Image

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#925 Message par clarine » 05 avr. 2019, 18:58

Et petite remarque au passage, la France n'a pas une position géographique si centrale que ça... C'est flagrant quand on regarde la carte de l'Europe en faisant 1/4 de tour (rotation horaire) :wink: .

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#926 Message par kamoulox » 05 avr. 2019, 19:33

Oui, c’est allemagne Autriche Pologne plutôt

L’avantage (ou pas) de la France c’est d’être pile devant les usa de l’autre côté de l’océan, à côté de l’Afrique, collée à l’Angleterre et proche des pays nordiques sans compter notre énorme frontière maritime.

Ça en fait un centre incontournable. Et qui pourrait être bine mieux exploité

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#927 Message par moinsdewatt » 05 avr. 2019, 20:08

Les naissances largement en-deça du niveau de renouvellement de la population dans l'UE

14 mars 2019

5,075 millions de bébés sont nés au sein de l'Union européenne (UE) en 2017 soit un taux de 1,59 naissance par femme. Ce taux s'avère inférieur au niveau de renouvellement de la population qui s'établit à 2,1 naissances vivantes par femme. Ils étaient 5,148 millions en 2016 pour un taux de naissance de 1,60.

Le taux le plus élevé de l'UE est enregistré en France avec 1,90 naissance par femme suivie par quatre pays du Nord du continent (Suède, Irlande, Danemark, Royaume-Uni). Les pays méditerranéens occupent les six premières places du Top 10 des taux de fécondité les plus faibles : Malte (1,26), Espagne (1,31), Italie et Chypre (1,32), Grèce (1,35) et Portugal (1,38).

Image
Indicateur conjoncturel de fécondité en 2017 dans l'Union européenne (document : Eurostat)
.......
https://www.econostrum.info/Les-naissan ... 25362.html

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#928 Message par kamoulox » 05 avr. 2019, 20:26

Si la France est aussi élevé c’est grâce (ou à cause) de son immigration africaine/magreb et de ses descendants.

Même les irlandais réputés pour leurs failles nombreuses sont derrière.

La France est une anomalie dans l’Europe au niveau des naissances
Image

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#929 Message par olmostoline » 06 avr. 2019, 05:42

On en a parlé sur un autre fil, et quelqu'un avait mis les données pour l'Asie, et c'était pas jobard non plus. Genre la Chine, la Corée du Sud, Hong Kong, Taiwan. La bas aussi la population risque de diminuer fortement. Le taux de chomage à 5% des allemands est aussi du au fait que leur population active a diminué et qu'ils ne trouvent personne à embaucher.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#930 Message par optimus maximus » 06 avr. 2019, 13:00

olmostoline a écrit :
06 avr. 2019, 05:42
On en a parlé sur un autre fil, et quelqu'un avait mis les données pour l'Asie, et c'était pas jobard non plus. Genre la Chine, la Corée du Sud, Hong Kong, Taiwan. La bas aussi la population risque de diminuer fortement. Le taux de chomage à 5% des allemands est aussi du au fait que leur population active a diminué et qu'ils ne trouvent personne à embaucher.
Le seul gros réservoir demographique pour ces 50 prochaines années, c'est l'Afrique subsaharienne. On peut rajouter le Pakistan à la liste.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#931 Message par seb-seb » 06 avr. 2019, 13:25

optimus maximus a écrit :
06 avr. 2019, 13:00
olmostoline a écrit :
06 avr. 2019, 05:42
On en a parlé sur un autre fil, et quelqu'un avait mis les données pour l'Asie, et c'était pas jobard non plus. Genre la Chine, la Corée du Sud, Hong Kong, Taiwan. La bas aussi la population risque de diminuer fortement. Le taux de chomage à 5% des allemands est aussi du au fait que leur population active a diminué et qu'ils ne trouvent personne à embaucher.
Le seul gros réservoir demographique pour ces 50 prochaines années, c'est l'Afrique subsaharienne. On peut rajouter le Pakistan à la liste.
Plein de futurs ingénieurs et autres professions hautement qualifiés, n'en doutons pas. Accueillons les sans crainte.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#932 Message par neron » 07 avr. 2019, 17:17

ATTENTION:Courbes 2005.


