Natalité  : vers la fin de l’exception française

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xavophonic
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Natalité  : vers la fin de l’exception française

#1 Message par xavophonic » 16 janv. 2018, 12:50

Natalité  : vers la fin de l’exception française
Editeur : LE MONDE
Date : 16.01.2018
Les naissances baissent pour la troisième année de suite. Le taux de fécondité passe à 1,88 enfant par femme, s’éloignant du seuil de renouvellement de la population.
Si la population continue d’augmenter, pour s’établir à 67,2 millions de personnes, elle le fait à un rythme moins soutenu que les années précédentes (+ 0,3 %, contre + 0,5 % entre 2008 et 2013, + 0,4 % entre 2014 et 2016). Le solde naturel, c’est-à-dire la différence entre les naissances et les décès est « historiquement bas » à + 164 000 personnes, au niveau le plus faible constaté depuis l’après-guerre (hors Mayotte).
Le nombre de naissances est en baisse pour la troisième année consécutive. En 2017, 767 000 bébés sont nés, soit 17 000 de moins qu’en 2016, après des baisses d’ampleur comparable en 2016 et 2015.
Pour quelle raison ? « Il n’existe pas de modèle explicatif des variations de fécondité, observe Laurent Chalard, géographe de la population à l’université Paris-Sorbonne. Elles résultent de décisions personnelles et sont liées aux évolutions des mentalités. »
Autre explication conjoncturelle possible : les coups de rabot portés à la politique d’aides aux familles pendant le quinquennat de François Hollande. Diminution des allocations familiales et baisse du plafond du quotient familial pour les plus aisés, modulation des aides à l’accueil des jeunes enfants… Une politique poursuivie sous la présidence d’Emmanuel Macron
Dernière hypothèse : un changement plus profond des comportements chez les jeunes générations. Les jeunes étudient plus longtemps, se mettent en couple plus tard et reculent l’âge d’avoir un premier enfant. Comme en témoigne l’âge moyen à la maternité des femmes, qui continue d’augmenter pour atteindre 30,6 ans (contre 29,8 dix ans plus tôt).
Autre explication possible : la hausse des prix de l'immobilier ?

ignatius

Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#2 Message par ignatius » 16 janv. 2018, 13:02

Le gel du point d'indice :evil:

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#3 Message par optimus maximus » 16 janv. 2018, 13:14

Qu'est-ce qu'ils foutent les immigrés !

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#4 Message par cashisking » 16 janv. 2018, 13:18

Diminution des allocations familiales et baisse du plafond du quotient familial pour les plus aisés, modulation des aides à l’accueil des jeunes enfants… Une politique poursuivie sous la présidence d’Emmanuel Macron
Incroyable, détruire la politique nataliste française modifierait la natalité en France ?
Bras m'en tombent toussa :evil: :roll:

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#5 Message par optimus maximus » 16 janv. 2018, 13:21

xavophonic a écrit :Natalité  : vers la fin de l’exception française
Editeur : LE MONDE
Date : 16.01.2018
Les naissances baissent pour la troisième année de suite. Le taux de fécondité passe à 1,88 enfant par femme, s’éloignant du seuil de renouvellement de la population.
Si la population continue d’augmenter, pour s’établir à 67,2 millions de personnes, elle le fait à un rythme moins soutenu que les années précédentes (+ 0,3 %, contre + 0,5 % entre 2008 et 2013, + 0,4 % entre 2014 et 2016). Le solde naturel, c’est-à-dire la différence entre les naissances et les décès est « historiquement bas » à + 164 000 personnes, au niveau le plus faible constaté depuis l’après-guerre (hors Mayotte).
Le nombre de naissances est en baisse pour la troisième année consécutive. En 2017, 767 000 bébés sont nés, soit 17 000 de moins qu’en 2016, après des baisses d’ampleur comparable en 2016 et 2015.
Pour quelle raison ? « Il n’existe pas de modèle explicatif des variations de fécondité, observe Laurent Chalard, géographe de la population à l’université Paris-Sorbonne. Elles résultent de décisions personnelles et sont liées aux évolutions des mentalités. »
Autre explication conjoncturelle possible : les coups de rabot portés à la politique d’aides aux familles pendant le quinquennat de François Hollande. Diminution des allocations familiales et baisse du plafond du quotient familial pour les plus aisés, modulation des aides à l’accueil des jeunes enfants… Une politique poursuivie sous la présidence d’Emmanuel Macron
Dernière hypothèse : un changement plus profond des comportements chez les jeunes générations. Les jeunes étudient plus longtemps, se mettent en couple plus tard et reculent l’âge d’avoir un premier enfant. Comme en témoigne l’âge moyen à la maternité des femmes, qui continue d’augmenter pour atteindre 30,6 ans (contre 29,8 dix ans plus tôt).
Autre explication possible : la hausse des prix de l'immobilier ?
Plus sérieusement, pour le nombre de naissances seulement, c'est normal que ça baisse, la génération qui fait des bébés est une classe creuse (cf pyramide des âges).
Modifié en dernier par optimus maximus le 16 janv. 2018, 13:27, modifié 1 fois.

