Tirage au sort pour les places en université

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
Répondre
Message
Auteur
Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Tirage au sort pour les places en université

#1 Message par stchong » 02 mai 2017, 17:15

Un dernier cadeau de Hollande pour éviter la sélection à l'université

Une circulaire a été publiée le 27 avril au bulletin officiel, gravant dans le marbre ce recours à l’aléa en dernier ressort, une fois le critère géographique et celui de l’ordre des vœux des bacheliers effectués sur la plate-forme d’Admission postbac (APB) appliqués

Université : le gouvernement entérine le tirage au sort

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/campus/article/20 ... JZYqDTl.99

LAMENTABLE

Bon il ne dit pas combien de fois on peut jouer ? Peut être que si !!!

Avatar du membre
clairette2
Modérateur
Modérateur
Messages : 16351
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Tirage au sort pour les places en université

#2 Message par clairette2 » 02 mai 2017, 17:22

C'est archi nul !
Avant, quand le bac était encore un examen difficile, il fallait le réussir pour pouvoir s'inscrire à l'université. Il y avait donc une sélection.

Pourquoi ne pas sélectionner aujourd'hui en fonction de la moyenne au bac ? Les 500 (ou n'importe combien) premiers sont pris. Ca apporterait un minimum de sens et de justice, et ca éviterait aux plus faibles de perdre 2 ans..
Modifié en dernier par clairette2 le 03 mai 2017, 08:17, modifié 1 fois.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

sequoia
Messages : 256
Enregistré le : 09 févr. 2014, 09:40

Re: Tirage au sort pour les places en université

#3 Message par sequoia » 02 mai 2017, 18:32

Il y a un ex-ministre de l'EN qui a dû garder un cuisant souvenir de la tentative d'instaurer des sélections à l'entrée de l'université il y a une trentaine d'années...
Je me demande si ça n'explique pas ce système tordu de sélection par tirage au sort.

Ben92
~~+
~~+
Messages : 8224
Enregistré le : 20 mars 2014, 22:15

Re: Tirage au sort pour les places en université

#4 Message par Ben92 » 03 mai 2017, 00:12

L'argument des defenseurs du tirage au sort est que c'est plus juste de tirer au sort car au moins tout le monde a la meme chance d'être sélectionné. mais il faut être très a gauche pour approuver ce raisonnement.

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5700
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Tirage au sort pour les places en université

#5 Message par alpha2 » 11 juin 2018, 08:46

A la place du tirage au sort, apparemment ils ont décidé de "zoner" la carte universitaire : un parisien médiocre est admis sans problème quand un brillant élève de banlieue est relégué loin sur liste d'attente. :shock:
C'est complètement hallucinant. Ils ont trouvé comment foutre en l'air nos meilleures universités... Pire que le tirage au sort.


Parcoursup: l’ire des profs de Paris-Diderot
Rémi Losno, le directeur de l’UFR chimie de l’université Paris-Diderot, fait partie de ces professeurs «très agacés». L’an dernier, sur les 110 places offertes en première année de chimie au sein de cette université parisienne prisée, «environ 40 % étaient occupées par des lycéens venus de banlieue ou de province». Cette année, le rectorat, via le logiciel Parcoursup, n’autorise pas la filière à prendre plus de 3 % de bacheliers non parisiens.
Résultat: d’excellents élèves de banlieue sont aujourd’hui relégués dans les bas-fonds de la liste d’attente alors que des lycéens parisiens aux résultats moyens voire médiocres caracolent en tête des admis. «Les treize premiers admis ont des résultats corrects sans plus. Mais dès la 14e place, nous avons un élève parisien qui plafonne à 8 de moyenne générale. Malgré ses 17,5 de moyenne, un candidat du Val-de-Marne, lui, est relégué en attente à la 1 010e place!», rage Benoît Piro, le responsable de la licence de chimie.
(...)
Un simple tirage au sort aurait presque donné le même résultat!» Il juge ce système «absurde» : «Si ça ne bouge pas, 90 % de nos potentiels admis échoueront l’an prochain! Ils n’ont jamais eu la moyenne aux matières scientifiques!»
http://etudiant.lefigaro.fr/article/par ... fd227be33/

