Coût des carburants

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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DIGOU
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Re: Coût des carburants

#301 Message par DIGOU » 18 oct. 2018, 12:31

Très rigolo ta Peugeot avec le premier turbo diesel de 80 chevaux qui "peine à remuer les 1600 kg de la voiture" alors que la même année Mercedes faisait déjà des diesel plus puissant avec la "vieille" technologie sans turbo ! Mais il n'y a pas que mercedes qui faisait mieux, BMW aussi... c'est d'ailleurs pour ça que la 604 n'a pas fait carrière...
Forcément, comme d'habitude tu compares les choux avec les carottes. Pas les mêmes gammes de prix.

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Re: Coût des carburants

#302 Message par SuperCarotte » 18 oct. 2018, 12:51

EmileZola a écrit :
18 oct. 2018, 11:07
Le diesel c'est 10 000 morts par an, en Europe.
Je suppose que tu fais allusion aux particules.
Emissions de particules par les freins
Si bien que sur une voiture aux normes actuelles, ce sont les freins à disques qui émettent le plus : environ quatre fois plus que le moteur (20 mg/km contre 5 mg/km). Selon l'Agence Fédérale de l'Environnement en Allemagne, les gaz d'échappement sont à l'origine de 7.740 tonnes de PM10 chaque année (qui prennent donc en compte les modèles dépourvus de filtre à particules encore en circulation), à peine plus que les freins (7.340 tonnes de PM10 par an).

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Re: Coût des carburants

#303 Message par EmileZola » 18 oct. 2018, 13:08

pimono a écrit :
18 oct. 2018, 11:48
EmileZola a écrit :
18 oct. 2018, 11:07
Le diesel c'est 10 000 morts par an, en Europe.
Zéro pour le nucléaire !
beaucoup de gens ont chopés des saloperies car ils ont été irradiés par le nucléaire.
L'information des morts par le diesel est pour aider à tuer le diesel, et un jour on fera la même propagande pour le nucléaire en disant la vérité quand il sera temps.

Pour l'heure, les normes et droits à rejeter dans l'environnement sont fonction des besoin de l'industrie nucléaire qui dicte elle même les normes, donc c'est parfaitement légal et tout va bien.
Foutaise. Personne ne meurt du nucléaire en France. Personne !

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Re: Coût des carburants

#304 Message par clairette2 » 18 oct. 2018, 13:12

Le freinage inclut aussi les pneus, qui rejettent beaucoup de micro particules de caoutchouc.
Elles contaminent les terres aux abords des routes. La culture bio en bord de route, elle est toute dégeu du coup...
https://www.science-et-vie.com/technos- ... iesel-5662
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Coût des carburants

#305 Message par Ferrari » 18 oct. 2018, 13:51

Il parait qu'il y a des nano-particules dans les pneus.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Coût des carburants

#306 Message par crispus » 18 oct. 2018, 14:29

EmileZola a écrit :
18 oct. 2018, 13:08
Foutaise. Personne ne meurt du nucléaire en France. Personne !
C'est assez miraculeux en effet, vu la qualité déplorable de mise en œuvre du procédé... :mrgreen:

Heureusement, l'ASN a donné son feu vert pour l'EPR de Flamanville malgré les malfaçons sur la dalle ou le couvercle hors tolérance. Tout est sous contrôle. :evil:

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Re: Coût des carburants

#307 Message par cyborgw » 18 oct. 2018, 16:15

clairette2 a écrit :
18 oct. 2018, 13:12
Le freinage inclut aussi les pneus, qui rejettent beaucoup de micro particules de caoutchouc.
Elles contaminent les terres aux abords des routes. La culture bio en bord de route, elle est toute dégeu du coup...
https://www.science-et-vie.com/technos- ... iesel-5662
Aux abords de la d974 et de la a31, nuits saint georges, gevrey chambertin, chambolle musigny, vosne romanée, ... :cry: :cry: :cry:
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Re: Coût des carburants