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#6 Message par alpha2 » 16 janv. 2018, 13:23

Pour quelle raison ? « Il n’existe pas de modèle explicatif des variations de fécondité, observe Laurent Chalard, géographe de la population à l’université Paris-Sorbonne. Elles résultent de décisions personnelles et sont liées aux évolutions des mentalités. »
Ce mec est complètement à côté de la plaque. Evidemment que le taux de fécondité est en partie lié aux mesures incitatives (allocations) et à la politique éducative, de petite enfance ou de santé.


Heureusement, le journaliste a un peu plus de bon sens que le prétendu expert :
Autre explication conjoncturelle possible : les coups de rabot portés à la politique d’aides aux familles pendant le quinquennat de François Hollande. Diminution des allocations familiales et baisse du plafond du quotient familial pour les plus aisés, modulation des aides à l’accueil des jeunes enfants… Une politique poursuivie sous la présidence d’Emmanuel Macron

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#7 Message par kamoulox » 16 janv. 2018, 13:26

Ça finira qu’il vont raboter par le bas. Les pauvres n’auront plus d’aides pour les gamins et les riches non plus. Il restera une partie de la classe moyenne désignée pour renouveler la population

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#8 Message par alpha2 » 16 janv. 2018, 13:34

kamoulox a écrit :Ça finira qu’il vont raboter par le bas. Les pauvres n’auront plus d’aides pour les gamins et les riches non plus. Il restera une partie de la classe moyenne désignée pour renouveler la population
Pour l'instant c'est plutôt le contraire : seuls les pauvres ne sont pas rabotés. Et d'ailleurs, ce sont eux qui font le plus d'enfants (DOM et banlieues pauvres notamment).

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#9 Message par kamoulox » 16 janv. 2018, 13:48

alpha2 a écrit :
kamoulox a écrit :Ça finira qu’il vont raboter par le bas. Les pauvres n’auront plus d’aides pour les gamins et les riches non plus. Il restera une partie de la classe moyenne désignée pour renouveler la population
Pour l'instant c'est plutôt le contraire : seuls les pauvres ne sont pas rabotés. Et d'ailleurs, ce sont eux qui font le plus d'enfants (DOM et banlieues pauvres notamment).

Oui. Mais on Y viendra

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#10 Message par achillemo » 16 janv. 2018, 14:07

Les "pauvres " ne sont pas une race. Et si l EN faisait son boulot comme il y a 30 ans il sortirait plein de personnes compétentes des enfants de pauvres.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#11 Message par wasabi » 16 janv. 2018, 14:16

les populations maghrébines en France sont en train de faire leur transition démographique avec quelques années de retard sur leur pays d'origine ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#12 Message par xavophonic » 16 janv. 2018, 14:18

optimus maximus a écrit :
xavophonic a écrit :Natalité  : vers la fin de l’exception française
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Date : 16.01.2018
Les naissances baissent pour la troisième année de suite. Le taux de fécondité passe à 1,88 enfant par femme, s’éloignant du seuil de renouvellement de la population.
Si la population continue d’augmenter, pour s’établir à 67,2 millions de personnes, elle le fait à un rythme moins soutenu que les années précédentes (+ 0,3 %, contre + 0,5 % entre 2008 et 2013, + 0,4 % entre 2014 et 2016). Le solde naturel, c’est-à-dire la différence entre les naissances et les décès est « historiquement bas » à + 164 000 personnes, au niveau le plus faible constaté depuis l’après-guerre (hors Mayotte).
Le nombre de naissances est en baisse pour la troisième année consécutive. En 2017, 767 000 bébés sont nés, soit 17 000 de moins qu’en 2016, après des baisses d’ampleur comparable en 2016 et 2015.
Pour quelle raison ? « Il n’existe pas de modèle explicatif des variations de fécondité, observe Laurent Chalard, géographe de la population à l’université Paris-Sorbonne. Elles résultent de décisions personnelles et sont liées aux évolutions des mentalités. »
Autre explication conjoncturelle possible : les coups de rabot portés à la politique d’aides aux familles pendant le quinquennat de François Hollande. Diminution des allocations familiales et baisse du plafond du quotient familial pour les plus aisés, modulation des aides à l’accueil des jeunes enfants… Une politique poursuivie sous la présidence d’Emmanuel Macron
Dernière hypothèse : un changement plus profond des comportements chez les jeunes générations. Les jeunes étudient plus longtemps, se mettent en couple plus tard et reculent l’âge d’avoir un premier enfant. Comme en témoigne l’âge moyen à la maternité des femmes, qui continue d’augmenter pour atteindre 30,6 ans (contre 29,8 dix ans plus tôt).
Autre explication possible : la hausse des prix de l'immobilier ?
Plus sérieusement, pour le nombre de naissances seulement, c'est normal que ça baisse, la génération qui fait des bébés est une classe creuse (cf pyramide des âges).
Effectivement, quand on voit le graphique, on voit que la natalité a fortement chuté vers 1990, c'est à dire il y a environ 28 ans. Ça m'étonne quand même que les démographes n'aient pas pu faire le rapprochement.
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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#13 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2018, 14:31

