L'écriture inclusive... imbuvable.

[stchong]

Je propose l'abolition du féminin dans l'écriture.

Parce que j'en ai marre d'être obligée de rajouter des e partout quand j'cause de moi.
Tout le monde à le même sauce. C'est ce que j'appelle l'égalité.
Le chaise
Le table
Le etc.....
pfuttttt

[Pi-r2]

je vote poure, ça sert à rien finalement de distinguer un genre pour la grande majorité des mots.
Ce serait ça le vrai féminisme.

[Praséodyme]

"Les administrations relevant de l'État doivent se conformer aux règles grammaticales et syntaxiques, notamment pour des raisons d'intelligibilité et de clarté de la norme", justifie-t-il.
Mais Paris ne suivra pas le mouvement. L'adjointe chargée de l'égalité femmes-hommes a dénoncé cette décision la jugeant "contre l'Histoire, le progrès" et malvenue à quelques jours de la manifestation contre les violences faites aux femmes du 25 novembre.
"La règle 'le masculin l'emporte sur le féminin' ne date que du 18ème! Il s'agit d'assoir une supériorité masculine par la langue", regrette Hélène Bidard sur Twitter.

Quelqu'un peut-il m'expliquer le rapport entre le viol de la grammaire et les violences faites aux femmes ?

A l'heure où les ultra-libéraux ont les pleins pouvoir sous une bannière dite centriste, quand la religion envahit l'espace politique, ce qui reste du PS n'a-t-il donc rien d'autre à foutre que de d'enfourcher un·e cheval·jument de bataille aussi peu pertinent·e ?

Si mener des combats d'arrière garde jusqu'à l'absurde est tout ce qui leur reste pour tenter d'exister encore, je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer.

[wasabi]

Quelqu'un peut-il m'expliquer le rapport entre le viol de la grammaire et les violences faites aux femmes ?

facile : viol.ence

[patience]

Le plus simple, ça serait aussi de supprimer les articles.

D'ailleurs, "Men In Black" avait déjà montré la voie à suivre, et ça fait même un paquet d'années : "Encore sucre !..."

[Jeffrey]

ce midi, j'ai mangé des moul.e.s
il fait beau.e
La températur.e est doux.ce pour le.a saison.e
Bon.nne jour.née à tous.tes.

[Delambre]

ce midi, j'ai mangé des moul.e.s

Qui c'est qu'est mort.e ???

[Jeffrey]

ce midi, j'ai mangé des moul.e.s

Qui c'est qu'est mort.e ???

la grammair.e ... , il.le n'a pas survécu.e au socialism.e, le bon sens.se est enterré.e depuis longtemps.

[clarine]

moi je porpose d'écirre cmmoe ça, on se copmrend perail et on s'en tpae du rsete :

« Sleon une édtue de l’Uvinertisé de Cmabrigde, l’odrre des ltteers dnas un mot n’a pas d’ipmrotncae.
La suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire lrtete soenit à la bnnoe pclae.
Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlblème. C’est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot. »

[Fluctuat]

moi je porpose d'écirre cmmoe ça, on se copmrend perail et on s'en tpae du rsete :

« Sleon une édtue de l’Uvinertisé de Cmabrigde, l’odrre des ltteers dnas un mot n’a pas d’ipmrotncae.
La suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire lrtete soenit à la bnnoe pclae.
Le rsete peut êrte dnas un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlblème. C’est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe, mias le mot cmome un tuot. »

Cela marche:
avec des mots simples, courts, usuels;
sur un sujet simple.
Et le problème est que précisément dans votre exemple toutes les lettres sont bien présentes...Il y a une bonne étude qui montre que c'est juste de la fumisterie.

[clarine]

Cela marche:
avec des mots simples, courts, usuels;
sur un sujet simple.

C'est prfaiat puor le froum bllue-immo .

[Delambre]

Une députée LaREM veut réécrire la Constitution en écriture inclusive
Par Mathilde Siraud Publié le 21/06/2018 à 16:37


Le projet de loi de réforme constitutionnelle sera examiné en première lecture à l'Assemblée nationale à partir du 10 juillet. GERARD JULIEN/AFP

INFO LE FIGARO - Isabelle Rauch, députée macroniste de Moselle, propose à travers un amendement au projet de loi de réforme constitutionnelle de «féminiser les terminologies» et de «développer une langue française plus inclusive».


