Transhumanisme

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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moinsdewatt
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Re: Transhumanisme

#51 Message par moinsdewatt » 13 avr. 2017, 21:54

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La révolution transhumaniste

Comment la technomédecine et l'uberisation du monde vont bouleverser nos vies

Luc FERRY

Comprendre et prendre conscience de la nature exacte des révolutions économiques, scientifiques et médicales en cours, mais aussi des bouleversements éthiques, spirituels et métaphysiques dont ces nouvelles technologies sont porteuses : voici le but de cet ouvrage.


« Ne croyez surtout pas qu'il s'agisse de science-fiction : 18 avril 2015, une équipe de généticiens chinois entreprenait d'"améliorer" le génome de quatre-vingt-trois embryons humains.
Jusqu'ou ira-t-on dans cette voie ? Sera-t-il possible un jour (bientôt ? déjà ?) d'"augmenter" à volonté tel ou tel trait de caractère de ses enfants, d'éradiquer dans l'embryon les maladies génétiques, voire d'enrayer la vieillesse et la mort en façonnant une nouvelle espèce d'humains "augmentés" ? Nous n'en sommes pas (tout à fait) là, mais de nombreux centres de recherche "transhumanistes" y travaillent partout dans le monde, avec des financements colossaux en provenance de géants du Web tel Google. Les progrès des technosciences sont d'une rapidité inimaginable, ils échappent encore à toute régulation. En parallèle, cette "infrastructure du monde" qu'est le Web a permis l'apparition d'une économie dite "collaborative", celle que symbolisent des applications comme Uber, Airbnb ou BlaBlaCar. Selon l'idéologue Jeremy Rifkin, elles annoncent la fin du capitalisme au profit d'un monde de gratuité et de souci de l'autre. N'est-ce pas, tout à l'inverse, vers un hyperlibéralisme, vénal et dérégulateur, que nous nous dirigeons ? Certaines perspectives ouvertes par les innovations technoscientifiques sont enthousiasmantes, d'autres effrayantes. Ce livre cherche d'abord à les faire comprendre, et à réhabiliter l'idéal philosophique de la régulation, une notion désormais vitale, tant du côté de la médecine que de l'économie. »
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Re: Transhumanisme

#52 Message par fabinoo » 08 mai 2017, 17:29

L’humain obsolète : le transhumanisme est-il un mythe ?
http://www.lesinrocks.com/2017/05/01/id ... -11939482/

Le titre ne reflète pas bien le contenu de l'article, le mythe étudié est plutôt celui de la singularité, pas tellement le transhumanisme en général.
Spécialiste de l’intelligence artificielle, Jean-Gabriel Ganascia s’interroge sur les fantasmes liées au transhumanisme. Il dénonce le mythe de la Singularité, ainsi que les visions hasardeuses d’un de ses théoriciens les plus en vue : Ray Kurzweil.

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Re: Transhumanisme

#53 Message par zaz.1 » 08 mai 2017, 17:37

Selon l'idéologue Jeremy Rifkin, elles annoncent la fin du capitalisme au profit d'un monde de gratuité et de souci de l'autre
:mrgreen: :mrgreen:
Autant gratuité je veux bien l'imaginer (dans le sens : la grande masse de la population n'aura plus un rond), autant "soucis de l'autre" j'ai vraiment vraiment pas l'impression que c'est la direction que l'on prend.

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Re: Transhumanisme

#54 Message par fabinoo » 10 juin 2017, 18:28

Bon, en attendant l'humain augmenté, la phase de diminution se confirme de plus en plus...
Avec évidemment l'intervention de l'omniprésent Laurent Alexandre...

Baisse inquiétante du QI en Occident, selon plusieurs études
https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... m=fb_share

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#55 Message par Pi-r2 » 10 juin 2017, 18:30

ben c'est les vertus du mélange avec nos chances , évidemment.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Transhumanisme

#56 Message par sequoia » 10 juin 2017, 19:52

moinsdewatt a écrit :Image
...
J'ai lu ce bouquin. C'est une sorte de fourre-tout de tous les trucs à la mode, sans réflexion vraiment originale et profonde. Ce n'est ni un bon livre sur le transhumanisme, ni un bon livre sur l'économie collaborative. Mais quelle idée de juxtaposer aussi artificiellement ces deux sujets.
Sur le sujet du transhumanisme, il y a tout au plus une trentaine de pages un peu intéressantes.
A lire éventuellement comme introduction, si on aborde le sujet.