AllemagneImageEspagneImageAlgérieImageFranceImageBresilImageRussieImageIndeImageChineImageUkraineImagevenezuelaImageAfrique du sudImageEmirat Arabe UniImageUSA -Etats-UnisImage
On remarque que les guerres et la pilule ont laissé plus de traces que l'immigration ainsi que disparité d'espérance de vie Homme/Femme dans l'OCDE
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#933 Message par pangloss » 07 avr. 2019, 18:56

Les Emirats semblent également démontrer les puissants effets de l'échographie il y a une génération (avant de devenir raisonnables)...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#934 Message par PACA » 07 avr. 2019, 19:40

seb-seb a écrit :
06 avr. 2019, 13:25
Plein de futurs ingénieurs et autres professions hautement qualifiés, n'en doutons pas.
Mais c'est déjà le cas, ils ne posent aucun problème : ministres, hauts fonctionnaires, responsables politiques, prof de fac, chercheurs ....j'ai travaillé en France avec des ingénieurs de toutes origines, de toutes les couleurs, de toutes religions, mais où est le problème ?
seb-seb a écrit :
06 avr. 2019, 13:25
Accueillons les sans crainte.
Je ne suis pas d'accord avec la généralisation, il y a lieu de nuancer. Il n'y a qu'à constater.
Ceux qu'il faut absolument craindre et rejeter, ce sont les prédicateurs vendeurs de paradis discriminatoires. Tout de même il ne faut pas nier les évidences.
Dire que je dois accueillir sans crainte un individu qui me traite de kouffar inférieur c'est un peu dur à avaler. Non ça ne passe pas !
Je ne suis pas un être inférieur à celui que j'accueille, c'est rédhibitoire, sans appel !
Modifié en dernier par PACA le 07 avr. 2019, 19:45, modifié 1 fois.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#935 Message par kamoulox » 07 avr. 2019, 19:43

pangloss a écrit :
07 avr. 2019, 18:56
Les Emirats semblent également démontrer les puissants effets de l'échographie il y a une génération (avant de devenir raisonnables)...
Tiens tu pourrais m’expliquer leur courbe? Elle est assez hallucinante

Ou sont les filles ???????

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#936 Message par alpha2 » 07 avr. 2019, 20:09

kamoulox a écrit :
07 avr. 2019, 19:43
pangloss a écrit :
07 avr. 2019, 18:56
Les Emirats semblent également démontrer les puissants effets de l'échographie il y a une génération (avant de devenir raisonnables)...
Tiens tu pourrais m’expliquer leur courbe? Elle est assez hallucinante

Ou sont les filles ???????
Je pense que c'est surtout lié au fait que les Emirats ont une énorme population immigrée par rapport aux autochtones (plus de 80% d'immigrés il me semble).

Les travailleurs pauvres immigrés viennent sans leurs familles, donc on obtient une énorme surreprésentation des hommes en âge de travailler

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#937 Message par kamoulox » 07 avr. 2019, 20:32

alpha2 a écrit :
07 avr. 2019, 20:09
kamoulox a écrit :
07 avr. 2019, 19:43
pangloss a écrit :
07 avr. 2019, 18:56
Les Emirats semblent également démontrer les puissants effets de l'échographie il y a une génération (avant de devenir raisonnables)...
Tiens tu pourrais m’expliquer leur courbe? Elle est assez hallucinante

Ou sont les filles ???????
Je pense que c'est surtout lié au fait que les Emirats ont une énorme population immigrée par rapport aux autochtones (plus de 80% d'immigrés il me semble).