Le projet de loi de réforme constitutionnelle sera examiné en première lecture à l'Assemblée nationale à partir du 10 juillet. GERARD JULIEN/AFP

Plus de 500 amendements ont déjà été déposés dans le cadre du projet de loi de réforme constitutionnelle. La révision de la Constitution mobilise évidemment les députés. Entre ceux qui veulent inscrire les langues régionales dans le texte fondateur de la Vème République, ceux qui défendent la spécificité des Outre-mer et d'autres qui mettent l'accent sur la procédure parlementaire, les idées ne manquent pas. «Il y a beaucoup d'idées audacieuses, mais pas farfelues», félicite Sacha Houlié, député La République en marche (LaREM) de la Vienne et responsable du groupe pour cette réforme déterminante. Déjà 190 amendements des députés macronistes ont été étudiés en réunion de balayage, mardi soir.

Parmi cette production pléthorique, un amendement a retenu particulièrement l'attention: celui de la députée LaREM de Moselle Isabelle Rauch, membre de la délégation aux droits des femmes de l'Assemblée nationale. Cette ancienne consultante, passée par le PS et l'UDI avant de rejoindre Emmanuel Macron, veut «rendre visible les femmes» dans les textes de lois. Selon cette parlementaire, cela passe avant toute chose par une révision de l'écriture de la Constitution. «Féminiser les terminologies dans la Constitution constituerait non seulement un acte fondateur, mais également une réelle avancée républicaine, qui ‘visibiliserait enfin les femmes dans le droit '», préconise la parlementaire, qui cite Olympe de Gouges et propose de «développer une langue française plus inclusive». Par exemple, lorsque la fonction de «président de la République» est employée, Isabelle Rauch propose d'ajouter «présidente de la République».

Au Figaro, l'élue précise qu'elle n'est pas une «acharnée du point médian» mais souligne qu'il faut se battre sur «deux fronts, à la fois la lutte contre les inégalités, les violences, mais aussi contre l'intériorisation de la domination masculine».

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... lusive.php

Cette ancienne consultante, passée par le PS et l'UDI avant de rejoindre Emmanuel Macron

Marie-Chantal a enfin trouvé son heure de gloire...

[Bidibulle]

Y'a t'il des langues qui n'utilisent pas le genre ?

[FunamBulle]

L'article 1 de la constitution est complètement au féminin. Un pur scandale !

La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.

La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales.

[vpl]

Eh oui... LA connerie, LA bêtise, LA mauvaise foi etc. etc.

[WolfgangK]

Y'a t'il des langues qui n'utilisent pas le genre ?

Y'a utiliser et utiliser :
http://documents.worldbank.org/curated/ ... PS8464.pdf

Languages use different systems for classifying nouns.
Gender languages assign many—sometimes all—nouns
to distinct sex-based categories, masculine and feminine.
Drawing on a broad range of historical and linguistic
sources, this paper constructs a measure of the proportion of each country’s population whose native language
is a gender language. At the cross-country level, this
paper documents a robust negative relationship between
the prevalence of gender languages and women’s labor
force participation. It also shows that traditional views of
gender roles are more common in countries with more
native speakers of gender languages. In African countries
where indigenous languages vary in terms of their gender
structure, educational attainment and female labor force
participation are lower among those whose native languages
are gender languages. Cross-country and individual-level
differences in labor force participation are large in both
absolute and relative terms (when women are compared to
men), suggesting that the observed patterns are not driven
by development or some unobserved aspect of culture that
affects men and women equally. Following the procedures
proposed by Altonji, Elder, and Taber (2005) and Oster
(2017), this paper shows that the observed correlations are
unlikely to be driven by unobservables. Using a permuta
-
tion test based on the structure of the language tree and
the distribution of languages across countries, this paper
demonstrates that the results are not driven by spurious
correlations within language families. Gender languages
appear to reduce women’s labor force participation and
perpetuate support for unequal treatment of women.

[Ferrari]

Ca c'est vraiment excellent

L'écriture pas très inclusive.
https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/ ... inclusive/

Extrait mais foncez le lire !!

Pourtant il est temps d’admettre la vérité : lorsque sur les bords de l’Euphrate, on grava il y a plus de 5000 ans d’archaïques tablettes pour y coucher des détails administratifs (l’administration étant connue pour durer dans le temps ; les Mésopotamiens le savaient déjà), personne ne se posa de questions quant au sexisme de la chose. Ou alors, ça a dû donner ça.

