Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

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Immopaparis
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Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#1 Message par Immopaparis » 06 janv. 2017, 12:43

Dans la série des "topics fumés", je ne sais pas si vous aviez déjà parlé ici ou entendu parler d'une "théorie" digne des meilleurs romans de Science Fiction: peut-être sommes nous tous dans une simulation informatique, un peu comme le film "Matrix" l'a suggéré. Si je radote n'hésitez pas à fermer ce topic :wink:

Elon Musk avait fait le buzz à une époque en disant pendant une interview, en réponse à cette question, que selon lui il y avait 99% de chances que ce soit le cas.

Bien sûr, au début cela prête a rire. C'est drôle, commode, ne répond pas à pas mal de questions, bref une théorie de geek fan de star trek :lol:

Il n'empêche qu'en y réfléchissant de plus prêt, voici ce qu'on peut se dire:

Imaginez l'univers sur une échelle de plusieurs milliards d'années. Deux cas en ce qui concerne l'humanité: soit nous allons disparaitre et tous mourir rapidement en quelques millénaires (probable, mais pas très positif comme raisonnement). Soit nous allons évoluer, et avoir la technique suffisante pour survivre très longtemps en tant qu'espèce (millions d'années).

Imaginons donc que notre technique évolue: nous parlons d'intelligence artificielle, de cybernétique, de médecine, d'énergies propres abondantes, de développement vraiment durable, etc. Imaginez que nos progrés en médecine font qu'on ne meurt plus, qu'on ne vieillisse plus. A terme, la question suivante se pose: en étant nombreux, et même avec beaucoup de ressources, la pression exercée sur les ressources de la planète peut devenir insoutenable.
Venise est par exemple envahie par les touristes: chacun aimerait visiter la ville tranquille, pas être coude à coude avec des centaines de milliers de gens.

La solution est "simple": notre cerveau ne fait qu'interpréter les stimulis que lui fournit le corps humain. Gardez juste le cerveau, stimulez le avec les machines adéquates connectées à une intelligence artificelle, et vous avez un exemple d'être humain qui vivrait dans une "simulation". Nous sommes a notre époque en train d'essayer de redonner la vue a des aveugles par des machines sophistiquées, le principe ici est juste poussé à l'extrême.

D'un point de vue consommation des ressources, ce cerveau pourrait "vivre" une tonne d'expériences sans avoir besoin d'user beaucoup de ressources du monde "réel". On peut piloter un avion virtuellement sans consommer de carburant. Aller a Venise virtuellement sans qu'il y ait trop de monde. Et a ce compte, beaucoup d'être humains peuvent "vivre" en même temps.

Imaginons donc cette bande de cerveaux immortels, baignés dans des mondes virtuels gérés par une intelligence artificelle, pendant que l'IA gère tranquilement le monde réel en s'occupant des vrais ressources, de coloniser d'autres planètes pour nous, etc... Quel genre de simulations aurait-on?
Des paradis, pour sûr. Sauf que bon, c'est marrant un moment, mais posez vous la question: si vous avez tout, que vous reste t'il à chercher? Si vous êtes parfaitement heureux trop longtemps, n'allez vous pas vous ennuyer? Peut-on se satsfaire d'une éternité de bonheur ininterrompu? Comment apprécier la chaleur, si on n'a jamais froid? Un repas, si on n'a jamais faim?

En imaginant qu'on puisse techniquement effacer les souvenirs de quelqu'un, la question suivante se pose: les gens souhaiteront-ils "vivre des vies" dans des simulations? Des vies à l'époque passée, comme leurs ancêtres. A leur "mort" dans la simulation, ils commenceraient une autre "vie". Cette idée de "réincarnation" résonne avec le boudhisme. L'idée que des simulations de "bonheur parfait" existe résonne avec les notions de "paradis".

Dans le cas où notre espèce survit, quelle est la probabilité que nous soyions à l'échelle de l'évolution humaine précisément en 2017, ère industrielle? Si nous avons encore des millions d'années devant nous, être né maintenant est pour nous peu "probable" (attendez la suite du raisonnement, vous allez rire). Si donc logiquement vivre dans des simulations est l'avenir et l'évolution logique de l'homme, quelle est la probabilité que nous vivions en ce moment dans la "première occurence de l'histoire de l'humanité", plutot que dans l'une des millions de simulations qui suivront?