xavophonic a écrit :
optimus maximus a écrit :Plus sérieusement, pour le nombre de naissances seulement, c'est normal que ça baisse, la génération qui fait des bébés est une classe creuse (cf pyramide des âges).
Effectivement, quand on voit le graphique, on voit que la natalité a fortement chuté vers 1990, c'est à dire il y a environ 28 ans. Ça m'étonne quand même que les démographes n'aient pas pu faire le rapprochement.
Le nombre dépend de l'effectif (femmes en âge de procréer) et du taux (Indice conjoncturel de fécondité). L'effectif baisse tel qu'attendu. Que l'indice conjoncturel de fécondité baisse alors que le renouvellement n'était pas atteint est plus surprenant et reflète vraiment la réalité (dépend de la politique familiale, des moeurs ou de l'emprise des religions).
Si on veut un instantané, il faut et il suffit de regarder cet indice chaque année. Cette indice est en dessous du renouvellement des génération depuis 1975 et il baisse depuis 2012 (ou 2013) contre la tendance française grâce aux décisions d'Hollande en matière de politique familiale (fin de l'universalité des alloc et baisse de quotient familial en 2012). Politique maintenue par Macron. (Mais c'est plus facile de laisser courir que de rectifier/corriger/malmener.)
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Natalité  : vers la fin de l’exception française

#14 Message par polo92 » 16 janv. 2018, 16:57

Article du monde
date : 16/01/2018
lien http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

L'INSEE vient de sortir des chiffres sur la démographie 2017 : 767 000 naissances et 603 000 décès.
Il y a quelques années (5 ans max) on était respectivement à 810 000 et 540 000 environ.
Par ailleurs, le solde migratoire est évalué à environ 70 000 personnes (ça me semble peu...).
La population a donc augmenté d'environ 200 000 personnes.

Pour rappel, environ 400 000 logements ont été construits en 2017.

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#15 Message par Gpzzzz » 16 janv. 2018, 17:07

polo92 a écrit :Article du monde
date : 16/01/2018
lien http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

L'INSEE vient de sortir des chiffres sur la démographie 2017 : 767 000 naissances et 603 000 décès.
Il y a quelques années (5 ans max) on était respectivement à 810 000 et 540 000 environ.
Par ailleurs, le solde migratoire est évalué à environ 70 000 personnes (ça me semble peu...).
La population a donc augmenté d'environ 200 000 personnes.

Pour rappel, environ 400 000 logements ont été construits en 2017.

On calcule le solde migratoire de 2017 avec les chiffres de 2012/2013/2014... :mrgreen:
J'en peux plus :lol:
Ce dernier était évalué à 69 000 personnes en 2017. Le chiffre ne tient pas compte des évolutions les plus récentes de l’immigration, car il est calculé en effectuant une moyenne des trois années pour lesquelles l’Insee détient des chiffres consolidés (2012, 2013 et 2014).

Bon les mecs se rendent compte qu'ils se foutent de la gueule du monde avec leur calcul de solde migratoire mais ils n'oublient jamais de rappeler que ca reste un fantasme de l'extreme droite ou de la droite extreme :
Mais, bien que l’attention politique portée au sujet soit considérable, le solde migratoire est traditionnellement faible en France. « Il pèsera plus à l’avenir, comme c’est déjà le cas dans de nombreux pays européens », affirme Gilles Pison.
Et dire que ces mecs la sont payés avec vos impots :lol:

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#16 Message par flipper le dauphin » 16 janv. 2018, 17:14

polo92 a écrit : Pour rappel, environ 400 000 logements ont été construits en 2017.
Et ?
Vous semblez vouloir etablir qu'à partir du solde des naissances et du nombre de logement construit (200 000 naissances vs 400 000 logements construits), on aurait un solde positif de 200 000 logements donc pas de "penurie"

Donc developpez votre theorie pour rigoler un peu

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#17 Message par Gpzzzz » 16 janv. 2018, 17:53

Autre point important a mes yeux, il est dit dans l article que la baisse de la natalité s explique principalement par la baisse des naissances chez les femmes de +35ans (donc en fait chez les menages les plus riche).
Les africaines les font jeunes elles !

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#18 Message par Goldorak2 » 16 janv. 2018, 19:06

polo92 a écrit :Pour rappel, environ 400 000 logements ont été construits en 2017.
et combien de détruits ou abandonnés ?
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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#19 Message par ezetrol0 » 16 janv. 2018, 19:40

Gpzzzz a écrit :Autre point important a mes yeux, il est dit dans l article que la baisse de la natalité s explique principalement par la baisse des naissances chez les femmes de +35ans (donc en fait chez les menages les plus riche).
Les africaines les font jeunes elles !
Ah flûte, donc finalement on est foutus.