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Re: Transhumanisme

#57 Message par wasabi » 10 juin 2017, 20:05

Pi-r2 a écrit :ben c'est les vertus du mélange avec nos chances , évidemment.
oh le vilain ! Vous voulez plutôt dire que les tests de QI oublient de pratiquer la discrimination positive et devraient être réformés.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Transhumanisme

#58 Message par crispus » 10 juin 2017, 23:10

Le QI verbal faisant appel à la maîtrise de la langue française, ça ne peut que décroître, à moins d'y inclure du wesh... :roll:

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Re: Transhumanisme

#59 Message par WarHouHa » 12 juin 2017, 15:51

Pi-r2 a écrit :ben c'est les vertus du mélange avec nos chances , évidemment.
Est-ce que tu pourrais développer, pour la chance que je suis?

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#60 Message par Pi-r2 » 12 juin 2017, 15:59

WarHouHa a écrit :
Pi-r2 a écrit :ben c'est les vertus du mélange avec nos chances , évidemment.
Est-ce que tu pourrais développer, pour la chance que je suis?
toi tu es kabyle et sans doute avec une histoire particulière, la plupart des autres ont été sélectionnés pour être de la main d’œuvre pas chère , bien docile, pour casser les syndicats, donc avec un QI inférieur à la moyenne. Et comme c'est principalement génétique, leurs enfants et petits enfants font baisser la moyenne.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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#61 Message par ezetrol0 » 12 juin 2017, 16:02

WarHouHa a écrit :
Pi-r2 a écrit :ben c'est les vertus du mélange avec nos chances , évidemment.
Est-ce que tu pourrais développer, pour la chance que je suis?
Il pourrait, mais tu (je) ne comprendrais pas...alors à quoi bon.

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#62 Message par fabinoo » 12 juin 2017, 18:09

Pi-r2 a écrit :
WarHouHa a écrit :
Pi-r2 a écrit :ben c'est les vertus du mélange avec nos chances , évidemment.
Est-ce que tu pourrais développer, pour la chance que je suis?
toi tu es kabyle et sans doute avec une histoire particulière, la plupart des autres ont été sélectionnés pour être de la main d’œuvre pas chère , bien docile, pour casser les syndicats, donc avec un QI inférieur à la moyenne. Et comme c'est principalement génétique, leurs enfants et petits enfants font baisser la moyenne.
Tiens, évidemment, sur cette question, Laurent Alexandre a encore un avis.

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Re: Transhumanisme

#63 Message par crispus » 12 juin 2017, 20:48

Mouarf, le QI des enfants augmente grâce à l'allongement de la durée des études ! :lol:
Le QI moyen de 108 est pas mal non-plus : ça signifie que le test à est à revoir, puisque conçu pour donner une moyenne de 100 sur l'ensemble de la population. :twisted:

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Re: Transhumanisme

#64 Message par ezetrol0 » 12 juin 2017, 20:53

Pi-r2 a écrit :
WarHouHa a écrit :
Pi-r2 a écrit :ben c'est les vertus du mélange avec nos chances , évidemment.
Est-ce que tu pourrais développer, pour la chance que je suis?
toi tu es kabyle et sans doute avec une histoire particulière, la plupart des autres ont été sélectionnés pour être de la main d’œuvre pas chère , bien docile, pour casser les syndicats, donc avec un QI inférieur à la moyenne. Et comme c'est principalement génétique, leurs enfants et petits enfants font baisser la moyenne.
Donc à un moment donné et vu qu'"ils" se marient entre eux, ils vont (re)devenir des bêtes?

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#65 Message par Pi-r2 » 12 juin 2017, 21:21

ezetrol0 a écrit : Donc à un moment donné et vu qu'"ils" se marient entre eux, ils vont (re)devenir des bêtes?
je n'ai pas dit que leur QI diminue. je dis juste qu'ils ont été sélectionnés comme ça. Après il ne faut pas trop s'étonner du résultat.
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Re: Transhumanisme

#66 Message par Gpzzzz » 12 juin 2017, 21:26

Pi-r2 a écrit :
ezetrol0 a écrit : Donc à un moment donné et vu qu'"ils" se marient entre eux, ils vont (re)devenir des bêtes?
je n'ai pas dit que leur QI diminue. je dis juste qu'ils ont été sélectionnés comme ça. Après il ne faut pas trop s'étonner du résultat.
Historiquement oui c etait de la MO docile mais désormais ce sont des docteurs et des ingénieurs pour la plupart.. ils vont nous faire remonter notre moyenne :-)

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Re: Transhumanisme

#67 Message par fabinoo » 12 juin 2017, 21:32

crispus a écrit :Mouarf, le QI des enfants augmente grâce à l'allongement de la durée des études ! :lol:
Le QI moyen de 108 est pas mal non-plus : ça signifie que le test à est à revoir, puisque conçu pour donner une moyenne de 100 sur l'ensemble de la population. :twisted:
Les tests de QI sont étalonnés par rapport à un groupe donné à un moment donné.
Si le groupe de référence est "population mondiale en 2010", il n'y a rien d'aberrant à trouver un QI moyen de 80 en 1970, par exemple, ou un QI de 108 dans un sous-groupe donné, par exemple un pays asiatique.

