Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

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Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#1 Message par lumierecendree » 14 mars 2018, 07:52

" Un journal a écrit que ce qui manque aux jeunes, c’est une bonne guerre ; ce qui ne nous apprend rien sur les jeunes, mais en dit long sur les vieux. " (Romain Gary)

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#2 Message par Pi-r2 » 14 mars 2018, 08:53

il a eu une vie qui me terrifie, je ne sais pas comment il a pu tenir.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#3 Message par kamoulox » 14 mars 2018, 08:59

Idem

Un mental hors normes

Il aura vécu longtemps avec sa maladie, c’est incroyable

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#4 Message par cashisking » 14 mars 2018, 09:00

Pi-r2 a écrit :je ne sais pas comment il a pu tenir.
L'instinct de survie.

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#5 Message par duffie » 14 mars 2018, 09:55

On a pas forcément le corps que l'on souhaite, mérite ... mais cela nous empêche pas de nous dépasser aller au delà pour être nous-même. c'est clairement le cas, juste un sacré respect pour avoir pu taquiner les étoiles, aller bien au dela qu'ira toutes personnes en parfaite condition physique...
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#6 Message par wasabi » 14 mars 2018, 09:56

Pi-r2 a écrit :il a eu une vie qui me terrifie, je ne sais pas comment il a pu tenir.
On n'en sait rien, ça se trouve ça fait des décennies qu'il est mort cérébralement. Si pot au rose il y a, peut être que les langues vont se délier maintenant.
Et ça c'est encore plus terrifiant.
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#7 Message par Delambre » 14 mars 2018, 12:20

Il est mort le jour de pi (3/14 en format de date américain pour 14 mars).

Albert Einstein était né le 14 mars 1879.
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#8 Message par Manfred » 14 mars 2018, 12:24

wasabi a écrit :
Pi-r2 a écrit :il a eu une vie qui me terrifie, je ne sais pas comment il a pu tenir.
On n'en sait rien, ça se trouve ça fait des décennies qu'il est mort cérébralement. Si pot au rose il y a, peut être que les langues vont se délier maintenant.
Et ça c'est encore plus terrifiant.
ça doit être terrifiant d'être dans ta tête :twisted:

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#9 Message par cashisking » 14 mars 2018, 12:33

Delambre a écrit :Il est mort le jour de pi (3/14 en format de date américain pour 14 mars).
Ça doit être un complot :evil:

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#10 Message par ezetrol0 » 14 mars 2018, 12:46

Manfred a écrit :
wasabi a écrit :
Pi-r2 a écrit :il a eu une vie qui me terrifie, je ne sais pas comment il a pu tenir.
On n'en sait rien, ça se trouve ça fait des décennies qu'il est mort cérébralement. Si pot au rose il y a, peut être que les langues vont se délier maintenant.
Et ça c'est encore plus terrifiant.
ça doit être terrifiant d'être dans ta tête :twisted:

Sur ces sujets là, il y a aussi des fichiers?

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#11 Message par wasabi » 14 mars 2018, 13:04

Manfred a écrit :
wasabi a écrit :
Pi-r2 a écrit :il a eu une vie qui me terrifie, je ne sais pas comment il a pu tenir.
On n'en sait rien, ça se trouve ça fait des décennies qu'il est mort cérébralement. Si pot au rose il y a, peut être que les langues vont se délier maintenant.
Et ça c'est encore plus terrifiant.
ça doit être terrifiant d'être dans ta tête :twisted:
qu'est ce que ça a d'impossible ? Beaucoup de gens critiquaient Hawking et disaient qu'il profitait à fond d'être handicapé pour avancer des choses invérifiables aux démonstrations incomplètes qui de la part de n'importe qui d'autre aurait été monté en ridicule voire pas considéré. Mais ils rajoutaient tous que dans pareille situation médicale ils s'imaginent qu'eux aussi profiteraient à fond de toute notoriété pouvant apporter un quelconque confort à cette existence limitée et que donc ils ne lui jetaient pas la pierre, mais la jetaient aux institutions qui permettait cette mascarade officiellement.

Au fil du temps Hawking c'est devenu une institution à lui tout seul mais en réalité il y avait des équipes derrière qui travaillent sous sa "supervision" mais pragmatiquement il ne supervisait pas grand chose à cause du temps de latence monstrueux de son appareillage. Les apparitions TV ne sont pas du tout en temps réel contrairement à ce qu'on laisse entendre au public. Au final qui pouvait dire en dehors de son cercle rapproché qui a accès à la machine si ce que la machine disait correspondait à ce qu'il voulait dire ou bien à ce qu'on lui faisait dire pour faire tourner ce département de physique à la renommée internationale ? Il y a quelques années (en 1991, il avait alors 49ans et la maladie depuis une vingtaine alors que seulement 10% des malades survivent plus de 10ans) il a plaqué sa femme fidèle et dévouée pour une de ses infirmières, ça soulève de sacré interrogations ! Mais c'est sûr mieux vaut croire au conte de fée qui a vécu presque 60 avec une maladie dont le pronostic vital était de 3ans.
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#12 Message par Manfred » 14 mars 2018, 13:26

wasabi a écrit :
Manfred a écrit :
wasabi a écrit :
Pi-r2 a écrit :il a eu une vie qui me terrifie, je ne sais pas comment il a pu tenir.
On n'en sait rien, ça se trouve ça fait des décennies qu'il est mort cérébralement. Si pot au rose il y a, peut être que les langues vont se délier maintenant.
Et ça c'est encore plus terrifiant.
ça doit être terrifiant d'être dans ta tête :twisted:
qu'est ce que ça a d'impossible ?
Je ne dis pas que c'est impossible. Juste que le simple fait que tu en fasses l'hypothèse et que ce soit la première chose qui te viennes ici révèle une tournure d'esprit, disons, spécifique.

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#13 Message par stchong » 14 mars 2018, 13:48

wasabi a écrit :
Manfred a écrit :
wasabi a écrit :
Pi-r2 a écrit :il a eu une vie qui me terrifie, je ne sais pas comment il a pu tenir.
On n'en sait rien, ça se trouve ça fait des décennies qu'il est mort cérébralement. Si pot au rose il y a, peut être que les langues vont se délier maintenant.
Et ça c'est encore plus terrifiant.
ça doit être terrifiant d'être dans ta tête :twisted:
qu'est ce que ça a d'impossible ? Beaucoup de gens critiquaient Hawking et disaient qu'il profitait à fond d'être handicapé pour avancer des choses invérifiables aux démonstrations incomplètes qui de la part de n'importe qui d'autre aurait été monté en ridicule voire pas considéré. Mais ils rajoutaient tous que dans pareille situation médicale ils s'imaginent qu'eux aussi profiteraient à fond de toute notoriété pouvant apporter un quelconque confort à cette existence limitée et que donc ils ne lui jetaient pas la pierre, mais la jetaient aux institutions qui permettait cette mascarade officiellement.