Les travailleurs pauvres immigrés viennent sans leurs familles, donc on obtient une énorme surreprésentation des hommes en âge de travailler
Je viens de vérifier sur le net. C’est bien ça. J’avais occulté qu’il y avait un si grand nombre de travailleurs étranger je ne pensais pas autant d’ailleurs

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#938 Message par pangloss » 07 avr. 2019, 21:07

Autant pour moi. Je ne pensais pas qu'on intégrait les travailleurs immigrés dans la pyramide démographique.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#939 Message par kamoulox » 07 avr. 2019, 22:06

pangloss a écrit :
07 avr. 2019, 21:07
Autant pour moi. Je ne pensais pas qu'on intégrait les travailleurs immigrés dans la pyramide démographique.
Idem. J’irais dormir moins *** ce soir

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#940 Message par EU12 » 08 avr. 2019, 08:25

kamoulox a écrit :
07 avr. 2019, 22:06
pangloss a écrit :
07 avr. 2019, 21:07
Autant pour moi. Je ne pensais pas qu'on intégrait les travailleurs immigrés dans la pyramide démographique.
Idem. J’irais dormir moins *** ce soir
Et encore moins ce soir puisque tu sais maintenant qu'on écrit "au temps pour moi" :D

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#941 Message par moinsdewatt » 05 mai 2019, 14:06

Selon les Nations unies, la Bulgarie est le pays qui se dépeuple le plus rapidement au monde en raison de l'émigration, d'une faible natalité et d'une mortalité supérieure à la moyenne européenne, un phénomène qui touche plusieurs pays des Balkans et d'Europe centrale.

La population bulgare, actuellement de sept millions d'habitants contre neuf millions à la chute du communisme, pourrait passer à 5,4 millions en 2050.
Même le pape s'en émeut
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9548b8a348

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#942 Message par henda » 05 mai 2019, 17:28

moinsdewatt a écrit :
05 mai 2019, 14:06
Selon les Nations unies, la Bulgarie est le pays qui se dépeuple le plus rapidement au monde en raison de l'émigration, d'une faible natalité et d'une mortalité supérieure à la moyenne européenne, un phénomène qui touche plusieurs pays des Balkans et d'Europe centrale.

La population bulgare, actuellement de sept millions d'habitants contre neuf millions à la chute du communisme, pourrait passer à 5,4 millions en 2050.
Même le pape s'en émeut
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9548b8a348
Du coup, il leur propose d'accueillir des migrants ? :arrow:

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#943 Message par kamoulox » 05 mai 2019, 17:29

Non il propose des gangs bang pour avoir plus de chance que les filles tombent enceintes, avec la grâce de dieu :lol:

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#944 Message par Gpzzzz » 07 mai 2019, 06:55

pangloss a écrit :
07 avr. 2019, 21:07
Autant pour moi. Je ne pensais pas qu'on intégrait les travailleurs immigrés dans la pyramide démographique.
Celle de la France n aurait pas cette forme dans ce cas là :mrgreen:

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#945 Message par Indécis » 03 févr. 2020, 16:48

Comment réussir la transition démographique au Sahel
https://www.monde-diplomatique.fr/2019/07/DIARRA/60060
Depuis l’an 2000 et l’adoption des Objectifs du millénaire pour le développement (OMD), devenus Objectifs de développement durable (ODD) en 2015, les pouvoirs publics disposent de points de repère chiffrés permettant d’apprécier les résultats des politiques sanitaires et sociales qu’ils mènent. Au Sahel, le bilan de ces dernières se révèle très insatisfaisant : persistance des inégalités entre les sexes, extrême pauvreté qui touche entre 30 et 40 % des populations, indice synthétique de fécondité (1) situé entre 4,1 et 7,6 enfants par femme selon les pays.

Les gouvernements et leurs partenaires ont donc été conduits à reconsidérer les conditions de la transition démographique et les moyens à mettre en œuvre pour une réduction significative de la fécondité. Ils s’attachent désormais à la santé des adolescentes, en promouvant en particulier des programmes de planification familiale. Les modes d’action intègrent l’autonomisation des adolescentes, dont le principe s’est généralisé dans les programmes de développement. Il s’agit d’une action collective : les pouvoirs publics locaux agissent avec le soutien d’organisations internationales (Fonds des Nations unies pour l’enfance [Unicef], Fonds des Nations unies pour la population [Fnuap], Organisation mondiale de la santé [OMS]), d’agences de coopération (Agence française de développement [AFD], coopération suisse, agence belge de développement Enabel, etc.) et d’organisations non gouvernementales comme Médecins du monde ou Pathfinder International.

