Disparition de la voiture

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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Disparition de la voiture

#1 Message par Ave » 09 juil. 2017, 09:05

Après l'annonce de plusieurs pays d'interdire la vente de voitures thermiques à terme, pourquoi ne pas aller plus loin et interdire la voiture dans les villes ?

Un exemple à petite échelle qui pourrait être généralisé. Dans les grandes villes, développement des TC et voiture autonome partagée à la demande en complément devraient suffire.



https://www.youtube.com/watch?v=QVHf1D91jTA
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wasabi
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Re: Disparition de la voiture

#2 Message par wasabi » 09 juil. 2017, 10:06

interdire, toujours interdire...

Le moyen de transport idéal en ville ce n'est pas les TEC qui sont lents, chers, toujours prêt à la rupture du service public par la grève, qu'on doit toujours attendre. C'est le vélo et son extension actuelle le VAE. Pour les vieux, les trop jeunes et les malades ce n'est pas top ceci dit et il faut sûrement une offre de TEC alternative résiduelle. En plus ça participerait à des objectifs de santé publique (effort physique, moins d'accidents, moins de pollution chimique aérienne et sonore...)

Mais le gros problème à l'extension des vélos et VAE en tant que moyen de locomotion principal c'est un truc dont les politiques, en particulier les pro immigration, ne se soucient jamais : le vol. Tant que ça ne sera pas résolu ça ne pourra pas décoller, les gens se contenteront d'utiliser de vieux rossignol qui ne donnent pas envie d'être volés (donc pas des VAE à plusieurs milliers d'euros), ni d'être utilisés
Modifié en dernier par wasabi le 09 juil. 2017, 10:14, modifié 1 fois.
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Re: Disparition de la voiture

#3 Message par WolfgangK » 09 juil. 2017, 10:14

Évidemment, il faudrait limiter au maximum la possibilité d'utiliser des voitures en ville. Essayez d'imaginer à quel point les bus seraient efficaes s'ils n'étaient pas ralentis par des voitures !
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Re: Disparition de la voiture

#4 Message par optimus maximus » 09 juil. 2017, 10:22

C'est une question de 15 à 20 ans grand maximum.
Pour les arrondissements centraux de Paris, ce sera certainement le cas dans moins de dix ans.

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Re: Disparition de la voiture

#5 Message par Utilisateur supprimé » 09 juil. 2017, 10:28

.......
Modifié en dernier par Utilisateur supprimé le 23 déc. 2018, 16:33, modifié 1 fois.

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Re: Disparition de la voiture

#6 Message par alpha2 » 09 juil. 2017, 10:36

Ave a écrit : Un exemple à petite échelle qui pourrait être généralisé. Dans les grandes villes, développement des TC et voiture autonome partagée à la demande en complément devraient suffire.

Marrant quand même que la première image de ce reportage, c'est une salariée qui se rend au travail en voiture... :lol:

En fait, ce n'est pas du tout une ville sans voitures, mais un centre-ville sans voitures, comme il en existe un peu partout.

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Re: Disparition de la voiture

#7 Message par Ystava » 09 juil. 2017, 10:43

Il faut surtout interdire ces saloperies de motos et scooters. Surtout les modèles thermiques, soit 99% de ce qui est sur le marché.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Disparition de la voiture

#8 Message par alain92 » 09 juil. 2017, 11:15

Un paquebot à quai pollue comme un million de voitures

Vu sur Ouest-France du 24/07/2015 :
"La croisière abuse » : deux ONG dénoncent la pollution provoquée dans les ports par les navires de croisière dont les moteurs fonctionnent en continu même lors des escales.
Même à l'escale, les navires de croisière ne stoppent jamais leurs énormes moteurs. L'association France Nature Environnement (FNE) a mesuré qu'un paquebot à l'arrêt polluait autant qu'un million de voitures, en termes d'émission de particules fines et de dioxyde d'azote..."
Et les cargos? Et les avions ? A plusieurs kilomètres autour d'Orly, cela pue le mazout... Et les cars y compris les cars Macron, et les camions, et les engins agricoles et de chantier etc. et les deux roues... et les engins militaires, des gouffres à carburant... Il doit y avoir sur notre pauvre planète plusieurs milliards de moteurs thermiques... Et le chauffage au mazout des logements, collectivités, usines etc...
Il y a du boulot en perspective pour plusieurs générations..

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Re: Disparition de la voiture

#9 Message par kamoulox » 09 juil. 2017, 11:35

Ca en est où le péage urbain? Cest enterré ? Ils en parlaient il n'y a pas si longtemps

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Re: Disparition de la voiture

#10 Message par moinsdewatt » 09 juil. 2017, 11:39

Les constructeurs automobiles prêts à devenir « propres » en 2040

AFP parue le 06 juill. 2017

Les constructeurs automobiles se disent prêts à relever le défi de la fin des voitures diesel et essence en France d'ici 2040 mais comptent sur l'État pour soutenir cette mutation, en aidant par exemple au déploiement de prises de recharge pour véhicules électriques.

"C'est très positif. Les constructeurs français sont déjà dans cette dynamique d'électrification" de leurs véhicules, assure le directeur de la communication du Comité des constructeurs français d'automobiles (CCFA), François Roudier. La voiture électrique à 20 000 euros, "on y arrive, mais c'est un sacré challenge technique", souligne-t-il.

Le ministre de la Transition écologique et solidaire, Nicolas Hulot, a promis jeudi que plus aucune voiture diesel ou essence ne serait vendue en France d'ici 2040, un objectif "lourd", notamment pour les constructeurs. "Nos propres constructeurs (automobiles) ont dans leurs cartons de quoi alimenter et incarner cette promesse", a-t-il assuré.