#308 Message par aleph-zero » 18 oct. 2018, 16:40

crispus a écrit :
18 oct. 2018, 14:29
EmileZola a écrit :
18 oct. 2018, 13:08
Foutaise. Personne ne meurt du nucléaire en France. Personne !
C'est assez miraculeux en effet, vu la qualité déplorable de mise en œuvre du procédé... :mrgreen:

Heureusement, l'ASN a donné son feu vert pour l'EPR de Flamanville malgré les malfaçons sur la dalle ou le couvercle hors tolérance. Tout est sous contrôle. :evil:
On s'en fout, la filière est morte. Le KWH nucléaire n'est plus simplement plus cher que celui du charbon, il est même devenu plus cher que ceux du solaire et de l'éolien. La filière nucléaire aura tenu en gros un demi-siècle ; moins longtemps que celle de l'amiante. Ça va devenir un détail de l'histoire.

Il reste juste à espérer que les réacteurs qui seront encore en fonction ces 50 prochaines années n'auront pas de problèmes trop graves, et que les containeurs à déchets tiendront le coup ces 200.000 prochaines années. Et que la dette générée par le nucléaire ne pose pas trop de problèmes aux 2 ou 3 générations futures.

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Re: Coût des carburants

#309 Message par ddv » 18 oct. 2018, 17:00

EmileZola a écrit :
18 oct. 2018, 13:08
Foutaise. Personne ne meurt du nucléaire en France. Personne !
Je suis sûr que tu fais partie de ceux qui refuseraient que l'on construise une centrale nucléaire à côté de chez eux... :roll:
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Coût des carburants

#310 Message par franckyfranck » 18 oct. 2018, 17:45

On l’entend bien Francky. Tu as une excellente situation et forcément ta vie à l’étranger et en France t’as offert des possibilités top.
Conçoit que tout le monde ne peux pas avoir ta situation et ton niveau de vie à paris. Si c’est pour crever la gueule ouverte à paris mieux vaut crever la gueule ouverte à la campagne, on peut toujours se démerder avec peu de moyen (potager, troc, débrouillardise etc...)
Je n'ai pas toujours eu la situation que j'ai maintenant. Au début je n'étais pas dans le "haut du panier" au niveau financier mais j'avais un boulot qui m'amusait beaucoup. Par contre ce que je peux dire c'est que le fait d'avoir fait le choix de vivre en ville a contribué à ma réussite ultérieure. J'ai aussi habité en proche banlieue pas toujours dans des quartiers tops ou dans de grands logements. Mais toujours dans des villes denses et bien connecté au métro. A un moment j'ai eu un abonnement au dernier RER A à Gare de Lyon le soir, je prenais toujours le dernier train. J'ai super bien vécu cette période.

Si j'avais fais le choix d'habiter en Seine et Marne (ou tout autre endroit loin) j'aurais du restreindre mes horraires le soir et au final j'aurais perdu des opportunités. A la fois des opportunités culturelles, des opportunités d'apprendre et même des opportunités pros. Peut être que ma situation serait beaucoup moins cool aujourd'hui.

Btw même sans trop de fric, ok je vivais dans un studio mais j'ai pu avoir une vie pas désagréable ou je suis beaucoup sorti. Je pense en avoir très bien profité.

Et je te dirai que même avec des moyens le choix existe toujours. Je connais des gens qui ont fait le choix d'habiter en Normandie "pour avoir des cheveaux". Tu as compris qu'ils ne sont pas exactement "pauvres" (pour ne rien te cacher je ferai bien un échange de compte en banque avec le monsieur). A l'inverse je connais des gens qui n'ont pas les moyens du tout et qui habitent les beaux quartiers (à ce stade c'est totalement aberrant). Mais voila j'ai vécu dans plusieurs quartiers "populaires", y compris dans des immeubles pas forcément top mais j'ai toujours bien vécu en ville.

