Où, vont vos impôts ?

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stchong
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Où, vont vos impôts ?

#1 Message par stchong » 27 mars 2017, 21:15

Un sujet pour une fois pas personnel, mais tout comme.

Une jeune fille ayant fait le même parcours que ma fille ingénieure en passant par maths sup et spé (son père patient chez le père de l'autre) à fait son dernier stage en Allemagne payé 1400€ chez Mercedès.
Rien de nouveau puisque les stages à l'étranger sont obligatoires dans ce genre de parcours.
Va-t-elle être au chômage où trouver un pauvre CDD en France ?
Oui, non ?

Ben,non, elle est embaucher par Mercèdes qui va lui payer un doctorat !!!

Bref, la formation française bénéficie plein pot à l'Allemagne.
Ils sont forts ces Allemands ,non :twisted: Où on est c-on :?:

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Re: Où, vont vos impôts ?

#2 Message par toto78 » 27 mars 2017, 21:36

ils l'ont matraqué dans les médias en France...

France pas bien
Allemagne bien

... avec un certain succès, hélas.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Où, vont vos impôts ?

#3 Message par Bidibulle » 27 mars 2017, 21:49

4℅ de chômage en Allemagne. J'imagine que pour les ingénieurs, ça doit être encore plus bas.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Où, vont vos impôts ?

#4 Message par kamoulox » 27 mars 2017, 21:51

L'Allemagne est très forte de ce point de vue. Ma femme étrangère à de nombreux amis qui pour les études, sont Partis en Allemagne. Sur une quinzaine de personnes aucune nest rentrée au pays. Ils ont tous du boulot, et divers et variés.

Aide aux personnes handicapées pour une, pharmacien un autre, ingénieurs dans des domaines du bâtiment , dans le bois.

Etre etranger et deja parler allemand est un énorme plus pour eux, et pour les personnes qui sont un peu moins à l'aise ils payent des cours d'allemands a linterieur de leurs entreprises (par ex les portos , les syriens , pas beaucoup parlent allemands :D)

Leurs salaires sont bons, et le cout de la vie en particulier limmo bien moins cher, idem la bouffe.

Puis bosser chez merco c'est l'assurance d'une belle carrière , et la vie allemande n'est pas si differente de la vie française

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Re: Où, vont vos impôts ?

#5 Message par optimus maximus » 27 mars 2017, 22:08

stchong a écrit :Un sujet pour une fois pas personnel, mais tout comme.

Une jeune fille ayant fait le même parcours que ma fille ingénieure en passant par maths sup et spé (son père patient chez le père de l'autre) à fait son dernier stage en Allemagne payé 1400€ chez Mercedès.
Rien de nouveau puisque les stages à l'étranger sont obligatoires dans ce genre de parcours.
Va-t-elle être au chômage où trouver un pauvre CDD en France ?
Oui, non ?

Ben,non, elle est embaucher par Mercèdes qui va lui payer un doctorat !!!

Bref, la formation française bénéficie plein pot à l'Allemagne.
Ils sont forts ces Allemands ,non :twisted: Où on est c-on :?:
Ça me fait penser que pour arrêter l'immigration, il faudrait également stopper l'émigration.
Si elle s'engage dans une voie où il y a peu d'emplois disponibles en France et très dynamique dans un pays frontalier, il n'est pas surprenant qu'elle parte.
L'idéal serait de pouvoir anticiper très en amont les objectifs et les besoins de la Nation afin de mieux orienter les jeunes dans leurs futurs orientations. Mais les logiques court termistes sont dominantes.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#6 Message par stchong » 27 mars 2017, 22:16

Je me pose une question.

Est ce qu'en France on peut trouver une entreprise avec un service" recherche et développement" qui permette de faire un doctorat ?
Où le système est il uniquement par l'université ?

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Re: Où, vont vos impôts ?

#7 Message par Nouveau stephanois » 27 mars 2017, 22:18

Bidibulle a écrit :4℅ de chômage en Allemagne.
À quel prix ? Il y a souvent une grande précarité pour les classes populaires !

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Re: Où, vont vos impôts ?

#8 Message par Parsifal » 27 mars 2017, 22:20

En France ce type de dispositif est porté essentiellement par les contrats CIFRE.

La réponse simple est donc oui. Y compris dans une PME si elle peut de manière crédible s'engager sur 3 ans. Il est toutefois nécessaire d'avoir une attache avec une école doctorale et une personne habilitée à diriger des recherches ; et ce même si l'encadrant entreprise est titulaire d'une HDR.

Enfin pour le doctorat en Allemagne, c'est intéressant mais penser qu'il s'agisse d'une perte pour la France est prématuré tant la mobilité est grande dans ces milieux. De plus, il lui reste encore beaucoup à apprendre, donc les Allemands vont la former aussi. Je n'aurais sans doute pas le même avis pour un docteur formé en France et avec quelques années d'expérience et un poste permanent décidant de partir pour une grande entreprise étrangère.
Enfin, il ne faut pas oublier qu'en Allemagne les suites académiques sont particulièrement difficiles au delà de 35 ans (l'industrie est cependant très demandeuse de ces profils pour des postes moins orientés recherche).
Modifié en dernier par Parsifal le 27 mars 2017, 22:26, modifié 1 fois.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#9 Message par stchong » 27 mars 2017, 22:24

Parsifal a écrit :En France ce type de dispositif est porté essentiellement par les contrats CIFRE.

