Démographie : le déclin de l'Europe ?

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Démographie : le déclin de l'Europe ?

#1 Message par slash33 » 13 juil. 2016, 12:58

Démographie : le déclin de l'Europe ?
L'Union européenne est en déclin démographique. Pour la première fois de son histoire, la mortalité dépasse la natalité. Le solde naturel est donc négatif.
http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 42617.html

C'est un fait d'importance, mais certainement anticipé.
En 2015, on comptabilise 5,1 millions de naissances pour 5,2 millions de décès. Des décès en augmentation qui révèlent la fin de génération baby boom, les enfants nés en très grand nombre après la Seconde Guerre mondiale. "Ces personnes qui sont nées dans les années 1950-1960 arrivent maintenant à des âges où on décède donc à l'échelle de l'Europe il y a une augmentation très importante du nombre de personnes âgées et donc de décès", explique Laurent Toulemon de l'Institut d'Étude Démographique (INED).
Winter is coming. Immigration is coming.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#2 Message par kamoulox » 13 juil. 2016, 13:33

Pour la frznce Il suffirait de freiner l'immigration (uniquement celle qualifiée apportant une pv)

Et couper les primes a la braguette

En 1 génération deja il y aurait une baisse du chomage importante, des emplois mieux rémunérés , moins de tension sur le logement en zone tendue, et des économies pour l'état

La natalité se régulera d'elle meme , les cassos feront moins de gosses disons au meme niveau que les classes plus aisées entre 1 et 2 gamins

Ça remontera doucement le niveau scolaire également et donc de la population

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#3 Message par alpha2 » 13 juil. 2016, 18:48

La France est déjà en-dessous du seuil de renouvellement des générations... Donc si la population française augmente encore, ce n'est certainement pas à cause d'une natalité galopante, mais bien à cause de l'immigration (principalement le regroupement familial) et du vieillissement de la population.

Je ne crois pas qu'on puisse s'en réjouir et appeler à encore moins de naissances - pour remplacer les naissances par encore plus d'immigration comme le font les Allemands.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#4 Message par kamoulox » 13 juil. 2016, 18:51

Ba non c'est une bonne chose. Ça fera moins de chômeurs à l'avenir
Moins de tensions sur le logement à terme, et donc devrons augmenter les salaires pour pourvoir des postes

Si c'est pour remplacer par des migrants aucun intérêt

Demain on coupe les aides pour les gosses comme dans beaucoup de pays où elles sont inexistantes comme au portugal ou dans pas mal de pays de l'est on aurait un taux de natalité entre 1 Et 1,5.
Et avec les énormes économies engendrées on pourrait dévelloper et augmenter le niveau de l'éducation nationale en France qui manque de moyens par ex
On est 7 milliards sur terre c'est plus que suffisant deja!

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#5 Message par L2L » 13 juil. 2016, 19:14

kamoulox a écrit :Ba non c'est une bonne chose. Ça fera moins de chômeurs à l'avenir
Moins de tensions sur le logement à terme, et donc devrons augmenter les salaires pour pourvoir des postes

Si c'est pour remplacer par des migrants aucun intérêt

Demain on coupe les aides pour les gosses comme dans beaucoup de pays où elles sont inexistantes comme au portugal ou dans pas mal de pays de l'est on aurait un taux de natalité entre 1 Et 1,5.
Et avec les énormes économies engendrées on pourrait dévelloper et augmenter le niveau de l'éducation nationale en France qui manque de moyens par ex
On est 7 milliards sur terre c'est plus que suffisant deja!
Oué mais pendant que tu feras ton 1.5 gamis, les Africains continueront d'en faire 7.

Tu te vois vivre dans un monde ou les Africains sont majoritaires ?

Ou alors faut arrêter les ONG et autres aides. 7 naissent, 5 meurent avant l'age de 15 ans et tout rentre dans l'ordre.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#6 Message par kamoulox » 13 juil. 2016, 19:19

L2L a écrit :
kamoulox a écrit :Ba non c'est une bonne chose. Ça fera moins de chômeurs à l'avenir
Moins de tensions sur le logement à terme, et donc devrons augmenter les salaires pour pourvoir des postes

Si c'est pour remplacer par des migrants aucun intérêt

Demain on coupe les aides pour les gosses comme dans beaucoup de pays où elles sont inexistantes comme au portugal ou dans pas mal de pays de l'est on aurait un taux de natalité entre 1 Et 1,5.
Et avec les énormes économies engendrées on pourrait dévelloper et augmenter le niveau de l'éducation nationale en France qui manque de moyens par ex
On est 7 milliards sur terre c'est plus que suffisant deja!
Oué mais pendant que tu feras ton 1.5 gamis, les Africains continueront d'en faire 7.

Tu te vois vivre dans un monde ou les Africains sont majoritaires ?