Au fil du temps Hawking c'est devenu une institution à lui tout seul mais en réalité il y avait des équipes derrière qui travaillent sous sa "supervision" mais pragmatiquement il ne supervisait pas grand chose à cause du temps de latence monstrueux de son appareillage. Les apparitions TV ne sont pas du tout en temps réel contrairement à ce qu'on laisse entendre au public. Au final qui pouvait dire en dehors de son cercle rapproché qui a accès à la machine si ce que la machine disait correspondait à ce qu'il voulait dire ou bien à ce qu'on lui faisait dire pour faire tourner ce département de physique à la renommée internationale ? Il y a quelques années (en 1991, il avait alors 49ans et la maladie depuis une vingtaine alors que seulement 10% des malades survivent plus de 10ans) il a plaqué sa femme fidèle et dévouée pour une de ses infirmières, ça soulève de sacré interrogations ! Mais c'est sûr mieux vaut croire au conte de fée qui a vécu presque 60 avec une maladie dont le pronostic vital était de 3ans.
Sur les conseils de LO2 j'ai lu "l'univers à porter de main" écrit par un mec qui travaillait avec Hawking.La troisième partie du livre m'a laissé septique sur ce qui est non pas démontré mais admis en soutirant des variables gênantes. Dans ce bouquin l'auteur ne fait pas l'impasse sur le sujet des supposés et la théorie de la matière noire de Hawking. Donc ce que tu dis confirmes ce que j'ai compris de ce livre.

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#14 Message par wasabi » 14 mars 2018, 14:30

Manfred a écrit :Je ne dis pas que c'est impossible. Juste que le simple fait que tu en fasses l'hypothèse et que ce soit la première chose qui te viennes ici révèle une tournure d'esprit, disons, spécifique.
la première chose qui m'est venue à l'esprit ce n'est pas ça, c'est de me dire que c'est *** d'être mort juste quelques mois avant les résultats de l'event horizon telescope, la première véritable observation de ce qu'il a raconté toute sa vie. En même temps comme les derniers temps il disait que les trous noirs n'existent pas, il avait misé sur les deux chevaux :mrgreen:
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#15 Message par Sifar » 14 mars 2018, 16:07

wasabi a écrit : En même temps comme les derniers temps il disait que les trous noirs n'existent pas
Ce que dit Jean-Pierre Petit, il me semble, depuis longtemps.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#16 Message par wasabi » 14 mars 2018, 17:33

Sifar a écrit :
wasabi a écrit : En même temps comme les derniers temps il disait que les trous noirs n'existent pas
Ce que dit Jean-Pierre Petit, il me semble, depuis longtemps.
il dit beaucoup de choses JP Petit, il dit aussi que ITER ne fonctionnera pas, que les OVNI existent, que le B2 fonctionne avec de la MHD, que les américains ont des bombes à antimatière, que le 11/09/2001 est magouillé...

Après peut être que certaines choses sont vraies, mais ça respire la théorie du complot par moment ses vidéos.
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#17 Message par davivd » 14 mars 2018, 18:29

Les OVNIs ça existent : https://www.estrepublicain.fr/insolite/ ... classifiee
C'est pas moi qui le dit, c'est le pentagone :P
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#18 Message par Delambre » 14 mars 2018, 18:48

davivd a écrit :Les OVNIs ça existent : https://www.estrepublicain.fr/insolite/ ... classifiee
C'est pas moi qui le dit, c'est le pentagone :P
Tiens, ça m'y fait penser... Que devient Jean-Claude Bourret ?
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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#19 Message par fabinoo » 14 mars 2018, 19:35

Les SJW ont évidemment leur avis sur la question :
https://twitter.com/Imani_Barbarin/stat ... 7984681984
Stephen Hawking was brilliant WITH a disability, NOT “IN SPITE” of it.
Thank you! So annoyed with all the "he didn't let dis disability stop him" ableist platitudes.
every disabled person gets $5 for every time in the next 24 hours we read the words "in spite of" or "overcame."
Perso, en tant que personne handicapée, même si pas d'un handicap visible, ni aussi profond que le sien, faut pas exagérer, j'ai quand même l'impression que tout ce que je fais, chaque jour, c'est bien "in spite of" mon handicap. Je dirais même que c'est en permanence contre mon handicap.

De plus, je ne vois pas en quoi ce serait plus méprisant de dire que quelqu'un réussit malgré son handicap. Ca me semble être au contraire être d'autant plus admiratif. Ni que pour un handicapé, admettre qu'il est limité par son handicap soit un échec ou une honte. Et avoir surmonté un handicap, ça devrait plutôt générer de la fierté.

Bref, j'ai encore l'impression que nos SJW sont dans leur monde. Je ne les comprends vraiment pas.

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#20 Message par fabinoo » 14 mars 2018, 20:24

Ils ont vraiment leur avis sur toutes les questions.

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#21 Message par wasabi » 14 mars 2018, 20:52

Sifar a écrit :
wasabi a écrit : En même temps comme les derniers temps il disait que les trous noirs n'existent pas
Ce que dit Jean-Pierre Petit, il me semble, depuis longtemps.
En même temps rationnellement comment peut on être certain de l'existence d'objets théoriques -et encore et ce que ça existe réellement théoriquement en toute rigueur- qu'on n'a jamais vu directement mais pour lesquels existent uniquement quelques phénomènes (systèmes doubles rayonnant dans le X, mouvement des centres de galaxies, ondes gravitationnelles observées au LIGO) où leur existence est une explication satisfaisante. Si on est sûr que ça existe c'est donc de la foi, pas de la raison.
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#22 Message par moinsdewatt » 14 mars 2018, 21:21

« J’ai remarqué que les personnes qui assurent qu’on ne peut rien changer au destin regardent des deux côtés de la route avant de traverser. »

« La meilleure preuve qu’un voyage dans le temps est impossible est que nous n’avons pas été envahis par des hordes de touristes du futur. »

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#23 Message par aleph-zero » 15 mars 2018, 09:23

wasabi a écrit :
Sifar a écrit :
wasabi a écrit : En même temps comme les derniers temps il disait que les trous noirs n'existent pas
Ce que dit Jean-Pierre Petit, il me semble, depuis longtemps.
il dit beaucoup de choses JP Petit, il dit aussi que ITER ne fonctionnera pas, que les OVNI existent, que le B2 fonctionne avec de la MHD, que les américains ont des bombes à antimatière, que le 11/09/2001 est magouillé...

Après peut être que certaines choses sont vraies, mais ça respire la théorie du complot par moment ses vidéos.
Statistiquement, à force de dire des conneries, on finit par dire quelque chose de vrai.

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#24 Message par crispus » 15 mars 2018, 10:31

Petit n'est pas un ignare. Il apporte des hypothèses crédibles à ses propositions, équations et illustrations à l'appui.
Elles sont souvent réfutables avec un minimum de moyens... Qu'on lui a curieusement toujours refusé.

Ses adversaires préfèrent trop souvent le. mépris ou les attaques ad hominem à l'expérimentation. Voir sa carrière remise en cause par un pair c'est désagréable, mais utile pour progresser.