La réponse simple est donc oui. Y compris dans une PME si elle peut de manière crédible s'engager sur 3 ans. Il est toutefois nécessaire d'avoir une attache avec une école doctorale et une personne habilitée à diriger des recherches ; et ce même si l'encadrant entreprise est titulaire d'une HDR.

Enfin pour le doctorat en Allemagne, c'est intéressant mais penser qu'il s'agisse d'une perte pour la France est prématuré tant la mobilité est grande dans ces milieux. Enfin, il ne faut pas oublier qu'en Allemagne les suites académiques sont particulièrement difficiles au delà de 35 ans (l'industrie est cependant très demandeuse de ces profils pour des postes moins orientés recherche)
Merci, pour la réponse, mais c'est quoi une "suite académique" ?

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Re: Où, vont vos impôts ?

#10 Message par Parsifal » 27 mars 2017, 22:29

C'est pouvoir continuer sur un poste de chercheur pur ou d'enseignant chercheur permanent en Allemagne. En entreprise c'est plus facile, mais les postes comportent souvent un travail d'ingénierie qui rend difficile la poursuite d'une activité de recherche visible au meilleur niveau international. A noter également qu'en Allemagne il faut s'attendre à évoluer de positions précaires en position précaire si le but est de rester dans la recherche.

A noter que dans quelques domaines du numérique c'est en train de changer car des entreprises commencent à offrir des positions de chercheurs avec plus de moyens et de facilités que dans le public.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#11 Message par Jeffrey » 27 mars 2017, 22:33

Effectivement, comme le dit Parsifal, la majorité des grandes entreprises proposent des prises en charge financière de doctorat (scientifique), mais le doctorat est réalisé sous l'égide et l'organisation d'une école doctorale. On peut citer Total, EdF, Safran, Renault...
http://r.search.yahoo.com/_ylt=A9mSs2d8 ... v0B1dyYlI-
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Re: Où, vont vos impôts ?

#12 Message par Jeffrey » 27 mars 2017, 22:33

Parsifal a écrit :C'est pouvoir continuer sur un poste de chercheur pur ou d'enseignant chercheur permanent en Allemagne. En entreprise c'est plus facile, mais les postes comportent souvent un travail d'ingénierie qui rend difficile la poursuite d'une activité de recherche visible au meilleur niveau international. A noter également qu'en Allemagne il faut s'attendre à évoluer de positions précaires en position précaire si le but est de rester dans la recherche.

A noter que dans quelques domaines du numérique c'est en train de changer car des entreprises commencent à offrir des positions de chercheurs avec plus de moyens et de facilités que dans le public.
c'est toujours plus facile qu'en Italie :cry: :arrow:
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#13 Message par Parsifal » 27 mars 2017, 22:35

Oui il y a eu d'excellents candidats Italiens et Grecs y compris senior depuis les crises...

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Re: Où, vont vos impôts ?

#14 Message par stchong » 27 mars 2017, 22:43

Pour les impôts le gouvernement actuel voulait arrêter les CPGE car chères et élitistes (15000/an par élève), les écoles d'ingé gratuites coûtent aussi, donc former un ingénieur en moyenne 60 000€ 70000€ pour un cycle de 5 ans.
Tout cela pour que l'Allemagne en profite, la spécialité de la jeune fille mécatronique

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Re: Où, vont vos impôts ?

#15 Message par Parsifal » 27 mars 2017, 22:55

Un doctorant n'est qu'exceptionnellement capable de réellement produire seul pendant sa thèse. C'est d'abord un étudiant, parfois un technicien de bon niveau, mais pas encore un "pro". En payant un doctorant l'entreprise est souvent en train d'acheter un lien privilégié vers un labo académique (pas forcément une université, cela peut aussi être un institut comme le Max-Plank). Elle s'assure aussi une position privilégiée pour effectuer un transfert de technologies issues de la recherche.

L'Allemagne va donc aussi payer pour la formation de l'étudiante. De l'ordre de 100k€ sur 3 ans (davantage si la thèse dure plus longtemps). Evidemment c'est compliqué à quantifier car à partir de sa seconde année, l'étudiant devient généralement capable de transférer de la valeur pour l'entreprise (mais s'il y passe trop de temps, il risque de compliquer le déroulement de sa recherche).