Ou alors faut arrêter les ONG et autres aides. 7 naissent, 5 meurent avant l'age de 15 ans et tout rentre dans l'ordre.
Ba sans prime à la braguette ils vont vite passer tout seul de 7 à 1 gamins :mrgreen:

A lepoque fzire des gosses çetait normal , une partîe mourrait vite, et il fallait de la main d'œuvre aux champs à l'usine .

Ce modèle est totalement d'un autre âge

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#7 Message par titano » 13 juil. 2016, 20:25

L2L a écrit :Tu te vois vivre dans un monde ou les Africains sont majoritaires ?
Vu cet après-midi dans un centre culturel Leclerc, une africaine en train de donner le sein, très classe...
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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#8 Message par Gpzzzz » 13 juil. 2016, 20:35

titano a écrit :
L2L a écrit :Tu te vois vivre dans un monde ou les Africains sont majoritaires ?
Vu cet après-midi dans un centre culturel Leclerc, une africaine en train de donner le sein, très classe...
et les 4 autres gamins de moins 6ans ils faisaient quoi pendant ce temps la ?

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#9 Message par alpha2 » 14 juil. 2016, 16:13

titano a écrit :
L2L a écrit :Tu te vois vivre dans un monde ou les Africains sont majoritaires ?
Vu cet après-midi dans un centre culturel Leclerc, une africaine en train de donner le sein, très classe...
Quel est exactement le problème ? Le fait qu'une femme donne le sein ? Le fait qu'elle soit Africaine ? Ou le fait qu'elle manque de classe ?

Ceux qui pensent qu'un déclin démographique des Européens "de souche" est une bonne chose ont tort, car l'actualité montre que l'ambition de l'Union Européenne est de remplacer le manque d'Européens par l'immigration africaine pour payer les retraites. J'étais récemment en Allemagne, et ai vu un centres de "réfugiés" pleins d'hommes jeunes qui ne semblaient pas du tout venir de Syrie (ils étaient d'Afrique noire pour la plupart). Dans 5 ans, ces hommes auront fait venir femme, enfants, cousins et tantes d'Afrique, et l'Allemagne comptera plus d'une dizaine d'immigrés de fraîche date. Avec la libre-circulation en Europe, ce n'est pas seulement l'Allemagne qui va s'africaniser, mais toute l'Europe occidentale.

Par ailleurs, OK pour supprimer ou réduire les allocations familiales en Europe et en France, mais on ne peut pas dire que les Africaines fassent des enfants pour les allocations puisqu'en Afrique il n'y en a tout simplement pas...

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#10 Message par L2L » 14 juil. 2016, 18:00

kamoulox a écrit :
L2L a écrit :
kamoulox a écrit :Ba non c'est une bonne chose. Ça fera moins de chômeurs à l'avenir
Moins de tensions sur le logement à terme, et donc devrons augmenter les salaires pour pourvoir des postes

Si c'est pour remplacer par des migrants aucun intérêt

Demain on coupe les aides pour les gosses comme dans beaucoup de pays où elles sont inexistantes comme au portugal ou dans pas mal de pays de l'est on aurait un taux de natalité entre 1 Et 1,5.
Et avec les énormes économies engendrées on pourrait dévelloper et augmenter le niveau de l'éducation nationale en France qui manque de moyens par ex
On est 7 milliards sur terre c'est plus que suffisant deja!
Oué mais pendant que tu feras ton 1.5 gamis, les Africains continueront d'en faire 7.

Tu te vois vivre dans un monde ou les Africains sont majoritaires ?

Ou alors faut arrêter les ONG et autres aides. 7 naissent, 5 meurent avant l'age de 15 ans et tout rentre dans l'ordre.
Ba sans prime à la braguette ils vont vite passer tout seul de 7 à 1 gamins :mrgreen:

A lepoque fzire des gosses çetait normal , une partîe mourrait vite, et il fallait de la main d'œuvre aux champs à l'usine .

Ce modèle est totalement d'un autre âge
La tu rêves, la ou je vis y a pas de primes à la baguette et pourtant ils étaient 4.5 millions en 1960 et aujourd'hui ils sont 23 millions (Madagascar).

Et plus ils sont pauvres, plus ils en font.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#11 Message par kamoulox » 14 juil. 2016, 19:13

Ba oui à Madagascar c'est pauvre donc les gamins ils vont bosser dans les champs ou faire je ne sait quoi

Ils vivent de quoi la bas dailleurs?

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#12 Message par kamoulox » 14 juil. 2016, 19:17

alain2908 a écrit :Lesquen, tes amis sont ici.
Viens vite leur fournir une carte d'adhérent, y a que du bon viewtopic.php?f=205&t=93511

et les gars, si vous voulez voir à quoi ressemble une ville qui n'attire pas les étrangers.
Allez à Porto ou à Saint Etienne

Kamoulox, tu vas voir comme ca va être simple de te trouver une femme de ménage ou une ATSEM pour la cantine de tes gamins, quand y aura plus de chômage.
et quand ta commune va t'expliquer que le gymnase on va le raser vu qu'avec la baisse de la population, on a plus vraiment de quoi le réparer, tu vas adorer également.