Sa série de vidéos Janus, illustrée par de belles constructions géométriques, est très pédagogique, comme l'a été la série BD Lanturlu en son temps. (à télécharger sur Savoir sans Frontières) :wink:

La première partie est très abordable, en expliquant comment à évolué la représentation que se font les humains de leur univers.
Chaque modèle cosmologique à donné entière satisfaction pendant des siècles... Jusqu'à ce qu'un trublion rapporte une incohérence, et que des curieux y cherchent une explication.

Chaque théorie n'est qu'un modèle, jamais une certitude. Ce n'est pas parce que ce modèle semble fonctionner qu'il est juste. Il est donc sain et scientifique de savoir le remettre en cause.

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#25 Message par wasabi » 15 mars 2018, 13:10

moinsdewatt a écrit : « La meilleure preuve qu’un voyage dans le temps est impossible est que nous n’avons pas été envahis par des hordes de touristes du futur. »

Stephen Hawking
typiquement le genre d'affirmation péremptoire de Hawking où personne ne disait rien alors que ça ne tient pas la route.

C'est comme si je disais
"La meilleure preuve qu'un voyage vers la lune est impossible est que la lune n'a pas été envahie par des hordes de touristes de la terre".

Qui sait les voyages Appolo vers la lune sont peut être un hoax pour précipiter la fin de la guerre froide, mais ce n'est sûrement pas cet argument du tourisme qui prouve quoi que ce soit.
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#26 Message par patience » 15 mars 2018, 13:34

wasabi a écrit :
moinsdewatt a écrit : « La meilleure preuve qu’un voyage dans le temps est impossible est que nous n’avons pas été envahis par des hordes de touristes du futur. »

Stephen Hawking
typiquement le genre d'affirmation péremptoire de Hawking où personne ne disait rien alors que ça ne tient pas la route.
Qui peut dire avec certitude que nous ne l'avons pas été, mais de façon discrète ?
Regardez la série des documentaires "Doctor Who" : tout y est très bien expliqué - on ne nous dit pas tout ! :mrgreen:
wasabi a écrit :Qui sait les voyages Appolo vers la lune sont peut être un hoax
C'est un grand classique des thèses conspirationnistes qui est remis au goût du jour régulièrement : à ce stade, je crois même que ça mérite de s'appeler "marronnier" !...

Un très bon téléfilm sur le sujet : "Timescape" (1992, D. Twohy), adapté d'une excellente nouvelle de Catherine L. Moore et Henry Kuttner ("Vintage Season"), qui est un classique de l'Âge d'Or de la S.F. moderne.
Modifié en dernier par patience le 15 mars 2018, 13:37, modifié 1 fois.
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#27 Message par Manfred » 15 mars 2018, 13:36

patience a écrit :
wasabi a écrit :Qui sait les voyages Appolo vers la lune sont peut être un hoax
C'est un grand classique des thèses conspirationnistes qui est remis au goût du jour régulièrement : à ce stade, je crois même que ça mérite de s'appeler "marronnier" !...
tu as aussi la demi-théorie du complot : ils sont bien allés sur la Lune, mais les images filmées l'ont été en studio.

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#28 Message par JiBéPé » 15 mars 2018, 13:49

wasabi a écrit :
moinsdewatt a écrit : « La meilleure preuve qu’un voyage dans le temps est impossible est que nous n’avons pas été envahis par des hordes de touristes du futur. »

Stephen Hawking
typiquement le genre d'affirmation péremptoire de Hawking où personne ne disait rien alors que ça ne tient pas la route.

C'est comme si je disais
"La meilleure preuve qu'un voyage vers la lune est impossible est que la lune n'a pas été envahie par des hordes de touristes de la terre".

Qui sait les voyages Appolo vers la lune sont peut être un hoax pour précipiter la fin de la guerre froide, mais ce n'est sûrement pas cet argument du tourisme qui prouve quoi que ce soit.
Ca n'a rien à voir.
Il n'y a aujourd'hui pas de touristes sur la Lune car les voyages vers la Lune (je prends l'hypothèse que les missions Apollo n'étaient pas un hoax et qu'ils sont techniquement possibles) coûtent aujourd'hui beaucoup trop chers et sont beaucoup trop risqués.
Si demain, le coût de revient était bien moindre et le voyage était plus sûr, nul doute que des touristes iraient y faire un tour, mais ça on ne peut pas le savoir aujourd'hui.

Ce qu'Hawking sous-entendait par cette phrase, c'est que le sujet en particulier du voyage dans le temps s'affranchissait de l'incertitude sur la question du futur progrès technologique, car quel que soit le moment où cela deviendrait possible (même dans 1 million d'années), les voyageurs temporels pourraient venir jusqu'à nous. Il déduit de l'absence de voyageurs temporels que cette technologie ne sera jamais disponible.

Je ne vois que trois cas pour venir affaiblir son affirmation:
Le voyage temporel pourrait devenir possible, mais ...
1. Dans le futur, des règles très strictes s'appliquent pour ne pas modifier le passé, et ils auront trouvé un moyen pour qu'on ne puisse pas les observer.
2. Ce serait dans un futur tellement lointain que les individus concernés ne serait pas intéressés pour nous trouver dans le passé (ils pourraient ne plus avoir conscience de notre existence ou ne pas nous considérer comme dignes d'intérêt de la même manière que nous n'éprouvons guère de sentiment ému à considérer un être unicellulaire primitif comme notre potentiel parent direct).
3. Ce serait dans un lieu tellement lointain (planète Terre hors d'usage, l'humanité à migré) qu'il ne serait pas possible/intéressant de venir jusqu'à nous.

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#29 Message par kamoulox » 15 mars 2018, 14:03

Manfred a écrit :
patience a écrit :
wasabi a écrit :Qui sait les voyages Appolo vers la lune sont peut être un hoax
C'est un grand classique des thèses conspirationnistes qui est remis au goût du jour régulièrement : à ce stade, je crois même que ça mérite de s'appeler "marronnier" !...
tu as aussi la demi-théorie du complot : ils sont bien allés sur la Lune, mais les images filmées l'ont été en studio.
En tout cas tout ceux qui ont marchés ou presque tous, on eu de gros problèmes mentaux par la suite. Ils ont demisssionnés de la NASA et Certains ont fondés des sectes, sombrés dans l’alcool, se sont coupés du monde...

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#30 Message par lumierecendree » 15 mars 2018, 14:04

JiBéPé a écrit :
wasabi a écrit :
moinsdewatt a écrit : « La meilleure preuve qu’un voyage dans le temps est impossible est que nous n’avons pas été envahis par des hordes de touristes du futur. »

Stephen Hawking
typiquement le genre d'affirmation péremptoire de Hawking où personne ne disait rien alors que ça ne tient pas la route.

C'est comme si je disais
"La meilleure preuve qu'un voyage vers la lune est impossible est que la lune n'a pas été envahie par des hordes de touristes de la terre".