Renault a récemment quasiment doublé l'autonomie de sa Zoé, passant de 240 à 400 kilomètres. De son côté, PSA a promis que 80% de ses modèles seront disponibles en motorisation électrique à horizon 2023, et doit sortir, entre 2019 et 2021, 5 modèles électriques et 7 modèles hybrides. La trajectoire fixée à 2040 répond à la "notion d'investissement sur les chaînes de production des constructeurs, pour orienter leurs investissements", commente Marie Castelli, secrétaire générale de l'Association nationale pour le développement de la mobilité électrique (Avere-France).

"On a des besoins de visibilité. (...) C'est très important, pour investir ou désinvestir", ajoute Joël Pédessac, directeur général du Comité Français du Butane et du Propane (CFBP), organisation professionnelle de la filière des Gaz de pétrole liquéfiés (GPL). Cette annonce "est surtout un message à destination des industriels, pour leur dire « bougez-vous »", estime-t-il. La barre des 100 000 véhicules électriques en circulation dans l'Hexagone a été passée cette année, alors qu'on n'en comptait que 980 en 2010. Côté GPL, le parc est de 200.000 véhicules.

16 000 points de recharge

Les professionnels du secteur insistent néanmoins sur la nécessité d'un soutien des pouvoirs publics au développement des infrastructures, et notamment au déploiement de bornes de recharges pour les véhicules électriques. "Il faut qu'on ait la capacité de recharger un véhicule électrique ou hybride rechargeable aussi bien qu'un véhicule essence ou diesel", insiste François Roudier. Pour les constructeurs, si la transition vers des véhicules propres "ne réussit pas, ça ne sera pas un problème technique chez nous, mais un problème dans le soutien à l'infrastructure. Les gens n'achèteront pas d'électrique parce qu'il n'est pas possible de le recharger".

La France compte près de 5 300 stations de recharge électriques ouvertes au public, soit près de 16 000 points de recharge. On compte également 62 000 points installés dans les sites des entreprises, et 44 000 chez les particuliers. Nicolas Hulot a également proposé la création d'une prime, dont le montant n'a pas été précisé, pour aider les ménages modestes à acquérir des véhicules plus propres, neufs ou d'occasion, en mettant à la casse un véhicule diesel d'avant 1997 ou essence d'avant 2001.

Un "bon dispositif", selon Marie Castelli, qui estime toutefois que, "si on veut vraiment inciter à la reconversion du parc, le curseur est placé trop bas au niveau de l'âge des véhicules éligibles". Pour elle, il est indispensable que cette prime s'applique à l'achat d'un véhicule électrique d'occasion.

Les premières Renault Zoé (sortie en 2012) et Nissan Leaf (2011) commencent à être proposées en seconde main, au rythme de 500 unités par mois, un nombre qui a triplé en trois ans. L'Avere-France a relevé 4 000 transactions dans l'Hexagone l'année dernière, soit 0,07% des 5,6 millions de voitures d'occasion.
http://www.connaissancedesenergies.org/ ... 040-170706

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Re: Disparition de la voiture

#11 Message par Ave » 09 juil. 2017, 12:35

alpha2 a écrit :
Ave a écrit : Un exemple à petite échelle qui pourrait être généralisé. Dans les grandes villes, développement des TC et voiture autonome partagée à la demande en complément devraient suffire.

Marrant quand même que la première image de ce reportage, c'est une salariée qui se rend au travail en voiture... :lol:

En fait, ce n'est pas du tout une ville sans voitures, mais un centre-ville sans voitures, comme il en existe un peu partout.
Oui, mais ça recouvre quand même 80% de la ville, ça dépasse les quelques rues piétonnes habituelles.
La dame du reportage vit, il me semble, en banlieue.
A Paris, par exemple, ils pourraient rendre piéton (hors livraisons et entrée/sortie riverains) une bonne partie du centre, en laissant les axes principaux accessibles aux voitures.
Mais à la place, on laisse des trottoirs minuscules impraticables avec des files de voitures garées partout, même là où la circulation est déjà aujourd'hui anecdotique.
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Re: Disparition de la voiture

#12 Message par optimus maximus » 09 juil. 2017, 12:38

Ystava a écrit :Il faut surtout interdire ces saloperies de motos et scooters. Surtout les modèles thermiques, soit 99% de ce qui est sur le marché.
Et le bruit que ça fait !

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Re: Disparition de la voiture

#13 Message par Ave » 09 juil. 2017, 12:42

sanglier_08-->78 a écrit :il est bien beau notre Nicolas Bulot,
la voiture à moteur thermique, c'est mal, bouh pas bien, et en parallèle, vous avez une ministre des transports qui indique que le TER ferré ne se justifie que si il est plein (en moyenne, même en région parisienne, le taux de remplissage moyen est faible, car entre la pointe à 120% et celui de 11h a à peine 15% de remplissage, mais bon on n'est pas la Suisse ...) donc le massacre va s'accélérer. On ne parle surtout pas de l'avion, ni des méga containers au fioul lourds, ni de la horde de camion de l'Est européen, le paradis fiscal de l'esclavagisme moderne.

De toute façon, avec la politique de nos chers élus des méga grandes surfaces à la porte de l'échangeur autoroutier, le centre ville n'aura plus aucune circulation automobile.

Quant à Paris nombril du monde, la folle furieuse n'a fait que déplacer le problème sur la banlieue, la N118 est devenu quasi un massacre journalier dans les deux sens, mais c'est vrai qu'inciter les entreprises à s'installer à Paris Saclay, desservit par des corbeaux, où au stade de France, au RER B d'une fiabilité légendaire, c'est un moyen efficace pour sponsoriser l'automobile.

Pour info, je fais moins de 2000km en voiture, et j'utilise les TCs par conviction (et oui 30km de mon entreprise, car elle a déménagé afin d'avoir des bureaux moins chers avec des primes de l'état), mais clairement, il faut avoir de plus en plus la foi pour les utiliser, tout part à vau-leau.