Heureusement, sinon, tous les groupes auraient toujours 100 et on ne pourrait pas faire de comparaisons.

Sinon, pour le fond de l'article, il semble que l'ensemble des études menées jusqu'ici sur le QI (voir Larivée et al, Le quotient intellectuel, ses déterminants et son avenir, par exemple) donnent à peu près une importance égale à l'inné et à l'acquis. On peut effectivement fortement augmenter ou diminuer le QI d'une population par des facteurs environnementaux, mais à partir d'une base génétique qui donne des potentiels assez différents aux individus.

Ensuite, la question de savoir si ce potentiel inné est égal dans toutes les populations du globe, ou s'il y a des différences ethniques, c'est plus délicat à aborder...

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Re: Transhumanisme

#68 Message par crispus » 12 juin 2017, 21:40

C'est aussi que l'outil a été conçu par des occidentaux, avec leur conception particulière de l'intelligence.
Cf les classements "scientifiques" du 19è siècle qui plaçaient forcément l'homme blanc au sommet de l'évolution, à l'opposition du reste des "primitifs" de la planète. :mrgreen:

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Re: Transhumanisme

#69 Message par zaz.1 » 13 juin 2017, 07:48

crispus a écrit :C'est aussi que l'outil a été conçu par des occidentaux, avec leur conception particulière de l'intelligence.
Je me rend pas bien compte ce que mesure précisément le QI ? Est-ce qu'il s'agit d'un pur test des capacités rationnelles (un peu comme un cpubench pour les ordinateurs), ou bien est-ce que c'est véritablement + global que ça ?

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Re: Transhumanisme

#70 Message par pangloss » 13 juin 2017, 07:54

Qu'est-ce que l'intelligence ?
"L'intelligence, c'est ce que mesurent mes tests" Alfred Binet

Why do humans run the world ? (individual) intelligence ?
(sous-titres français disponibles)
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Transhumanisme

#71 Message par crispus » 13 juin 2017, 08:26

Le QI verbal a lui seul est un énorme biais. Il fait appel à la maîtrise de la langue dans laquelle on passe le test.
A ce petit jeu mes enfants, dévoreurs de bouquins, ont obtenu un excellent score... grâce à leur culture générale. L'intelligence intervient surtout dans la rapidité de réponse.
Et le vocabulaire évolue. Un mot jugé "difficile" en 2000 peut être passé dans le langage courant en 2017.

Le non-verbal aussi est favorisé par l'apprentissage. La reconnaissance des formes par exemple. Nous avons appris à reconnaître la forme d'objets (ex: fenêtre) ou la silhouette d'animaux qui sont étrangers à d'autres.
A l'inverse nos enfants sont à présent submergés d'images provenant du monde entier, ce qui a augmenté le travail du cerveau par rapport à la génération qui ne les connaissait pas.

Bref, les tests doivent évoluer. Et amha ils ne le font pas assez rapidement.

Le phénomène des "faux surdoués" montre qu'un enfant aux capacités normales peut dépasser les 130 par la répétition des tests. J'ai croisé des étudiants "fils de" qui s'échangeaient des bouquins sur les tests en vue de réussir des tests d'admission en MBA.

Ca n'empêche pas certains d'affirmer que le QI d'un individu est stable au cours de sa vie, ou autres fariboles. On est hélas dans la "science molle"...

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Re: Transhumanisme

#72 Message par zaz.1 » 13 juin 2017, 08:42

crispus a écrit :Ca n'empêche pas certains d'affirmer que le QI d'un individu est stable au cours de sa vie, ou autres fariboles. On est hélas dans la "science molle"...
C'est bien mon impression en effet. On tente de mesurer quelque chose dont on ne connait même pas la définition.
J'y vois un dérive cartésienne (de plus) : penser qu'en mesurant au plus précis, en triant et prévoyant le + possible, on fera un monde meilleur.

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Re: Transhumanisme

#73 Message par pangloss » 13 juin 2017, 08:53

C'était le sens de la plaisanterie de Binet.

Voir également
"Les échecs rendent intelligent,... pour jouer aux échecs" Goethe

Il existe également une définition de l'intelligence de Kant suivant laquelle il s'agit de la capacité à reconnaître des patterns/motifs.

A ce compte-là, les réseaux neuronaux vont nous mettre la pâtée.