Reste plus qu'à forcer nos femmes...

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#20 Message par Gpzzzz » 16 janv. 2018, 22:24

ezetrol0 a écrit :
Gpzzzz a écrit :Autre point important a mes yeux, il est dit dans l article que la baisse de la natalité s explique principalement par la baisse des naissances chez les femmes de +35ans (donc en fait chez les menages les plus riche).
Les africaines les font jeunes elles !
Ah flûte, donc finalement on est foutus.

Reste plus qu'à forcer nos femmes...
Ou forcer les autres a ne pas en faire !

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#21 Message par kamoulox » 16 janv. 2018, 23:28

Sur le site Insee il y a le détail par région

La fécondité diffère également selon le pays de naissance des femmes. En effet, l’ICF s’élève à 2,38 enfants par femme pour celles qui sont nées à l’étranger, contre 1,95 enfant par femme née en France. En Île-de-France, 38 % des femmes âgées de 15 à 49 ans ayant eu un enfant en 2015 sont immigrées. L’ICF est plus élevé en Seine-Saint-Denis, département où précisément la part des immigrés est la plus importante (29,0 % d’immigrés en Seine-Saint-Denis contre 18,5 % pour la région).


Depuis vingt ans, l’âge des mariés n’a pas cessé de croître pour les mariages entre personnes de sexe différent : en 2017, les hommes se marient en moyenne à 38,1 ans et les femmes à 35,6 ans (figure 8). En 1997, les hommes se mariaient en moyenne à 32,9 ans et les femmes à 30,3 ans, soit plus de 5 ans plus tôt.

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#22 Message par slash33 » 17 janv. 2018, 08:06

100 412 demandes d'asile ont été validées cette année. Mais parmi ces demandes le taux d'acceptation varie très fortement selon le pays d'origine.

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#23 Message par gabuzo-meu » 17 janv. 2018, 08:15

slash33 a écrit :100 412 demandes d'asile ont été validées cette année. Mais parmi ces demandes le taux d'acceptation varie très fortement selon le pays d'origine.
Pour une moyenne en dessous ou autour de 40%

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#24 Message par Manfred » 17 janv. 2018, 09:34


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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#25 Message par Pierric » 17 janv. 2018, 11:15

kamoulox a écrit : Depuis vingt ans, l’âge des mariés n’a pas cessé de croître pour les mariages entre personnes de sexe différent : en 2017, les hommes se marient en moyenne à 38,1 ans et les femmes à 35,6 ans (figure 8). En 1997, les hommes se mariaient en moyenne à 32,9 ans et les femmes à 30,3 ans, soit plus de 5 ans plus tôt.
Est-ce que le mariage a encore une influence sur la natalité ?
Dans la génération de mes parents, seul ma tante (la 2ème + jeune de la famille) s'est mariée après avoir eu un enfant.
Dans la génération actuelle, j'ai un seul cousin re-marié, 2 fois après un enfant. Au moins 3 autres ont des enfants et pas de mariage en vu

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#26 Message par SuperCarotte » 17 janv. 2018, 11:23

kamoulox a écrit :En Île-de-France, 38 % des femmes âgées de 15 à 49 ans ayant eu un enfant en 2015 sont immigrées.
:shock:

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#27 Message par wasabi » 17 janv. 2018, 11:25

Pierric a écrit :
kamoulox a écrit : Depuis vingt ans, l’âge des mariés n’a pas cessé de croître pour les mariages entre personnes de sexe différent : en 2017, les hommes se marient en moyenne à 38,1 ans et les femmes à 35,6 ans (figure 8). En 1997, les hommes se mariaient en moyenne à 32,9 ans et les femmes à 30,3 ans, soit plus de 5 ans plus tôt.
Est-ce que le mariage a encore une influence sur la natalité ?
Dans la génération de mes parents, seul ma tante (la 2ème + jeune de la famille) s'est mariée après avoir eu un enfant.
Dans la génération actuelle, j'ai un seul cousin re-marié, 2 fois après un enfant. Au moins 3 autres ont des enfants et pas de mariage en vu
les statistiques sont faussées par tous ceux qui sont mariés devant l'imam mais pas le maire.
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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#28 Message par Gpzzzz » 17 janv. 2018, 12:24

kamoulox a écrit :Sur le site Insee il y a le détail par région

La fécondité diffère également selon le pays de naissance des femmes. En effet, l’ICF s’élève à 2,38 enfants par femme pour celles qui sont nées à l’étranger, contre 1,95 enfant par femme née en France. En Île-de-France, 38 % des femmes âgées de 15 à 49 ans ayant eu un enfant en 2015 sont immigrées. L’ICF est plus élevé en Seine-Saint-Denis, département où précisément la part des immigrés est la plus importante (29,0 % d’immigrés en Seine-Saint-Denis contre 18,5 % pour la région).