Pour le vélo, de tout façon en cas de vol, la plainte passera sans suite directement, et je ne parle pas des pistes cyclables conçues pour flatter l'égo des élus mais inexploitables (voir T3, un coup à droite, puis gauche, le T6 commun avec les piétons ...)
Je suis d'accord avec toi qu'il est incroyable d'inciter des entreprises à s'installer là où les TC ne sont pas performants. Il faut espérer que la desserte de Saclay s'améliore en 2024. En attendant, mon mari a dû renoncer à un poste là bas car c'était impraticable en termes de temps de déplacement, que ce soit en voiture ou en TC.
Quand au vélo, ce qui freine, à mon avis, n'est pas tant le vol (cf vélib) que le fait que ce soit pas très rassurant, ni très sain, de circuler au milieu des voitures. Les pistes cyclables ne sont pas très lisibles non plus, parfois sont faites en dépit de bon sens.
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Re: Disparition de la voiture

#14 Message par jéjé » 09 juil. 2017, 12:43

Ystava a écrit :Il faut surtout interdire ces saloperies de motos et scooters. Surtout les modèles thermiques, soit 99% de ce qui est sur le marché.
faudrait surtout interdire de vivre aux cons :evil: ( il y a des abus niveau sonore ( c'est ce qui apparemment te pose problème plus que le comportement de l'utilisateur (( ce qui est souvent une question d’éducation. ex le wesh wesh qui fait hurlé le moteur de son scoot au feu rouge ( ou autres mer2 du genre ), en casquettes, sans protection élémentaire casques gants,( qui roule en short tee shirt ), je te rassure ... de suite on déteste cela aussi chez les Bikers qui ne font " que du bruit en passant "" :evil: )) :roll: ) .... nous somme bien d'accord ... mais interdire pour interdire là nOn et nOn :evil: )
Modifié en dernier par jéjé le 09 juil. 2017, 13:04, modifié 1 fois.

si une personne te dit que tu es un cheval moque toi de lui
si, deux personnes te disent que tu es un cheval ..pose toi des questions
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Re: Disparition de la voiture

#15 Message par Ave » 09 juil. 2017, 13:03

Est ce que le projet d'Oslo de fermer le centre ville aux voitures en 2019 est toujours d'actualité ?

http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

Pourvu que ça se généralise....
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Re: Disparition de la voiture

#16 Message par jéjé » 09 juil. 2017, 13:07

Ave a écrit :Est ce que le projet d'Oslo de fermer le centre ville aux voitures en 2019 est toujours d'actualité ?

http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

Pourvu que ça se généralise....
c'est quoi une ville ?? j'habite prés de Forbach , Sarreguemines, qui pour nous sont des villes, Metz , Strasbourg, Nancy,pour nous des mégalopoles ...

si une personne te dit que tu es un cheval moque toi de lui
si, deux personnes te disent que tu es un cheval ..pose toi des questions
si, trois personnes te disent que tu es un cheval ...cours acheter une selle !!!!

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Re: Disparition de la voiture

#17 Message par Ave » 09 juil. 2017, 13:08

D'autres initiatives :
C’est à Madrid que l’on trouve un des plans les plus radicales pour « éliminer » les voitures. En janvier 2015, la capitale espagnole a mis en place des amendes destinées aux conducteurs qui ne vivent pas dans le centre, ou qui n’ont pas de place de parking libre dans un des 13 parkings officiels. Cette mesure a doublé la zone piétonne déjà en place. Notons aussi que les Madrilènes disposent depuis peu (et enfin nous diront-ils) d’un système de vélos en libre service électrique !
http://blog.velib.paris.fr/blog/2015/10 ... a-voiture/
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Re: Disparition de la voiture

#18 Message par Ave » 09 juil. 2017, 13:11

jéjé a écrit :
Ave a écrit :Est ce que le projet d'Oslo de fermer le centre ville aux voitures en 2019 est toujours d'actualité ?

http://www.lemonde.fr/climat/article/20 ... 52612.html

Pourvu que ça se généralise....
c'est quoi une ville ?? j'habite prés de Forbach , Sarreguemines, qui pour nous sont des villes, Metz , Strasbourg, Nancy,pour nous des mégalopoles ...
Il doit avoir sûrement une définition précise. Pour moi, quand je parle de ville, je parle de quelques dizaines de milliers de personnes dans une surface restreinte, donc avec une certaine densité, par rapport à une banlieue qui peut compter un grand nombre d'habitants mais en zone plus diffuse.
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Re: Disparition de la voiture

#19 Message par kamoulox » 09 juil. 2017, 13:48

Sur wiki il disent :

En Algérie, le terme est utilisé pour une agglomération de plus de 20 000 habitants[1] ;
En Belgique, ville est actuellement un titre strictement honorifique, mais néanmoins officiel, qui est octroyé par la voie législative à certaines communes ;

Au Canada, en fonction des Provinces, ville est un statut officiel pour certaines municipalités ;

En France, l'organisation municipale est devenue uniforme. Pour les statistiques, l'INSEE utilise une définition de la ville selon le critère de l'importance du peuplement et de la continuité de l'habitat: une ville se définit par une population d'au moins 2 000 habitants[2], dont les habitations doivent être à moins de 200 m l'une de l'autre[3] ;
En Suisse, une ville est soit une commune de plus de 10 000 habitants[4], soit une commune possédant ce statut depuis le Moyen Âge.