L’autonomisation des femmes est promue sous le vocable anglais d’empowerment. La Commission de la condition de la femme (CSW) des Nations unies en a fait le centre de ses réflexions lors de sa soixante-troisième session, en mars 2019 à New York. Idem pour l’association internationale Women Deliver lors de sa conférence annuelle en juin 2019 à Vancouver. Le principe d’autonomisation tend à positionner les adolescentes comme des actrices à part entière de la mise en œuvre des projets qui leur sont destinés, et non seulement comme cibles. Or l’appropriation des projets par les adolescentes elles-mêmes et leur capacité à recourir aux services de santé sexuelle et reproductive constituent un défi multiforme, notamment en Afrique. Ce qui va de soi dans le contexte occidental, fortement influencé par les combats féministes et les luttes en faveur des droits de l’homme et de la femme, ne va plus de soi dans d’autres contextes, où les coutumes sociales, la religion et l’idéologie patriarcale dominent, et imposent d’autres valeurs.

Dans les pays musulmans, les normes religieuses, de plus en plus influencées par le fondamentalisme de type salafiste (2), définissent la famille et les rapports entre les sexes dans une logique patriarcale. Cette conception sociale légitime une inégalité fondamentale entre hommes et femmes, en particulier au niveau familial et au niveau sexuel : polygamie, mariage précoce, obligation de rapports sexuels, répudiation, discrimination devant l’héritage. Elle valorise le comportement procréateur (autrement dit le choix d’avoir beaucoup d’enfants) : plus une femme engendre, plus elle bénéficie de considération sociale. En outre, la grande précarité et l’absence de protection sociale pour la majorité des populations transforment la procréation en assurance-vieillesse. Une progéniture nombreuse garantit aux parents un accompagnement et un soutien dans leurs vieux jours. Les normes socioculturelles et économiques placent l’enfant au carrefour de plusieurs questions : richesse, héritage, prestige social, compétition entre épouses dans un contexte polygamique, lutte contre la pauvreté par le travail qu’il produit. Dans les pays où le christianisme est majoritaire, ce sont également les formes les plus conservatrices et patriarcales (promues en particulier par les Églises évangéliques ou le pentecôtisme) qui dominent sur les plans familial, sexuel et reproductif.

Les politiques de limitation des naissances promues avec insistance par l’Occident apparaissent alors comme contradictoires avec les normes sociales, religieuses et économiques des habitants. Lors du G20 à Hambourg en juillet 2017, le président français Emmanuel Macron s’est fait le porte-parole brutal d’une analyse qui voit dans la progression démographique incontrôlée un frein majeur au développement ; il s’est exprimé hors de toute réflexion sur la réception de son discours par des populations qui perçoivent la fécondité élevée comme une richesse et un facteur de développement. De surcroît, du point de vue des acteurs de la société civile islamique, le gouvernement et ses partenaires internationaux n’ont aucune légitimité pour décider des orientations en matière de régulation de la fécondité (3).

Dans les pays du Sahel, le comportement contraceptif féminin demeure dominé par les hommes, dans la sphère familiale comme dans la sphère religieuse. Les femmes disposent en effet d’un faible pouvoir décisionnel dans leur recours au système moderne de santé, en particulier en ce qui concerne le contrôle des naissances. Celles-ci se voient souvent contraintes de recourir, en cachette, aux services d’acteurs communautaires spécialisés (tradipraticiens, colporteurs, marabouts, etc.) et se réfèrent à des pratiques et à des savoirs locaux.