Bref en termes de valeur pour la France, je pense que la question est bien plus sur ce qu'elle va faire après avoir obtenu son doctorat. Si c'est post-doc en Europe (ou UK/Suisse) puis départ pour Tesla, Waymo, Uber ou autres, la oui c'est la grosse loose.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#16 Message par lecriminel » 28 mars 2017, 04:16

stchong a écrit :Bref, la formation française bénéficie plein pot à l'Allemagne.
tu crois que c'est gratuit d'exclure les gens, y compris bien formés ?
et ce n'est que la pointe de l'iceberg.

enfin, puisqu'on a des dirigeants au service des retraités et que ceux ci veulent profiter avec bonne conscience,
on fait l'autruche.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#17 Message par zaz.1 » 28 mars 2017, 12:25

Nouveau stephanois a écrit :
Bidibulle a écrit :4℅ de chômage en Allemagne.
À quel prix ? Il y a souvent une grande précarité pour les classes populaires !
Hé oui... heureusement que l'allemagne peut bénéficier de l'europe pour écouler sa marchandise. L'allemagne est peut-être le seul pays d'europe qui ne pourrait pas sortir de l'europe, sous peine de se retrouver immédiatement avec des tonnes d'invendus et du chômage technique de masse.

Pour le reste, c'est un processus de concentration classique : l'allemagne s'en sort économiquement, elle aspire les talents qui lui permettent de s'en sortir ++ et donc elle attire encore +++.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#18 Message par remy51 » 28 mars 2017, 12:37

stchong a écrit :Ben,non, elle est embaucher par Mercèdes qui va lui payer un doctorat !!!
je l'avais déjà fait remarquer il y a plusieurs années quand ma femme était enseignante dans un UTT très bien classé.
Les élèves qui partaient en Allemagne un peu à reculons en revenaient enchantés et y sont restés pour faire de belles carrières alors qu'en France quelle galère.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#19 Message par Wedge » 29 mars 2017, 07:53

Parsifal a écrit : Enfin, il ne faut pas oublier qu'en Allemagne les suites académiques sont particulièrement difficiles au delà de 35 ans (l'industrie est cependant très demandeuse de ces profils pour des postes moins orientés recherche).
Il faut préciser ici qu'en Allemagne il est difficile d'obtenir un poste à responsabilités, plus précisément un poste de dirigeant ou manager de service (50 personnes et +), dans une grande entreprise sans posséder un doctorat.

Par ailleurs un ingénieur allemand n'est pas réellement au même niveau q'un ingénieur français. Il y a un léger décalage à l'avantage de la France. Ensuite en doctorat l'étudiant allemand continue à suivre des cours de haut niveau (comme nos anciens DEA mais sur plusieurs années) sur lesquels il est d'ailleurs interrogé lors de sa soutenance. En France, un doctorant a une activité assez proche d'un stagiaire pendant ses premières années de thèse. Il peut suivre des cours additionnels mais sans réelle obligation de résultat.

Au final le niveau des docteurs est équivalent bien qu'ils soient mieux reconnus en Allemagne qu'en France (reconnaissance financière, mais c'est le cas de toutes les personnes qualifiées en Allemagne, reconnaissance en terme de responsabilités surtout et enfin reconnaissance symbolique, la secrétaire les appellent Dr Meyer, tout comme l'administration fiscale ou le postier).

@+++

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Re: Où, vont vos impôts ?

#20 Message par vpl » 29 mars 2017, 08:35

Il y a de toutes façon beaucoup plus de mobilité actuellement que "de notre temps" (sachant qu'on n'a pas tous le même âge). Parmi tous ceux que je connais qui ont des enfants dans les 20-25 ans rares sont ceux qui n'ont pas fait un passage à l'étranger. Ils envisagent sans état d'âme de vivre au moins quelques années hors de France, mais ce n'est pas un rejet du pays, juste une position bien plus ouverte sur la mobilité géographique.

Et du coup c'est aussi le rôle de la France d'attirer les doctorants ou étudiants étrangers Et il y en a dans les labos et entreprises françaises !

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Re: Où, vont vos impôts ?

#21 Message par lecriminel » 29 mars 2017, 18:00

vpl a écrit : Ils envisagent sans état d'âme de vivre au moins quelques années hors de France, mais ce n'est pas un rejet du pays, juste une position bien plus ouverte sur la mobilité géographique.
je crois que c'est surtout le manque d'opportunités locales qui conduit à une hausse des migrations de certains pays à certaines époques et à un certain degré: italiens, polonais, portugais, africains du nord et subsahariens et aujourd'hui français.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#22 Message par wasabi » 29 mars 2017, 19:00

kamoulox a écrit : Leurs salaires sont bons, et le cout de la vie en particulier limmo bien moins cher, idem la bouffe.
Énormément d'étrangers (Espagnols, portugais, polonais, hongrois..) tentent l'aventure en Allemagne attirés par le soi disant monde qu'elle recherche désespérément, et beaucoup rentrent chez eux entre 6 mois et 2ans car l'eldorado prétendu n'existe pas. Le flux migratoire entre la Turquie et l'Allemagne s'est inversé depuis quelques années par exemple, parce que les allemands d'origine turque ont plus d'opportunité en Turquie qu'en allemagne, ça n'est pas rien. Après peut être qu'en Biélorussie c'est tellement la 'Mot2Cambronne' chez eux qu'ils restent en Allemagne.