Tu est déjà allé à Porto et St Étienne?

Ba le ménage tu le fais toi meme ce sera pas un soucis, tu gagneras + donc tu pourras dégager plus de temps libre

N'importe quoi , des gamins même avec 0 aides yen aura toujours donc à moins d'habiter dans un hameau de 10 maisons dans la pampa je vois pas où est le probleme

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#13 Message par Nouveau stephanois » 14 juil. 2016, 20:23

Saint-Étienne, une ville qui n'attire pas les étrangers????

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#14 Message par dudu91 » 15 juil. 2016, 11:19

L'idée de combler le manque de naissances par des migrants peut se défendre, encore faut-il que ces migrants trouvent du travail et cotisent.
Avec un taux de chômage qui augmente, ça n'est clairement plus une solution. On aggrave même complètement le problème. A terme, on va se retrouver avec un déficit des retraites, aggravé par un déficit des dépenses "sociales" (tous les migrants qui n'auront pas de retraite parce qu'ils n'ont pas travaillé ou alors au black toucheront le minimum vieillesse, si la France arrive encore à emprunter d'ici là...)

Là je ne parle que de l'aspect purement comptable, je n'ose même pas évoquer tous les autres problèmes de culture, religion...
Le commerce triangulaire commence à dater (5 siècles), les blacks américains sont encore obligés de manifester pour dire que leur vie ne vaut pas rien. Le fond du problème étant le taux de chômage dans cette population (officiellement le double de celui des blancs) qui entraine tous les problèmes "sociaux" habituels et qui auto-entretient un sentiment de rejet réciproque avec les autres populations.

Bref l'immigration massive n'est à mes yeux pas la solution (en Allemagne, Merkel fait des calculs d'épicière avec des choses bien trop complexes, qui la dépasse largement et sur lesquels le peuple allemand devrait être amené à se prononcer). L'immigration choisie en revanche peut apparaitre comme une solution (au détriment des pays formateurs, mais ça c'est un autre problème...). Je pense que le fond du problème est comme toujours non pas la couleur de peau, mais la formation et les compétences pour travailler (maitrise de la langue, des codes sociaux, de la technologie...).
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#15 Message par kamoulox » 15 juil. 2016, 11:45

alain2908 a écrit :
kamoulox a écrit : je vois pas où est le probleme
C'est bien le soucis.
et je dis cela sans reproche.
une territoire dont la population diminue se paupérise inéluctablement.
une diminution de la population se traduit par un vieillissement de la population et une perte d'attractivité pour les jeunes.
et ce sont les plus riches et les plus employables qui partent en premier.

C'est valable dans des petits pays à faible population

On est pas loin de 70 millions donc on a largement de la marge

Disons que Si par chance on baisserai à 60 millions la population le chomage serait juste à un niveau structurel comme en Australie vers les 2%

Moins de jeunes Cest aussi logiquement une meilleure éducation , moins d'embouteillage dans les filières et plus de chances d'emplois à la sortie

Plus de boulot c'est moins de gens qui squattent et donc moins de delinquance sur le long terme , moins de potentiels terroristes aussi ..

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#16 Message par cashisking » 15 juil. 2016, 12:27

alain2908 a écrit :une territoire dont la population diminue se paupérise inéluctablement.
une diminution de la population se traduit par un vieillissement de la population et une perte d'attractivité pour les jeunes.
et ce sont les plus riches et les plus employables qui partent en premier.
Et l'Afrique, alors ?

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#17 Message par slash33 » 15 juil. 2016, 12:28

cashisking a écrit :Et l'Afrique, alors ?
Tu parles bien du continent maintenu artificiellement en état de pauvreté, c'est ça?

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#18 Message par L2L » 15 juil. 2016, 12:57

slash33 a écrit :
cashisking a écrit :Et l'Afrique, alors ?
Tu parles bien du continent maintenu artificiellement en état de pauvreté, c'est ça?
Toi tu as appris l'Afrique en regardant Kirikou à la télé, ça se voit.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#19 Message par slash33 » 15 juil. 2016, 13:01

Si tu résumes l'Afrique à Madagascar, oui probablement.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#20 Message par sredsred » 16 juil. 2016, 11:14

en meme temps l' Afrique , ça n'existe pas , hein . je veux dire , quoi de commun entre mettons le Sénégal et l'Angola , par exemple . démographie ? agriculture , climat ? croyance ? langue ? etc etc

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#21 Message par guyomette » 16 juil. 2016, 14:38

dudu91 a écrit :L'idée de combler le manque de naissances par des migrants peut se défendre, encore faut-il que ces migrants trouvent du travail et cotisent.
Avec un taux de chômage qui augmente, ça n'est clairement plus une solution. On aggrave même complètement le problème. A terme, on va se retrouver avec un déficit des retraites, aggravé par un déficit des dépenses "sociales" (tous les migrants qui n'auront pas de retraite parce qu'ils n'ont pas travaillé ou alors au black toucheront le minimum vieillesse, si la France arrive encore à emprunter d'ici là...)