Voilà pourquoi l'interrogation d'Harari est particulièrement pertinente...
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Re: Transhumanisme

#74 Message par Pepelsky » 13 juin 2017, 09:03

Les tests de QI permettent de hiérarchiser sur des tests pas toujours objectifs et biaisables les individus.
Comme l'ont fait les analystes sur les taux de cholestérol et d'hémoglobine.
Pour le QI, les "scientifiques" ont retenu un système en base 100 correspondant au pic de fréquence des résultats.
Pour les analyses sanguines, ils ont "défini" et "encadré" ce qui était la norme.
C'est comme le principe des concours, les notes sont relatives, mais si tout le monde a les même sujets, on parvient à distinguer "l'élite"...
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Transhumanisme

#75 Message par WarHouHa » 13 juin 2017, 09:21

Pi-r2 a écrit :
WarHouHa a écrit :
Pi-r2 a écrit :ben c'est les vertus du mélange avec nos chances , évidemment.
Est-ce que tu pourrais développer, pour la chance que je suis?
toi tu es kabyle et sans doute avec une histoire particulière, la plupart des autres ont été sélectionnés pour être de la main d’œuvre pas chère , bien docile, pour casser les syndicats, donc avec un QI inférieur à la moyenne. Et comme c'est principalement génétique, leurs enfants et petits enfants font baisser la moyenne.
Je n'ai pas le sentiment que mon histoire soit particulière. Au contraire, je la situe précisément dans ce que tu évoques. Si Papou a effectivement constitué une main d'oeuvre pas chère et docile, c'est parce qu'il n'a pas eu de formation scolaire particulière et, partant de là, aucune qualification. Ca ne dit rien quant à son intelligence. Dans la mesure où il a ensuite maîtrisé trois langues, deux alphabets, la mécanique, puis l'informatique (suffisamment pour m'initier à la programmation), je vais continuer de penser que Papou est très loin d'être ***.
En résumé, si on a bien fait venir les immigrés pour constituer une main d'oeuvre pas chère et docile, c'était en tablant sur leur absence de qualification, pas sur la base de test de QI pour prendre les plus cons.

edit : Papou a trois alphabet au compteur, en fait. J'avais oublié le Tifinagh.

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Re: Transhumanisme

#76 Message par Pi-r2 » 13 juin 2017, 09:31

WarHouHa a écrit : Je n'ai pas le sentiment que mon histoire soit particulière. Au contraire, je la situe précisément dans ce que tu évoques. Si Papou a effectivement constitué une main d'oeuvre pas chère et docile, c'est parce qu'il n'a pas eu de formation scolaire particulière et, partant de là, aucune qualification. Ca ne dit rien quant à son intelligence. Dans la mesure où il a ensuite maîtrisé trois langues, deux alphabets, la mécanique, puis l'informatique (suffisamment pour m'initier à la programmation), je vais continuer de penser que Papou est très loin d'être ***.
En résumé, si on a bien fait venir les immigrés pour constituer une main d'oeuvre pas chère et docile, c'était en tablant sur leur absence de qualification, pas sur la base de test de QI pour prendre les plus cons.
tout à fait, mais tu reconnaitras que rien qu'avec le biais de sélection on augmente la proportion de bas QI, et donc on fausse la moyenne: Je prétends donc que les immigrés avaient en moyenne un QI inférieur à la moyenne de leur pays d'origine. Cela n'exclut pas toute la diversité gaussienne autour de cette moyenne, mais ça suffit à expliquer une baisse, en moyenne, du QI des jeunes générations. On a eu le même phénomène en France avec les "de souche" où effectivement à une époque l'absence de qualification n'était pas une mesure d'une faible intelligence. C'est l'extrapolation de cette situation qui fait croire qu'il n'y a pas beaucoup de corrélation génétique-QI.
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Re: Transhumanisme

#77 Message par pangloss » 13 juin 2017, 10:12

Très beau rattrappage/pédalage dans la semoule statistique.
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Re: Transhumanisme

#78 Message par Pi-r2 » 13 juin 2017, 10:29

quand on sait lire on ne fait pas cette remarque fausse. Mais la plupart d'entre vous VEULENT absolument voir un biais raciste dans tout ce qui s'écrit (ce qui, en soi est déjà du racisme). Moi je n'y peux rien, je suis absolument neutre sur ces sujets , donc pas "bien pensant" donc vu comme raciste par les bien pensants.
C'est pesant à la longue.
Mais si on veut publier des choses sur des valeurs moyennes mal déterminées comme le QI on doit d'abord traiter la partie connue du signal. C'est comme vouloir parler du cancer en oubliant l'effet connu et prouvé du tabac.
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Re: Transhumanisme

#79 Message par wasabi » 13 juin 2017, 10:31

Pi-r2 a écrit :Mais la plupart d'entre vous VEULENT absolument voir un biais raciste dans tout ce qui s'écrit (ce qui, en soi est déjà du racisme). Moi je n'y peux rien, je suis absolument neutre sur ces sujets ,
l'utilisation du terme "chances" n'est pas neutre.
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Re: Transhumanisme

#80 Message par pangloss » 13 juin 2017, 10:52

Celui de "semoule" également. J'aurais pu écrire "couscous"... :lol: :arrow:
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Re: Transhumanisme