Voilà, a défaut d'être totalement raisonnable ou crédible, cette théorie amusante est un bon exercice de réflexion je trouve :D . Elle pose des problèmes éthiques: si le "sens de la vie" chez des êtres supérieurs est "de vivre des expériences", peut-on imaginer qu'on soit assez tordus pour recréer les horreurs qu'on voit partout dans le monde (guerres, pauvreté, souffrance, etc.). ? Ou bien la aussi, tel que le disent certaines religions, la vie après la mort "compensera" les souffrances d'ici bas (au sens simulation, vous aurez vraiment une vie paradisiaque que vous saurez apprécier a fond, ayant souffert beaucoup avant)?

Voilà, pour 2017 je vous offre des noeuds au cerveau :P

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#2 Message par moinsdewatt » 06 janv. 2017, 12:48

Vous commencez tôt la fumette dans l' année.

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#3 Message par slash33 » 06 janv. 2017, 12:50

déjà vu

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#4 Message par moinsdewatt » 06 janv. 2017, 12:51

slash33 a écrit :déjà vu
Sujet récurent sur forum Futura Sciences par exemple.

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#5 Message par slash33 » 06 janv. 2017, 12:52

De plus la "solution" proposée a un nom: cyborg.

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#6 Message par cashisking » 06 janv. 2017, 12:53

Du coup dans cette hypothèse il vaut mieux acheter ou louer ?



:lol:

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#7 Message par Immopaparis » 06 janv. 2017, 13:00

Du coup dans cette hypothèse il vaut mieux acheter ou louer ?
:lol: J'adore :lol:

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#8 Message par ignatius » 06 janv. 2017, 13:01

je sais pas quel est le *** qui s'occupe de mon cerveau, mais il m'a fait prendre 2 kilos pendant les fêtes :evil:

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#9 Message par patience » 06 janv. 2017, 13:03

Ma réponse tiendra en un seul mot : "Descartes"...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cerveau_dans_une_cuve
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." (Courteline)

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#10 Message par cashisking » 06 janv. 2017, 13:05

ignatius a écrit :je sais pas quel est le *** qui s'occupe de mon cerveau, mais il m'a fait prendre 2 kilos pendant les fêtes :evil:
C'est qu'une impression, en vrai tu ne pèses plus que 12kg.

ignatius

Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#11 Message par ignatius » 06 janv. 2017, 13:06

cashisking a écrit :
ignatius a écrit :je sais pas quel est le *** qui s'occupe de mon cerveau, mais il m'a fait prendre 2 kilos pendant les fêtes :evil:
C'est qu'une impression, en vrai tu ne pèses plus que 12kg.
il a qu'à me mettre des impressions de maigrichonnisme alors.
quel sadique !!!! :evil:

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#12 Message par zaz.1 » 06 janv. 2017, 13:26

Immopaparis a écrit :Ou bien la aussi, tel que le disent certaines religions, la vie après la mort "compensera" les souffrances d'ici bas (au sens simulation, vous aurez vraiment une vie paradisiaque que vous saurez apprécier a fond, ayant souffert beaucoup avant)?
Il me semble que la religion part du principe que l'on est un "cerveau dans une cuve", sous la forme "âme dans le corps", ce qui revient à peu près strictement au même. Si l'on pose que "Dieu" est le créateur de la cuve (=l'univers visible et invisible), tout s'imbrique parfaitement. Il est probablement tout aussi facile pour ce dieu de créer autant de matière qu'il veut, tout autant que nous pouvons créer tous les influx nerveux du "cerveau dans la cuve".

Et effectivement, dans ce contexte, le passage dans le monde à un but (=apprendre à apprécier la vie, a aimer, a prier, etc....) qui conduit au paradis (ou pas).

Au passage, tout cela permet d'offrir une solution au paradoxe de fermi (si les ET existent, pourquoi ne sont-ils pas déjà la ?) : une solution serait qu'au delà d'un certain stade, toute civilisation se plonge dans des cuves et donc ne s'étend plus.

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#13 Message par davivd » 06 janv. 2017, 15:38

A fussioner avec le topic déjà existant :P
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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#14 Message par pangloss » 06 janv. 2017, 17:09

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#15 Message par moinsdewatt » 06 janv. 2017, 17:19

Il y a 10 ans déjà :mrgreen:

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#16 Message par muddyfox » 06 janv. 2017, 18:15

vu la tournure que prend ce forum il faudrait une section éthique, post-humanisme, ufologie et religion.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#17 Message par zaz.1 » 06 janv. 2017, 18:17

muddyfox a écrit :vu la tournure que prend ce forum il faudrait une section éthique, post-humanisme, ufologie et religion.
Et du coup on pourrait faire revenir JM Pourré, qui était tout de même bien allumé dans son genre (tu as oublié une sections "complotiste" d'ailleurs).