Depuis vingt ans, l’âge des mariés n’a pas cessé de croître pour les mariages entre personnes de sexe différent : en 2017, les hommes se marient en moyenne à 38,1 ans et les femmes à 35,6 ans (figure 8). En 1997, les hommes se mariaient en moyenne à 32,9 ans et les femmes à 30,3 ans, soit plus de 5 ans plus tôt.
T'as le lien de cette statistique la ? Je la trouve pas sur le site de l'INSEE..

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#29 Message par optimus maximus » 17 janv. 2018, 12:45

Gpzzzz a écrit :
kamoulox a écrit :Sur le site Insee il y a le détail par région

La fécondité diffère également selon le pays de naissance des femmes. En effet, l’ICF s’élève à 2,38 enfants par femme pour celles qui sont nées à l’étranger, contre 1,95 enfant par femme née en France. En Île-de-France, 38 % des femmes âgées de 15 à 49 ans ayant eu un enfant en 2015 sont immigrées. L’ICF est plus élevé en Seine-Saint-Denis, département où précisément la part des immigrés est la plus importante (29,0 % d’immigrés en Seine-Saint-Denis contre 18,5 % pour la région).


Depuis vingt ans, l’âge des mariés n’a pas cessé de croître pour les mariages entre personnes de sexe différent : en 2017, les hommes se marient en moyenne à 38,1 ans et les femmes à 35,6 ans (figure 8). En 1997, les hommes se mariaient en moyenne à 32,9 ans et les femmes à 30,3 ans, soit plus de 5 ans plus tôt.
T'as le lien de cette statistique la ? Je la trouve pas sur le site de l'INSEE..
Le grand remplacement est une formidable révolution permanente : même les enfants d'immigrés finissent par être remplacés.

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#30 Message par kamoulox » 17 janv. 2018, 12:53

Gpzzzz a écrit :
kamoulox a écrit :Sur le site Insee il y a le détail par région

La fécondité diffère également selon le pays de naissance des femmes. En effet, l’ICF s’élève à 2,38 enfants par femme pour celles qui sont nées à l’étranger, contre 1,95 enfant par femme née en France. En Île-de-France, 38 % des femmes âgées de 15 à 49 ans ayant eu un enfant en 2015 sont immigrées. L’ICF est plus élevé en Seine-Saint-Denis, département où précisément la part des immigrés est la plus importante (29,0 % d’immigrés en Seine-Saint-Denis contre 18,5 % pour la région).


Depuis vingt ans, l’âge des mariés n’a pas cessé de croître pour les mariages entre personnes de sexe différent : en 2017, les hommes se marient en moyenne à 38,1 ans et les femmes à 35,6 ans (figure 8). En 1997, les hommes se mariaient en moyenne à 32,9 ans et les femmes à 30,3 ans, soit plus de 5 ans plus tôt.
T'as le lien de cette statistique la ? Je la trouve pas sur le site de l'INSEE..
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2555753

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#31 Message par slash33 » 17 janv. 2018, 13:01

La fécondité diffère également selon le pays de naissance des femmes. En effet, l’ICF s’élève à 2,38 enfants par femme pour celles qui sont nées à l’étranger, contre 1,95 enfant par femme née en France. En Île-de-France, 38 % des femmes âgées de 15 à 49 ans ayant eu un enfant en 2015 sont immigrées. L’ICF est plus élevé en Seine-Saint-Denis, département où précisément la part des immigrés est la plus importante (29,0 % d’immigrés en Seine-Saint-Denis contre 18,5 % pour la région).
L'écart entre ces deux ratios signifie quelque chose de fort vis à vis des femmes de 15 à 49 ans non immigrées.

On y lit aussi que la pollution conserve...
Malgré la hausse des décès, la région Île-de-France reste celle où l’on vit le plus longtemps. Comme en France métropolitaine, l’espérance de vie des Franciliens à la naissance continue de progresser aussi bien pour les femmes (85,9 ans en 2014) que pour les hommes (80,8 ans). C’est à Paris que l’espérance de vie est la plus élevée. En outre, l’écart d’espérance de vie entre femmes et hommes franciliens se resserre, passant de 6,3 ans en 2004 à 5,1 ans en 2014

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#32 Message par ezetrol0 » 17 janv. 2018, 13:33

wasabi a écrit :
Pierric a écrit :
kamoulox a écrit : Depuis vingt ans, l’âge des mariés n’a pas cessé de croître pour les mariages entre personnes de sexe différent : en 2017, les hommes se marient en moyenne à 38,1 ans et les femmes à 35,6 ans (figure 8). En 1997, les hommes se mariaient en moyenne à 32,9 ans et les femmes à 30,3 ans, soit plus de 5 ans plus tôt.
Est-ce que le mariage a encore une influence sur la natalité ?
Dans la génération de mes parents, seul ma tante (la 2ème + jeune de la famille) s'est mariée après avoir eu un enfant.
Dans la génération actuelle, j'ai un seul cousin re-marié, 2 fois après un enfant. Au moins 3 autres ont des enfants et pas de mariage en vu
les statistiques sont faussées par tous ceux qui sont mariés devant l'imam mais pas le maire.
Et bien vous n'avez qu'à les "défausser"

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#33 Message par amalricu » 17 janv. 2018, 13:58

Le nombre de naissances hors mariage a dépassé depuis longtemps celui de parents officiellement unis devant monsieur le maire.