La densification a des conséquence négative voir très négative à partir d'un certain stade.
Sécurité, transport, habitat, anonymisation, perte de confiance, dégradations, stresse... Tout celà nait ou s'exacerbe dans les villes denses. La lutte contre l'insécurité est finalement bien plus couteuse. La densité ne permet pas une économie d'échelle, mais une déséconomie d'échelle.
Je dirai plutot le sentiment d'insécurité. Regarde les sujets de préocupation des parisiens (la ville la plus dense de France) et tu ne verra pas la sécurité. Va dans une ville moyenne ou petite et les sujets de sécurité sont beaucoup plus prégnants. Peut être justement que la population y est finalement moins exposée.

Par ailleurs, des villes comme Shanghai ou Tokyo sont très sures. Idem pour Hong Kong ou New York. Le principal biais c'est qu'effectivement tu peux dire quand tu vis avec 20 000 habitants au Km2 qu'il s'est toujours passé quelque chose "pas loin de chez toi". Avec 0.6 pour 100 000 comme taux d'homicide en France cela fait 1 meurtre tous les 10 ans près de chez toi si tu es dans les 20 000 hab au Km2. Mais si le taux d'homicide est le même en province, il y a de bonne chance que ce meurtre tous les 10 ans ait lieu à l'autre bout de la ville.

A l'inverse si je compare avec ma famille dans des villes moyennes ils ont aussi eu des enmerdes en ville. Alors que proportionellement ils ont beaucoup moins utilisé les transports en communs ou sont sorti tard le soir que je ne le fais. Ils ne fréquentent pas non plus de quartier dit chaud.

Pour l'anonymisation je dirais que c'est plutot un bien. Je ne suis pas anonyme dans mon groupe d'ami et chez les gens qui comptent pour moi. Mais pour le reste je veux pouvoir faire de la 'Mot2Cambronne' un soir sans que toute la ville soit au courant.

Dernier point les statistiques de la délinquance sont données en "fait pour 100 000 hab" donc dans des villes ou il y a beaucoup de touriste (qui ne sont pas habitants) tu peux avoir l'impression qu'il y a beaucoup de délinquance en lisant les chiffres alors que le quartier est en réalité calme. C'est le cas du 1er arrondissement de Paris aujourd'hui calme mais dont le taux de délinquance officiel est le pire de France. Des centaines de milliers de personnes qui n'y habitent pas fréquentent en effet chaque jour la gare des halles.
Les services publique de la RP ne font pas rêver. Vive la province même s'il faut faire gaffe au jour d'ouverture.
Les plus belles villes perdent de la densité. Les gens ne veulent pas être élevés en batterie.
Même pour les poules et les cochons, les élevages en batterie nous révulsent.
C'est normal de vouloir de l'espace. De ne pas être anomyme.
Nous sommes un peuple de paysans, à l'imaginaire paysanne.
Mais la société n'est plus une société paysanne. Pourquoi le rester ? On ne peut pas avoir le mode de vie du XXIème siècle et réver de la France paysanne d'antan. Ce n'est pas compatible. C'est ce décalage entre le reve et la réalité qui ruine les gens.

Je vais te donner l'exemple inverse. La Chine. Les Chinois des villes sont citadins depuis longtemps. Ils ont "oubliés" la campagne. C'est un truc de ouf, ils ont limite la trouille d'y aller. Si tu dis à un Shanghaien que tu veux aller voir la campagne environnante il se demandera pourquoi tu veux aller dans un endroit pareil. Et il est probable qu'il te redirige vers un site touristique naturel dont l'entrée est payante et qui a été extrémement artificialisé. On peut juger que ceci est une perte. Beaucoup d'enfants locaux n'ayant plus la moindre foutre idée d'ou vient ce qu'ils bouffent. Et la plupart serait strictement incapable de se faire un potager même si on leur donnait un lopin de terre. Je ne suis pas sur que ce degré d'artificialisation soit souhaitable.