Qui sait les voyages Appolo vers la lune sont peut être un hoax pour précipiter la fin de la guerre froide, mais ce n'est sûrement pas cet argument du tourisme qui prouve quoi que ce soit.
Ca n'a rien à voir.
Il n'y a aujourd'hui pas de touristes sur la Lune car les voyages vers la Lune (je prends l'hypothèse que les missions Apollo n'étaient pas un hoax et qu'ils sont techniquement possibles) coûtent aujourd'hui beaucoup trop chers et sont beaucoup trop risqués.
Si demain, le coût de revient était bien moindre et le voyage était plus sûr, nul doute que des touristes iraient y faire un tour, mais ça on ne peut pas le savoir aujourd'hui.

Ce qu'Hawking sous-entendait par cette phrase, c'est que le sujet en particulier du voyage dans le temps s'affranchissait de l'incertitude sur la question du futur progrès technologique, car quel que soit le moment où cela deviendrait possible (même dans 1 million d'années), les voyageurs temporels pourraient venir jusqu'à nous. Il déduit de l'absence de voyageurs temporels que cette technologie ne sera jamais disponible.

Je ne vois que trois cas pour venir affaiblir son affirmation:
Le voyage temporel pourrait devenir possible, mais ...
1. Dans le futur, des règles très strictes s'appliquent pour ne pas modifier le passé, et ils auront trouvé un moyen pour qu'on ne puisse pas les observer.
2. Ce serait dans un futur tellement lointain que les individus concernés ne serait pas intéressés pour nous trouver dans le passé (ils pourraient ne plus avoir conscience de notre existence ou ne pas nous considérer comme dignes d'intérêt de la même manière que nous n'éprouvons guère de sentiment ému à considérer un être unicellulaire primitif comme notre potentiel parent direct).
3. Ce serait dans un lieu tellement lointain (planète Terre hors d'usage, l'humanité à migré) qu'il ne serait pas possible/intéressant de venir jusqu'à nous.
4. si tu voyages dans le passé, par effet papillon tu changes le futur, et cela de façon si forte que ton existence devient impossible, ce qui t'empêche d'exister pour voyager dans le passé 8)
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#31 Message par Jeffrey » 15 mars 2018, 14:23

lumierecendree a écrit :
JiBéPé a écrit :
wasabi a écrit :
moinsdewatt a écrit : « La meilleure preuve qu’un voyage dans le temps est impossible est que nous n’avons pas été envahis par des hordes de touristes du futur. »

Stephen Hawking
typiquement le genre d'affirmation péremptoire de Hawking où personne ne disait rien alors que ça ne tient pas la route.

C'est comme si je disais
"La meilleure preuve qu'un voyage vers la lune est impossible est que la lune n'a pas été envahie par des hordes de touristes de la terre".

Qui sait les voyages Appolo vers la lune sont peut être un hoax pour précipiter la fin de la guerre froide, mais ce n'est sûrement pas cet argument du tourisme qui prouve quoi que ce soit.
Ca n'a rien à voir.
Il n'y a aujourd'hui pas de touristes sur la Lune car les voyages vers la Lune (je prends l'hypothèse que les missions Apollo n'étaient pas un hoax et qu'ils sont techniquement possibles) coûtent aujourd'hui beaucoup trop chers et sont beaucoup trop risqués.
Si demain, le coût de revient était bien moindre et le voyage était plus sûr, nul doute que des touristes iraient y faire un tour, mais ça on ne peut pas le savoir aujourd'hui.

Ce qu'Hawking sous-entendait par cette phrase, c'est que le sujet en particulier du voyage dans le temps s'affranchissait de l'incertitude sur la question du futur progrès technologique, car quel que soit le moment où cela deviendrait possible (même dans 1 million d'années), les voyageurs temporels pourraient venir jusqu'à nous. Il déduit de l'absence de voyageurs temporels que cette technologie ne sera jamais disponible.

Je ne vois que trois cas pour venir affaiblir son affirmation:
Le voyage temporel pourrait devenir possible, mais ...
1. Dans le futur, des règles très strictes s'appliquent pour ne pas modifier le passé, et ils auront trouvé un moyen pour qu'on ne puisse pas les observer.
2. Ce serait dans un futur tellement lointain que les individus concernés ne serait pas intéressés pour nous trouver dans le passé (ils pourraient ne plus avoir conscience de notre existence ou ne pas nous considérer comme dignes d'intérêt de la même manière que nous n'éprouvons guère de sentiment ému à considérer un être unicellulaire primitif comme notre potentiel parent direct).
3. Ce serait dans un lieu tellement lointain (planète Terre hors d'usage, l'humanité à migré) qu'il ne serait pas possible/intéressant de venir jusqu'à nous.
4. si tu voyages dans le passé, par effet papillon tu changes le futur, et cela de façon si forte que ton existence devient impossible, ce qui t'empêche d'exister pour voyager dans le passé 8)
5 : voyager dans le temps est peut être comme voyager dans l'espace , pour aller proche, il faut peu d'énergie, pour aller loin, il en faut beaucoup. un voyage dans le temps pourrait très bien n'être possible qu'à partir d'un moment où une technique le permet, et uniquement dans un voisinage temporel de cet instant.
Bref, c'est une phrase en l'air.
Maintenant, j'ai aussi de grosses interrogations sur Hawking, parce que se pose la question de sa production intellectuelle. Si c'est juste pour inventer des théories plus ou moins invérifiables pour parler de physique des trous noirs et autres, bah, c'est presque facile, et je dirais que l'épopée moderne de la cosmologie ne manque pas d'exemples. La théorie de l'inflation me laisse toujours sur ma fin notamment.
Quand il s'agit d'écrire réellement des équations et les manipuler, c'est une autre paire de manche. Or devant un tableau noir avec un tas d'équations et de calculs, il faut agiter la craie, sinon, ce sont les autres qui font. Bien entendu, un chercheur réputé est capable de lire, comprendre rapidement et orienter le travail des arsouilles, mais quand même...je ne sais pas comment ce type faisait réellement pour produire de la théorie physique quand on sait qu'il dirigeait son regard sur un tableau lettre par lettre.
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#32 Message par jeanluc2000 » 15 mars 2018, 14:28

lumierecendree a écrit :
JiBéPé a écrit :
wasabi a écrit :
moinsdewatt a écrit : « La meilleure preuve qu’un voyage dans le temps est impossible est que nous n’avons pas été envahis par des hordes de touristes du futur. »

Stephen Hawking
typiquement le genre d'affirmation péremptoire de Hawking où personne ne disait rien alors que ça ne tient pas la route.

C'est comme si je disais
"La meilleure preuve qu'un voyage vers la lune est impossible est que la lune n'a pas été envahie par des hordes de touristes de la terre".

Qui sait les voyages Appolo vers la lune sont peut être un hoax pour précipiter la fin de la guerre froide, mais ce n'est sûrement pas cet argument du tourisme qui prouve quoi que ce soit.
Ca n'a rien à voir.
Il n'y a aujourd'hui pas de touristes sur la Lune car les voyages vers la Lune (je prends l'hypothèse que les missions Apollo n'étaient pas un hoax et qu'ils sont techniquement possibles) coûtent aujourd'hui beaucoup trop chers et sont beaucoup trop risqués.
Si demain, le coût de revient était bien moindre et le voyage était plus sûr, nul doute que des touristes iraient y faire un tour, mais ça on ne peut pas le savoir aujourd'hui.