En définitive, il n’existe que cinq périodes de la vie génésique des femmes où la société leur concède la possibilité de ne pas avoir un enfant :
1) avant le mariage ;
2) durant l’allaitement (deux ans la plupart du temps) ;
3) après des grossesses nombreuses et rapprochées (« grandes multipares » dans le langage médical, « femmes fatiguées » dans le langage populaire) ;
4) en l’absence du mari parti en exode ;
5) avant le remariage. La possibilité de se reproduire ainsi que les relations sexuelles ne sont donc pas laissées au libre arbitre des femmes, elles sont encadrées par des normes socioculturelles qui stigmatisent socialement celles qui ne s’y conforment pas.

Mais les normes socioculturelles et religieuses locales imprègnent aussi les professionnels de la santé. Les produits contraceptifs les plus servis sont les pilules, le stérilet et les implants, mais le taux de prévalence contraceptive reste très faible, soit 15,2 % chez les femmes âgées de 15 à 49 ans (4). De nombreux infirmiers et sages-femmes sont hostiles à l’offre de la contraception pour les adolescentes et refusent de leur prescrire des contraceptifs. « C’est notre travail, nous a ainsi déclaré un agent de santé nigérien, exerçant en campagne. On n’est pas obligé de le faire, on n’a pas prêté serment pour venir faire des choses pareilles, nous savons que nous allons rendre compte à Dieu. » Ce propos révèle un conflit sous-jacent entre éthique religieuse et déontologie professionnelle qu’il serait intéressant d’étudier dans les contextes sahéliens de très forte fécondité.

Du côté des acteurs institutionnels (ministères, agences de santé, élus, etc.), l’attitude peut également se révéler ambivalente. D’un côté, on observe des discours d’adhésion à la maîtrise de la croissance démographique par l’utilisation des méthodes de planification familiale, la scolarisation des filles, la lutte contre la mortalité maternelle et infantile. Ils suivent en cela les préconisations occidentales. Cependant, d’un autre côté, les résultats de nos recherches au Niger (5) mettent en évidence que les mêmes personnes peuvent tenir en privé des propos totalement opposés. Elles peuvent se montrer, en pratique, réticentes à la contraception. La mise en œuvre des programmes de population s’effectue parfois à reculons, car, finalement, on s’interroge sur leur bien-fondé : « Souvent on est braqué sur les espacements de naissances, particulièrement les partenaires, ce qui est le meilleur pour le couple, etc., nous confie un acteur institutionnel nigérien à la retraite préférant conserver l’anonymat. Nous avons même eu des présidents qui ont refusé la création d’une direction de la planification familiale. »

Les pouvoirs publics des pays du Sahel n’assument pas leur manque de conviction dans le cadre de négociations internationales inégalitaires : d’un côté, les États africains aux moyens réduits ; de l’autre, les institutions internationales et bilatérales prescriptrices et richement dotées : « On ne mord pas la main qui vous est tendue », résume un interlocuteur de la société civile nigérienne interrogé lors d’une étude sur les perceptions de l’aide humanitaire (6).

Les politiques démographiques comportent de multiples dimensions (sociale, culturelle, économique, etc.). D’autant plus lorsqu’elles s’adressent à des adolescentes, dont le statut local est très différent de la vision occidentale habituelle, en particulier en Afrique, pour des raisons à la fois socioculturelles (structures familiales, coutumes matrimoniales, relations de genre et d’aînesse, polygamie) et socioreligieuses (prégnance de l’islam et montée en puissance de l’idéologie wahhabite, fondamentalismes chrétiens). L’autonomie matérielle et morale des jeunes filles n’est le plus souvent pas reconnue au Sahel, en particulier en milieu rural, ce qui, bien évidemment, ne préjuge pas des stratégies effectives des adolescentes elles-mêmes.

La forte fécondité touche essentiellement les couches populaires en Afrique, et c’est en leur sein que la religion et les normes sociales locales pèsent de tout leur poids. Seules les couches urbaines moyennes et supérieures ont commencé la transition démographique, et ce sont les femmes de ces milieux qui disposent de la plus grande autonomie. Ce sont inversement les adolescentes et les femmes les plus pauvres qui n’ont pas accès aux contraceptifs, qui sont victimes du mariage précoce et du viol conjugal, et qui sont répudiées et abandonnées sans ressources. Or on sait que les mariages précoces constituent un facteur majeur de rupture scolaire (7).