C'est comme le fameux mythe des ingénieurs recherchés désespérément en France, si c'était réellement le cas le salaire de première embauche ne chuterait pas en euro constant depuis 40ans.
Pareil en France pour les métiers de l'hôtellerie restauration, on cherche des cuisiniers "désespérément", enfin désespérément mais pas au point de les payer correctement au delà du minimum. Il y a un SMIC spécial restauration qui est inférieur, en plus le métier est dur avec ses horaires en coupure et ses journées moins revalorisées (dimanche, jours fériés...) que dans d'autres conventions collectives, ah oui mais on en manque ! juste une blague.
D'ailleurs à chaque fois que désormais j'entends dans les médias qu'on "recherche" des gens quelque part dans un pays ou un secteur, je ne comprends pas qu'on en recherche et que le salarié est en position de force, mais que les conditions de travail se sont dégradées, que les candidats manquent et qu'il faut qu'il y ait de la chaire fraîche pour assurer le job sans devoir augmenter la contrepartie du travail.

kamoulox a écrit : la vie allemande n'est pas si differente de la vie française
Sérieusement ?
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Re: Où, vont vos impôts ?

#23 Message par kamoulox » 29 mars 2017, 19:14

wasabi a écrit :
kamoulox a écrit : Leurs salaires sont bons, et le cout de la vie en particulier limmo bien moins cher, idem la bouffe.
Énormément d'étrangers (Espagnols, portugais, polonais, hongrois..) tentent l'aventure en Allemagne attirés par le soi disant monde qu'elle recherche désespérément, et beaucoup rentrent chez eux entre 6 mois et 2ans car l'eldorado prétendu n'existe pas. Le flux migratoire entre la Turquie et l'Allemagne s'est inversé depuis quelques années par exemple, parce que les allemands d'origine turque ont plus d'opportunité en Turquie qu'en allemagne, ça n'est pas rien. Après peut être qu'en Biélorussie c'est tellement la 'Mot2Cambronne' chez eux qu'ils restent en Allemagne.

kamoulox a écrit : la vie allemande n'est pas si differente de la vie française
Sérieusement ?
Oui, mais peu parlent allemands , et restent dans leur communauté. Ceux qui restent c'est parcequils parlent allemands ou on fait l'effort de l'apprendre.

Tout les russes et biélorusses que je connait la bas parlent 3 langues (bielorusse, russe et allemand ou russe allemand anglais )

Donc forcement pour l'intégration c'est easy.
Ma femme est arrivé en France grâce à une bourse d'état car premiere en langue francaise dans l'université en partenariat avec celle de France, Bordeaux 4. Tous ceux dailleurs ou presque en Allemagne viennent de la bas.
Et leur niveau linguistique c'est pas bilingue Mais du niveau langue maternelle...

Des portos qui parlent allemand et russe a part mon pere jen connais pas un seul :mrgreen:

Entre le portugal et l'Espagne et la France la différence n'est pas si flagrante mais elle existe. Entre le portugal et l'Allemagne ça n'a rien à voir , rien que les heures pour manger...

Mais entre la France et l'Allemagne certes Ya pas mal de différences , Mais pas que je trouvent majeures.

Sur le reste la France est réputée, écoles inges, commerce etc mais en langue on est à la ramasse par apport aux pays nordiques ou de leurope centrale ou de l'est.

Mon couz a fait un séjour en Slovénie, Roumanie , Hongrie cet ete, le nombre de gens parlant francais est hallucinant. Ils l'apprennent à l'école en lv2.
Modifié en dernier par kamoulox le 29 mars 2017, 19:20, modifié 1 fois.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#24 Message par wasabi » 29 mars 2017, 19:20

kamoulox a écrit : Tout les russes et biélorusses que je connait la bas parlent 3 langues (bielorusse, russe et allemand ou russe allemand anglais )

Donc forcement pour l'intégration c'est easy.
Comme si la langue suffisait. Parlez avec les français qui sont allés en suisse romande ou au québec pour voir si la différence culturelle se résume à la langue. Au contraire je pense que l'intégration est plus facile quand c'est réellement très différent car on se dit que ça fonctionne sur d'autres bases, alors que quand c'est proche sans être identique, on se demande en permanence pourquoi sur ce truc particulier ils font autrement. Moi je pense que la seule intégration qui fonctionne c'est d'épouser un autochtone.
Modifié en dernier par wasabi le 29 mars 2017, 19:22, modifié 1 fois.
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Re: Où, vont vos impôts ?

#25 Message par EmileZola » 29 mars 2017, 19:20

Nouveau stephanois a écrit :
Bidibulle a écrit :4℅ de chômage en Allemagne.
À quel prix ? Il y a souvent une grande précarité pour les classes populaires !
Quand on peut retrouver du travail en une semaine Y'a pas de précarité !

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Re: Où, vont vos impôts ?

#26 Message par kamoulox » 29 mars 2017, 19:23

wasabi a écrit :
kamoulox a écrit : Tout les russes et biélorusses que je connait la bas parlent 3 langues (bielorusse, russe et allemand ou russe allemand anglais )

Donc forcement pour l'intégration c'est easy.
Comme si la langue suffisait. Parlez avec les français qui sont allés en suisse romande ou au québec pour voir si la différence culturelle se résume à la langue.
Non mais la langue aide a lintegrarion.