Ce qu'Hawking sous-entendait par cette phrase, c'est que le sujet en particulier du voyage dans le temps s'affranchissait de l'incertitude sur la question du futur progrès technologique, car quel que soit le moment où cela deviendrait possible (même dans 1 million d'années), les voyageurs temporels pourraient venir jusqu'à nous. Il déduit de l'absence de voyageurs temporels que cette technologie ne sera jamais disponible.

Je ne vois que trois cas pour venir affaiblir son affirmation:
Le voyage temporel pourrait devenir possible, mais ...
1. Dans le futur, des règles très strictes s'appliquent pour ne pas modifier le passé, et ils auront trouvé un moyen pour qu'on ne puisse pas les observer.
2. Ce serait dans un futur tellement lointain que les individus concernés ne serait pas intéressés pour nous trouver dans le passé (ils pourraient ne plus avoir conscience de notre existence ou ne pas nous considérer comme dignes d'intérêt de la même manière que nous n'éprouvons guère de sentiment ému à considérer un être unicellulaire primitif comme notre potentiel parent direct).
3. Ce serait dans un lieu tellement lointain (planète Terre hors d'usage, l'humanité à migré) qu'il ne serait pas possible/intéressant de venir jusqu'à nous.
4. si tu voyages dans le passé, par effet papillon tu changes le futur, et cela de façon si forte que ton existence devient impossible, ce qui t'empêche d'exister pour voyager dans le passé 8)
ça s'appelle le "paradoxe du grand-père" : tu voyages dans le passé, tu tues ton grand père, donc tu n'existes pas...

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#33 Message par JiBéPé » 15 mars 2018, 14:50

lumierecendree a écrit :
JiBéPé a écrit :
wasabi a écrit :
moinsdewatt a écrit : « La meilleure preuve qu’un voyage dans le temps est impossible est que nous n’avons pas été envahis par des hordes de touristes du futur. »

Stephen Hawking
typiquement le genre d'affirmation péremptoire de Hawking où personne ne disait rien alors que ça ne tient pas la route.

C'est comme si je disais
"La meilleure preuve qu'un voyage vers la lune est impossible est que la lune n'a pas été envahie par des hordes de touristes de la terre".

Qui sait les voyages Appolo vers la lune sont peut être un hoax pour précipiter la fin de la guerre froide, mais ce n'est sûrement pas cet argument du tourisme qui prouve quoi que ce soit.
Ca n'a rien à voir.
Il n'y a aujourd'hui pas de touristes sur la Lune car les voyages vers la Lune (je prends l'hypothèse que les missions Apollo n'étaient pas un hoax et qu'ils sont techniquement possibles) coûtent aujourd'hui beaucoup trop chers et sont beaucoup trop risqués.
Si demain, le coût de revient était bien moindre et le voyage était plus sûr, nul doute que des touristes iraient y faire un tour, mais ça on ne peut pas le savoir aujourd'hui.

Ce qu'Hawking sous-entendait par cette phrase, c'est que le sujet en particulier du voyage dans le temps s'affranchissait de l'incertitude sur la question du futur progrès technologique, car quel que soit le moment où cela deviendrait possible (même dans 1 million d'années), les voyageurs temporels pourraient venir jusqu'à nous. Il déduit de l'absence de voyageurs temporels que cette technologie ne sera jamais disponible.

Je ne vois que trois cas pour venir affaiblir son affirmation:
Le voyage temporel pourrait devenir possible, mais ...
1. Dans le futur, des règles très strictes s'appliquent pour ne pas modifier le passé, et ils auront trouvé un moyen pour qu'on ne puisse pas les observer.
2. Ce serait dans un futur tellement lointain que les individus concernés ne serait pas intéressés pour nous trouver dans le passé (ils pourraient ne plus avoir conscience de notre existence ou ne pas nous considérer comme dignes d'intérêt de la même manière que nous n'éprouvons guère de sentiment ému à considérer un être unicellulaire primitif comme notre potentiel parent direct).
3. Ce serait dans un lieu tellement lointain (planète Terre hors d'usage, l'humanité à migré) qu'il ne serait pas possible/intéressant de venir jusqu'à nous.
4. si tu voyages dans le passé, par effet papillon tu changes le futur, et cela de façon si forte que ton existence devient impossible, ce qui t'empêche d'exister pour voyager dans le passé 8)
Effectivement... :mrgreen:
Ça me rappelle la fin du Voyageur Imprudent de Barjavel, qui m'avait bien noué les tripes quand j'étais plus jeune (à base de réflexions du style : doit-on préférer mourir ou bien ne jamais avoir vécu?)

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#34 Message par wasabi » 15 mars 2018, 15:28

JiBéPé a écrit :
wasabi a écrit :
moinsdewatt a écrit : « La meilleure preuve qu’un voyage dans le temps est impossible est que nous n’avons pas été envahis par des hordes de touristes du futur. »

Stephen Hawking
typiquement le genre d'affirmation péremptoire de Hawking où personne ne disait rien alors que ça ne tient pas la route.

C'est comme si je disais
"La meilleure preuve qu'un voyage vers la lune est impossible est que la lune n'a pas été envahie par des hordes de touristes de la terre".

Qui sait les voyages Appolo vers la lune sont peut être un hoax pour précipiter la fin de la guerre froide, mais ce n'est sûrement pas cet argument du tourisme qui prouve quoi que ce soit.
Ca n'a rien à voir.
Il n'y a aujourd'hui pas de touristes sur la Lune car les voyages vers la Lune (je prends l'hypothèse que les missions Apollo n'étaient pas un hoax et qu'ils sont techniquement possibles) coûtent aujourd'hui beaucoup trop chers et sont beaucoup trop risqués.
Si demain, le coût de revient était bien moindre et le voyage était plus sûr, nul doute que des touristes iraient y faire un tour, mais ça on ne peut pas le savoir aujourd'hui.

Ce qu'Hawking sous-entendait par cette phrase, c'est que le sujet en particulier du voyage dans le temps s'affranchissait de l'incertitude sur la question du futur progrès technologique, car quel que soit le moment où cela deviendrait possible (même dans 1 million d'années), les voyageurs temporels pourraient venir jusqu'à nous. Il déduit de l'absence de voyageurs temporels que cette technologie ne sera jamais disponible.