« Vois, Mikoub, comme cet outil est pratique. Il permet de communiquer simplement et rapidement une idée sans passer par la langue orale ! Ici par exemple, avec ces quelques signes, j’ai écrit : « La cité de Shuruppak compte 7000 habitants. »
– Habitant.e.s.
– De ?
– Je dis : habitant.e.s. Non parce que sinon c’est pas représentatif.
– Que ? Mais ? Bordel de pipe mon petit Mikoub ? On compte les habitants, pas les couilles ! Alors on s’en fiche de savoir s’ils en ont une, deux ou pas du tout !
– Oui mais c’est pas représentatif.
– Bon Mikoub… on est d’accord, l’écriture, c’est pour communiquer ?
– Oui.
– Communiquer une idée, c’est l’énoncer clairement et sans y passer trois plombes ?
– Oui.
– Hé ben on va au plus simple pour rester compréhensible. Parce que là l’idée ici, c’est pas le genre des locaux, c’est ce qu’ils font. Combien de gens habitent là ? 7000 ? Ça fait 7000 habitants. Combien de gens touchent une solde ? 100 ? Hé ben ça fait 100 soldats.
– Soldat.e.s »

Tels furent les derniers mots de Mikoub, peu avant d’être lapidé à coups de tablette gravée.

L’histoire a montré que les différences s’estompaient quand, pour être clair, en s’en battait le coquillou. Par exemple, il y a quelques siècles, on se définissait avant tout comme catholique ou protestant, champenois ou bourguignon. Et si vous mettiez les deux autour d’une table, ils s’étranglaient (au mieux ; sinon ils sortaient les couteaux et le rôti était ruiné). Depuis, on a évolué. On n’a pas inscrit d’identité officielle dans le langage, et maintenant, vous pouvez mettre un champenois catholique à côté d’un bourguignon protestant, tout le monde s’en foutra à commencer par eux. Invisibiliser les différences, ça marche. On a quelques milliers d’années d’histoire qui le prouvent. Parce que vous êtes supposé être plus qu’un chromosome ici ou un lieu de naissance là. Mais les partisans de la tolérance 2.0 vous diront que non. Ah.

Du coup, apprendre à un garçon que ce n’est pas grave de dire « Elles » pour parler d’un groupe de 99 filles et 1 garçon, histoire que lui aussi découvre l’invisibilisation de ses couilles, et qu’être une fille, ce n’est pas une insulte, ce serait plus progressiste que de dire « Non : ton genre est sacré, et tu dois poser tes burnes ou tes ovaires dans toutes les phrases.« , ce qui n’est ni malin, ni hygiénique.

Pour un peu, je dirais bien qu’on pourrait appeler ça « He For She« , mais les fans d’Emma Watson ET d’écriture inclusive risquent de prendre feu, et ça… ah bah du coup, si : He For She. Voilà.

Bref : l’écriture inclusive, c’est apprendre à ne surtout pas vouloir être confondu avec l’autre. Ce qui s’appelle de l’intolérance.

[Praséodyme]

Y'a t'il des langues qui n'utilisent pas le genre ?

L'anglais. La plupart des noms de métiers sont neutres, comme les fonctions (sender, recipient, issuer, creator, lover, supporter, citizen, customer, etc.) Ça permet de formuler les phrases sans jamais préciser le genre des personnes, le fait que les adjectifs soient invariables aide beaucoup. Par contre, pour les pronoms, ils ont tendance à utiliser they, them, their même au singulier quand la personne désignée est indéfinie.

Remarquez, on peut faire pareil si on limite notre vocabulaire à des noms et des adjectifs invariables en genre et puis en parlant au pluriel pour éviter qu'un article trahisse le genre.

Le même type de casse-tête que celui qu'on se fait quand on ne sait pas trop si on doit tutoyer ou vouvoyer un supérieur. « Bonjour Jean-Thierry, v... t... ça va bien ? »

[Praséodyme]

L'article 1 de la constitution est complètement au féminin. Un pur scandale !

La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.

La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales.

On est sur une pente glissante, là. Après tu vas réclamer que dans la moitié des mairies on remplace les bustes de Mariane par un Mariano moustachu.