Là je ne parle que de l'aspect purement comptable, je n'ose même pas évoquer tous les autres problèmes de culture, religion...
Le commerce triangulaire commence à dater (5 siècles), les blacks américains sont encore obligés de manifester pour dire que leur vie ne vaut pas rien. Le fond du problème étant le taux de chômage dans cette population (officiellement le double de celui des blancs) qui entraine tous les problèmes "sociaux" habituels et qui auto-entretient un sentiment de rejet réciproque avec les autres populations.

Bref l'immigration massive n'est à mes yeux pas la solution (en Allemagne, Merkel fait des calculs d'épicière avec des choses bien trop complexes, qui la dépasse largement et sur lesquels le peuple allemand devrait être amené à se prononcer). L'immigration choisie en revanche peut apparaitre comme une solution (au détriment des pays formateurs, mais ça c'est un autre problème...). Je pense que le fond du problème est comme toujours non pas la couleur de peau, mais la formation et les compétences pour travailler (maitrise de la langue, des codes sociaux, de la technologie...).
Absolument.
Alain ce qui m'ennuie dans ton raisonnement c'est le :
une ATSEM pour la cantine de tes gamins, quand y aura plus de chômage.
Edit : c'est bien sur ce forum que l'on cause sans cesse de "L'Homme inutile", "Que ferons-nous des humains...". Pas une fatalité, si revenu de base, redistribution quelconque, mais admets que nous en sommes plutôt au 49.3 en faveur d'ElK.

ps : Je veux bien faire Atsem perso... Plans bienvenus. :wink: :)
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#22 Message par L2L » 16 juil. 2016, 15:58

slash33 a écrit :Si tu résumes l'Afrique à Madagascar, oui probablement.
Pas que Madagascar. C'est partout pareil en Afrique à des degrés divers...mais qui ne montent jamais très haut.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#23 Message par optimus maximus » 16 juil. 2016, 17:52

Ça fait appel à des choix de société: le Japon a choisi de ne pas avoir recours à l'immigration et va voir sa population décliner d'au moins un tiers d'ici 2050.
On peut avoir recours à l'immigration comme l'Allemagne mais ça pose d'autres problèmes tout aussi délicats
Après rien ne dit qu'on ne maîtrisera pas l'ectogenèse d'ici quelques décennies. À partir de là, les pays maîtrisant cette technologie écraseront les autres...

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#24 Message par sawaï » 16 juil. 2016, 18:58

alain2908 a écrit :une territoire dont la population diminue se paupérise inéluctablement.
une diminution de la population se traduit par un vieillissement de la population et une perte d'attractivité pour les jeunes.
et ce sont les plus riches et les plus employables qui partent en premier.
Cela demande quelques développements. Un territoire que s'enrichit attire forcément des travailleurs étrangers et offre des perspectives comme on dit, donc il se rajeunit. Enrichissement => rajeunissement, why not. Pour le reste, il serait utile de développer la causalité entre dépeuplement et appauvrissement.

Todd, très intéressant comme à son habitude :
On verra.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#25 Message par Boeuf1803 » 16 juil. 2016, 20:27

sawaï a écrit :Cela demande quelques développements. Un territoire que s'enrichit attire forcément des travailleurs étrangers et offre des perspectives comme on dit, donc il se rajeunit. Enrichissement => rajeunissement, why not. Pour le reste, il serait utile de développer la causalité entre dépeuplement et appauvrissement.

Todd, très intéressant comme à son habitude :
Excellent en effet ! 1h de lucidité, ça fait du bien.

J'avoue je suis un basheur de Boomer, mais très franchement si ça devait ne pas évoluer dans la décennie à venir je vais me barrer en Suisse ! Voire avant si ça continue de se dégrader !

Marre de payer les pensions de ces enf..... pour qui tout est dû et qui passent leur temps à traiter les jeunes de fainéants !

Namého !

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#26 Message par zaz.1 » 16 juil. 2016, 21:56

kamoulox a écrit : En 1 génération deja il y aurait une baisse du chômage importante, des emplois mieux rémunérés , moins de tension sur le logement en zone tendue, et des économies pour l'état
Le chômage, ce n'est pas un nombre de personne "en trop", c'est un pourcentage de population qui ne trouve pas de boulot.
Si demain un type décidait de zigouiller tous les chômeurs, après demain on remonterait à 10% de chômage - rien que parce que tout ceux qui produisaient pour les chômeurs se retrouveraient eux-même au chômage. De proche en proche, on pourrait en venir à zigouiller tout le monde, ce qui colle assez bien au nihilisme qui semble régner actuellement.
kamoulox a écrit : Ça remontera doucement le niveau scolaire également et donc de la population
Bin tient. C'est vrai qu'il n'a échappé a personne que depuis la baisse de la natalité (qui date quand même d'il y a + de 30 ans) les enfants sont devenus des génies, bon, altruistes et tout et tout.