Mais ils ont réussi à batir un superbe réseau de transport en commun sur la plupart des grandes villes. La plupart des déplacements interurbains se font également en transport en communs (idem à Tokyo). La quasi totalité de la population a des commerces en bas de chez elle. Ce sont des villes qui sont prêtes pour diminuer leur influence "carbonne". Quand ils auront passé le stade du "la bagnole est un signe que j'ai réussi" ils pourront avoir une société très sobre et en même temps adaptée à la modernité. Les gens ont de l'espace contrairement à une idée reçue (on est pas à Hong Kong) et de beaux appartements dans des tours. La maison individuelle n'existe par contre quasiment pas (sauf pour les paysans) et c'est justement cela qui permet d'avoir une ville dense et vivable. (Après je surkiffe Hong Kong mais j'admet que la le niveau de densité est problématique, ce qui ne m'empéche pas d'être excité comme un gosse quand je dois y passer).
La ville te va bien à toi. Soit. Mais ce n'est pas le rêve de tous. Je dirais même que c'est un rêve minoritaire.
Tu es surement content d'avoir un aéroport. Mais prendre l'avion n'est pas pour toutes les bourses. Heureusement pour la planète, on va dire.
Je sais que ce n'est pas le rêve de tous et que beaucoup de gens font un choix inverse. Mais ce choix coute à la société et aux gens qui le font. La "qualité de vie" de par la distance aux commerces et la nécéssité d'avoir une voiture individuelle est problématique. Le service du courrier coute plus cher, les services télécoms coutent plus cher (mais vous n'en payez pas le prix car les urbains subventionnent de même que nous ne payons pas certains surcouts de Paris), le ramassage des déchets coute plus cher, la livraison des colis coute plus cher. Et il est quasi impossible de faire un réseau de transports en commun utilisable. A terme quand le pétrole va monter vraiment on va se retrouver comme en Chine (ils sont moins riches que nous donc la bagnole ne peut être pour tout le monde) avec l'inconvénient que nous n'y sommes pas préparés et que nous ne pourrons faire ce qu'ils ont fait (raser des quartiers entiers pour reconstruire un urbanisme adapté au XXIème siècle).

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Re: Coût des carburants

#311 Message par pimono » 18 oct. 2018, 17:52

DIGOU a écrit :
18 oct. 2018, 12:31
Très rigolo ta Peugeot avec le premier turbo diesel de 80 chevaux qui "peine à remuer les 1600 kg de la voiture" alors que la même année Mercedes faisait déjà des diesel plus puissant avec la "vieille" technologie sans turbo ! Mais il n'y a pas que mercedes qui faisait mieux, BMW aussi... c'est d'ailleurs pour ça que la 604 n'a pas fait carrière...
Forcément, comme d'habitude tu compares les choux avec les carottes. Pas les mêmes gammes de prix.
non, je sais de quoi je parles et c'est à dire que je mettais juste en évidence que les français en matière auto,ça toujours été les derniers de la classe , à part quelques rares modèles et qu'on ne peut en rien dire qu'il y a une particularité française en matière de diesel !

Même pour le marché aux USA, Mercedes a motorisé certains de ces modèles en diesel qui n'ont jamais existé en Europe et en encore moins en France en version diesel, genre les w126.