#81 Message par Pi-r2 » 13 juin 2017, 11:00

lol et en plus alors que les explications sont écrites qui montrent bien que non ce n'est pas du racisme il y en a un pour faire une alerte modo.
keuwa on m'aurait menti, l'immigration ne serait pas une "chance" ? :roll:
Apprenez à lire et à comprendre au lieu de vouloir mettre les gens dans des sacs
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Transhumanisme

#82 Message par WarHouHa » 13 juin 2017, 13:04

Pi-r2 a écrit :lol et en plus alors que les explications sont écrites qui montrent bien que non ce n'est pas du racisme il y en a un pour faire une alerte modo.
keuwa on m'aurait menti, l'immigration ne serait pas une "chance" ? :roll:
Apprenez à lire et à comprendre au lieu de vouloir mettre les gens dans des sacs
Je ne te range pas dans un sac, ni ne te soupçonne de racisme, mais je pense que tu te trompes. En premier lieu, il n'y a pas eu de sélection, les immigrés ont choisi de venir d'eux-mêmes. Et s'ils ont constitué une main d'oeuvre peu chère et docile, c'est par manque de qualification. Non seulement j'estime que ça n'implique en rien un QI plus faible, mais en plus je constate que, parmi les fils et filles d'ouvriers, les gamins d'immigrés s'en sortent globalement mieux (ce qui va d'ailleurs dans le sens de la dimension génétique du QI que tu évoques, je peux développer si nécessaire).

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Re: Transhumanisme

#83 Message par Pi-r2 » 13 juin 2017, 13:12

WarHouHa a écrit : En premier lieu, il n'y a pas eu de sélection, les immigrés ont choisi de venir d'eux-mêmes.
Je parle de sélection au sens d'un groupe non représentatif de l'ensemble, pas d'une sélection "volontaire" décidée d'en haut.
WarHouHa a écrit :c'est par manque de qualification
nous sommes d'accord, ce n'est pas l'élite des pays qui a choisi de partir, logiquement, mais ceux qui espéraient améliorer leur vie. Donc en moyenne, ça fait moins que la moyenne du pays d'origine.
WarHouHa a écrit :mais en plus je constate que, parmi les fils et filles d'ouvriers, les gamins d'immigrés s'en sortent globalement mieux (ce qui va d'ailleurs dans le sens de la dimension génétique du QI que tu évoques, je peux développer si nécessaire).
Oui, je comprends et je suis assez d'accord avec ça, c'est effectivement dans la même logique.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Transhumanisme

#84 Message par WarHouHa » 13 juin 2017, 13:18

Pi-r2 a écrit :nous sommes d'accord, ce n'est pas l'élite des pays qui a choisi de partir, logiquement, mais ceux qui espéraient améliorer leur vie. Donc en moyenne, ça fait moins que la moyenne du pays d'origine.
Ce sont des gens issus des régions les plus pauvres. En pratique, et à mon sens, ça donne presque plus d'informations quant à la topologie et/ou au climat de leur région d'origine que sur eux-mêmes.

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Re: Transhumanisme

#85 Message par pangloss » 13 juin 2017, 13:30

Image
Des migrants fuyant la misère, les persécutions ou le changement climatique : telle est l'image qu'on nous renvoie sans cesse. Mais les migrants sont aussi, de plus en plus, des personnes compétentes et diplômées...
L'homme migre depuis son apparition sur Terre - et ça lui a réussi. Le désir de changer de pays n'a jamais été aussi répandu qu'aujourd'hui. Contrairement aux idées reçues, les murs et les barrières que dressent les nations ne bloquent pas les migrants, mais les sélectionnent. Un nouvel équilibre mondial des compétences se met irrésistiblement en place.
A rebours des fantasmes occidentaux contemporains sur l'« invasion » des migrants, Hervé Le Bras nous invite à poser sur les migrations un regard neuf, impartial et salutaire.
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Re: Transhumanisme

#86 Message par Renégat » 06 juil. 2017, 20:11

Chronique du procès du transhumanisme publié le 29.06.2017
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/e ... sme_114132

Extraits :

Procès d’un groupe d’informaticiens, qui en 2039, s’oppose à un gouvernement pro-transhumaniste en hackant un système du ministère de l’intérieur. Sont-ils des lanceurs d’alertes et les prochains résistants d’une dictature technologique future ? Ou des malfaiteurs imposant leur vision conservatrice à une société qui évolue ? Le débat est ouvert.