Le marasme économique, les difficultés à pénétrer le marché de l'emploi, la possibilité de multiplier les aventures expérimentales (contraception + numérique : goulou goulou dans la case :mrgreen: ) vont précipiter cette natalité au niveau de nos voisisns...

Tant mieux :lol: on aura moins d'élèves dans les classes !
Modifié en dernier par amalricu le 17 janv. 2018, 14:12, modifié 1 fois.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#34 Message par alain92 » 17 janv. 2018, 14:12

"...les statistiques sont faussées par tous ceux qui sont mariés devant l'imam mais pas le maire...

Nous sommes encore en République, il y a des lois, dont celle de 1905.
Le mariage de "ceux qui sont mariés devant l'imam mais pas le maire" n'est pas reconnu. Ils sont, légalement, des concubins.

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#35 Message par wasabi » 17 janv. 2018, 14:22

alain92 a écrit :"...les statistiques sont faussées par tous ceux qui sont mariés devant l'imam mais pas le maire...

Nous sommes encore en République, il y a des lois, dont celle de 1905.
Le mariage de "ceux qui sont mariés devant l'imam mais pas le maire" n'est pas reconnu. Ils sont, légalement, des concubins.
oui légalement, ainsi l'allocation "parent isolé" tombe, mais religieusement ils se sentent "dans les clous", en fait c'est du bug exploit.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#36 Message par alain92 » 17 janv. 2018, 14:31

wasabi a écrit :
alain92 a écrit :"...les statistiques sont faussées par tous ceux qui sont mariés devant l'imam mais pas le maire...

Nous sommes encore en République, il y a des lois, dont celle de 1905.
Le mariage de "ceux qui sont mariés devant l'imam mais pas le maire" n'est pas reconnu. Ils sont, légalement, des concubins.
oui légalement, ainsi l'allocation "parent isolé" tombe, mais religieusement ils se sentent "dans les clous", en fait c'est du bug exploit.
Je ne comprends pas le sens de cette phrase, pourriez vous expliciter SVP ? Et pourquoi dites-vous qu'ils sont sous le régime de "parents isolés" ? Avez vous des chiffres, des sources ?

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#37 Message par Gpzzzz » 17 janv. 2018, 15:31

alain92 a écrit :
wasabi a écrit :
alain92 a écrit :"...les statistiques sont faussées par tous ceux qui sont mariés devant l'imam mais pas le maire...

Nous sommes encore en République, il y a des lois, dont celle de 1905.
Le mariage de "ceux qui sont mariés devant l'imam mais pas le maire" n'est pas reconnu. Ils sont, légalement, des concubins.
oui légalement, ainsi l'allocation "parent isolé" tombe, mais religieusement ils se sentent "dans les clous", en fait c'est du bug exploit.
Je ne comprends pas le sens de cette phrase, pourriez vous expliciter SVP ? Et pourquoi dites-vous qu'ils sont sous le régime de "parents isolés" ? Avez vous des chiffres, des sources ?
Comment veux-tu sourcer une pratique qui illégale ? :lol:

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#38 Message par la cigale75 » 17 janv. 2018, 15:36

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comment la natalité et la motilité vont se comporter dans le futur.
Si les courbes se croissent comme en Allemagne. comment va comporter le marché immo en france?
grosse question de notre forum qui voit plus loin que demain.
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Eh bien aujourd'hui, on dirait qu'il y a un mur au milieu de la piste d'atterrissage.

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#39 Message par cashisking » 17 janv. 2018, 15:43

la cigale75 a écrit :grosse question de notre forum qui voit plus loin que demain.
Ouais on voit tellement loin qu'en 2005 on a vu un krack qui est toujours pas là en 2018 :mrgreen:
Je l'aurai un jour, je l'aurai.

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#40 Message par la cigale75 » 17 janv. 2018, 15:45

on a vu les subprime quand même... le reste peut être pas.
Comme dirait Mulder, la vérité est ailleurs :)
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Eh bien aujourd'hui, on dirait qu'il y a un mur au milieu de la piste d'atterrissage.