Tient, posez vous une question : pourquoi l'histoire ne garde pas de traces de civilisations qui ont décidé sciemment de réduire leur natalité, et qui auraient donc du surclasser toutes les autres ? (ou pas).

Cela dit, je ne veux convaincre personne : a tout ceux qui ne veulent pas d'enfants, n'en faites pas ! ça fera + de place pour les miens :P

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#27 Message par kamoulox » 17 juil. 2016, 10:52

zaz.1 a écrit :
kamoulox a écrit : En 1 génération deja il y aurait une baisse du chômage importante, des emplois mieux rémunérés , moins de tension sur le logement en zone tendue, et des économies pour l'état
Le chômage, ce n'est pas un nombre de personne "en trop", c'est un pourcentage de population qui ne trouve pas de boulot.
Si demain un type décidait de zigouiller tous les chômeurs, après demain on remonterait à 10% de chômage - rien que parce que tout ceux qui produisaient pour les chômeurs se retrouveraient eux-même au chômage. De proche en proche, on pourrait en venir à zigouiller tout le monde, ce qui colle assez bien au nihilisme qui semble régner actuellement.

Quî produit pour les chômeurs? Les conseillers pole emploi? Meme dzns un pays au plein emploi tu as toujours un chomage entre le changement de poste etc donc 2-3 % il me semble impossible d'aller en deçà

Actuellement les vieux ont des retraites plus importantes que des actifs qui bossent
Donc quel est l'intérêt de continuer ce ponzi?

[quote
="kamoulox"]
Ça remontera doucement le niveau scolaire également et donc de la population
Bin tient. C'est vrai qu'il n'a échappé a personne que depuis la baisse de la natalité (qui date quand même d'il y a + de 30 ans) les enfants sont devenus des génies, bon, altruistes et tout et tout.

Tient, posez vous une question : pourquoi l'histoire ne garde pas de traces de civilisations qui ont décidé sciemment de réduire leur natalité, et qui auraient donc du surclasser toutes les autres ? (ou pas).

Cela dit, je ne veux convaincre personne : a tout ceux qui ne veulent pas d'enfants, n'en faites pas ! ça fera + de place pour les miens :P[/quote]

de surclasser non mais le Portugal est un bon exemple , la natalité s'est effondré et en meme la courbe du niveau d'étude à augmentée considérablement , il y avait encore énormément d'analphabètes au pays il y a 30 ans. Il y a des problèmes économiques mais ils chopent l'effet kiss kool pas prévu, les têtes pensantes se cassent pour gagner mieux car les portos sont un peuple de voyageurs ce qui n'est pas le cas de la France

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#28 Message par sawaï » 17 juil. 2016, 11:54

alain2908 a écrit :Je la fais rapide pour repondre a sawai
Depeuplement => vieillissement
Donc tu augmentes le taux d'inactifs et le territoire s'appauvrit progressivement.
Le seul pays qui me parait pouvoir contrer le phenomene, c'est la Norvege a cause de son fonds souverain qui constitue une créance sur le reste du monde.
Mais mème avec ça je ne sais pas dire ce qu'ils peuvent supporter comme perte de pib.
Ok, donc c'est le vieillissement (qu'elle qu'en soit la cause?) qui in fine appauvrit.

Si je suis ton raisonnement, le cas de la Norvège pourrait être étendu à tout pays bénéficiant d'une rente - minière, pétrolière ou autre - dûment nationalisée.
On verra.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#29 Message par lecriminel » 17 juil. 2016, 17:24

Depeuplement => vieillissement
ah ? ça marche aussi dans l'autre sens:
France jeune en 1970, 50M habitants
France vieille en 2015, 64M habitants
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#30 Message par lecriminel » 17 juil. 2016, 19:17

alain2908 a écrit :@lecriminel
tu peux me mettre le lien de causalité que tu en déduis ?
Peuplement -> vieillissement.

mais en réalité, je crois surtout qu'il n'y a pas de lien,
qu'un grand nombre de jeunes (theoriquement bien) mène à un grand nombre de vieux plus tard (théoriquement mal), que la solution est dans l'organisation, pas dans la demographie, et j'irais plus loin: notre productivité est telle qu'il n'y a pas besoin de maximiser les actifs ou alors dans le but d'abaisser le temps de travail, ce qu'on ne fait pas.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#31 Message par titano » 16 août 2016, 10:56

Il faut crôatre jusqu'à l'infini.
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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#32 Message par henda » 16 août 2016, 12:04

Jusqu'à ce qu'on soit un milliard sur le territoire français.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#33 Message par Ave » 16 août 2016, 12:09

Le problème n'est pas que la population d'Europe doit en déclin mais plutot que la population d'Afrique continue à croître de manière incontrôlée .
Si on pouvait revenir à 2 ou 3 Mds sur terre ce serait bien.
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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#34 Message par roi.de.trefle » 16 août 2016, 12:58

Ave a écrit :Le problème n'est pas que la population d'Europe doit en déclin mais plutot que la population d'Afrique continue à croître de manière incontrôlée .
Si on pouvait revenir à 2 ou 3 Mds sur terre ce serait bien.
Encore un fan de l'armée des 12 singes ! :mrgreen:
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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#35 Message par Adrien31 » 16 août 2016, 13:03

Il va en couler de l'eau sous les ponts avant de (re)voir la terre avec 2 ou 3 Mds d'habitants...