Tu oses parler de gamme de prix alors que la 604 c'était le haut de gamme de chez peugeot et la comparaison est vite faite = malgré l'adjonction du turbo, le moteur ne débitait pas assez de patate et la concurrence débitait plus sans turbo, va chercher l'erreur !

d'ailleurs comme toutes les autres voitures hauts de gamme françaises , elles ont toujours été vendues grâce à la commande publique ( ministères, et grands "barons" des entreprises nationales ) car personne n'en voulait lorsqu'il s'agissait de payer avec son argent personnel ! En effet, les gens qui avaient des exigences ont toujours préférés les allemandes !
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Re: Coût des carburants

#312 Message par RoyBatty » 18 oct. 2018, 19:09

pimono a écrit :
18 oct. 2018, 11:14
RoyBatty a écrit :
18 oct. 2018, 03:39

Première voiture équipée d'une injection directe : Fiat Croma en 1988
Première voiture équipée d' un common rail : Alfa 156 en 1997
Regarde le tableau des motorisations de ce lien concernant l'alimentation de la fiat Croma.
...dès qu'il s'agit de diesel, on met du Bosch ! :mrgreen:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiat_Croma_(1985)

Les italiens ont breveté l'invention du common rail, mais ça s’arrête là, cela n'en fait pas des champions du diesel pour autant et en tout cas ce n'est pas du tout Français.
Fabrication sous licence Magneti Marelli / Fiat.
Bosh n'a pas mis au point l'injection directe et le common rail, c'est Fiat et Magneti Marelli.
Bosh n'a fait qu'industraliser la fabrication.

La Croma, milieu de gamme chez Fiat avait juste un d'avance sur les véhicules premium VAG... (Audi 100)
Véhicules VAG qui utilisaient des techno... Italiennes.

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Re: Coût des carburants

#313 Message par pimono » 18 oct. 2018, 20:28

RoyBatty a écrit :
18 oct. 2018, 19:09


Fabrication sous licence Magneti Marelli / Fiat.
Bosh n'a pas mis au point l'injection directe et le common rail, c'est Fiat et Magneti Marelli.
Bosh n'a fait qu'industraliser la fabrication.

La Croma, milieu de gamme chez Fiat avait juste un d'avance sur les véhicules premium VAG... (Audi 100)
Véhicules VAG qui utilisaient des techno... Italiennes.
Quand tu dis que bosch n'a fait qu'industrialiser la fabrication, tu passes juste pour le roi des ignares.

voir le classement des équipementiers en bas de ce document, pour voir qui est en première place, et qui est en 28eme place en 2017. :roll:
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89qui ... #ancrage_1

Pour info : "En 2004, la part du diesel en Europe de l'Ouest a augmenté de 48 %. Bosch a influencé de manière significative cette tendance. Avec la troisième génération Common Rail, Bosch a amélioré le système le plus avancé sur le marché tant en termes de performance que de consommation ou de pollution."
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Coût des carburants

#314 Message par ddv » 18 oct. 2018, 20:46

franckyfranck a écrit :
18 oct. 2018, 17:45
Je sais que ce n'est pas le rêve de tous et que beaucoup de gens font un choix inverse. Mais ce choix coute à la société et aux gens qui le font. La "qualité de vie" de par la distance aux commerces et la nécéssité d'avoir une voiture individuelle est problématique. Le service du courrier coute plus cher, les services télécoms coutent plus cher (mais vous n'en payez pas le prix car les urbains subventionnent de même que nous ne payons pas certains surcouts de Paris), le ramassage des déchets coute plus cher, la livraison des colis coute plus cher.
Mais oui bien sûr, toujours rigolo de te lire. Et les rames de métro, les rames de train, de tramway, les bus, les voies ferrés, tout cela qu'il faut renouveler régulièrement, ça coûte combien à la collectivité pour un résultat médiocre avec un fonctionnement aléatoire ? Déjà on sait qu'avec le "Grand Paris Express", qui s'annonce un fiasco, que ça va nous coûter plus de 30 milliards !!!
Grande ville dépendante de la clim une grande partie de l'année, ça nous coûte combien en nucléaire ?
Population urbaine passant son temps en avion pour passer un week end shopping à l'autre bout du monde ou pour aller faire du tourisme "vert" ou au club med, ça nous coûte combien en "empreinte carbone" ?
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Re: Coût des carburants

#315 Message par achillemo » 18 oct. 2018, 20:53

....
Modifié en dernier par achillemo le 18 oct. 2018, 20:54, modifié 1 fois.