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#41 Message par Gpzzzz » 17 janv. 2018, 15:58

cashisking a écrit :
la cigale75 a écrit :grosse question de notre forum qui voit plus loin que demain.
Ouais on voit tellement loin qu'en 2005 on a vu un krack qui est toujours pas là en 2018 :mrgreen:
Je l'aurai un jour, je l'aurai.
Et ce facteur natalité etait deja un des plus important, sauf qu'il a été completement fossoyé par l'utilisation de l'age de basculement acheteur/vendeur..
La réalité a prendre en compte ce n'est pas l'age ou l'on devient vendeur net (car on rachete derrière) c'est celui ou on doit vendre car on ne peut plus se loger seul..
Les premiers boomers ont actuellement 70ans.. La vente de leur bien, de facon massive, va intervenir a partir a 2025 environ et elle va rencontrer une période ou le nombre d'acheteurs potentiels issus des naissances est au plus bas (les personnes nés entre 1990 et 2000), puis elle va s'amplifier pour durer 30ans jusqu'en 2055 environ..
Après Vincent92 va nous dire que la population augmente en France meme si les boomers meurent petit a petit, effectivemement il a raison mais pour cette population on construit des HLM a tour de bras :lol:

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#42 Message par wizi » 17 janv. 2018, 16:36

Gpzzzz a écrit :
cashisking a écrit :
la cigale75 a écrit :grosse question de notre forum qui voit plus loin que demain.
Ouais on voit tellement loin qu'en 2005 on a vu un krack qui est toujours pas là en 2018 :mrgreen:
Je l'aurai un jour, je l'aurai.
Et ce facteur natalité etait deja un des plus important, sauf qu'il a été completement fossoyé par l'utilisation de l'age de basculement acheteur/vendeur..
La réalité a prendre en compte ce n'est pas l'age ou l'on devient vendeur net (car on rachete derrière) c'est celui ou on doit vendre car on ne peut plus se loger seul..
Les premiers boomers ont actuellement 70ans.. La vente de leur bien, de facon massive, va intervenir a partir a 2025 environ et elle va rencontrer une période ou le nombre d'acheteurs potentiels issus des naissances est au plus bas (les personnes nés entre 1990 et 2000), puis elle va s'amplifier pour durer 30ans jusqu'en 2055 environ..
Après Vincent92 va nous dire que la population augmente en France meme si les boomers meurent petit a petit, effectivemement il a raison mais pour cette population on construit des HLM a tour de bras :lol:
Ce qui a été loupé également, sur les boomers, c'est qu'ils ont vendu/vendent/vont vendre leurs maisons souvent situées en zone rurale, pour acheter en grande ville (proche des médecins et des commodités).

Donc cela crée de l'offre, mais pas où la majorité veut acheter (les grandes villes concentrent également les emplois).
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#43 Message par Gpzzzz » 17 janv. 2018, 16:40

wizi a écrit :
Gpzzzz a écrit :
cashisking a écrit :
la cigale75 a écrit :grosse question de notre forum qui voit plus loin que demain.
Ouais on voit tellement loin qu'en 2005 on a vu un krack qui est toujours pas là en 2018 :mrgreen:
Je l'aurai un jour, je l'aurai.
Et ce facteur natalité etait deja un des plus important, sauf qu'il a été completement fossoyé par l'utilisation de l'age de basculement acheteur/vendeur..
La réalité a prendre en compte ce n'est pas l'age ou l'on devient vendeur net (car on rachete derrière) c'est celui ou on doit vendre car on ne peut plus se loger seul..
Les premiers boomers ont actuellement 70ans.. La vente de leur bien, de facon massive, va intervenir a partir a 2025 environ et elle va rencontrer une période ou le nombre d'acheteurs potentiels issus des naissances est au plus bas (les personnes nés entre 1990 et 2000), puis elle va s'amplifier pour durer 30ans jusqu'en 2055 environ..
Après Vincent92 va nous dire que la population augmente en France meme si les boomers meurent petit a petit, effectivemement il a raison mais pour cette population on construit des HLM a tour de bras :lol:
Ce qui a été loupé également, sur les boomers, c'est qu'ils ont vendu/vendent/vont vendre leurs maisons souvent situées en zone rurale, pour acheter en grande ville (proche des médecins et des commodités).

Donc cela crée de l'offre, mais pas où la majorité veut acheter (les grandes villes concentrent également les emplois).
Effectivement au niveau local, le fait qu'un boomers soit net vendeur (vente/achat plus petit) a augmenté la demande sur certains coins par rapport a d'autres.. :lol:
La on peut dire qu'il y a eu une grosse erreur d'analyse du forum a ses débuts.. depuis quelques années c'est acté que le facteur démographique ne jouera que 15 ou 20ans avant ce qui avait été imaginé ^^

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#44 Message par cashisking » 17 janv. 2018, 16:46

Gpzzzz a écrit :La on peut dire qu'il y a eu une grosse erreur d'analyse du forum a ses débuts.. depuis quelques années c'est acté que le facteur démographique ne jouera que 15 ou 20ans avant ce qui avait été imaginé ^^
Le temps d'un crédit :mrgreen:

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#45 Message par Gpzzzz » 17 janv. 2018, 16:48

cashisking a écrit :
Gpzzzz a écrit :La on peut dire qu'il y a eu une grosse erreur d'analyse du forum a ses débuts.. depuis quelques années c'est acté que le facteur démographique ne jouera que 15 ou 20ans avant ce qui avait été imaginé ^^
Le temps d'un crédit :mrgreen:
Et oui sur ce seul facteur, il valait mieux acheter en 2005 et revendre en 2025 que d'acheter en 2025 et revendre en 2045 ^^

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#46 Message par wasabi » 17 janv. 2018, 17:29

alain92 a écrit :
wasabi a écrit :
alain92 a écrit :"...les statistiques sont faussées par tous ceux qui sont mariés devant l'imam mais pas le maire...