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#36 Message par Gpzzzz » 16 août 2016, 13:04

Adrien31 a écrit :Il va en couler de l'eau sous les ponts avant de (re)voir la terre avec 2 ou 3 Mds d'habitants...
Diviser la population par 3... rien que ca.. en cbien de temps par quelle mesure ?

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#37 Message par achillemo » 16 août 2016, 16:20

Gpzzzz a écrit :
Adrien31 a écrit :Il va en couler de l'eau sous les ponts avant de (re)voir la terre avec 2 ou 3 Mds d'habitants...
Diviser la population par 3... rien que ca.. en cbien de temps par quelle mesure ?
Aucune, la transition demographique a lieu déja dans beaucoup de pays d'Afrique. Des lors que les parents deviennent un poil materialistes, il savent qu'ils ne peuvent pas entretenir 10 enfants tout en vivant de facon moderne.

Dans les regions ou l'on vit encore à l'ancienne, sans elecrticité ni rien de moderne donc sans factures à payer, alors oui on fait encore beaucoup d'enfants.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#38 Message par Zoumana » 16 août 2016, 16:26

achillemo a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Adrien31 a écrit :Il va en couler de l'eau sous les ponts avant de (re)voir la terre avec 2 ou 3 Mds d'habitants...
Diviser la population par 3... rien que ca.. en cbien de temps par quelle mesure ?
Aucune, la transition demographique a lieu déja dans beaucoup de pays d'Afrique. Des lors que les parents deviennent un poil materialistes, il savent qu'ils ne peuvent pas entretenir 10 enfants tout en vivant de facon moderne.

Dans les regions ou l'on vit encore à l'ancienne, sans elecrticité ni rien de moderne donc sans factures à payer, alors oui on fait encore beaucoup d'enfants.
outre que cette fameuse transition se fait attendre, le souci est que ceux qui ont achevé leur transition vont se faire (se font) submerger par les populations dont ce n'est pas encore le cas, grâce à l'absence de frontière.

sinon merci à alain le militant socialo, grace a lui je me rends compte qu'on sera bien plus riches quand la france comptera un milliard d'habitants. avec le discours sous jacent habituel consistant a estimer que tous les humains sont interchangeables et qu'on peut très bien ne pas faire d'enfants français, on pourra toujours les remplacer par des chinois, des pakistanais, des maliens, et que promis juré ça revient strictement au même !

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#39 Message par kamoulox » 16 août 2016, 16:39

Les américains ont bien tenté le sida mais pas assez rapide

Ebola est bien plus efficace mais moins discret

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#40 Message par optimus maximus » 16 août 2016, 16:51

kamoulox a écrit :Les américains ont bien tenté le sida mais pas assez rapide

Ebola est bien plus efficace mais moins discret
Le problème du sida ce n'est pas seulement sa vitesse de propagation mais également la faible probabilité de transmission sexuelle, à l'exception de la sodomie et des personnes ayant déjà d'autres MST.
Pour réduire la population de manière drastique, il faudrait pouvoir créer une mutation génétique qui ne touche que la partie de la population mondiale que l'on veut exterminer.
Le génocide scientifique et à grande échelle est l'un des gros risques de ce siècle. Pour moi, il est probable que ce sera tenté...

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#41 Message par Ave » 16 août 2016, 17:09

Zoumana a écrit :
achillemo a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Adrien31 a écrit :Il va en couler de l'eau sous les ponts avant de (re)voir la terre avec 2 ou 3 Mds d'habitants...
Diviser la population par 3... rien que ca.. en cbien de temps par quelle mesure ?
Aucune, la transition demographique a lieu déja dans beaucoup de pays d'Afrique. Des lors que les parents deviennent un poil materialistes, il savent qu'ils ne peuvent pas entretenir 10 enfants tout en vivant de facon moderne.