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Re: Disparition de la voiture

#20 Message par jéjé » 09 juil. 2017, 13:56

kamoulox a écrit :Sur wiki il disent :

En Algérie, le terme est utilisé pour une agglomération de plus de 20 000 habitants[1] ;
En Belgique, ville est actuellement un titre strictement honorifique, mais néanmoins officiel, qui est octroyé par la voie législative à certaines communes ;

Au Canada, en fonction des Provinces, ville est un statut officiel pour certaines municipalités ;

En France, l'organisation municipale est devenue uniforme. Pour les statistiques, l'INSEE utilise une définition de la ville selon le critère de l'importance du peuplement et de la continuité de l'habitat: une ville se définit par une population d'au moins 2 000 habitants[2], dont les habitations doivent être à moins de 200 m l'une de l'autre[3] ;
En Suisse, une ville est soit une commune de plus de 10 000 habitants[4], soit une commune possédant ce statut depuis le Moyen Âge.
et maintenant, rajoutons a l’équation le fait de la disparition des petites communes pour en faire une plus grosse, avec pour certaines d'entre elles une distances certaines entre chacune d'elle :| ( exemples comcom qui a terme ((selon moi )) deviendrons des communes/villes... )

si une personne te dit que tu es un cheval moque toi de lui
si, deux personnes te disent que tu es un cheval ..pose toi des questions
si, trois personnes te disent que tu es un cheval ...cours acheter une selle !!!!

http://papounet.antiville.fr/

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Re: Disparition de la voiture

#21 Message par Ave » 09 juil. 2017, 14:19

Pour ou contre les centres villes piétonnes ?

http://www.capital.fr/polemik/doit-on-p ... es-1226764

Pour ma part, je serais pour une piétonnisation partielle des centre villes avec des quartier piétons entourés des axes non piétons accessibles aux voitures éléctriques. Puis une incitation massive aux déplacement en vélo et généralisation des bus éléctriques à haut niveau de services.
Visiblement, de ce qu'on peut lire sur le net, l'exemple de Bruxelles n'est pas concluant. Cela ne suffit pas de juste interdire les voitures. Il y a un réaménagement complet de l'espace à faire, ce qui, visiblement n'a pas été le cas là bas.
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Re: Disparition de la voiture

#22 Message par lecriminel » 09 juil. 2017, 14:49

Ave a écrit :Après l'annonce de plusieurs pays d'interdire la vente de voitures thermiques à terme
vous prenez ces gens au sérieux ?
savez vous qu'actuellement l'Etat donne une prime (frais kilométriques) aux personnes qui font 80km A/R pour aller travailler tous les jours ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Disparition de la voiture

#23 Message par duffie » 09 juil. 2017, 14:59

lecriminel a écrit :
Ave a écrit :Après l'annonce de plusieurs pays d'interdire la vente de voitures thermiques à terme
vous prenez ces gens au sérieux ?
savez vous qu'actuellement l'Etat donne une prime (frais kilométriques) aux personnes qui font 80km A/R pour aller travailler tous les jours ?
Qui se lance pour demander la suppression de cette prime à la pollution?
Une petite balade dominicale en moto s'impose il me semble, au passage on ne trouve presque plus de pompe avec du 95 classique, rapport que le 95E10 ne convient pas à ma pétrolette de 94...
Sinon Hulot, il a des actions chez Tesla?

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Re: Disparition de la voiture

#24 Message par sequoia » 09 juil. 2017, 15:05

J'ai vécu un temps aux Pays-Bas, les villes sont assez bien fichues pour se déplacer à vélo, pratiquement chaque rue est doublée de sa piste cyclable, et ça ne date pas d'aujourd'hui. Ca me paraissait un bon compromis : pas d'interdiction, mais aménagement incitatif pour les déplacements à vélo, et dissuasif pour les carrosses à pétrole, sans que ceux qui en ont vraiment besoin soient bloqués.
Comme quoi, c'est bien une question de choix politique et de volonté, sans qu'il soit nécessaire d'attendre quelque technologie miracle.

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Re: Disparition de la voiture

#25 Message par kamoulox » 09 juil. 2017, 15:21

Ave a écrit :Pour ou contre les centres villes piétonnes ?

http://www.capital.fr/polemik/doit-on-p ... es-1226764

Pour ma part, je serais pour une piétonnisation partielle des centre villes avec des quartier piétons entourés des axes non piétons accessibles aux voitures éléctriques. Puis une incitation massive aux déplacement en vélo et généralisation des bus éléctriques à haut niveau de services.
Visiblement, de ce qu'on peut lire sur le net, l'exemple de Bruxelles n'est pas concluant. Cela ne suffit pas de juste interdire les voitures. Il y a un réaménagement complet de l'espace à faire, ce qui, visiblement n'a pas été le cas là bas.

Pour en profiter chaque semaine pour a 1000%

Rien de plus horrible que de manger en terrasse en croisant un jacky avec son rap de merd* a fond, les odeurs des pots, les Klaxons...

Les terrasses sont remplies du matin au soir quand il fait beau ici , cette annee il ot Meme prolongé le centre ville sans voiture. Que Ca soit pour les touristes balader, ou pour profiter d'une mousse en terrasse avec des petits groupes de musique mais quel pied!

On peut etre automobiliste et saluer cette initiative. En plus effet kisskool ça évite qu'un debile forcené fonce sur la foule en camionette ou autre conneries du genre Et les mécontents ne viennent pas parcequil faut marcher 300 mètres. 100% gagnant du coup

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Re: Disparition de la voiture

#26 Message par jéjé » 09 juil. 2017, 15:29

duffie a écrit :
lecriminel a écrit :
Ave a écrit :Après l'annonce de plusieurs pays d'interdire la vente de voitures thermiques à terme
vous prenez ces gens au sérieux ?
savez vous qu'actuellement l'Etat donne une prime (frais kilométriques) aux personnes qui font 80km A/R pour aller travailler tous les jours ?
Qui se lance pour demander la suppression de cette prime à la pollution?
Une petite balade dominicale en moto s'impose il me semble, au passage on ne trouve presque plus de pompe avec du 95 classique, rapport que le 95E10 ne convient pas à ma pétrolette de 94...
Sinon Hulot, il a des actions chez Tesla?
pas que ta meule de 94 .... bien d'autres sont concernée aussi ..et moins polluantes ( quoiqu'on en dise ).... en rapport du kilométrage parcouru moto/voiture ( et je ne parle même pas des véhicules de collection :roll: )

si une personne te dit que tu es un cheval moque toi de lui
si, deux personnes te disent que tu es un cheval ..pose toi des questions
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Re: Disparition de la voiture

#27 Message par Ystava » 09 juil. 2017, 16:55

optimus maximus a écrit :Et le bruit que ça fait !
Mais tout le monde s'en fout, apparemment les Français aiment bien se faire péter les tympans.
jéjé a écrit : faudrait surtout interdire de vivre aux cons :evil: ( il y a des abus niveau sonore ( c'est ce qui apparemment te pose problème plus que le comportement de l'utilisateur (( ce qui est souvent une question d’éducation. ex le wesh wesh qui fait hurlé le moteur de son scoot au feu rouge ( ou autres mer2 du genre ), en casquettes, sans protection élémentaire casques gants,( qui roule en short tee shirt ), je te rassure ... de suite on déteste cela aussi chez les Bikers qui ne font " que du bruit en passant "" :evil: )) :roll: ) .... nous somme bien d'accord ... mais interdire pour interdire là nOn et nOn :evil: )
Il y a plein de 2 roues qui produisent des nuisances de série et/ou sont équipés de pots bien bruyants mais vendus légalement dans le commerce.