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Re: Coût des carburants

#316 Message par achillemo » 18 oct. 2018, 20:54

achillemo a écrit :
18 oct. 2018, 20:53
Parce que les "bouseux" ne prennent jamais l avion et ne vont jamais en vacances???

Vous avez l eau potable au moins?

Ces poncifs sur les citadins c'est vraiment drôle. Il y a des parcs et des aires de jeux dans les villes, sans compter toutes les activités culturelles et sportives.

Je ressens pas le besoin d aller à la campagne chaque week-end. Et y a d autres villes que Paris en France.

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Re: Coût des carburants

#317 Message par pimono » 18 oct. 2018, 20:55

ddv a écrit :
18 oct. 2018, 20:46
Déjà on sait qu'avec le "Grand Paris Express", qui s'annonce un fiasco, que ça va nous coûter plus de 30 milliards !!!

qui saura ?

A l'heure actuelle, nous ne sommes sure que d'une chose = cet argent ira dans une super fourrage reliant plus de 70 gares, et c'est le plus gros projet du moment dans cette Europe vieillissante.
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Re: Coût des carburants

#318 Message par DIGOU » 18 oct. 2018, 20:58

Tu oses parler de gamme de prix alors que la 604 c'était le haut de gamme de chez peugeot et la comparaison est vite faite = malgré l'adjonction du turbo, le moteur ne débitait pas assez de patate et la concurrence débitait plus sans turbo, va chercher l'erreur !
Rien à voir.
Le haut de gamme chez Peugeot est loin en tarif du haut de gamme chez Mercedes, c'est pour cela que ce n'est pas pertinent ni honnête de les comparer.
Concernant la puissance des moteurs, les Français n'ont jamais tablé sur cet aspect.
Ce n'est pas la W126, mais la W116 qui a été la première turbo diesel du monde (États Unis et Canada seulement).

Oser dire que les français sont nuls en matière d'automobile face aux allemands, c'est vraiment méconnaître le secteur et c'est vraiment irrespectueux envers les ingénieurs français qui œuvrent depuis des décennies dans ce secteur.

Au fait, certaines petites Mercedes (A) actuelles, possèdent des 1.5 Diesel Renault, il y a des collaboration entre Bmw et Peugeot pour certains moteurs essence.

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Re: Coût des carburants

#319 Message par RoyBatty » 18 oct. 2018, 21:17

pimono a écrit :
18 oct. 2018, 20:28
RoyBatty a écrit :
18 oct. 2018, 19:09


Fabrication sous licence Magneti Marelli / Fiat.
Bosh n'a pas mis au point l'injection directe et le common rail, c'est Fiat et Magneti Marelli.
Bosh n'a fait qu'industraliser la fabrication.

La Croma, milieu de gamme chez Fiat avait juste un d'avance sur les véhicules premium VAG... (Audi 100)
Véhicules VAG qui utilisaient des techno... Italiennes.
Quand tu dis que bosch n'a fait qu'industrialiser la fabrication, tu passes juste pour le roi des ignares.

voir le classement des équipementiers en bas de ce document, pour voir qui est en première place, et qui est en 28eme place en 2017. :roll:
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89qui ... #ancrage_1

Pour info : "En 2004, la part du diesel en Europe de l'Ouest a augmenté de 48 %. Bosch a influencé de manière significative cette tendance. Avec la troisième génération Common Rail, Bosch a amélioré le système le plus avancé sur le marché tant en termes de performance que de consommation ou de pollution."
Bosh a donc amélioré un système inventé par Fiat... (les différentes générations c'est en grande partie les augmentations de pression mais fondamentalement c'est le même principe développé par Fiat... )
Sans Fiat, pas de Tdi, Hdi, Dci, Tdci...