Je ne vois que trois cas pour venir affaiblir son affirmation:
Le voyage temporel pourrait devenir possible, mais ...
1. Dans le futur, des règles très strictes s'appliquent pour ne pas modifier le passé, et ils auront trouvé un moyen pour qu'on ne puisse pas les observer.
2. Ce serait dans un futur tellement lointain que les individus concernés ne serait pas intéressés pour nous trouver dans le passé (ils pourraient ne plus avoir conscience de notre existence ou ne pas nous considérer comme dignes d'intérêt de la même manière que nous n'éprouvons guère de sentiment ému à considérer un être unicellulaire primitif comme notre potentiel parent direct).
3. Ce serait dans un lieu tellement lointain (planète Terre hors d'usage, l'humanité à migré) qu'il ne serait pas possible/intéressant de venir jusqu'à nous.
c'est bourré d'erreurs logiques votre truc.
Déjà il faut bien distinguer voyager vers le futur et voyager vers le passé, voyager vers le futur on sait faire, on envoie un objet sur une trajectoire qui se rapproche suffisamment du soleil sans se faire capter et on le récupère au voyage retour, du point de vue de l'horloge interne à l'objet, il aura voyagé vers le futur.

Donc déjà la question concerne le passé.
et là dessus sa citation soulève quelques remarques directes :
-ce n'est pas parce que c'est possible que c'est abordable ou que ça le deviendra un jour. Et si ça n'est pas abordable ça ne sera pas populaire.
-ce n'est pas parce que c'est possible que ça sera autorisé légalement
-ce n'est pas parce que les années postérieures à la notre (notre futur quoi) sont calendairement vaste que ça signifie que tout peut arriver si c'est possible technologiquement. L'humanité peut très bien ne jamais développer la technologie jusqu'à la fin des temps ou bien ne pas la développer avant son effondrement.
-on peut très bien concevoir que comme il est plus compliqué de voyager loin spatialement il est plus compliqué de voyager loin temporellement et que donc les voyages si ils sont possible se concentrent dans les zones proches du départ pour des raisons de coût.
-on peut très bien imaginer que les touristes seront intéressés par des zones temporelles proches de la leur ou des époques mythiques (exemple si c'était possible actuellement je pense que les gens seraient plus tentés de faire du tourisme dans l'Angleterre victorienne ou les USA des 60ies (époque récente), voire du temps des pharaons ou de la rome antique (le mythique), que dans le haut moyen âge européen). Et que notre époques les gens s'en foutront quand ils auront la technologie.
-on peut très bien imaginer que le voyage dans le temps nécessite un dispositif présent à l'entrée et à la sortie du voyage et que donc on ne peut pas remonter à une date antérieure à la construction du premier appareil (comme dans le film Primer, ou la fin de l'éternité de Asimov)
-les touristes sont peut être déjà là.
-Peut être que les multivers où la technologie a été développé se sont annihilés et qu'il ne reste que ceux où elle n'existera pas, même si elle est possible.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#35 Message par Manfred » 15 mars 2018, 15:37

tiens, je suis 100% d'accord avec wasabi :oops: (même si ma conviction est que le fait de voyager dans le passé implique tellement de choses en termes de paradoxes que je ne crois pas à cette possibilité)

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#36 Message par wasabi » 15 mars 2018, 17:22

Jeffrey a écrit :Maintenant, j'ai aussi de grosses interrogations sur Hawking, parce que se pose la question de sa production intellectuelle. Si c'est juste pour inventer des théories plus ou moins invérifiables pour parler de physique des trous noirs et autres, bah, c'est presque facile, et je dirais que l'épopée moderne de la cosmologie ne manque pas d'exemples.
son heure de gloire a consisté à appliquer de la physique quantique au voisinage d'un trou noir, de déduire que des fluctuations quantiques du vide il pouvait y avoir une particule qui s'échappe et son antiparticule qui se fait prendre par le trou noir. De là il en a déduit le concept de rayonnement hawking des trous noirs, des phénomènes d'évaporation des trous noirs, de température des trous noirs et de thermodynamique des trous noirs avec des questions d'entropie...

Il en a conclu que "le résultat est trop beau pour qu'il ne soit pas vrai" et que Einstein avait tort, non seulement Dieu joue aux dés mais il les lance à l'intérieur de l'horizon d'un trou noir où on ne peut pas voir le résultat.
Et 25 ans après il a déclaré que les trous noirs n'existaient pas et Dieu non plus.

Tout ça à la base c'est de la physique sans expérience et des mathématiques sans rigueur (je trouve l'expression jolie, elle n'est pas de moi, et je ne sais pas de qui elle est originellement)
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#37 Message par JiBéPé » 15 mars 2018, 18:33

wasabi a écrit :c'est bourré d'erreurs logiques votre truc.
Déjà il faut bien distinguer voyager vers le futur et voyager vers le passé, voyager vers le futur on sait faire, on envoie un objet sur une trajectoire qui se rapproche suffisamment du soleil sans se faire capter et on le récupère au voyage retour, du point de vue de l'horloge interne à l'objet, il aura voyagé vers le futur.

Donc déjà la question concerne le passé.
et là dessus sa citation soulève quelques remarques directes :
-ce n'est pas parce que c'est possible que c'est abordable ou que ça le deviendra un jour. Et si ça n'est pas abordable ça ne sera pas populaire.
-ce n'est pas parce que c'est possible que ça sera autorisé légalement
-ce n'est pas parce que les années postérieures à la notre (notre futur quoi) sont calendairement vaste que ça signifie que tout peut arriver si c'est possible technologiquement. L'humanité peut très bien ne jamais développer la technologie jusqu'à la fin des temps ou bien ne pas la développer avant son effondrement.
-on peut très bien concevoir que comme il est plus compliqué de voyager loin spatialement il est plus compliqué de voyager loin temporellement et que donc les voyages si ils sont possible se concentrent dans les zones proches du départ pour des raisons de coût.
-on peut très bien imaginer que les touristes seront intéressés par des zones temporelles proches de la leur ou des époques mythiques (exemple si c'était possible actuellement je pense que les gens seraient plus tentés de faire du tourisme dans l'Angleterre victorienne ou les USA des 60ies (époque récente), voire du temps des pharaons ou de la rome antique (le mythique), que dans le haut moyen âge européen). Et que notre époques les gens s'en foutront quand ils auront la technologie.
-on peut très bien imaginer que le voyage dans le temps nécessite un dispositif présent à l'entrée et à la sortie du voyage et que donc on ne peut pas remonter à une date antérieure à la construction du premier appareil (comme dans le film Primer, ou la fin de l'éternité de Asimov)
-les touristes sont peut être déjà là.
-Peut être que les multivers où la technologie a été développé se sont annihilés et qu'il ne reste que ceux où elle n'existera pas, même si elle est possible.
Je trouve ce nouveau message très intéressant et je suis plutôt d'accord avec tes arguments qui me semblent tenir la route.
Tu conviendras qu'ils sont bien plus percutants que le
wasabi a écrit :"La meilleure preuve qu'un voyage vers la lune est impossible est que la lune n'a pas été envahie par des hordes de touristes de la terre".
initial, qui, lui, était un peu faiblard en termes de contre-argument à la phrase d'Hawking.

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#38 Message par gillesgobillot » 15 mars 2018, 19:34

Il avait même fait de la figuration dans un film :



de 17'20'' à 21'15''
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#39 Message par fabinoo » 15 mars 2018, 19:39

Vais me relire mes Valérian, moi.
L'idée, c'était que les voyages dans le temps étaient très réglementés et réservés à quelques agents spatiotemporels chargés de faire respecter ça. Notamment quand des pirates du temps comme le méchant Xombul vont tenter d'aller y mettre le boxon.
La série commence de manière enfantine, mais devient de plus en plus sérieuse au fil des épisodes, et elle a inspiré pas mal d'oeuvres de SF, dont Star Wars.
Et Laureline est vraiment canon.