La logique d’autonomisation des adolescentes et des femmes, promue par les programmes de développement, et les sensibilisations à la contraception se heurtent aux normes sociales et religieuses locales. Elles ne sont généralement pas adaptées aux milieux populaires. En outre, elles sont souvent perçues comme un complot occidental néomalthusien contre la fécondité africaine, seule source de richesse des pauvres... Il ne faut pas sous-estimer ces résistances.
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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#946 Message par fristi » 06 févr. 2020, 13:16

Article intéressant quoique hors sujet (y a pas un topic sur la démographie de l'Afrique?) qui résume bien les freins à la baisse de la fécondité dans le Sahel :
- patriarcat
- religion, polygamie, mariage précoce
- société, regard sur la femme

A mettre en regard des tendances qui entraîneront malgré tout une diminution de la fécondité à long terme, quoique plus lente qu'ailleurs à cause de ces freins :
- urbanisation : un enfant est une richesse en milieu rural, en ville c'est beaucoup moins évident.
- éducation des femmes, encore très compliquée dans certains pays mais en progrès, accès à l'information, diffusion du smartphone encore peu répandu mais qui ira en augmentation
- mortalité infantile, en forte diminution partout. Pour rappel une mortalité infantile élevée a pour conséquente une fécondité élevée pour assurer d'avoir malgré tout plusieurs enfants qui arrivent à l'âge adulte

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#947 Message par wizi » 06 févr. 2020, 14:06

fristi a écrit :
06 févr. 2020, 13:16
Article intéressant quoique hors sujet (y a pas un topic sur la démographie de l'Afrique?) qui résume bien les freins à la baisse de la fécondité dans le Sahel :
- patriarcat
- religion, polygamie, mariage précoce
- société, regard sur la femme

A mettre en regard des tendances qui entraîneront malgré tout une diminution de la fécondité à long terme, quoique plus lente qu'ailleurs à cause de ces freins :
- urbanisation : un enfant est une richesse en milieu rural, en ville c'est beaucoup moins évident.
- éducation des femmes, encore très compliquée dans certains pays mais en progrès, accès à l'information, diffusion du smartphone encore peu répandu mais qui ira en augmentation
- mortalité infantile, en forte diminution partout. Pour rappel une mortalité infantile élevée a pour conséquente une fécondité élevée pour assurer d'avoir malgré tout plusieurs enfants qui arrivent à l'âge adulte
Je ne serais pas aussi optimiste, sur la baisse de la natalité en Afrique.

C'est déjà ce qu'affirmait tous les "experts" il y a 25 ans (éducation des femmes, toussa).

Et pourtant, il y a un contre exemple frappant, que ces théories peuvent s'avérer fausses :

Mayotte

Ceux qui y sont déjà aller comprendront...On avait une île magnifique, paradisiaque, et on a laissé la situation complétement dégénérer en créant un flux de migrants/clandestins continu, et avec une politique sociale favorisant les naissances dans un milieu fermé (île).

Maintenant, cela nous coûte un bras en aides sociales, rien ne tourne (1 personnes sur 6 en âge de travailler, travaille. Et sur ces 1/6, 80% sont des fonctionnaires ou assimilés). Les gens ne sont pas contents (Lepen a 43%, alors que 95% de la population est musulmane, et noire, cela n'est pas le cœur de cible du FN...).

On est à 5 enfants par femmes (chiffre en augmentation), malgré l'éducation des femmes comme en France depuis 1975. A 14 ans, 25 à 50% des filles sont déjà enceintes...

Je ne serais donc pas aussi optimiste sur les prédictions de baisses de natalité en Afrique, ces prédictions étaient déjà les mêmes il y a 25 ans, et ne sont pas réalisées. Pour la baisse de la mortalité infantile, elle est effective, mais cela fait juste + de bébés qui survivent et atteignent l'âge adulte, et se reproduisent à nouveau. Et si on ajoute la montée en force de l'islam partout dans le monde (droit de la femme, toussa).