Dans les regions ou l'on vit encore à l'ancienne, sans elecrticité ni rien de moderne donc sans factures à payer, alors oui on fait encore beaucoup d'enfants.
outre que cette fameuse transition se fait attendre, le souci est que ceux qui ont achevé leur transition vont se faire (se font) submerger par les populations dont ce n'est pas encore le cas, grâce à l'absence de frontière.

sinon merci à alain le militant socialo, grace a lui je me rends compte qu'on sera bien plus riches quand la france comptera un milliard d'habitants. avec le discours sous jacent habituel consistant a estimer que tous les humains sont interchangeables et qu'on peut très bien ne pas faire d'enfants français, on pourra toujours les remplacer par des chinois, des pakistanais, des maliens, et que promis juré ça revient strictement au même !
I
La solution n'est en aucun cas d'augmenter la population européenne dans la même proportion. Il faut gérer le vieillissement de la population. Ça ne devrait être un pb sachant qu'il y a bcp moins besoin de main d'œuvre que autrefois.
Il faudrait aussi inciter et aider l'Afrique à faire sa transition démographique , notamment par l'éducation des filles qui est ptouvé etre le meilleur moyen de contrôle de natalité .
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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#42 Message par Manfred » 16 août 2016, 17:30

Ave a écrit :
Zoumana a écrit :
achillemo a écrit :
Gpzzzz a écrit : Diviser la population par 3... rien que ca.. en cbien de temps par quelle mesure ?
Aucune, la transition demographique a lieu déja dans beaucoup de pays d'Afrique. Des lors que les parents deviennent un poil materialistes, il savent qu'ils ne peuvent pas entretenir 10 enfants tout en vivant de facon moderne.

Dans les regions ou l'on vit encore à l'ancienne, sans elecrticité ni rien de moderne donc sans factures à payer, alors oui on fait encore beaucoup d'enfants.
outre que cette fameuse transition se fait attendre, le souci est que ceux qui ont achevé leur transition vont se faire (se font) submerger par les populations dont ce n'est pas encore le cas, grâce à l'absence de frontière.

sinon merci à alain le militant socialo, grace a lui je me rends compte qu'on sera bien plus riches quand la france comptera un milliard d'habitants. avec le discours sous jacent habituel consistant a estimer que tous les humains sont interchangeables et qu'on peut très bien ne pas faire d'enfants français, on pourra toujours les remplacer par des chinois, des pakistanais, des maliens, et que promis juré ça revient strictement au même !
I
La solution n'est en aucun cas d'augmenter la population européenne dans la même proportion. Il faut gérer le vieillissement de la population. Ça ne devrait être un pb sachant qu'il y a bcp moins besoin de main d'œuvre que autrefois.
Il faudrait aussi inciter et aider l'Afrique à faire sa transition démographique , notamment par l'éducation des filles qui est ptouvé etre le meilleur moyen de contrôle de natalité .
encore une colonialiste qui veut s'ingérer dans la politique intérieure des pays africains...
:mrgreen:
Il n'y a pas de solution, on est probablement déjà foutus en tant que civilisation. Mais si j'étais au pouvoir, je commencerai par quelques mesures de bon sens (et dont on dit depuis 30 ans et quelques qu'elles ont été formulées que c'est "fasciste") : immigration 0, allocations familiales réservées aux français. Et en option, réforme du code de la nationalité histoire de trier.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#43 Message par Manfred » 17 août 2016, 00:26

alain2908 a écrit :Quell serait l'impact sur la demographie, sujet de ce post ?
relancer la natalité, ce n'est pas en rapport avec la démographie ?

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#44 Message par Gpzzzz » 17 août 2016, 07:29

alain2908 a écrit :en quoi l'arret de l'immigration permettrait il de relancer la natalité ? :shock:
Par un habile basculement des allocations par exemple..
Ah mais non l immigration rapporte de l argent a la France c est vrai.. :-D

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#45 Message par Gpzzzz » 17 août 2016, 08:32