Mes grands parents parlaient pas un mot quand ils sont arrives en France, ils se sont intègres par le travail.

Les mecs de l'étranger c'est pareil.

Après il faut apprendre et aimer les coutumes d'un pays.

Moi je vais pas aller en Arabie saoudite parque je vais devenir fou en 3 jours la bas.

Apres chacun son adaptabilité

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Re: Où, vont vos impôts ?

#27 Message par Nouveau stephanois » 29 mars 2017, 20:07

EmileZola a écrit :
Nouveau stephanois a écrit :
Bidibulle a écrit :4℅ de chômage en Allemagne.
À quel prix ? Il y a souvent une grande précarité pour les classes populaires !
Quand on peut retrouver du travail en une semaine Y'a pas de précarité !
Et comment fais-tu pour vivre avec un salaire en dessous du niveau du SMIC français ?

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Re: Où, vont vos impôts ?

#28 Message par Marie 94 » 29 mars 2017, 20:09

Personne n'a proposé une taxe sur la trahison pour ces ingrats qui ont quitté la mère patrie après avoir profité de nos impôts? Étonnant.
Et si on devenait un pays attractif au lieu de pointer du doigt ces jeunes aux ambitions légitimes?

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Re: Où, vont vos impôts ?

#29 Message par kamoulox » 29 mars 2017, 20:36

Marie 94 a écrit :Personne n'a proposé une taxe sur la trahison pour ces ingrats qui ont quitté la mère patrie après avoir profité de nos impôts? Étonnant.
Et si on devenait un pays attractif au lieu de pointer du doigt ces jeunes aux ambitions légitimes?
Quasi tout mes potos inges sont a l'étranger. Meme en Bulgarie lun gagne mieux sa vie qu'en France

Ils reviendront un jour Mais ils prennent le pognon , ils ont bien raison

Pour un salaire important, c'est Paris. Ba ils n'en avaient aucune envie et ont préféré partir

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Re: Où, vont vos impôts ?

#30 Message par EmileZola » 29 mars 2017, 21:04

Nouveau stephanois a écrit :
EmileZola a écrit :
Nouveau stephanois a écrit :
Bidibulle a écrit :4℅ de chômage en Allemagne.
À quel prix ? Il y a souvent une grande précarité pour les classes populaires !
Quand on peut retrouver du travail en une semaine Y'a pas de précarité !
Et comment fais-tu pour vivre avec un salaire en dessous du niveau du SMIC français ?
Tu bosses.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#31 Message par Nouveau stephanois » 29 mars 2017, 21:21

Oui mais concrètement comment fais-tu dans la vie de tous les jours pour t'en sortir avec moins d'un SMIC ?

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Re: Où, vont vos impôts ?

#32 Message par EmileZola » 29 mars 2017, 21:26

Tu trouves un boulot qui paye plus. Offre et demande.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#33 Message par stchong » 29 mars 2017, 22:56

Marie 94 a écrit :Personne n'a proposé une taxe sur la trahison pour ces ingrats qui ont quitté la mère patrie après avoir profité de nos impôts? Étonnant.
Et si on devenait un pays attractif au lieu de pointer du doigt ces jeunes aux ambitions légitimes?
C'est ce que je dis, on est c-on, on forme, on donne .

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Re: Où, vont vos impôts ?

#34 Message par vpl » 29 mars 2017, 23:18

lecriminel a écrit :
vpl a écrit : Ils envisagent sans état d'âme de vivre au moins quelques années hors de France, mais ce n'est pas un rejet du pays, juste une position bien plus ouverte sur la mobilité géographique.
je crois que c'est surtout le manque d'opportunités locales qui conduit à une hausse des migrations de certains pays à certaines époques et à un certain degré: italiens, polonais, portugais, africains du nord et subsahariens et aujourd'hui français.
Je cite cette réponse mais vu comment la file tourne vous ne connaissez visiblement pas grand monde autour de 20-25 ans. A cet âge les gens ne cherchent pas à se caser, ni à fuit la Franc epour saisir des opportunités de carrière à l'étranger, au contraire ils sont plutôt réticents à envisager leur avenir à long terme. Et "voyager" est un grand fantasme de cette génération, ou du moins d'une bonne partie d'entre elle...

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Re: Où, vont vos impôts ?

#35 Message par lecriminel » 29 mars 2017, 23:29

alors disons qu'à 20-25 ans tu pars pour le plaisir et à 25-35 parce que tu "es obligé" (sauf si tu veux passer ta vie au RSA à regarder la TV, ou si tu veux t'abonner au smic après de brillantes études)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#36 Message par stchong » 29 mars 2017, 23:54

vpl a écrit :
lecriminel a écrit :
vpl a écrit : Ils envisagent sans état d'âme de vivre au moins quelques années hors de France, mais ce n'est pas un rejet du pays, juste une position bien plus ouverte sur la mobilité géographique.
je crois que c'est surtout le manque d'opportunités locales qui conduit à une hausse des migrations de certains pays à certaines époques et à un certain degré: italiens, polonais, portugais, africains du nord et subsahariens et aujourd'hui français.
Je cite cette réponse mais vu comment la file tourne vous ne connaissez visiblement pas grand monde autour de 20-25 ans. A cet âge les gens ne cherchent pas à se caser, ni à fuit la Franc epour saisir des opportunités de carrière à l'étranger, au contraire ils sont plutôt réticents à envisager leur avenir à long terme. Et "voyager" est un grand fantasme de cette génération, ou du moins d'une bonne partie d'entre elle...
T'as raison on connait personne de 20 25 ans pfuttttttt

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Re: Où, vont vos impôts ?