Je pense justement que la surnatalité africaine est le problème majeur auquel l'espèce humaine va devoir faire face dans les prochaines années (bien plus que le réchauffement climatique).
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#948 Message par Goldorak2 » 06 févr. 2020, 14:40

wizi a écrit :
06 févr. 2020, 14:06
fristi a écrit :
06 févr. 2020, 13:16
Article intéressant quoique hors sujet (y a pas un topic sur la démographie de l'Afrique?) qui résume bien les freins à la baisse de la fécondité dans le Sahel :
- patriarcat
- religion, polygamie, mariage précoce
- société, regard sur la femme

A mettre en regard des tendances qui entraîneront malgré tout une diminution de la fécondité à long terme, quoique plus lente qu'ailleurs à cause de ces freins :
- urbanisation : un enfant est une richesse en milieu rural, en ville c'est beaucoup moins évident.
- éducation des femmes, encore très compliquée dans certains pays mais en progrès, accès à l'information, diffusion du smartphone encore peu répandu mais qui ira en augmentation
- mortalité infantile, en forte diminution partout. Pour rappel une mortalité infantile élevée a pour conséquente une fécondité élevée pour assurer d'avoir malgré tout plusieurs enfants qui arrivent à l'âge adulte
Je ne serais pas aussi optimiste, sur la baisse de la natalité en Afrique.

C'est déjà ce qu'affirmait tous les "experts" il y a 25 ans (éducation des femmes, toussa).

Et pourtant, il y a un contre exemple frappant, que ces théories peuvent s'avérer fausses :

Mayotte [...]
Autre exemple : la marche arrière démographique du monde arabo musulman.
La natalité avait baissé en Algérie, Tunisie et Egypte, laissant présager une possible transition démographique avec un régime basse natalité, basse mortalité... Mais la natalité a repris avec le printemps arabe (et la reprise en main par les islamistes ?)

Après avoir frôlé l'arrivée à l'équilibre démographique avec un renouvellement des population assez positifs (2.4 enfant par femme en 2000). L'Algérie passe à 3.1 enfants par femme en 2015. 3.1 enfants par femme est le niveau de notre baby boom post 1945 aux conséquences si importantes ! La baisse de la fécondité est ratée en Algérie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... g%C3%A9rie
près une chute rapide de sa natalité dans les années 1980-1990, faisant passer la fécondité de 4,5 enfants par femme en 1990 à 2,4 enfants par femme en 2000, la fécondité a remonté sensiblement depuis, progressant régulièrement et dépassant les 3 enfants par femme depuis 2012 (3,1 enfants par femme en 2015), une évolution assez inhabituelle. Le nombre de naissances passe de 600 000 naissances par an dans les années 1990- 2000 à 1 million de naissances en 2015, augmentation qui est décrite comme un « réel nouveau baby-boom ».

Cette explosion des naissances s'expliquerait par l'amélioration des conditions de vie notamment un meilleur accès au logement, davantage d'emplois et l'amélioration de la situation sécuritaire avec la fin de la guerre civile.

Le taux de natalité est également encouragé par le rajeunissement de l'âge du mariage. Ce serait « vraisemblablement le premier moteur de la hausse récente de la fécondité. » À cela s'ajoute un reflux de la pratique contraceptive dans le mariage
Mais ça ressemble à une reprise en main des islamistes ?

Nenni répond le spécialiste autorisé de la questio, Youssef Courbage qui fait la pluie et le vbeau temps à l'INED
https://www.lesclesdumoyenorient.com/La ... e-2-2.html
Youssef Courbage donne plusieurs éléments pour comprendre ce phénomène. Il écarte tout d’abord l’idée que cette reprise de la natalité serait liée à une réislamisation des sociétés.
Courbage expliquait pourtant, avec son compère Todd, dans "Le rendez vous des civilisations", que la baisse de fécondité dans le monde arabe montrait justement une perte d'influence des islamistes et une universalité des civilisations humaines (et des comportements démographiques).