alain2908 a écrit :ça va demander un peu d'habileté en effet.
une estimation des sommes en jeu ?
Plusieurs dizaines de milliards à terme selon les chiffres de Capital..
Certes - les chiffres que nous avons passés au crible le prouvent - entre notre système d'aides et les HLM qu'il faut construire pour les héberger, notre pays dépense beaucoup pour les immigrés de première génération et leurs enfants et petits-enfants. Combien au juste ? Notre appareil statistique ne permet pas de le dire avec précision, mais la facture s'élève à plusieurs dizaines de milliards d'euros par an.
http://www.capital.fr/enquetes/dossiers ... me-1028599
les étrangers de première génération recourent plus souvent que les natifs aux minima sociaux, notamment les africains, dans une proportion presque quatre fois plus élevée.
non seulement la plupart des femmes immigrées en France sont mères (c'est le cas de 57% des Maghrébines et de 65% des Africaines hors Maghreb selon l'Insee, contre 47% des natives), mais elles ont plus d'enfants. Au total, plus de 8% des Maghrébines et des immigrées subsahéliennes en élèvent au moins quatre, contre moins de deux pour les autochtones. Encore ces chiffres sous-estiment-ils la réalité puisqu'ils ne prennent pas en compte les enfants de migrantes nés sur notre territoire, considérés comme Français. cette forte natalité (3,3 enfants par femme, contre 1,9 pour les natives
un tiers des immigrés vit aujourd'hui dans un logement social. La proportion grimpe même à 46% pour ceux qui viennent du Maghreb et du reste de l'Afrique, soit trois fois plus que pour les natifs (14%). Notre politique de logement profite aussi aux descendants d'immigrés africains qui, contrairement aux autres fils de migrants, restent massivement logés en HLM (c'est le cas de 45% d'entre eux, contre 22% pour les Asiatiques, et 15% pour les Européens).
chaque année, l'Etat verse près d'un milliard d'euros de subventions aux établissements situés en Zones d'éducation prioritaire (ZEP, rebaptisées REP), pour faciliter la scolarisation des élèves qui présentent le plus de difficultés.
D'après le ministère de la Justice, près de 19% des personnes incarcérées en France au 1er octobre dernier étaient étrangères, soit deux fois leur poids dans la population. Et le phénomène s'accentue. Selon l'observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP), la part des étrangers dans les mises en cause pour atteinte aux biens a progressé de 15 à 20% du total depuis cinq ans. D'après le chercheur Jean-Paul Gourévitch, souvent récupéré par le FN, le surcoût avoisinerait les 5 milliards d'euros par an.
la plupart des immigrés légaux profitent de la CMU, qui permet une prise en charge à 100% des dépenses de santé (hors dépassements d'honoraires). De même, grâce à l' aide médicale d'Etat, les sans-papiers peuvent se faire soigner sans débourser un sou

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#46 Message par Pierric » 17 août 2016, 09:02

Pourquoi relancer la natalité? On a vraiment besoin d'être plus nombreux eu Europe ?

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#47 Message par Gpzzzz » 17 août 2016, 09:30

Pierric a écrit :Pourquoi relancer la natalité? On a vraiment besoin d'être plus nombreux eu Europe ?
Nan mais on a quand meme besoin de maintenir le renouvellement des générations.. Donc si on supprime l'immigration il va falloir faire un peu plus d'enfants..
On pourra aider les ménages afin qu'ils aient 2enfants plutot qu'1 seul.

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#48 Message par Praséodyme » 17 août 2016, 11:35

Ave a écrit :Il faudrait aussi inciter et aider l'Afrique à faire sa transition démographique , notamment par l'éducation des filles qui est ptouvé etre le meilleur moyen de contrôle de natalité .
+1 mais pas que.
La transition démographique passe par :
* L'éducation obligatoire jusqu'à 16 ans notamment pour les filles, en n'omettant pas l'éducation sexuelle et l'économie familiale.
Ça va de pair avec l'interdiction du travail pour les enfants en âge d'être scolarisés.

* L'accès à la contraception d'une part et à la médecine en général.
Avec un taux de mortalité infantile réduit au minimum, pas besoin de faire six enfants pour espérer en garder deux ou trois en vie jusqu'à l'âge adulte.

* La prise en charge des vieux par un système social obligatoire. Sans système de retraite, les vieux sont à la charge de leurs enfants ; ne pas avoir de famille implique de finir sa vie dans la misère.

* Imposer une répartition équitable de l'héritage. Limiter le nombre d'enfants est ainsi un moyen d'éviter d'émietter le patrimoine familial.

* Inculquer la responsabilité des parents de donner à tous leurs enfants les bases matérielles et culturelles pour construire leur vie d'adulte.

Dans les sociétés sous développées, une ribambelle d'enfants est vue comme une armée de petits soldats au service de leurs parents, la perte d'un enfant est un événement triste mais courant, voire prévisible. A l'inverse en Occident, au Japon ou en Chine, les enfants sont rois. Comparativement à l'ensemble du règne animal, l'Homme a une stratégie reproductive de type K. Le développement socio-économique nous pousse encore plus de ce côté.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#49 Message par cashisking » 17 août 2016, 11:39

Gpzzzz a écrit :Ah mais non l immigration rapporte de l argent a la France c est vrai.. :-D
+1
Et en conséquence si toute l'Afrique vient vivre en France, on sera le pays le plus riche au monde (et de très très loin). :mrgreen:

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Re: Démographie : le déclin de l'Europe ?

#50 Message par Manfred » 17 août 2016, 11:50

alain2908 a écrit :en quoi l'arret de l'immigration permettrait il de relancer la natalité ? :shock:
toi tu as zappé la partie sur les allocs.
Je parle bien sur de la natalité des français, car contrairement aux socialistes, j'estime ravageur (et n'importe qui d'un peu lucide ayant vu la façon dont le pays a évolué) de remplacer les français par des africains car non, ce n'est pas équivalent.
Et accessoirement, quand tu sais que pour que ton gamin n'aille pas dans une école qui ressemble à la banlieue de tombouctou, avec les mêmes us et coutumes que la bas version hip-hop, tu vas devoir te saigner dans une école privée ou déménager dans un endroit hors de prix, effectivement ça ne t'incite pas à faire des mômes.

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