Nous sommes encore en République, il y a des lois, dont celle de 1905.
Le mariage de "ceux qui sont mariés devant l'imam mais pas le maire" n'est pas reconnu. Ils sont, légalement, des concubins.
oui légalement, ainsi l'allocation "parent isolé" tombe, mais religieusement ils se sentent "dans les clous", en fait c'est du bug exploit.
Je ne comprends pas le sens de cette phrase, pourriez vous expliciter SVP ? Et pourquoi dites-vous qu'ils sont sous le régime de "parents isolés" ? Avez vous des chiffres, des sources ?
vous n'avez jamais entendu parler du phénomène des femmes isolées qui ont régulièrement des enfants avec ... le même père ? C'est possible si elles ne sont pas mariées, elles vivent en concubinage et cachetonnent en mentant sur leur situation. Ce phénomène a surtout lieu dans les classes sociales les plus pauvres. Les musulmans sont surreprésentés dans les classes sociales les plus pauvres. Or parfois les femmes religieuses souhaitent être mariées pour ne pas "vivre dans le péché ou en conformité avec leur foi", cependant pour elles ça signifie devant le curé / pasteur / imam / rabbi et pas devant le maire...En France il y a une loi qui interdit aux religieux de procéder à un mariage avant qu'il ait eu lieu civilement, cette loi est respectée par les prêtres / pasteur / rabbin mais pas par tous les imams. Ce qui fait que les femmes musulmanes pratiquantes peuvent s'adonner à ce type de mensonges. Dans le même temps on sait que la population religieuse pratiquante chez les chrétiens en France tourne autour de 4%, alors que chez les musulmans elle est de 50%. On sait aussi que parmi les naissances les femmes musulmanes sont surreprésentées par rapport à leur poids dans la population. Ce phénomène de fraude touche donc potentiellement une catégorie "femme musulmane pratiquante, pauvre, ayant des enfants en bas âge" qui n'est pas du tout marginale en effectifs. Ce phénomène est réel, il y a de exemples connus comme Mohammed Mehra. Maintenant dans la mesure où c'est illégal comment avoir les chiffres surtout si la puissance publique a choisi de regarder ailleurs ?
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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#47 Message par immoglobine » 17 janv. 2018, 20:23

optimus maximus a écrit :Plus sérieusement, pour le nombre de naissances seulement, c'est normal que ça baisse, la génération qui fait des bébés est une classe creuse (cf pyramide des âges).
A l’inverse ceux qui sont nés durant le rebond de 2000 commencent à arriver dans les études supérieures.
Dans les petites fac ils sont pas forcément évident à caser.

Autres sources : article du figaro

La situation est similaire en Russie même s’il se sente visiblement plus concernés par le phénomène.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#48 Message par kamoulox » 17 janv. 2018, 20:38

immoglobine a écrit :
optimus maximus a écrit :Plus sérieusement, pour le nombre de naissances seulement, c'est normal que ça baisse, la génération qui fait des bébés est une classe creuse (cf pyramide des âges).
A l’inverse ceux qui sont nés durant le rebond de 2000 commencent à arriver dans les études supérieures.
Dans les petites fac ils sont pas forcément évident à caser.

Autres sources : article du figaro

La situation est similaire en Russie même s’il se sente visiblement plus concernés par le phénomène.
La Russie a traversée une Crise majeure la pire depuis la ww2 dans les années 90. J’ai moi même du mal à concevoir que pendant que je jouait à la super Nintendo , le plus grand pays du monde sur notre continent , les gens n’avaient rien , la violence était inouïe , et il fallait faire la queue des heures avec des bons pour manger. Car même si tu avais un peu d’argent les magasins étaient totalement vide.

Avec ça comme vie, tu m’étonnes que la natalité s’est effondrée , et maintenant c’est le deuxième effet kiss kool, le niveau de vie augmentant le peu de femmes dispo font moins de gosses car études longues, voir a l’étranger. Et il y en a peu qui reviennent , on mets la main dessus :mrgreen:

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#49 Message par Manfred » 18 janv. 2018, 11:43

kamoulox a écrit :.

Avec ça comme vie, tu m’étonnes que la natalité s’est effondrée , et maintenant c’est le deuxième effet kiss kool, le niveau de vie augmentant le peu de femmes dispo font moins de gosses car études longues, voir a l’étranger. Et il y en a peu qui reviennent , on mets la main dessus :mrgreen:
Disons que les personnes de goût préfèrent généralement Natacha à Rachida ou Fatoumata.

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Re: Natalité  : vers la fin de l’exception française

#50 Message par pangloss » 18 janv. 2018, 11:56

«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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