Il y en a aussi plein, la majorité en fait, qui ne savent pas rouler ni se garer.

Donc même si les mecs ont l'impression de bien se comporter, ben ils font quand même chier le monde. (Par contre qu'ils ne portent pas de protections, tant mieux, car ils ont ainsi bien plus de chances de se blesser gravement ou de se tuer. Ça coûte plus cher à la communauté mais un motard en moins ça n'a pas de prix).

Achetez des motos électriques, c'est légal en France et ça supprimera une partie des nuisances que vous produisez.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Disparition de la voiture

#28 Message par kamoulox » 09 juil. 2017, 17:05

Ystava a écrit :
optimus maximus a écrit :Et le bruit que ça fait !
Mais tout le monde s'en fout, apparemment les Français aiment bien se faire péter les tympans.
jéjé a écrit : faudrait surtout interdire de vivre aux cons :evil: ( il y a des abus niveau sonore ( c'est ce qui apparemment te pose problème plus que le comportement de l'utilisateur (( ce qui est souvent une question d’éducation. ex le wesh wesh qui fait hurlé le moteur de son scoot au feu rouge ( ou autres mer2 du genre ), en casquettes, sans protection élémentaire casques gants,( qui roule en short tee shirt ), je te rassure ... de suite on déteste cela aussi chez les Bikers qui ne font " que du bruit en passant "" :evil: )) :roll: ) .... nous somme bien d'accord ... mais interdire pour interdire là nOn et nOn :evil: )
Il y a plein de 2 roues qui produisent des nuisances de série et/ou sont équipés de pots bien bruyants mais vendus légalement dans le commerce.

Il y en a aussi plein, la majorité en fait, qui ne savent pas rouler ni se garer.

Donc même si les mecs ont l'impression de bien se comporter, ben ils font quand même chier le monde. (Par contre qu'ils ne portent pas de protections, tant mieux, car ils ont ainsi bien plus de chances de se blesser gravement ou de se tuer. Ça coûte plus cher à la communauté mais un motard en moins ça n'a pas de prix).

Achetez des motos électriques, c'est légal en France et ça supprimera une partie des nuisances que vous produisez.
Vive la Harley et les grosses Americaines
Les scooters trafiqués qui font un bruit horrible aigu sont bien plus énervant que les motos qui passent

Les petits cons en ville qui écoutent leurs musique pourrie sur des enceintes portables ou le téléphone à fond c'est plus désagréable qu'entendre le grondement d'une bécane

Sinon pour les autres roulez en Zoé Ca fait genre écolo mais le bilan pour batteries plus électricité au final vous pouvez faire la morale aux motards il y a de quoi!! Lol :mrgreen:

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Re: Disparition de la voiture

#29 Message par wasabi » 09 juil. 2017, 17:08

lecriminel a écrit :
Ave a écrit :Après l'annonce de plusieurs pays d'interdire la vente de voitures thermiques à terme
vous prenez ces gens au sérieux ?
savez vous qu'actuellement l'Etat donne une prime (frais kilométriques) aux personnes qui font 80km A/R pour aller travailler tous les jours ?
Pareil les gens qui prennent les TER en habitant à + 50km payent avec les aides souvent moins que ceux qui habitent dans les communautés urbaines et payent la carte de transport.
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Re: Disparition de la voiture

#30 Message par jéjé » 09 juil. 2017, 17:27

Ystava a écrit :
optimus maximus a écrit :Et le bruit que ça fait !
Mais tout le monde s'en fout, apparemment les Français aiment bien se faire péter les tympans.
jéjé a écrit : faudrait surtout interdire de vivre aux cons :evil: ( il y a des abus niveau sonore ( c'est ce qui apparemment te pose problème plus que le comportement de l'utilisateur (( ce qui est souvent une question d’éducation. ex le wesh wesh qui fait hurlé le moteur de son scoot au feu rouge ( ou autres mer2 du genre ), en casquettes, sans protection élémentaire casques gants,( qui roule en short tee shirt ), je te rassure ... de suite on déteste cela aussi chez les Bikers qui ne font " que du bruit en passant "" :evil: )) :roll: ) .... nous somme bien d'accord ... mais interdire pour interdire là nOn et nOn :evil: )
Il y a plein de 2 roues qui produisent des nuisances de série et/ou sont équipés de pots bien bruyants mais vendus légalement dans le commerce.

Il y en a aussi plein, la majorité en fait, qui ne savent pas rouler ni se garer.

Donc même si les mecs ont l'impression de bien se comporter, ben ils font quand même chier le monde. (Par contre qu'ils ne portent pas de protections, tant mieux, car ils ont ainsi bien plus de chances de se blesser gravement ou de se tuer. Ça coûte plus cher à la communauté mais un motard en moins ça n'a pas de prix).