#37 Message par kamoulox » 30 mars 2017, 07:52

vpl a écrit :
lecriminel a écrit :
vpl a écrit : Ils envisagent sans état d'âme de vivre au moins quelques années hors de France, mais ce n'est pas un rejet du pays, juste une position bien plus ouverte sur la mobilité géographique.
je crois que c'est surtout le manque d'opportunités locales qui conduit à une hausse des migrations de certains pays à certaines époques et à un certain degré: italiens, polonais, portugais, africains du nord et subsahariens et aujourd'hui français.
Je cite cette réponse mais vu comment la file tourne vous ne connaissez visiblement pas grand monde autour de 20-25 ans. A cet âge les gens ne cherchent pas à se caser, ni à fuit la Franc epour saisir des opportunités de carrière à l'étranger, au contraire ils sont plutôt réticents à envisager leur avenir à long terme. Et "voyager" est un grand fantasme de cette génération, ou du moins d'une bonne partie d'entre elle...
N'importe quoi. Tous ne partent pas évidemment mais qui n'as pas rêvé de partir jeune? Si certains que je connait sont revenus en France ils ont d'abord travaillé à l'étranger , souvent dans leur entreprise où ils ont réalisés un stage concluant. En France c'est simple , pas d'expérience bla-bla-bla, ou sous payés par apport à ce qu'ils font. Alors qu et experience concluante à l'étranger te fait revenir en position de force.

Dernier exemple en date , un de mes couz (mega intelligent mais qui a un balai dans le derche) en France Meme pour les stages ils trouvait pas, pas assez dynamique blabla. Résultat il a réussi à trouver en Inde, puis en Chine. Puis il y a bossé, s'est trouvé une chinoise, et ensuite il a eu l'opportunité de revenir en France ou la il bosse dans une boite chinoise à Paris. C'est le seul 'blanc' de la boite. Au final son comportement calme, voir trop calme et réservé plait énormément aux Chinois, et il parle excellemment bien chinois.

En France si tu nest pas dans un moule précis avec une experience concluante les portes restent fermées. La recherche du mouton à 5 pattes.

a oui et il a 25 ans...

Et c'est loin d'être un cas unique. Les entreprises ne font pas confiances aux jeunes, du moins pas assez.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#38 Message par remy51 » 30 mars 2017, 12:54

kamoulox a écrit :un de mes couz
c'est ça que j'adore avec les immigrés portos/espagnols ... ils ont toujours quelqu'un de la famille dans une branche différente de métiers
de ceux que je connais de même familles : banquier , médecin , commerçant , maçons , cuisinier , infirmier/ères , profs , comptable , CGP , carreleur , restaurateur , footballeur , cadre sup entreprise , ingénieur ..
alors quand il y un besoin particulier , on trouve toujours quelqu'un de la famille pour donner un coup de main , j'adore !

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Re: Où, vont vos impôts ?

#39 Message par lecriminel » 30 mars 2017, 14:28

kamoulox a écrit : Les entreprises ne font pas confiances aux jeunes, du moins pas assez.
La France est un pays de vieux, dirigée par des vieux qui diffusent une mentalité de vieux (du coup beaucoup de jeunes croient que la vie, c'est se constituer un patrimoine, cf ce forum). Le jeune ne donne pas confiance au vieux qui refusera ses initiatives et nouvelles idées.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#40 Message par Parsifal » 30 mars 2017, 14:36

Je pense que c'est un soucis de management dans les "vieilles" entreprises.
Leur marge nette est très faible et ils ont des cohortes d'effectifs. Les promotions se font donc au compte gouttes et les jeunes sont priés d'attendre leur tour.
A l'inverse dans les GAFAs qui ont grandit à des vitesses vertigineuses et ont pour certaines de larges marges de manoeuvres financières et ou le travail d'un seul peut parfois avoir un impact direct sur le CA, les méthodes de management et de promotion sont très différentes. La hiérarchie y est aussi bien plus plate et tout les bons ingés ont un plan en actions représentant un gros morceau de leur rémunération globale.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#41 Message par magalef » 31 mars 2017, 13:42

On a pris l'exemple de l'Allemagne mais on pourrait également citer l'exemple du Québec, où de nombreux jeunes partent réussir.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#42 Message par geotruc » 07 avr. 2017, 10:46

Parsifal a écrit :En France ce type de dispositif est porté essentiellement par les contrats CIFRE.

La réponse simple est donc oui. Y compris dans une PME si elle peut de manière crédible s'engager sur 3 ans. Il est toutefois nécessaire d'avoir une attache avec une école doctorale et une personne habilitée à diriger des recherches ; et ce même si l'encadrant entreprise est titulaire d'une HDR.