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Tirage au sort pour les places en université

#6 Message par Pi-r2 » 11 juin 2018, 08:54

Rigolez pas, c'est avec vos impôts :lol: :lol: :lol: :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36103
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Tirage au sort pour les places en université

#7 Message par Gpzzzz » 11 juin 2018, 08:54

haha excellent ! ça s appelle la justice sociale mon pote !
c était trop facile de prendre les meilleurs de banlieue a la place des lycéens qui peuplent les hlm parisiens !!
faut que ça change :-)

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Tirage au sort pour les places en université

#8 Message par Pi-r2 » 11 juin 2018, 08:59

Je pense plutôt que ça défend l'entre soi des parisiens aisés.
Le fils à papa un peu nullos aura sa place, lui.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Tirage au sort pour les places en université

#9 Message par vpl » 11 juin 2018, 09:02

On a un début de source pour parler de discrimination positive en faveur des cassos habitant en HLM à Paris ?
La sectorisation, même si c'est idiot pour une fac, en général c'est pas pour protéger les cassos du coin, c'est pour se protéger des cassos du voisin...

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5700
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Tirage au sort pour les places en université

#10 Message par alpha2 » 11 juin 2018, 09:15

Oui, les médiocres parisiens sont plutot des fils à papa que des cas sociaux.
Par contre l'élève brillant qui vit en banlieue (HLM ou pas), il a sa place à l'université de banlieue.
Et je ne parle pas de l'élève brillant de la campagne qui n'a de toute façon pas d'université chez lui... Il devient quoi lui ? Condamné à aller dans la fac la plus pourrie de France ?

De quoi renforcer l'achat de placards parisiens pour avoir la bonne adresse pour les études des enfants ?

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36103
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Tirage au sort pour les places en université

#11 Message par Gpzzzz » 11 juin 2018, 09:16

vpl a écrit :On a un début de source pour parler de discrimination positive en faveur des cassos habitant en HLM à Paris ?

Oui les raisons de cette selection est une décision du rectorat clairement exprimé dans l'article..
Pour le rectorat, c’est la seule vraie filière de chimie identifiée dans Paris intra-muros. Il faut donc la réserver pour l’essentiel aux Parisiens. Et ne pas vider les facs de banlieue de leurs premiers de classe.
vpl a écrit : La sectorisation, même si c'est idiot pour une fac, en général c'est pas pour protéger les cassos du coin, c'est pour se protéger des cassos du voisin...
Bah pas ici vu que c'est sectorisé à l'echelle de Paris.. Comme le disent les profs ils ont des nuls plutot que des bons de banlieue !

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Tirage au sort pour les places en université

#12 Message par vpl » 11 juin 2018, 09:27

dans l'article il est dit :
Pour le rectorat, c’est la seule vraie filière de chimie identifiée dans Paris intra-muros. Il faut donc la réserver pour l’essentiel aux Parisiens. Et ne pas vider les facs de banlieue de leurs premiers de classe.

Je n'y vois pas de mention de discrimination positive pour les habitants d'HLM parisiens (par rapport à l'ensemble des élèves parisiens, quelle que soit leur catégorie sociale). Ou alors le principe est qu'un élève médiocre est forcément un cassos ?

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36103
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Tirage au sort pour les places en université

#13 Message par Gpzzzz » 11 juin 2018, 09:37

vpl a écrit :dans l'article il est dit :
Pour le rectorat, c’est la seule vraie filière de chimie identifiée dans Paris intra-muros. Il faut donc la réserver pour l’essentiel aux Parisiens. Et ne pas vider les facs de banlieue de leurs premiers de classe.