Achetez des motos électriques, c'est légal en France et ça supprimera une partie des nuisances que vous produisez.
tu ne le sais peut être pas, mais il existe un système motorisé ( papillon ) qui bride le bruit du pot et le libère a la demande, en gros, tu roule en ville le son est bridé, hors agglo, tu peu le libéré .... mais, ce truc n'est pas homologué sur route ... cherche l'erreur, certains d'entre nous sont d'accord pour faire du bruit quand on le souhaite et le bridé si besoin, mais, payé et se prendre une prune...là non, milite pour faire accepté cela par nos politique et tu verra que beaucoup l'utiliserons https://www.youtube.com/watch?v=ATuAIw9piiE https://www.youtube.com/watch?v=gLAwAwb4fTM

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Re: Disparition de la voiture

#31 Message par Ave » 09 juil. 2017, 17:56

Je confirme qu'en ville, ce qui est le plus agaçant comme bruit, ce sont les motos, et aussi les sirènes de pompiers/ambulances (utilisées la souvent sans avoir un réel besoin, juste pour le fun). Ensuite les klaxons, qui ne servent que comme défouloir. A mon sens ils devraient être interdits.
D'une manière générale, si les voitures/motos roulaient bien en dessous de la vitesse autorisé, les nuissances seraient bien moindres.
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Re: Disparition de la voiture

#32 Message par jéjé » 09 juil. 2017, 18:11

Ave a écrit :Je confirme qu'en ville, ce qui est le plus agaçant comme bruit, ce sont les motos, et aussi les sirènes de pompiers/ambulances (utilisées la souvent sans avoir un réel besoin, juste pour le fun). Ensuite les klaxons, qui ne servent que comme défouloir. A mon sens ils devraient être interdits.
D'une manière générale, si les voitures/motos roulaient bien en dessous de la vitesse autorisé, les nuissances seraient bien moindres.
attention :mrgreen: queceque les RPM et que cela influence-il ?

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Re: Disparition de la voiture

#33 Message par Ave » 09 juil. 2017, 18:33

jéjé a écrit :
Ave a écrit :Je confirme qu'en ville, ce qui est le plus agaçant comme bruit, ce sont les motos, et aussi les sirènes de pompiers/ambulances (utilisées la souvent sans avoir un réel besoin, juste pour le fun). Ensuite les klaxons, qui ne servent que comme défouloir. A mon sens ils devraient être interdits.
D'une manière générale, si les voitures/motos roulaient bien en dessous de la vitesse autorisé, les nuissances seraient bien moindres.
attention :mrgreen: queceque les RPM et que cela influence-il ?
gné ? :?
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Re: Disparition de la voiture

#34 Message par jéjé » 09 juil. 2017, 19:02

:wink: je peu faire du 10km/H et faire tourné le moteur a 5000 t/min ( rpm ) ( punissable par les forces de l'ordre pour sur-regime moteur ) les nuisances seront plus forte qu'une voiture a 60km/h avec le bon rapport de boite

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Re: Disparition de la voiture

#35 Message par achillemo » 09 juil. 2017, 19:47

Essayez de transporter 2 ou 3 enfants, une poussette et des bagages avec un vélo ou même le métro. Déjà avec un enfant, pour les différents changement de ligne dans Paris, il faut monter et descendre des escaliers dans les vieux tunnels car pas d'ascenseur.

Au XIX siécle les familles se déplacaients déjà en voiture sauf qu'elles étaient tirés par des chevaux, et ils étaient pas fiscaux.

Vous voulez inventer un monde sans transports individuel ca n'a jamais existé.

Les gens prendront plus les TEC quand les dessertes de Banlieue seront plus régulières, surtout de banlieue à banlieue.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Disparition de la voiture

#36 Message par lecriminel » 09 juil. 2017, 19:54

duffie a écrit :Qui se lance pour demander la suppression de cette prime à la pollution?
les écolos ?
le président moderne du changement ?
nan, je déconne.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Disparition de la voiture

#37 Message par wasabi » 09 juil. 2017, 21:17

achillemo a écrit : Au XIX siécle les familles se déplacaients déjà en voiture sauf qu'elles étaient tirés par des chevaux, et ils étaient pas fiscaux.
les riches seulement.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Disparition de la voiture

#38 Message par Ave » 09 juil. 2017, 21:57

jéjé a écrit ::wink: je peu faire du 10km/H et faire tourné le moteur a 5000 t/min ( rpm ) ( punissable par les forces de l'ordre pour sur-regime moteur ) les nuisances seront plus forte qu'une voiture a 60km/h avec le bon rapport de boite
Ah, oui, évidemment, mais je ne vois pas beaucoup de monde s'amuser à faire tourner le moteur à 5000 rpm. Pour un rapport de boîte de vitesse donné, il y a quand même une corrélation entre vitesse et bruit. Il n'y a pas que le moteur d'ailleurs, il y a aussi les pneus sur la route, etc. Les voitures que circulent doucement on ne les entend presque pas. Il y a une énorme différence de nuissance sonore entre 70 et 50 km/h. Et à 30 km/h, je dirais qu'il n'y a presque plus de nuisance sonore.
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Re: Disparition de la voiture

#39 Message par Parsifal » 09 juil. 2017, 22:12

Le scooter qui essaye de démarrer plein ballon au feu pour "démarrer" correctement, fait bien plus de bruit qu'une moto moderne démarrant à la même vitesse.
Plus jeune, je me souviens qu'en ville avec ma vielle moto ante-euro, j'utilisais un coup de rupteur plutôt que le klaxon qui était franchement anémique. Maintenant je suis devenu un poireau, je ne remonte même plus systématiquement les files.

Pour moi c'est la voiture autonome électrique qui chassera les voitures personnelles des centres villes. Et encore, il restera le soucis des livraisons des magasins de moyenne superficie et les déménagements.

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Re: Disparition de la voiture

#40 Message par Ave » 09 juil. 2017, 22:25

achillemo a écrit :Essayez de transporter 2 ou 3 enfants, une poussette et des bagages avec un vélo ou même le métro. Déjà avec un enfant, pour les différents changement de ligne dans Paris, il faut monter et descendre des escaliers dans les vieux tunnels car pas d'ascenseur.

Au XIX siécle les familles se déplacaients déjà en voiture sauf qu'elles étaient tirés par des chevaux, et ils étaient pas fiscaux.