En revanche Bosh a bien inventé les systèmes de trucage des tests utilisés par VAG on ne peut le nier.

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Re: Coût des carburants

#320 Message par pimono » 18 oct. 2018, 21:48

DIGOU a écrit :
18 oct. 2018, 20:58

Rien à voir.
Le haut de gamme chez Peugeot est loin en tarif du haut de gamme chez Mercedes, c'est pour cela que ce n'est pas pertinent ni honnête de les comparer.
Mon propos est bien pertinent car s'agissant de ce que tu faisais passer pour une innovation avec le moteur turbo compressé de la 604, je t'ai juste fait remarquer qu'à coté Mercedes commercialisait dejà des moteurs plus puissants sans la technologie turbo et cela sur les modèles les plus bas de gamme de chez Mercedes ! c'est juste balo.

Concernant la puissance des moteurs, les Français n'ont jamais tablé sur cet aspect.
Sur quoi alors ils ont tablé ??? la mention "MADE IN FRANCE" comme argument commercial principal ? :lol:


Ce n'est pas la W126, mais la W116 qui a été la première turbo diesel du monde (États Unis et Canada seulement).
je n'ai jamais dis que la W126 était la première turbo diesel au monde, j'ai juste dis ceci pour reprendre mes termes exactes : "Même pour le marché aux USA, Mercedes a motorisé certains de ces modèles en diesel qui n'ont jamais existé en Europe et en encore moins en France en version diesel, genre les w126." et si je sais ça, c'est que j'ai failli avoir une w126 dieselisée ! L'info de mon propos que tu as mal compris et déformé , c'est que même aux states il y avait de la demande pour du diesel. Les Français ne sont en rien des champions ou spécialistes du diesel, ce sont des suiveurs.


Oser dire que les français sont nuls en matière d'automobile face aux allemands, c'est vraiment méconnaître le secteur et c'est vraiment irrespectueux envers les ingénieurs français qui œuvrent depuis des décennies dans ce secteur.
les Français ne sont pas nuls face aux allemands, ils sont très nuls et ne font pas du tout le poids sur le plan de l'innovation et de la performance.



Au fait, certaines petites Mercedes (A) actuelles, possèdent des 1.5 Diesel Renault, il y a des collaboration entre Bmw et Peugeot pour certains moteurs essence.
Effectivement, aujourd'hui, tout cela ne veut plus rien dire, Mercedes est devenu par la force des choses la même daube que les renault, BMW, et tout le reste, ces voitures ne sont plus faites pour durer, contrairement aux anciennes et les constructeurs se foutent royalement des consommateurs en les prenant pour des imbéciles.
je me suis permis de répondre en rouge directement.
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Re: Coût des carburants

#321 Message par pimono » 18 oct. 2018, 22:25

RoyBatty a écrit :
18 oct. 2018, 21:17

Bosh a donc amélioré un système inventé par Fiat... (les différentes générations c'est en grande partie les augmentations de pression mais fondamentalement c'est le même principe développé par Fiat... )
Sans Fiat, pas de Tdi, Hdi, Dci, Tdci...

En revanche Bosh a bien inventé les systèmes de trucage des tests utilisés par VAG on ne peut le nier.
Les italiens ont déposé les brevets sur le common rail mais tout le monde était déjà dessus avec l'arrivée de l'électronique et il s'est juste avéré que ça été les premiers à valider les dépôts, c'est juste ça.
tout cela existait déjà plus ou moins depuis belle lurette : http://www.enginebuildermag.com/2012/08 ... fficiency/
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Re: Coût des carburants

#322 Message par DIGOU » 19 oct. 2018, 07:23

Effectivement, aujourd'hui, tout cela ne veut plus rien dire, Mercedes est devenu par la force des choses la même daube que les renault, BMW, et tout le reste, ces voitures ne sont plus faites pour durer, contrairement aux anciennes et les constructeurs se foutent royalement des consommateurs en les prenant pour des imbéciles
Ben voila, un peu de clairvoyance. Ta phrase annule tout le reste de ton "argumentation".