Je n'y vois pas de mention de discrimination positive pour les habitants d'HLM parisiens (par rapport à l'ensemble des élèves parisiens, quelle que soit leur catégorie sociale). Ou alors le principe est qu'un élève médiocre est forcément un cassos ?
Bah a partir du moment ou tu privilégies les Parisiens dans leur ensemble et que tu te passes donc des meilleurs de banlieue, tu favorises indirectement ceux qui sont en HLM à Paris..

Les meilleurs parisiens étaient pris avant et le sont toujours aujourd'hui..
Les moins bons parisiens étaient exclu avant mais sont désormais pris aujourd'hui..
Les moins bon élèves se situant principalement dans les moins bon quartiers, donc avec HLM, c'est bien principalement ces derniers qui profitent de la réforme.

nanne02
-++
-++
Messages : 4604
Enregistré le : 27 oct. 2010, 15:39

Re: Tirage au sort pour les places en université

#14 Message par nanne02 » 11 juin 2018, 11:48

Et les meilleurs provinciaux de toutes manières ils allaient déjà pas à Paris à cause du cout du logmenet étudiants donc...

Avatar du membre
clairette2
Modérateur
Modérateur
Messages : 16351
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Tirage au sort pour les places en université

#15 Message par clairette2 » 11 juin 2018, 15:07

Quid de l'autonomie des universités ?
c'est juste financier ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

Avatar du membre
la cigale75
-+
-+
Messages : 1793
Enregistré le : 24 oct. 2005, 12:55
Localisation : paris 17

Re: Tirage au sort pour les places en université

#16 Message par la cigale75 » 11 juin 2018, 20:51

Merci pour moi qui vit au crochet de la société dans un immeuble de l opac de la ville de paris....
Je suis mdr avec Parcoursup. On a une vrai sélection qui ne dit pas son nom.
Les bons élèves auront toujours ce qu' ils veulent.
La cigale
"Connaitre l'art d'impressionner l'imaginaire des foules c'est connaitre l'art de les gouverner."
Psychologie des foules de Gustave Le Bon

Eh bien aujourd'hui, on dirait qu'il y a un mur au milieu de la piste d'atterrissage.

Avatar du membre
Twinlover
Messages : 285
Enregistré le : 02 juil. 2014, 07:38

Re: Tirage au sort pour les places en université

#17 Message par Twinlover » 11 juin 2018, 21:09

Pi-r2 a écrit :Rigolez pas, c'est avec vos impôts :lol: :lol: :lol: :lol:
C'est enorme, comment peut on accepter ca ?

Avatar du membre
Parsifal
-+
-+
Messages : 2182
Enregistré le : 09 févr. 2015, 10:22

Re: Tirage au sort pour les places en université

#18 Message par Parsifal » 11 juin 2018, 21:24

Pour ceux qui refusent la sélection basée sur des critères objectifs... Pas de problème car sinon cela conduirait à l'élitisme.

Pire : la gauche présuppose que tous les humains sont égaux y compris en capacité, donc si des banlieusards sont objectivement meilleurs que des parigots c'est qu'il y a eu échec du système éducatif. Heureusement cet échec se rattraper via une petite ségrégation locale :lol:

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 28946
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Tirage au sort pour les places en université

#19 Message par kamoulox » 11 juin 2018, 23:40

En Russie et en Biélorussie c’est simple. Pour accéder à l’université, même si tu as eu 19,9 de moyenne en continu avant, tu dois passer les examens d’entrée qui sont drastiques. En fait la démocratisation de l’éducation a fait exploser le nombre d’étudiants , pas le nombre de profs ou de facs. Ils font une fête la bas quand tu réussis ton test d’entrée, c’est une fierté.