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#18 Message par kamoulox » 07 janv. 2017, 09:09

Si vous ouvrez une file sur le grand monarque , les annunakis et les ovnis je suis preums :mrgreen:

Sinon celui qui prend la weed ici pourrait ouvrir une file sur la main verte? Parceque ses graines c'est du mega lourd on dirait!!!!!

:mrgreen:

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#19 Message par fabriceb » 08 janv. 2017, 15:08

Ca me rappelle une BD et un film fantastique, qui prouvent que le thème a déjà été visité moultes fois :
:arrow: Le film, tout d'abord : une famille se réunit pour fêter noël dans un chalet, X est marié à Y, mais couche avec Z ... Z s'en apercoit et flingue X et Y.
... Et puis tout se brouille et le scénario redémarre, légèrement différent : X est maintenant marié avec A et couche avec T; T s'en apercoit et étrangle X.
... Et puis tout se brouille et redémarre ... deux ou trois fois; à chaque fois, la situation est scabreuse, violente et perverse. A chaque fois, le patriarche semble tirer les ficelles et torturer sa famille.
Un seul des protagonistes se rend compte que la situation se répète en boucle; la mémoire des autres subit un "reset" à chaque fois.
En définitive, l'explication, c'est que tous les protagonistes sont des malades cryogénisés, et que leurs cerveaux sont stimulés par un système informatique pour générer des interactions entre eux. Sauf qu'un d'entre eux, particulièrement riche, a obtenu de pouvoir définir les situations, et que c'est un gros sadique; le seul qui s'en rend compte le réalise parce qu'il est atteint d'une pathologie au cerveau.
Bon ... bref ... rigolo à voir, moins à raconter, mais ca montre que cette histoire de stimulation par informatique n'est pas une nouveauté
:arrow: La BD, plus drole : un prédicateur annonce à l'humanité qu'elle est l'"oeuvre du grand réveur fou", et que tout n'est qu'illusion.
S'ensuit un effondrement de la civilisation dont émerge la "loque humaine", un être débile et calamiteux, enchainant les catastrophes.
Sinon, il y a MATRIX, un peu dans le même genre ...

A une époque, je soutenais à qui voulait l'entendre que les objets astronomiques (planètes, étoiles, galaxies) étaient des sortes de gros électrons, lancés à toute vitesse dans l'espace pour aller s'annuler à l'"anode cosmique" dans un giganstesque armagédon cosmique.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#20 Message par patience » 09 janv. 2017, 08:52

fabriceb a écrit :Sinon, il y a MATRIX, un peu dans le même genre ...
... "Matrix" n'a fait que reprendre la thématique déjà utilisée en 1999 par Josef Rusnak dans son film "Passé virtuel" ("The Thirteenth Floor" en VO), lui-même adapté de "Simulacron 3", roman de l'auteur américain Daniel F. Galouye publié en 1964.

Il semble qu'une autre adaptation télévisée en ait été réalisée en 1973 par Fassbinder, mais elle n'aura sans doute pas franchi les frontières allemandes.
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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#21 Message par Immopaparis » 09 janv. 2017, 09:43

L'idée n'est clairement pas "originale" depuis longtemps, vous avez cité moult films, romans ou BD qui en parlent. Voire carément des philosophes qui avaient réfléchi à la question il y a longtemps, en des termes moins scientifiques...

Ce qui est intéressant c'est l'idée que plus nous avançons techniquement, plus nos capacités techniques se rapprochent de ce qu'il faut pour interfacer le cerveau et créer un environnement simulé, plus les probabilités qu'on soit déjà dans une simulation seront fortes.

Désormais face aux plus incorrigibles haussiers qui continuent de dire que "la Pierre c'est du solide!" vous pourrez opposer un nouvel argument massue. La Pierre ce n'est que des Pixels, ta maison n'existe pas :lol: !

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#22 Message par patience » 09 janv. 2017, 09:47

Immopaparis a écrit :Désormais face aux plus incorrigibles haussiers qui continuent de dire que "la Pierre c'est du solide!" vous pourrez opposer un nouvel argument massue. La Pierre ce n'est que des Pixels, ta maison n'existe pas :lol: !
... Ah, mais c'est que les possibilités semblent ici très prometteuses : tu achètes 8 m2, et tu as ensuite recours à la réalité augmentée afin de vivre dans Versailles pour trois fois rien !
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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#23 Message par zaz.1 » 09 janv. 2017, 09:55