Enfin pour le doctorat en Allemagne, c'est intéressant mais penser qu'il s'agisse d'une perte pour la France est prématuré tant la mobilité est grande dans ces milieux. De plus, il lui reste encore beaucoup à apprendre, donc les Allemands vont la former aussi. Je n'aurais sans doute pas le même avis pour un docteur formé en France et avec quelques années d'expérience et un poste permanent décidant de partir pour une grande entreprise étrangère.
Enfin, il ne faut pas oublier qu'en Allemagne les suites académiques sont particulièrement difficiles au delà de 35 ans (l'industrie est cependant très demandeuse de ces profils pour des postes moins orientés recherche).
Le doctorat n'est pas très valorisé par les industriels ici. Ca n'apporte pas grand chose pour faire ce type de carrière en France, il vaut mieux faire une grande école d'ingénieur. En revanche son passage chez Mercedes sera une vraie plus-value sur son cv si elle revient. Et alors c'est l'Allemagne qui se sera fait enfler.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#43 Message par Wedge » 10 avr. 2017, 12:26

Bidibulle a écrit :4℅ de chômage en Allemagne. J'imagine que pour les ingénieurs, ça doit être encore plus bas.
D'ailleurs quel est le taux de chômage des ingénieurs en France ? Peut-être pas si loin des 4% ou moins.

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Re: Où, vont vos impôts ?

#44 Message par ddv » 10 avr. 2017, 13:17

Si je comprends bien, partout ailleurs, c'est le paradis, alors qu'en France, c'est l'enfer et la pauvreté généralisée ? Mais alors pourquoi la majorité de forumeurs ici a des salaires de CSP+++ ?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Où, vont vos impôts ?

#45 Message par stchong » 10 avr. 2017, 15:06

ddv a écrit :Si je comprends bien, partout ailleurs, c'est le paradis, alors qu'en France, c'est l'enfer et la pauvreté généralisée ? Mais alors pourquoi la majorité de forumeurs ici a des salaires de CSP+++ ?
Les jeunes diplômés ingé ont du mal et les salaires à la baisse. Les ingés de plus de 35 ans eux sont à l'aise

Maintenant pour avoir un bon boulot interessant en tant qu'ingénieur c'est diplôme, plus 5 ans d'expérience, en bref un bac +10 avant de tâter la monnaie .

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Re: Où, vont vos impôts ?

#46 Message par Wedge » 10 avr. 2017, 19:17

stchong a écrit :
ddv a écrit :Si je comprends bien, partout ailleurs, c'est le paradis, alors qu'en France, c'est l'enfer et la pauvreté généralisée ? Mais alors pourquoi la majorité de forumeurs ici a des salaires de CSP+++ ?
Les jeunes diplômés ingé ont du mal et les salaires à la baisse. Les ingés de plus de 35 ans eux sont à l'aise

Maintenant pour avoir un bon boulot interessant en tant qu'ingénieur c'est diplôme, plus 5 ans d'expérience, en bref un bac +10 avant de tâter la monnaie .
Ce n'est pas ce que je vois. Chez nous les jeunes ingénieurs en intérim n'ont pas de CDI avant deux ans environ mais ils émargent à 2 100 - 2 200 euros net / mois. On parle de jeunes de 23 ans sans expérience du tout. C'est pas si mal et ça n'a pas vraiment bougé en quinze ans (date à laquelle j'ai commencé ma carrière). A côté le job de professeur de collège est presque aussi intéressant (ratio temps de travail / salaire). Une fois embauché dans une grande structure le salaire progresse. C'est raisonnable de tabler sur un x2 salaire initial en fin de carrière.

Voici le taux de chômage selon l'INSEE, 4-5% max chez les ingénieurs, soit le plein emploi:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281196
http://www.usinenouvelle.com/article/in ... as.N338233

Pour info 2,8% de chômage ça correspond à plus que le plein emploi pour un pays comme le Japon (le plein emploi serait à 3,5%):
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... omeurs.php

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Re: Où, vont vos impôts ?

#47 Message par stchong » 10 avr. 2017, 20:48

Moi je trouve que c'est peu 2200€/ mois pour des vrais ingés par rapport à une manipulatrice radios niveau BTS 2 000€/ mois

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Re: Où, vont vos impôts ?

#48 Message par stchong » 10 avr. 2017, 20:50

Wedge a écrit :
stchong a écrit :
ddv a écrit :Si je comprends bien, partout ailleurs, c'est le paradis, alors qu'en France, c'est l'enfer et la pauvreté généralisée ? Mais alors pourquoi la majorité de forumeurs ici a des salaires de CSP+++ ?
Les jeunes diplômés ingé ont du mal et les salaires à la baisse. Les ingés de plus de 35 ans eux sont à l'aise

Maintenant pour avoir un bon boulot interessant en tant qu'ingénieur c'est diplôme, plus 5 ans d'expérience, en bref un bac +10 avant de tâter la monnaie .
Ce n'est pas ce que je vois. Chez nous les jeunes ingénieurs en intérim n'ont pas de CDI avant deux ans environ mais ils émargent à 2 100 - 2 200 euros net / mois. On parle de jeunes de 23 ans sans expérience du tout. C'est pas si mal et ça n'a pas vraiment bougé en quinze ans (date à laquelle j'ai commencé ma carrière). A côté le job de professeur de collège est presque aussi intéressant (ratio temps de travail / salaire). Une fois embauché dans une grande structure le salaire progresse. C'est raisonnable de tabler sur un x2 salaire initial en fin de carrière.