Vous voulez inventer un monde sans transports individuel ca n'a jamais existé.

Les gens prendront plus les TEC quand les dessertes de Banlieue seront plus régulières, surtout de banlieue à banlieue.
Non mais moi, qu'ils utilisent la bagnole de banlieue à banlieue je m'en fiche, du moment qu'ils ne viennent pas à Paris avec leur bagnole. :twisted:
Sérieusement, j'ai 2 enfants et je me déplace en métro. La période poussette ne dure pas longtemps Je vois pas mal de vélos avec siège enfant en ce moment, par ailleurs. Je ne pense pas que le gros de la circulation à Paris ce soient des familles de 2/3 enfants en bas âge avec valises... :roll:
Pour ce qui est des déplacements banlieue-banlieue, le réseau Grand Paris Express, est censé améliorer grandement les choses d'ici 2024.
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Re: Disparition de la voiture

#41 Message par Bidibulle » 10 juil. 2017, 06:34

J'ai emmené mes gosses à Paris pour la première fois il y a un mois. C'était la réflexion que je me faisais : j'ai du voir 2 autres gosses en 4 jours dans le métro. C'était pas quelque chose que j'avais remarqué avant.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Disparition de la voiture

#42 Message par Bidibulle » 10 juil. 2017, 06:35

Et le trafic de camions de livraison ?
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Disparition de la voiture

#43 Message par RoyBatty » 10 juil. 2017, 06:56

Ave a écrit :
achillemo a écrit :Essayez de transporter 2 ou 3 enfants, une poussette et des bagages avec un vélo ou même le métro. Déjà avec un enfant, pour les différents changement de ligne dans Paris, il faut monter et descendre des escaliers dans les vieux tunnels car pas d'ascenseur.

Au XIX siécle les familles se déplacaients déjà en voiture sauf qu'elles étaient tirés par des chevaux, et ils étaient pas fiscaux.

Vous voulez inventer un monde sans transports individuel ca n'a jamais existé.

Les gens prendront plus les TEC quand les dessertes de Banlieue seront plus régulières, surtout de banlieue à banlieue.
Non mais moi, qu'ils utilisent la bagnole de banlieue à banlieue je m'en fiche, du moment qu'ils ne viennent pas à Paris avec leur bagnole. :twisted:
Sérieusement, j'ai 2 enfants et je me déplace en métro. La période poussette ne dure pas longtemps Je vois pas mal de vélos avec siège enfant en ce moment, par ailleurs. Je ne pense pas que le gros de la circulation à Paris ce soient des familles de 2/3 enfants en bas âge avec valises... :roll:
Pour ce qui est des déplacements banlieue-banlieue, le réseau Grand Paris Express, est censé améliorer grandement les choses d'ici 2024.
Tout à fait d'accord.

Par contre histoire de cohérence il faut installer une dizaine d'EPR dans Paris pour alimenter tous les transports en commun, livraison, pac qui, écologie oblige, seront électriques. Une usine de retraitement des déchets nucléaires s'impose également.

Afin de sortir du nucléaire il faut également installer un parc de quelques centaines de milliers d'éoliennes dans Paris.

Pour terminer et être en accord avec les principes écologiques un centre de retraitement des batteries devra également être construit dans Paris qui sera la première ville consommatrice de batteries au lithium en France.

NB : Projet ambitieux également : extraire le lithium de la Seine pour limiter l'impact écologique de son extraction de l'autre bout du monde, mais il faudra prévoir quelques EPR en plus.... Mais au moins on pourra être fière de Paris ville green.

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Re: Disparition de la voiture

#44 Message par Gpzzzz » 10 juil. 2017, 08:05

RoyBatty a écrit :
Ave a écrit :
achillemo a écrit :Essayez de transporter 2 ou 3 enfants, une poussette et des bagages avec un vélo ou même le métro. Déjà avec un enfant, pour les différents changement de ligne dans Paris, il faut monter et descendre des escaliers dans les vieux tunnels car pas d'ascenseur.

Au XIX siécle les familles se déplacaients déjà en voiture sauf qu'elles étaient tirés par des chevaux, et ils étaient pas fiscaux.

Vous voulez inventer un monde sans transports individuel ca n'a jamais existé.

Les gens prendront plus les TEC quand les dessertes de Banlieue seront plus régulières, surtout de banlieue à banlieue.
Non mais moi, qu'ils utilisent la bagnole de banlieue à banlieue je m'en fiche, du moment qu'ils ne viennent pas à Paris avec leur bagnole. :twisted:
Sérieusement, j'ai 2 enfants et je me déplace en métro. La période poussette ne dure pas longtemps Je vois pas mal de vélos avec siège enfant en ce moment, par ailleurs. Je ne pense pas que le gros de la circulation à Paris ce soient des familles de 2/3 enfants en bas âge avec valises... :roll:
Pour ce qui est des déplacements banlieue-banlieue, le réseau Grand Paris Express, est censé améliorer grandement les choses d'ici 2024.
Tout à fait d'accord.

Par contre histoire de cohérence il faut installer une dizaine d'EPR dans Paris pour alimenter tous les transports en commun, livraison, pac qui, écologie oblige, seront électriques. Une usine de retraitement des déchets nucléaires s'impose également.

Afin de sortir du nucléaire il faut également installer un parc de quelques centaines de milliers d'éoliennes dans Paris.

Pour terminer et être en accord avec les principes écologiques un centre de retraitement des batteries devra également être construit dans Paris qui sera la première ville consommatrice de batteries au lithium en France.

NB : Projet ambitieux également : extraire le lithium de la Seine pour limiter l'impact écologique de son extraction de l'autre bout du monde, mais il faudra prévoir quelques EPR en plus.... Mais au moins on pourra être fière de Paris ville green.
Je pense qu Ave a bien conscience de tout ca, ca fait parti des inconvénients mais les parisiens sont pret a le surmonter ! Faut sauver la planète !