Dormons tranquilles, nous sommes particulièrement bien informés par des gens éclairés, des scientifiques et pas du tout idéologues que nos impôts paient grassement pour nous informer. (et empêcher de mauvais démographes comme Michèle Tribalat de médire sur les chiffres de l'immigration en France).
Je pense justement que la surnatalité africaine est le problème majeur auquel l'espèce humaine va devoir faire face dans les prochaines années (bien plus que le réchauffement climatique).
Nous ne pourrons pas maitriser la démographie africaine. Mais nous pouvons et devons faire en sorte qu'elle ne déborde pas dans notre pays (notre continent). Aux africains de gérer leur exubérance démographique. Ce n'est pas l'espèce humaine et certainement pas à l'Europe et à la France d'en pâtir.
Il n'y a pas d'exutoire en Europe pour le dynamisme (ou l'explosion) démographique africain. A eux de le gérer, de mal en vivre et éventuellement d'en mourir.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#949 Message par Ben92 » 06 févr. 2020, 16:14

Goldorak2 a écrit :
06 févr. 2020, 14:40
Nous ne pourrons pas maitriser la démographie africaine. Mais nous pouvons et devons faire en sorte qu'elle ne déborde pas dans notre pays (notre continent). Aux africains de gérer leur exubérance démographique. Ce n'est pas l'espèce humaine et certainement pas à l'Europe et à la France d'en pâtir.
Il n'y a pas d'exutoire en Europe pour le dynamisme (ou l'explosion) démographique africain. A eux de le gérer, de mal en vivre et éventuellement d'en mourir.
La France en pâtit déjà. Il n'y a qu'à voir tous ces immigrés africains illégaux, pratiquement aucun n'est expulsé.
Pire, le gros des troupes est parfaitement légal avec regroupement familial, le mariage, le droit du sol et les droits qui en découlent (Mayotte a la première maternité de France en nombre de naissances, les comoriennes ont compris l'astuce).
Comme on n'a pas l'intention de changer quoi que ce soit, l'africanisation de la France va s'accélérer.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#950 Message par Vincent92 » 06 févr. 2020, 16:43

Ben92 a écrit :
06 févr. 2020, 16:14
Goldorak2 a écrit :
06 févr. 2020, 14:40
Nous ne pourrons pas maitriser la démographie africaine. Mais nous pouvons et devons faire en sorte qu'elle ne déborde pas dans notre pays (notre continent). Aux africains de gérer leur exubérance démographique. Ce n'est pas l'espèce humaine et certainement pas à l'Europe et à la France d'en pâtir.
Il n'y a pas d'exutoire en Europe pour le dynamisme (ou l'explosion) démographique africain. A eux de le gérer, de mal en vivre et éventuellement d'en mourir.
La France en pâtit déjà. Il n'y a qu'à voir tous ces immigrés africains illégaux, pratiquement aucun n'est expulsé.
Pire, le gros des troupes est parfaitement légal avec regroupement familial, le mariage, le droit du sol et les droits qui en découlent (Mayotte a la première maternité de France en nombre de naissances, les comoriennes ont compris l'astuce).
Comme on n'a pas l'intention de changer quoi que ce soit, l'africanisation de la France va s'accélérer.
D'ailleurs, avec 30% de chômage auquel vienne s'ajouter plus de 30% de personnes sans emploi qui souhaitent travailler, mais ne sont pas considérés comme chômeuses, ca n'a franchement rien d'étonnant ce qu'on vote RN à Mayotte.
Macron se demande sûrement (et Gilles C. aussi probablement) pourquoi le libéralisme, la misère et l'excès d'immigration organisé entraîne cette réaction alors qu'ils sont noirs (donc pas raciste. N'est raciste que le blanc. Or, quand on vote RN, on est raciste). Il doit probablement s'en inquiété (du fait qu'ils votent RN, hein).
Alors que c'est pourtant très simple. Puisqu'on ne leur propose que cette alternative à leurs problèmes, ils vont à l'essentiel.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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