Le 22 juin 2017, au Palais de justice, la première chambre de la cour d'appel de Paris a reçu un procès atypique. Celui du transhumanisme. Nous sommes en 2039. Les accusés entrent dans la salle. Chefs d'accusation ? Le piratage d'un système central du Ministère de l'intérieur qui supervise les "e-cornées" de millions de français. Ils ont violé la loi de transhumanisation promulguée en 2037 autorisant les autorités policières à prendre le contrôle des yeux bioniques et le Ministère à centraliser les données. Le hacking a conduit à la désactivation brutale de toutes ces cornées et entraîné pour certains "porteurs" des hallucinations, voire la perte de la vue. Si les faits sont fictifs, les protagonistes du procès ne le sont pas (...)

L'avocat de la défense, Maître Haas, consent : "Pourquoi condamner le transhumanisme alors qu'il permet de repousser les maladies et la vieillesse ? Il ne fait que s'inscrire dans la continuité de l'esprit des plus grands pionniers qui ont contribué au progrès scientifique". Ajoutant : "Nous devrions plutôt consacrer un droit fondamental des individus à s'augmenter ".(...)
selon le FAO « cultiver l’ensemble des terres arables du monde selon les préceptes de l’agriculture bio permettrait de nourrir l’humanité, tout en diminuant la pression sur les milieux naturels ».

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Re: Transhumanisme

#87 Message par cashisking » 10 juil. 2017, 12:29

Pi-r2 a écrit :la plupart d'entre vous VEULENT absolument voir un biais raciste dans tout ce qui s'écrit (ce qui, en soi est déjà du racisme)
Et là c'est raciste ou pas ? :lol: (astuce, imaginez le même texte dans l'autre sens)
Tour de France : une équipe sud-africaine plus si africaine
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html
Pour la troisième année consécutive, l’équipe Dimension Data s’est élancée sur les routes de la Grande Boucle avec seulement de coureurs continentaux… blancs.

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Re: Transhumanisme

#88 Message par Ystava » 10 juil. 2017, 13:45

ddv a écrit : En attendant, Steve Jobs (entre autre ultra riche) est mort à 56 ans :roll: Jean Luc Delarue (multi millionnaire): 48 ans
Bien d'autres exemples en cherchant bien...
Donc, tes délires, que dire :lol:
Steve Jobs : ultra riche ultra crétin qui n'a pas voulu faire soigner son cancer par la médecine moderne.
Delarue : riche beauf dépendant à l'alcool et à la drogue qui a eu la fin pathétique qu'il méritait.
Les pro-mort sont prêts à utiliser n'importe quels exemples pour justifier leur délire :roll:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Transhumanisme

#89 Message par cashisking » 10 juil. 2017, 13:48

Ystava a écrit :Steve Jobs : ultra riche ultra crétin qui n'a pas voulu faire soigner son cancer par la médecine moderne.
Cancer du pancréas de toutes façons, donc la chimio ou les tic-tac c'est du pareil au même.
Ystava a écrit :Delarue : riche beauf dépendant à l'alcool et à la drogue qui a eu la fin pathétique qu'il méritait.
Mouais enfin il est mort super jeune quand même, méritait pas ça.

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Re: Transhumanisme

#90 Message par Ystava » 10 juil. 2017, 15:46

cashisking a écrit : Cancer du pancréas de toutes façons, donc la chimio ou les tic-tac c'est du pareil au même.
Si c'est un cancer pancréatique neuroendocrinien, le taux du survie à 5 ans après traitement précoce est de 61%. C'est pas rien. Par contre si c'est exocrinien ça tombe à 14% dans le meilleur des cas, ouais.

Mais ces chiffres sont basés sur des cas traités entre 1992 et 1998 pour le type exocrinien, donc en admettant que c'est bien ce qu'avait Jobs, il aurait bénéficé de traitements plus modernes et plus efficaces donc avec une meilleur espérance de survie.
cashisking a écrit : Mouais enfin il est mort super jeune quand même, méritait pas ça.
Je le considère comme un déchet de la télé et un déchet de la société et que donc son départ anticipé était mérité. Mais je comprends qu'on puisse avoir un autre avis.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Transhumanisme

#91 Message par moinsdewatt » 26 juil. 2017, 20:55

Des chercheurs planchent sur une puce implantable dans le cerveau capable de restaurer la vue ou l’audition. Pour développer ce projet très ambitieux, ils ont reçu 4 millions de dollars de la part de l'armée américaine.

Le 26.07.2017 Sciences et Avenir

...................
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... ion_114904

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Re: Transhumanisme

#92 Message par Immopaparis » 27 juil. 2017, 14:29

4 millions de dollars c'est pas grand chose hein... Un micro labo, trois pauvres chercheurs, pendant quelques années, avec des souris... A partir de 4 milliards on peut discuter :lol:

Mais sans rire: si cela peut rendre la vue aux gens, est-ce que ça ne vaut pas plus de coup que, par exemple, dépenser 1 000 milliards de dollars dans une guerre stupide en Irak?