Star Wars, Le Cinquième Élément… : comment Valérian a influencé les films de science-fiction
https://www.numerama.com/pop-culture/27 ... ction.html

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#40 Message par fabinoo » 15 mars 2018, 19:49

gillesgobillot a écrit :Il avait même fait de la figuration dans un film :
Sauf que c'est pas lui, c'est un acteur du nom de Robert Joy.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Super_H%C3%A9ros_Movie

En revanche, il est réellement apparu dans plusieurs épisodes de The big bang theory.


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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#41 Message par ezetrol0 » 15 mars 2018, 23:00

fabinoo a écrit :Vais me relire mes Valérian, moi.
L'idée, c'était que les voyages dans le temps étaient très réglementés et réservés à quelques agents spatiotemporels chargés de faire respecter ça. Notamment quand des pirates du temps comme le méchant Xombul vont tenter d'aller y mettre le boxon.
La série commence de manière enfantine, mais devient de plus en plus sérieuse au fil des épisodes, et elle a inspiré pas mal d'oeuvres de SF, dont Star Wars.
Et Laureline est vraiment canon.

Star Wars, Le Cinquième Élément… : comment Valérian a influencé les films de science-fiction
https://www.numerama.com/pop-culture/27 ... ction.html

De même, quelques Thorgal...

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#42 Message par wasabi » 16 mars 2018, 11:05

fabinoo a écrit : Star Wars, Le Cinquième Élément… : comment Valérian a influencé les films de science-fiction
https://www.numerama.com/pop-culture/27 ... ction.html
Et la femme de Hawking a aussi permis de détruire l'étoile de la mort de Star Wars. :mrgreen:
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#43 Message par Gandalf_barbones » 16 mars 2018, 12:14

JiBéPé a écrit :
wasabi a écrit :
moinsdewatt a écrit : « La meilleure preuve qu’un voyage dans le temps est impossible est que nous n’avons pas été envahis par des hordes de touristes du futur. »

Stephen Hawking
typiquement le genre d'affirmation péremptoire de Hawking où personne ne disait rien alors que ça ne tient pas la route.

C'est comme si je disais
"La meilleure preuve qu'un voyage vers la lune est impossible est que la lune n'a pas été envahie par des hordes de touristes de la terre".

Qui sait les voyages Appolo vers la lune sont peut être un hoax pour précipiter la fin de la guerre froide, mais ce n'est sûrement pas cet argument du tourisme qui prouve quoi que ce soit.
Ca n'a rien à voir.
Il n'y a aujourd'hui pas de touristes sur la Lune car les voyages vers la Lune (je prends l'hypothèse que les missions Apollo n'étaient pas un hoax et qu'ils sont techniquement possibles) coûtent aujourd'hui beaucoup trop chers et sont beaucoup trop risqués.
Si demain, le coût de revient était bien moindre et le voyage était plus sûr, nul doute que des touristes iraient y faire un tour, mais ça on ne peut pas le savoir aujourd'hui.

Ce qu'Hawking sous-entendait par cette phrase, c'est que le sujet en particulier du voyage dans le temps s'affranchissait de l'incertitude sur la question du futur progrès technologique, car quel que soit le moment où cela deviendrait possible (même dans 1 million d'années), les voyageurs temporels pourraient venir jusqu'à nous. Il déduit de l'absence de voyageurs temporels que cette technologie ne sera jamais disponible.

Je ne vois que trois cas pour venir affaiblir son affirmation:
Le voyage temporel pourrait devenir possible, mais ...
1. Dans le futur, des règles très strictes s'appliquent pour ne pas modifier le passé, et ils auront trouvé un moyen pour qu'on ne puisse pas les observer.
2. Ce serait dans un futur tellement lointain que les individus concernés ne serait pas intéressés pour nous trouver dans le passé (ils pourraient ne plus avoir conscience de notre existence ou ne pas nous considérer comme dignes d'intérêt de la même manière que nous n'éprouvons guère de sentiment ému à considérer un être unicellulaire primitif comme notre potentiel parent direct).
3. Ce serait dans un lieu tellement lointain (planète Terre hors d'usage, l'humanité à migré) qu'il ne serait pas possible/intéressant de venir jusqu'à nous.

mouai.... il oublie une surtout une chose.

Même si il y a encore des personnes pour crier à la supercherie, on a aujourd'hui suffisamment d’éléments pour affirmer sérieusement que les OVNIs existent: des engins circulent dans notre ciel, et sont (très) occasionnellement observés, présentant des performances de vol et caractéristiques incroyablement supérieures à ce que la technologie actuelle "connue" permet.

Cela étant admis, l'hypothèse la plus couramment évoquée pour expliquer ce phénomène est l'hypothèse extra terrestre... car si beaucoup de personnes sont encore réticentes à cette idée, malgré tout, l'hypothèse de visiteurs venant de (tres) loin parait moins farfelue que celle de voyageurs temporels.
sauf que... je ne suis pas expert en physique, mais j'ai cru comprendre qu'on considère aujourd'hui qu'il est impossible d'aller plus vite que la lumière, entre autres car ça reviendrait à remonter le temps (compliqué la relativité générale, et pas intuitif). Or, si des visiteurs viennent de loin, vu les distances, il n'y a pas 36 solutions: ils faut qu'ils aient réussi à dépasser cette limite (et donc aller plus vite que la lumiere)... ce qui reviendrait à dire que le voyage dans le temps est possible. Et si le voyage dans le temps est possible, et bien du coup, il y a bien plus de chances que nos visiteurs soient des terriens du futur que des zorgloubions venant de fin fond de la galaxie et qui comme par hasard s'intéresseraient à nous!

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#44 Message par Manfred » 16 mars 2018, 12:31

Gandalf_barbones a écrit : sauf que... je ne suis pas expert en physique, mais j'ai cru comprendre qu'on considère aujourd'hui qu'il est impossible d'aller plus vite que la lumière, entre autres car ça reviendrait à remonter le temps (compliqué la relativité générale, et pas intuitif). Or, si des visiteurs viennent de loin, vu les distances, il n'y a pas 36 solutions: ils faut qu'ils aient réussi à dépasser cette limite (et donc aller plus vite que la lumiere)... ce qui reviendrait à dire que le voyage dans le temps est possible. Et si le voyage dans le temps est possible, et bien du coup, il y a bien plus de chances que nos visiteurs soient des terriens du futur que des zorgloubions venant de fin fond de la galaxie et qui comme par hasard s'intéresseraient à nous!
Je ne serais pas aussi affirmatif que ça sur les OVNI car quasiment tout repose sur des témoignages visuels.
Sinon, il y a aussi une autre hypothèse que d'aller plus vite que la lumière : Considérer qu'il existe des raccourcis, avec des théories style "trou de ver" dans lequel tu rentres et par où tu ressors instantanément à un endroit très éloigné.