Donc les meilleurs sont sélectionnés, ceux un peu moins bon peuvent participer uniquement aux cours du soir , et ceux encore un peu en desous l’ont le droit que par correspondance. Pour les autres c’est Niet. Fallait réussir :

Les mieux classés bénéficient d’une scolarité quasi gratuite dans la plupart des universités d’État. Ils reçoivent une bourse russe et sont logés à un coût très raisonnable dans les foyers universitaires. Pour autant, être moins bien classé ne signifie pas devoir renoncer à poursuivre ses études, mais devoir payer sa scolarité. Si les frais dépendent du rang de classement au concours, ils sont aussi très variables d’un établissement à l’autre. Et d’une discipline à l’autre. Tous les établissements privés sont payants. À titre indicatif, la fourchette peut aller de 380 à 7 600 € par an...

Cest le même système en Bélarus , Ma femme a eu la chance d’être dans le top, et donc université gratuite, et une somme dérisoire pour une chambre étudiante. Enfin, elle étaient 4 par chambre pas du 5*

Alors en France faire les pleureuses pour une petite sélection o combien nescessaire...

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Tirage au sort pour les places en université

#20 Message par vpl » 12 juin 2018, 09:55

Tu peux toujours trouver pire, mais c'est pas très exaltant comme façon de penser la société non ?

En l'occurrence à peu près tout le monde avait compris que le tirage au sort était une connerie, mais on le remplace par un système bordélique, opaque, et qui peut être injuste, ce qui, étonnamment, ne suscite pas l'enthousiasme...

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 28946
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Tirage au sort pour les places en université

#21 Message par kamoulox » 12 juin 2018, 10:35

Tout les profs que je connais sont très contents idem pour ceux qui font des études longues

Après c’est sûr que ceux qui voulaient glander en arts du spectacle ou histoire de l’art ne seront pas content

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Tirage au sort pour les places en université

#22 Message par stchong » 12 juin 2018, 11:31

vpl a écrit :Tu peux toujours trouver pire, mais c'est pas très exaltant comme façon de penser la société non ?

En l'occurrence à peu près tout le monde avait compris que le tirage au sort était une connerie, mais on le remplace par un système bordélique, opaque, et qui peut être injuste, ce qui, étonnamment, ne suscite pas l'enthousiasme...
Pourquoi bordélique ?
Opaque, c'est vrai que post bac ne l'était pas !!!
Pourquoi Injuste ?

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Tirage au sort pour les places en université

#23 Message par vpl » 12 juin 2018, 12:12

stchong a écrit :
vpl a écrit :Tu peux toujours trouver pire, mais c'est pas très exaltant comme façon de penser la société non ?

En l'occurrence à peu près tout le monde avait compris que le tirage au sort était une connerie, mais on le remplace par un système bordélique, opaque, et qui peut être injuste, ce qui, étonnamment, ne suscite pas l'enthousiasme...
Pourquoi bordélique ?
Opaque, c'est vrai que post bac ne l'était pas !!!
Pourquoi Injuste ?
sans déconner tu vois pas ?

Bordélique parce que les bons reçoivent des oui à toutes leurs demandes et libèrent ensuite les places qu'ils ne retiennent pas.

Opaque parce qu'on voit que d'une fac à l'autre les critères évoluent et modifient beaucoup les classements (et ce n'est pas un compliment pour le système d'avant)

Injuste quand tu vois qu'il y a sectorisation et qu'un mauvais du coin passe avant un bon d'à côté

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 28946
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Tirage au sort pour les places en université

#24 Message par kamoulox » 12 juin 2018, 12:19

Aucun système n’est parfait.

Plutôt que saturer des filières complètement bouchées , une sélection au mérite par le classement est bien plus pertinent

Ça évitera de faire des diplômés qui finissent à pôle emploi avec un diplôme bidon

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 28946
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Tirage au sort pour les places en université

#25 Message par kamoulox » 12 juin 2018, 12:34

Le métier de journaliste est la voie professionnelle qui offre le moins de débouchés en 2018, selon une étude de l'agence d'intérim Qapa, citée par BFM Business, mercredi 6 juin.

Déjà présent à la sixième position du classement en 2017, il devance cette année le métier de documentaliste, déjà deuxième l'année dernière. Viennent ensuite ceux d'employé de banque, d'imprimeur puis d'artiste, nouveaux venus dans le classement, détaille BFM Business.