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Re: Transhumanisme

#93 Message par moinsdewatt » 31 juil. 2017, 19:24

Aux Etats-Unis, des puces électroniques implantées sur des salariés

A partir de mardi, des employés d’une entreprise du Wisconsin pourront payer la cantine grâce à une puce RFID logée sous la peau de la main.

LE MONDE | 31.07.2017 Par Corine Lesnes (San Francisco, correspondante)


Une nouvelle étape sur la planète cyborg. A partir du 1er août, les salariés de la compagnie Three Square Market de River Falls (Wisconsin) n’auront plus besoin de farfouiller dans leur sacoche pour trouver leur badge ou leur carte de cafétéria. Il leur suffira d’un geste de la main – pour peu qu’ils aient accepté l’offre de leur employeur de se laisser implanter une puce électronique sous la peau.

Sur 80 salariés, une cinquantaine s’est portée volontaire pour l’expérience. La puce, de la taille d’un grain de riz, leur sera gratuitement introduite entre le pouce et l’index, par un personnel médical « qualifié », lors d’une « chip party » au siège de la compagnie. Après quoi, un simple mouvement suffira au porteur pour ouvrir les portes, payer la cantine, débloquer son ordinateur et utiliser la photocopieuse. « L’implantation élimine le besoin de transporter des données », a vanté le directeur, Todd Westby.

La puce, d’un coût de quelque 300 dollars (255 euros), et développée avec le fabricant suédois Biohax, a été approuvée par la Food and Drug Administration (FDA), l’agence de régulation américaine. Elle opère sous le principe de l’identification par radiofréquence (RFID, Radio Frequency Identification), une technologie courante pour suivre les livraisons en transit, et qui repose sur l’utilisation d’un champ électromagnétique pour la capture automatique de données.

Jusqu’à présent, les « biohackers », qui expérimentent sur eux-mêmes des technologies, se recrutaient plutôt à la marge des transhumanistes, adeptes de « l’homme augmenté ». C’est la première fois qu’une entreprise aux Etats-Unis propose à ses employés de servir de cobayes aux puces RFID. Les hésitants pourront bénéficier d’une bague ou d’un bracelet à la place de l’implant.

Three Square Market, qui commercialise un logiciel pour les distributeurs de snacks dans les entreprises, espère bénéficier de la publicité...
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

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Re: Transhumanisme

#94 Message par fabinoo » 02 nov. 2017, 09:42

Transhumanisme, à côté du bonheur
Par Guillaume Von Der Weid, Philosophe — 30 octobre 2017
http://www.liberation.fr/debats/2017/10 ... ur_1606863


et une lecture récente :
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Re: Transhumanisme

#95 Message par fabinoo » 02 nov. 2017, 17:39


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Re: Transhumanisme

#96 Message par franckyfranck » 03 nov. 2017, 17:48

La société est déjà transhumaniste. Avec mes lunettes, je suis un humain augmenté. Parce que sans je suis une fucking taupe, je ne vois rien. Ok, demain on modifiera mon génome ou on intégrera mieux la prothèse dans mon corps. Mais philosophiquement cela ne change pas grand chose.

Mon GPS fait aussi de moi un humain augmenté. J'ai un sens de l'orientation que je n'ai pas sans lui. Peut être demain on m'intégrera une puce GPS dans ma cervelle et donc je m'orienterai tout seul. C'est une évolution plus qu'une révolution. Tous les jours j'ai plein de prothèses qui m'augmentent, plein de machines qui font que j'ai un impact sur le monde que je n'aurais pas avec ma b1te et mon couteau.

Autrefois, les gens acceptaient la nature vu que de toute façon "saydieukilavoulu" (TM). Ma grand mère disait cela. Tu perdais une jambe, c'était Dieu, tu crevais jeune c'était Dieu. Et comme c'était rarement des trucs cools, j'en ai dédui que Dieu était un gros enfoiré.

Aujourd'hui on ne croit plus à ces choses la. Donc il n'y a pas de raison philosophique valable pour ne pas augmenter l'humain. Cela sera donc fait.

Ferry (j'avais lu son bouquin) lui semble ne pas y croire. Fondamentalement cela le gène de penser que notre cerveau obéit aux lois de la nature. Son raisonnement est que, si c'est déterministe, on perd notre libre arbitre ce qui lui est insupportable. Je ne vois cela dit pas en quoi le 'j'aimes pas la conclusion" change ce que l'on sait. Et ce que dit la science c'est qu'il y a assez peu de chance que le cerveau soit autre chose qu'un organe relativement mécanique. Le nombre de connexions est toutefois important et on ne maitrise pas les interactions avec le patrimoine génétique ET la culture. (La culture est une forme de patrimoine génétique mais avec une possibilité de muter plus rapide. C'est une grosse amélioration de l'humain sur les autres espèces animales). Mon idée ici est que l'on atteindra l'IA forte un jour pas si lointain, et que l'on aura des machines douées de conscience. Par contre l'histoire du test de Turing est un anthropomorphisme et je ne vois pas pourquoi une IA aurait à passer pour humaine. Elle n'a pas à exercer une intelligence qui nous ressemble.