Voici le taux de chômage selon l'INSEE, 4-5% max chez les ingénieurs, soit le plein emploi:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281196
http://www.usinenouvelle.com/article/in ... as.N338233

Pour info 2,8% de chômage ça correspond à plus que le plein emploi pour un pays comme le Japon (le plein emploi serait à 3,5%):
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... omeurs.php

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Re: Où, vont vos impôts ?

#49 Message par wasabi » 10 avr. 2017, 20:59

Wedge a écrit :
stchong a écrit :
ddv a écrit :Si je comprends bien, partout ailleurs, c'est le paradis, alors qu'en France, c'est l'enfer et la pauvreté généralisée ? Mais alors pourquoi la majorité de forumeurs ici a des salaires de CSP+++ ?
Les jeunes diplômés ingé ont du mal et les salaires à la baisse. Les ingés de plus de 35 ans eux sont à l'aise

Maintenant pour avoir un bon boulot interessant en tant qu'ingénieur c'est diplôme, plus 5 ans d'expérience, en bref un bac +10 avant de tâter la monnaie .
Ce n'est pas ce que je vois. Chez nous les jeunes ingénieurs en intérim n'ont pas de CDI avant deux ans environ mais ils émargent à 2 100 - 2 200 euros net / mois. On parle de jeunes de 23 ans sans expérience du tout. C'est pas si mal et ça n'a pas vraiment bougé en quinze ans (date à laquelle j'ai commencé ma carrière). A côté le job de professeur de collège est presque aussi intéressant (ratio temps de travail / salaire). Une fois embauché dans une grande structure le salaire progresse. C'est raisonnable de tabler sur un x2 salaire initial en fin de carrière.
complètement incohérent comme post, vous dites que c'est bien payé, mais ensuite vous donnez des salaires ridicules, vous indiquez que ça n'a pas changé depuis 15 ans alors que le SMIC a pris plus de 50%, et enfin vous annoncez un X2 en fin de carrière qui est juste ridicule (rien que le SMIC a fait environ X3 en 30-40ans), une progression correcte avec des salaires de base aussi faibles c'est X2 en 5-10 ans.

Juste pour information, un intérimaire en usine sans qualification (Bac -3 donc) et sans expérience peut se faire entre 1500 et 1800€ nets en fonction de la convention collective. Un médecin généraliste se fait au moins 4k nets mensuels en débutant alors que c'est le même niveau de sélection qu'un ingénieur lambda.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Où, vont vos impôts ?

#50 Message par Wedge » 11 avr. 2017, 07:20

stchong a écrit :
Wedge a écrit :
stchong a écrit :
ddv a écrit :Si je comprends bien, partout ailleurs, c'est le paradis, alors qu'en France, c'est l'enfer et la pauvreté généralisée ? Mais alors pourquoi la majorité de forumeurs ici a des salaires de CSP+++ ?
Les jeunes diplômés ingé ont du mal et les salaires à la baisse. Les ingés de plus de 35 ans eux sont à l'aise

Maintenant pour avoir un bon boulot interessant en tant qu'ingénieur c'est diplôme, plus 5 ans d'expérience, en bref un bac +10 avant de tâter la monnaie .
Ce n'est pas ce que je vois. Chez nous les jeunes ingénieurs en intérim n'ont pas de CDI avant deux ans environ mais ils émargent à 2 100 - 2 200 euros net / mois. On parle de jeunes de 23 ans sans expérience du tout. C'est pas si mal et ça n'a pas vraiment bougé en quinze ans (date à laquelle j'ai commencé ma carrière). A côté le job de professeur de collège est presque aussi intéressant (ratio temps de travail / salaire). Une fois embauché dans une grande structure le salaire progresse. C'est raisonnable de tabler sur un x2 salaire initial en fin de carrière.

Voici le taux de chômage selon l'INSEE, 4-5% max chez les ingénieurs, soit le plein emploi:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281196
http://www.usinenouvelle.com/article/in ... as.N338233

Pour info 2,8% de chômage ça correspond à plus que le plein emploi pour un pays comme le Japon (le plein emploi serait à 3,5%):
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... omeurs.php

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Voici un lien plus récent de l'INSEE :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/19 ... re=1906743

voir le tableau T16F042T5, que je reproduis ici. Le taux de chômage est donné pour le niveau de diplôme du supérieur, tous types confondus. Ce taux est faible, 6,5%. A mettre en parallèle avec les 4% correspondant au plein emploi et à la ventilation par diplôme de l'étude INSEE de 2010 (diplômés du supérieur en Arts = 10%, en Mécanique = 4%, en Santé = 2%).

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