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#45 Message par Gandalf_barbones » 16 mars 2018, 12:38

Manfred a écrit :
Gandalf_barbones a écrit : sauf que... je ne suis pas expert en physique, mais j'ai cru comprendre qu'on considère aujourd'hui qu'il est impossible d'aller plus vite que la lumière, entre autres car ça reviendrait à remonter le temps (compliqué la relativité générale, et pas intuitif). Or, si des visiteurs viennent de loin, vu les distances, il n'y a pas 36 solutions: ils faut qu'ils aient réussi à dépasser cette limite (et donc aller plus vite que la lumiere)... ce qui reviendrait à dire que le voyage dans le temps est possible. Et si le voyage dans le temps est possible, et bien du coup, il y a bien plus de chances que nos visiteurs soient des terriens du futur que des zorgloubions venant de fin fond de la galaxie et qui comme par hasard s'intéresseraient à nous!
Je ne serais pas aussi affirmatif que ça sur les OVNI car quasiment tout repose sur des témoignages visuels.
Sinon, il y a aussi une autre hypothèse que d'aller plus vite que la lumière : Considérer qu'il existe des raccourcis, avec des théories style "trou de ver" dans lequel tu rentres et par où tu ressors instantanément à un endroit très éloigné.

sur les cas les plus intéressants, témoignages visuels multiples et concordants, parfois des traces radar.
tu crois vraiment que l'état français finance le Geipan juste pour le fun (notre organisme officiel qui étudie ces phénomènes)? que les plus hauts responsables de l'aéronautique français auraient pondu le rapport Cometa si c'était du vent? Que la 3AF organise la commission SIGMA2 juste pour passer le temps? ... et ça c'est juste pour parler de la France.... petit bout de pays de rien du tout.
Il y a aussi le cas des silos d'armes nucléaires américaines désactivés lors de la visite d'un OVNIs... là, il y a eu une trace physique forte et encore inexpliquée...
ce ne sont jusque que les quelques exemples qui me viennent en tête... il y en a bien d'autres
donc non, pas que du visuel dans tous les cas!

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#46 Message par wasabi » 16 mars 2018, 12:40

Manfred a écrit :
Gandalf_barbones a écrit : sauf que... je ne suis pas expert en physique, mais j'ai cru comprendre qu'on considère aujourd'hui qu'il est impossible d'aller plus vite que la lumière, entre autres car ça reviendrait à remonter le temps (compliqué la relativité générale, et pas intuitif). Or, si des visiteurs viennent de loin, vu les distances, il n'y a pas 36 solutions: ils faut qu'ils aient réussi à dépasser cette limite (et donc aller plus vite que la lumiere)... ce qui reviendrait à dire que le voyage dans le temps est possible. Et si le voyage dans le temps est possible, et bien du coup, il y a bien plus de chances que nos visiteurs soient des terriens du futur que des zorgloubions venant de fin fond de la galaxie et qui comme par hasard s'intéresseraient à nous!
Je ne serais pas aussi affirmatif que ça sur les OVNI car quasiment tout repose sur des témoignages visuels.
Sinon, il y a aussi une autre hypothèse que d'aller plus vite que la lumière : Considérer qu'il existe des raccourcis, avec des théories style "trou de ver" dans lequel tu rentres et par où tu ressors instantanément à un endroit très éloigné.
ça ne tient pas la route les trous de vers, car même si cette création d'une extrapolation théorique sur la base de rien existe, alors dans le cadre de sa théorie il en faudrait un méchamment grand pour pouvoir le passer sans que nos molécules soient pulvérisées par effet de marée, et dans ce cas on l'aurait déjà détecté si il était suffisamment proche pour qu'on puisse l'atteindre avec une propulsion plus conventionnelle.
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#47 Message par patience » 16 mars 2018, 13:02

Gandalf_barbones a écrit :Or, si des visiteurs viennent de loin, vu les distances, il n'y a pas 36 solutions: ils faut qu'ils aient réussi à dépasser cette limite (et donc aller plus vite que la lumiere)... ce qui reviendrait à dire que le voyage dans le temps est possible.
Non, pas nécessairement. Renseigne-toi sur le "paradoxe de Fermi", si tu n'en as pas entendu parler.
Compte tenu de l'âge (estimé/probable) de l'univers, on n'aurait pas du tout besoin de voyager à la vitesse de-la-lumière-et-au-delà pour parcourir la distance entre les planètes habitées d'étoiles proches : on aurait juste besoin de temps. De beaucoup de temps.

Et de pas mal d'énergie aussi, ça "va de soi". C'est d'ailleurs peut-être même ce détail qui poserait le plus gros problème. C'est très bien expliqué par Alexandre Astier dans "L'exoconférence", que je recommande sans réserves.
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." (Courteline)

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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#48 Message par davivd » 17 mars 2018, 10:50

Autre possibilité, le voyage dans le temps s’effectue toujours sur une autre ligne temporaire.
Exemple: mon passé est A, en B je veux revenir en A, mais mon action me fait voyager en Ab qui dans sa ligne temporaire contient mon voyage dans le temps et je n’affecte jamais A.
Question puis-je revenir dans B ou vais-je me retrouver dans Bb futur de Ab.

Hypothèse mentionnée par le « voyageur » John Titor, hoax célèbre ou pas...
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#49 Message par davivd » 17 mars 2018, 11:02

D’ailleurs j’en profite pour passer un message à mes descendants qu’ils passent venir me voir la semaine prochaine m’apporter la combinaison gagnante de l’euromillions, merci.
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Re: Quelqu’un a des nouvelles de Stephen Hawking ?

#50 Message par Gpzzzz » 17 mars 2018, 11:05

patience a écrit :
Gandalf_barbones a écrit :Or, si des visiteurs viennent de loin, vu les distances, il n'y a pas 36 solutions: ils faut qu'ils aient réussi à dépasser cette limite (et donc aller plus vite que la lumiere)... ce qui reviendrait à dire que le voyage dans le temps est possible.
Non, pas nécessairement. Renseigne-toi sur le "paradoxe de Fermi", si tu n'en as pas entendu parler.
Compte tenu de l'âge (estimé/probable) de l'univers, on n'aurait pas du tout besoin de voyager à la vitesse de-la-lumière-et-au-delà pour parcourir la distance entre les planètes habitées d'étoiles proches : on aurait juste besoin de temps. De beaucoup de temps.

Et de pas mal d'énergie aussi, ça "va de soi". C'est d'ailleurs peut-être même ce détail qui poserait le plus gros problème. C'est très bien expliqué par Alexandre Astier dans "L'exoconférence", que je recommande sans réserves.
J avais lu qu il fallait 2 ou 3 millions d années pour conquérir la galaxie.. la galaxie ayant 13 milliards d années, 5000 fois plus vieux, ca parait effectivement difficile a comprendre..
ou alors et c est une piste e vogue, la vie sur terre est elle meme de provenance extraterrestre et on serait encore incapable d en découvrir la preuve.

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