Et à la fin donc le philosophe est ennmerdé car son référentiel de pensée doit changer. Oui nous sommes une civilisation technicienne. Elle est proche de ce que Jacques Ellul (qui la condamnait) à écrit. Et elle va surement arriver à son terme en donnant naissance à une IA et à la singularité car c'est son but. (D'autres civilisations ont eu d'autres but). Aussitot ce but atteint cela dit, la civilisation technicienne perd son sens et il en sortira quelque chose de différent. (Je ne me risquerai pas à dire quoi). Mais en attendant, on y va tout droiit et il est illusoire de croire que l'on va y échapper. La seule question est de savoir si l'on va garder le contrôle de la situation. Cette question, elle est présente dès le mythe de prométhée. Et de tous temps on a réussi à garder le contrôle. Justement parce que la culture est plus adaptable que l'ADN. Et que l'on va donc changer de culture. Elle change déjà en ce moment a vitesse grand V. Mais ce qui est sur c'est que l'ancien monde va disparaitre.

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Re: Transhumanisme

#97 Message par pangloss » 03 nov. 2017, 18:07

Là dessus voir Harari I et II
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Re: Transhumanisme

#98 Message par fabinoo » 04 nov. 2017, 12:56

Une objection à la possibilité de retarder significativement le vieillissemment.
Bon, c'est à partir d'un modèle mathématique...

Stopping the Aging Process May Be Mathematically Impossible
Researchers find that removing low-functioning cells can slow aging—but allows cancer cells to proliferate
As Newsweek’s Hannah Osborne explains, though cells constantly multiply and replace themselves, time causes them to slowly lose function, and eventually die. But some cells also accelerate their multiplication, which could lead to the formation of cancerous cells.

These different types of cells in your body also compete for resources, allowing them to weed out non-functioning cells and potentially dangerous mutations. The problem is, this natural selection is imperfect. But what if you could perfectly weed out the low-functioning cells?

Though scientists haven’t yet worked out how to do this biologically, Masel and Nelson were curious what would happen to the balance of cells if this selection was perfect. To investigate, they created a mathematical model that mimics the competition between cells in your body.

What they found is that eliminating the sluggish cells actually allows potential cancer cells to spread more easily. Conversely, eliminating cancer cells actually allows greater accumulation of the sluggish cells.

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Re: Transhumanisme

#99 Message par wasabi » 04 nov. 2017, 13:30

franckyfranck a écrit :La société est déjà transhumaniste. Avec mes lunettes, je suis un humain augmenté. Parce que sans je suis une fucking taupe, je ne vois rien. Ok, demain on modifiera mon génome ou on intégrera mieux la prothèse dans mon corps. Mais philosophiquement cela ne change pas grand chose.

Mon GPS fait aussi de moi un humain augmenté.
plus que les lunettes qui ne sont qu'un palliatif à un handicap vu qu'avec on ne voit pas mieux que certains autres sans, ce sont les extensions technologiques de l'humain qui s'interfacent entre lui et le monde réel et qui sont prismatiques et pas objectives, qui constituent déjà le transhumanisme. Bref le gros de la technologie humaine. L'équitation, puis les voitures à cocher, puis les automobiles, le vélo... change le déplacement de l'homme et son rapport à l'espace. L'écriture, la presse, la radio, la TV, internet... change son rapport avec les autres humains. Les couteaux et ustensiles, la cuisson, l'agriculture.. change son rapport à l'alimentation. Les vêtements, le chauffage, l'habitat... change son rapport au climat. Les lessives et détergents, l'hygiène, les sépultures, les antiseptiques, la chaîne du froid.... change sont rapport à la maladie. Les horloges, la compréhension des mouvements célestes, la théorie de la relativité... change son rapport au temps.
Et comme vous dites le fait que ce soit une interface interne ou externe (périphérique) ne change rien à l'affaire. SI on a un HDD interne ou externe USB, ça ne change pas sa capacité à stocker des données, en revanche si on peut opérer des changements à l'intérieur du boitier, on peut faire des gains de performance bien plus importants, comme passer du VGA au HDMI, du port série à l'USB III, changer de socket processeur ou remplacer son BIOS par l'UEFI.

Le problème est qu'on met la charue avant les boeufs, la connaissance du fonctionnement du cerveau humain est encore trop limitée pour prétendre le remplacer par une version améliorée.
Modifié en dernier par wasabi le 04 nov. 2017, 16:25, modifié 1 fois.
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Re: Transhumanisme

#100 Message par moinsdewatt » 04 nov. 2017, 13:59

bon, alors OK pour le Grand Papa augmenté ?

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