franckyfranck a écrit :Faut arrêter avec le métier d'ingé comme étant "bouché". Je n'ai pas fait une "grande" école. Mon école s'appelle Epita et quand j'en suis sorti diplomé elle n'était même pas reconnu par la comission des titres (cela a changé depuis). Elle m'a cela dit donné une formation de qualité.
Si elle a eu l'agrément c'est que les premières promotions ont placé pas mal des gens qui ont été reconnus. Donc une bonne proportion de "bons". Du reste je connais aussi pas mal d'ingés qui ont de bonnes réms, mais aussi quantité d'autres qui multiplient les post-doc "miteux".
il y a un tas de belles carrières aussi bien en France qu'à l'étranger. En dehors des entrepreneurs, le mieux "payé" que je conaisse prend plus de 400KEUR (mais commute entre Lux et Paris) et beaucoup ont des salaires plus que confortables (majoritairement entre 4 et 5K Eur net mensuel)
Oui car ils sont reconnus comme "bons" (tu es d'avant l'agrément, donc parmi ceux là). 4 à 5 k€ net mensuels c'est pas fou en rp. S'ils sont bien dispersés sur le territoire ok.
les différents profils qui sortent du lot c'est ceux à forte spécialisation dans un domaine d'activité bien précis (spécialisation à la fois technique ET métier)
On est donc bien dans le chômage de masse...je ne paye correctement que ceux que je suis obligé de payer correctement.
Maintenant la plupart de ces gens ne sont pas à l'image du fantasme de l'ingé généraliste qui connaitrait tout comme De Vinci et qui fait uniquement du management. Je sais les écoles aiment vendre cela pour faire réver les jeunes et les parents. Sauf que ce n'est pas la vraie vie.
Je te rassure des très bons il en reste, et je crois même qu'à ce niveau là ils sont de plus en plus impressionnants. L'ingénierie s'est démocratisée, le commun s'y installe donc plus aisément. Et donc tu vois moins d'ingés "naturels".
Dans le lot aussi que l'on ne s'y trompe pas certains font du management et sont d'autant plus valorisé qu'ils connaissent le métier et les outils sur lesquels leurs équipes doivent bosser.
Pour un manager ne pas connaître ces 2 aspects s'appelle une escroquerie. Sur un métier technique s'entend.
Autre point commun de ceux qui ont bien réussi, la plupart ont eu des activités associatives dans l'établissement quand ils y étaient. Ce qui est la meilleure formation possible en matière de management. Et cela donne aussi un sens du concrêt et du contact. Parce que le management ce n'est pas que faire des diagrammes de GANTT et du Msproject et des Power Point c'est avant tout gérer de l'humain.
+1. Une association c'est une pme (du moins la mienne, 6 salariés) et tu apprends plein de métiers "sur le tas". C'est chronophage mais j'encourage tout le monde á essayer.
Je dirai plus la dessus qu'il y a un piège sur les métiers d'ingénieurs c'est celui de croire que l'on va magiquement se retrouver en position de manager sans avoir à acquérir l'expertise que l'école ne donne plus. Quel que soit l'école et quelle que soit sa spécialisation, il faudra en remettre une couche en sortie d'école. Pour ce qui est des écoles "généralistes" je dirai que soit on est en haut de tableau (X, Centrale) et on peut se sépcialiser dans ce que l'on veut en sortie (mais il faudra se spécialiser) soit c'est une formation très dangereuse au niveau professionnel. Mais soyons clair, l'homme de la renaissance n'existe plus. Et même une spécialisation en "informatique" cela ne veut rien dire tant le sujet est vaste. Déjà le mec qui sait à la fois coder et faire du réseau il est super généraliste. Mais je ne demande pas qu'il soit expert en base de données (par expert je n'entends pas faire trois requêtes SQL hein).
Allez je quote le tout. On ne deviens pas ingénieur par défaut ! L'ingénieur c'est à la base un créatif, un concepteur. De même on ne deviens pas enseignant par défaut. On ne fait pas un métier "intellectuel" par défaut. Par défaut inclus ici "pour faire plaisir à papa/maman". Sans envie de bien faire on ne fait rien. Par défaut/peur de mal faire on fait de la ´motdecambronne'.
Je pense que l'homme de la renaissance (archétype s'il en est) existe toujours. Sans rêve l'homme est résigné. Et un homme résigné n'est plus un homme (désolé pour le sexisme). Les mecs qui savent coder correctement se valorisent encore très facilement ( j'en connaît quelques uns qui "révisent" leur rém tous les 6 mois (prestas et freelance).
Donc Ignatus, pas de souci pour les métiers d'ingé mais il faut savoir pourquoi on y va. Ca vaut pour toutes les formations sauf les plus élitistes (comme Sciences Po Paris). Le mec qui fait des humas il a intérêt.
[DELETED]
Je dirai que faire des sciences ca forme le cerveau. Et globalement sans une formation scientifique solide peux tu encore comprendre le monde qui t'entoure. Quand on voit nos politiciens parler on peut en douter. A moyen terme, tu as un risque non négligeable que la technocratie en tant que tel devienne une réalité.
+1
Merci Francky tes interventions sont toujours de qualité (et je kiffe les lire) et tu maîtrises plein de sujets.
Je suis sur IPad et c'est pas pratique mais bon. Je m'excuse d'avance si tu as une impression de contradiction. Ce n'est pas le cas j'exprime juste un point de vue un peu différent (et peut être un poil trop humaniste mais on ne se refait pas).
J'agrée avec le gros de ton point de vue, les différences sont à la marge.
Au plaisir de te lire,
++
Bœuf
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