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Disparition de la voiture

#45 Message par Ave » 10 juil. 2017, 08:13

RoyBatty a écrit :
Ave a écrit :
achillemo a écrit :Essayez de transporter 2 ou 3 enfants, une poussette et des bagages avec un vélo ou même le métro. Déjà avec un enfant, pour les différents changement de ligne dans Paris, il faut monter et descendre des escaliers dans les vieux tunnels car pas d'ascenseur.

Au XIX siécle les familles se déplacaients déjà en voiture sauf qu'elles étaient tirés par des chevaux, et ils étaient pas fiscaux.

Vous voulez inventer un monde sans transports individuel ca n'a jamais existé.

Les gens prendront plus les TEC quand les dessertes de Banlieue seront plus régulières, surtout de banlieue à banlieue.
Non mais moi, qu'ils utilisent la bagnole de banlieue à banlieue je m'en fiche, du moment qu'ils ne viennent pas à Paris avec leur bagnole. :twisted:
Sérieusement, j'ai 2 enfants et je me déplace en métro. La période poussette ne dure pas longtemps Je vois pas mal de vélos avec siège enfant en ce moment, par ailleurs. Je ne pense pas que le gros de la circulation à Paris ce soient des familles de 2/3 enfants en bas âge avec valises... :roll:
Pour ce qui est des déplacements banlieue-banlieue, le réseau Grand Paris Express, est censé améliorer grandement les choses d'ici 2024.
Tout à fait d'accord.

Par contre histoire de cohérence il faut installer une dizaine d'EPR dans Paris pour alimenter tous les transports en commun, livraison, pac qui, écologie oblige, seront électriques. Une usine de retraitement des déchets nucléaires s'impose également.

Afin de sortir du nucléaire il faut également installer un parc de quelques centaines de milliers d'éoliennes dans Paris.

Pour terminer et être en accord avec les principes écologiques un centre de retraitement des batteries devra également être construit dans Paris qui sera la première ville consommatrice de batteries au lithium en France.

NB : Projet ambitieux également : extraire le lithium de la Seine pour limiter l'impact écologique de son extraction de l'autre bout du monde, mais il faudra prévoir quelques EPR en plus.... Mais au moins on pourra être fière de Paris ville green.
En même temps, si on pense Paris IM uniquement , il n'y a même pas besoin de voitures électriques , les TC + vélo suffiraient . Les voitures électriques sont pour que les banlieusards puissent accéder à la ville lumière ...:-P


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Re: Disparition de la voiture

#46 Message par Ave » 10 juil. 2017, 08:18

Bidibulle a écrit :J'ai emmené mes gosses à Paris pour la première fois il y a un mois. C'était la réflexion que je me faisais : j'ai du voir 2 autres gosses en 4 jours dans le métro. C'était pas quelque chose que j'avais remarqué avant.
Ben ça dépends des heures et des jours. En semaine les enfants vont à l'école et font des activités à côté de la maison. Pas besoin de prendre le métro. Je vois cependant quelques collégiens .
Le WE, je vois pas mal de gosses avec leurs parents.
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Re: Disparition de la voiture

#47 Message par Ave » 10 juil. 2017, 08:19

Bidibulle a écrit :Et le trafic de camions de livraison ?
Autorisé à quelques horaires et non polluant .


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Re: Disparition de la voiture

#48 Message par Gpzzzz » 10 juil. 2017, 08:55

On a des statistiques sur la provenance des conducteurs dans Paris ?
Par exemple la part :
1/ des conducteurs qui exercent une activité pro avec leur véhicule (taxi, livreur, artisan ect..)
2/ des conducteurs particuliers
2a/ Parisiens
2b/ Banlieusard

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Re: Disparition de la voiture

#49 Message par WolfgangK » 10 juil. 2017, 09:06

RoyBatty a écrit :
Ave a écrit :
achillemo a écrit :Essayez de transporter 2 ou 3 enfants, une poussette et des bagages avec un vélo ou même le métro. Déjà avec un enfant, pour les différents changement de ligne dans Paris, il faut monter et descendre des escaliers dans les vieux tunnels car pas d'ascenseur.

Au XIX siécle les familles se déplacaients déjà en voiture sauf qu'elles étaient tirés par des chevaux, et ils étaient pas fiscaux.

Vous voulez inventer un monde sans transports individuel ca n'a jamais existé.

Les gens prendront plus les TEC quand les dessertes de Banlieue seront plus régulières, surtout de banlieue à banlieue.
Non mais moi, qu'ils utilisent la bagnole de banlieue à banlieue je m'en fiche, du moment qu'ils ne viennent pas à Paris avec leur bagnole. :twisted:
Sérieusement, j'ai 2 enfants et je me déplace en métro. La période poussette ne dure pas longtemps Je vois pas mal de vélos avec siège enfant en ce moment, par ailleurs. Je ne pense pas que le gros de la circulation à Paris ce soient des familles de 2/3 enfants en bas âge avec valises... :roll:
Pour ce qui est des déplacements banlieue-banlieue, le réseau Grand Paris Express, est censé améliorer grandement les choses d'ici 2024.
Tout à fait d'accord.

Par contre histoire de cohérence il faut installer une dizaine d'EPR dans Paris pour alimenter tous les transports en commun, livraison, pac qui, écologie oblige, seront électriques..
Pourquoi seulement une dizaine ? :roll:
Vous avez faait le calcul, ou vous sortez ce nombre d'un endroit qui ne voit pas la lumière ?
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

Indécis
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Re: Disparition de la voiture

#50 Message par Indécis » 10 juil. 2017, 09:34

Ave a écrit :Je confirme qu'en ville, ce qui est le plus agaçant comme bruit, ce sont les motos, et aussi les sirènes de pompiers/ambulances (utilisées la souvent sans avoir un réel besoin, juste pour le fun). Ensuite les klaxons, qui ne servent que comme défouloir. A mon sens ils devraient être interdits.
+ 1. Faudrait interdir d'accès à Paris les pompiers, les ambulances ainsi que les policiers... :lol:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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