Du côté des formations, il vaut mieux éviter les études de géographe si l'on veut trouver du travail. Les diplômes d'arts du spectacle et de cinéma et d'audiovisuel viennent ensuite. Un classement bien différent de celui de 2017, dominé par l'industrie textile et du cuir, le journalisme et l'édition et la chimie, rappelle BFM business.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Tirage au sort pour les places en université

#26 Message par stchong » 12 juin 2018, 13:08

vpl a écrit :
stchong a écrit :
vpl a écrit :Tu peux toujours trouver pire, mais c'est pas très exaltant comme façon de penser la société non ?

En l'occurrence à peu près tout le monde avait compris que le tirage au sort était une connerie, mais on le remplace par un système bordélique, opaque, et qui peut être injuste, ce qui, étonnamment, ne suscite pas l'enthousiasme...
Pourquoi bordélique ?
Opaque, c'est vrai que post bac ne l'était pas !!!
Pourquoi Injuste ?
sans déconner tu vois pas ?

Bordélique parce que les bons reçoivent des oui à toutes leurs demandes et libèrent ensuite les places qu'ils ne retiennent pas.

Opaque parce qu'on voit que d'une fac à l'autre les critères évoluent et modifient beaucoup les classements (et ce n'est pas un compliment pour le système d'avant)


Injuste quand tu vois qu'il y a sectorisation et qu'un mauvais du coin passe avant un bon d'à côté
Effectivement, un bon parisien n'est pas pris en médecine à Brest, les régionnaux sont prioritaires, ça me paraît normal.

J'ai moi même fait des tris de dossiers quand les places sont limités, et on a tendance à prendre les meilleurs, comme c'est étrange!

Post bac était exactement pareil ,liste de voeux par préférence et tu faisais le choix où tu étais pris des fois c'était le quatrième, et cinquième voeux. Là desus il n'y a pas de changement.

Hickson49
Messages : 1200
Enregistré le : 07 déc. 2017, 08:10

Re: Tirage au sort pour les places en université

#27 Message par Hickson49 » 03 juil. 2018, 07:16

Ben si le message arrive a passer un peu ils auront peut etre plus de motivation pour travailler durant la scolarite au lycee ducoup.
Ca ne change rien au nombre de place total cela dit.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Tirage au sort pour les places en université

#28 Message par vpl » 03 juil. 2018, 07:28

Sauf que les 10% les mieux classés seront toujours 10%.
Le message c'est pas bossez mieux, c'est passez derrière les premiers de cordée... Même si vous avez de bonnes notes.

D'ailleurs, les mieux classés ne sont pas forcément ceux qui ont la meilleure moyenne vue la pondération par l'établissement mise en place par beaucoup de fac. On doit pouvoir trouver des exemples de gars brillants d'un lycée périphérique doublés par des gamins seulement bons d'un lycée très bien côté.

alexlyon
~~+
~~+
Messages : 7233
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: Tirage au sort pour les places en université

#29 Message par alexlyon » 03 juil. 2018, 09:15

Quand on a des parents qui payent davantage d'impôts, on est d'une famille davantage contributrice au système.

Sans aucune manifestation de déférence des petits. Sans aucun droit de vote supplémentaire.

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Tirage au sort pour les places en université

#30 Message par vpl » 03 juil. 2018, 09:29

Pardon ???? :shock: :shock: :shock:

La reproduction sociale, quelle riante perspective pour notre beau pays !

Avatar du membre
Manfred
~~+
~~+
Messages : 21975
Enregistré le : 20 oct. 2007, 17:35

Re: Tirage au sort pour les places en université

#31 Message par Manfred » 03 juil. 2018, 09:52

alexlyon a écrit :Quand on a des parents qui payent davantage d'impôts, on est d'une famille davantage contributrice au système.

Sans aucune manifestation de déférence des petits. Sans aucun droit de vote supplémentaire.
:lol: ah ces gueux !

Répondre