patience a écrit :
Immopaparis a écrit :Désormais face aux plus incorrigibles haussiers qui continuent de dire que "la Pierre c'est du solide!" vous pourrez opposer un nouvel argument massue. La Pierre ce n'est que des Pixels, ta maison n'existe pas :lol: !
... Ah, mais c'est que les possibilités semblent ici très prometteuses : tu achètes 8 m2, et tu as ensuite recours à la réalité augmentée afin de vivre dans Versailles pour trois fois rien !
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#24 Message par pangloss » 09 janv. 2017, 11:08

patience a écrit :
Immopaparis a écrit :Désormais face aux plus incorrigibles haussiers qui continuent de dire que "la Pierre c'est du solide!" vous pourrez opposer un nouvel argument massue. La Pierre ce n'est que des Pixels, ta maison n'existe pas :lol: !
... Ah, mais c'est que les possibilités semblent ici très prometteuses : tu achètes 8 m2, et tu as ensuite recours à la réalité augmentée afin de vivre dans Versailles pour trois fois rien !
Il y avait une video de promo de l'Hololens de Microsoft qui montrait un peu ça...
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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#25 Message par ddv » 09 janv. 2017, 11:17

fabriceb a écrit :Ca me rappelle une BD et un film fantastique, qui prouvent que le thème a déjà été visité moultes fois :
:arrow: Le film, tout d'abord : une famille se réunit pour fêter noël dans un chalet, X est marié à Y, mais couche avec Z ... Z s'en apercoit et flingue X et Y.
... Et puis tout se brouille et le scénario redémarre, légèrement différent : X est maintenant marié avec A et couche avec T; T s'en apercoit et étrangle X.
... Et puis tout se brouille et redémarre ... deux ou trois fois; à chaque fois, la situation est scabreuse, violente et perverse. A chaque fois, le patriarche semble tirer les ficelles et torturer sa famille.
Un seul des protagonistes se rend compte que la situation se répète en boucle; la mémoire des autres subit un "reset" à chaque fois.
En définitive, l'explication, c'est que tous les protagonistes sont des malades cryogénisés, et que leurs cerveaux sont stimulés par un système informatique pour générer des interactions entre eux. Sauf qu'un d'entre eux, particulièrement riche, a obtenu de pouvoir définir les situations, et que c'est un gros sadique; le seul qui s'en rend compte le réalise parce qu'il est atteint d'une pathologie au cerveau.
Pour info, c'est un épisode de "Outer limits" (Au delà du réel).
Sinon, il y a MATRIX, un peu dans le même genre ...
Ou mieux, Dark City.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#26 Message par Immopaparis » 09 janv. 2017, 11:19

Rigolez rigolez, mais en vérité je vous le dis: l'empreinte écologique d'un "connecté" sera/serait/est toute toute petite! Plus la peine d'avoir un Versaille en effet, quand on peut vivre en "faux" dans 100 fois mieux. Un jour Taj Mahal, un autre le chateau de Cendrillon, le lendemain une station spatiale... :mrgreen:

Mais y'a quand même des tordus qui, dans leur simulation, se retrouvent à vivre dans un 12 m² à Paris en pensant qu'ils ont fait l'affaire du siècle :P

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#27 Message par Pepelsky » 10 janv. 2017, 15:54

J'ai trois enfants qui me sont indispensables.
En ce moment (actualité,hiver,humidité??), je suis remplis d'idée noires et morbides.
Je me dis que je serais incapable de supporter la perte de l'un de mes enfants.
Je ne suis pas issue d'une famille croyante, et l'idée d'un paradis où je pourrais revoir l’être cher pour m'apaiser m'est difficilement concevable...
Par contre, envisager que mes gosses n'existent finalement pas et que le chagrin n'est qu'un stimulus nerveux est tout à fait envisageable...
Je vais travailler là-dessus pour m'auto-persuader de la chose et me remonter le moral et chasser ces vilaines pensées.
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Nous vivons peut-être dans une simulation informatique

#28 Message par Immopaparis » 10 janv. 2017, 16:18

@Pepelsky

Lorsque je suis inquiet de la manière dont tu le décris, je me dis la chose suivante: l'important est que je prenne soin de mes proches, que je passe du temps avec eux, que je fasse mon possible pour qu'ils soient aussi heureux que possibles. Faire cela dès maintenant, et ne pas le repousser à demain. Il ne sert a rien de penser aux choses dramatiques qui peuvent arriver et sur lesquelles on n'a aucune prise: le plus important est que si ces choses arrivent, on puisse se dire qu'on a au moins fait de notre mieux.

Qu'on vive dans un univers réel ou dans une simulation, qu'il y ait une vie après la mort ou pas, l'important est d'aimer ses proches et être aussi heureux que possible. :wink:

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