[Parsifal]

Personnellement j'aime bien l'écriture inclusive : dès que je vois un mail ou un message qui l'utilise je sais qu'il n'y a aucune information valable à l'intérieur et je peux simplement l'ignorer

[FunamBulle]

Personnellement j'aime bien l'écriture inclusive : dès que je vois un mail ou un message qui l'utilise je sais qu'il n'y a aucune information valable à l'intérieur et je peux simplement l'ignorer

Autant utiliser un filtre, alors. Merci pour l'idée. il suffit de filtrer ".e" et "·e"

[Jeffrey]

Personnellement j'aime bien l'écriture inclusive : dès que je vois un mail ou un message qui l'utilise je sais qu'il n'y a aucune information valable à l'intérieur et je peux simplement l'ignorer

[vpl]

Ca c'est vraiment excellent

L'écriture pas très inclusive.
https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/ ... inclusive/

J'aime bien l'odieux ***censuré***, et je suis pas fan de l'écriture inclusive, mais l'argument de ce qui se passait y'a 5000 ans va pouvoir être brandi pour plein d'autres choses qui toutes ne l'arrangeraient pas je pense.

[Praséodyme]

J'aime bien l'odieux ***censuré***, et je suis pas fan de l'écriture inclusive, mais l'argument de ce qui se passait y'a 5000 ans va pouvoir être brandi pour plein d'autres choses qui toutes ne l'arrangeraient pas je pense.

S'il remonte aux Mésopotamiens en inventant cette scénette, ce n'est pas pour faire un argument d'historicité, d'ailleurs il n'aurait pas besoin d'aller aussi loin. C'est juste pour rappeler la fonction fondamentale de l'écriture qui est de communiquer. Et puis ça donne une coloration pittoresque sympa à son récit.

Quant à l'argument du Champenois catholique et du Bourguignon protestant qui mettent des siècles à dépasser leur différences ce n'est pas non plus un appel à la tradition. Au contraire, l'argument consiste à dire que l'écriture inclusive comme toute revendication communautariste est une régression.

[wasabi]

L'article 1 de la constitution est complètement au féminin. Un pur scandale !

La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.

La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales.

On est sur une pente glissante, là. Après tu vas réclamer que dans la moitié des mairies on remplace les bustes de Mariane par un Mariano moustachu.

il y a un portrait de Jupiter et un buste de Marianne dans les mairies, ça respecte la parité. Le problème est si une femme arrive à devenir présidente malgré l'absence de passe droit -ben oui parce que là contrairement aux législatives, élections régionales, départementales... il n'y a pas de quotas avec amende coercitive vu qu'il n'y a qu'un vainqueur il n'a donc forcément qu'un sexe-, peut être alors qu'on mettra un buste de zinédine zidane ou de manuel Ferrara, les deux français qui se sont le plus exportés et qui incarnent à merveille ce que les féministes veulent bien laisser aux hommes.

[Jeffrey]

je ne savais pas qui était manuel Ferrara, j'ai cru que c'était un joueur de foot
Google is my friend

[Ferrari]

J'aime bien l'odieux ***censuré***, et je suis pas fan de l'écriture inclusive, mais l'argument de ce qui se passait y'a 5000 ans va pouvoir être brandi pour plein d'autres choses qui toutes ne l'arrangeraient pas je pense.

S'il remonte aux Mésopotamiens en inventant cette scénette, ce n'est pas pour faire un argument d'historicité, d'ailleurs il n'aurait pas besoin d'aller aussi loin. C'est juste pour rappeler la fonction fondamentale de l'écriture qui est de communiquer. Et puis ça donne une coloration pittoresque sympa à son récit.

Quant à l'argument du Champenois catholique et du Bourguignon protestant qui mettent des siècles à dépasser leur différences ce n'est pas non plus un appel à la tradition. Au contraire, l'argument consiste à dire que l'écriture inclusive comme toute revendication communautariste est une régression.

C'est tellement une régression qu'il démontre brillamment que l'écriture inclusive est en réalité une écriture d'exclusion...

[Commandant sylvestre]

Personnellement j'aime bien l'écriture inclusive : dès que je vois un mail ou un message qui l'utilise je sais qu'il n'y a aucune information valable à l'intérieur et je peux simplement l'ignorer

Mais quelqu'un utilise ce truc ? (sérieusement)
Mon responsable a essayé une fois : il s'est fait bâcher et n'y est plus reviendu.