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Re: Coût des carburants

#323 Message par pimono » 19 oct. 2018, 12:09

DIGOU a écrit :
19 oct. 2018, 07:23
Effectivement, aujourd'hui, tout cela ne veut plus rien dire, Mercedes est devenu par la force des choses la même daube que les renault, BMW, et tout le reste, ces voitures ne sont plus faites pour durer, contrairement aux anciennes et les constructeurs se foutent royalement des consommateurs en les prenant pour des imbéciles
Ben voila, un peu de clairvoyance. Ta phrase annule tout le reste de ton "argumentation".
Pas du tout. je vois pas en quoi ça annule tout.
La plupart des gens qui ont des voitures anciennes ou qui aiment les anciennes comprennent parfaitement mon propos, et toi tu n'as visiblement rien compris.

Aujourd'hui, Il n'y a plus de marché pour ce qui tient la route, mais à l'époque ce marché existait car ce qui faisait vendre c'était surtout le potentiel de durabilité de la voiture qui était sacralisée alors qu'aujourd'hui les gens sont devenus tellement superficiels qu'ils changent eux même de voiture tous les 3 ou 4ans alors que la voiture est encore bonne.
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Re: Coût des carburants

#324 Message par DIGOU » 19 oct. 2018, 14:14

La plupart des gens qui ont des voitures anciennes ou qui aiment les anciennes comprennent parfaitement mon propos, et toi tu n'as visiblement rien compris
Priceless, merci. Si tu savais...

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Re: Coût des carburants

#325 Message par pimono » 19 oct. 2018, 20:26

DIGOU a écrit :
19 oct. 2018, 14:14

Priceless, merci. Si tu savais...
que dois je savoir ? dis, le forum est friand d'infos...
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Coût des carburants

#326 Message par Coltrane » 19 oct. 2018, 20:34

alpha2 a écrit :
17 oct. 2018, 21:38
donc chaque année les remboursements de TICPE pour les routiers augmentent pour compenser l'augmentation de TICPE.
Exemple : remboursement de 7,97€ / hl en 2016, de 11,42 € / hl en 2017, 17,75 € / hl en 2018.
C'est une honte. les taxe sur les carburants n'ont pas x3 en 3 ans. Alors que les remboursements pour les routiers solvènes/roumains si :evil: :roll: :x

Source confirmant ces chiffres : http://www.douane.gouv.fr/articles/a122 ... -carburant

A gerber.

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Re: Coût des carburants

#327 Message par pimono » 19 oct. 2018, 21:26

je comprends pas bien ton commentaire Coltrane, pourquoi c'est à gerber ?

Pour bénéficier de ces remboursement, il faut que l'entreprise soit immatriculée en France, par conséquent je ne vois pas comment les routiers solvènes ou roumains peuvent y gagner quelque chose, et en plus le remboursement est très faible =

exemple, pour l'ile de france pour les transporteurs routiers de marchandises, c'est juste 19,45euros par tranche de 100L !
les pauvres cocos dépensent plus de 150e pour 100L de gazole, et on leur rend 20 misérables euros, comment voulez vous booster une économie avec des charges aussi lourdes ?

Ces hausses de carburant, surtout pour le diesel vont continuer de ruiner la rentabilité des entreprises françaises, en plus, il n'y a rien comme alternative au diesel, le "gros" utilitaire léger électrique de chez Renault n'a que 120kms d'autonomie, autant dire qu'on ne vas pas aller loin avec autant de génie qui fusionne dans l'air ambiant.
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Re: Coût des carburants

#328 Message par Goldorak2 » 19 oct. 2018, 23:38

pimono a écrit :
19 oct. 2018, 20:26
DIGOU a écrit :
19 oct. 2018, 14:14
Priceless, merci. Si tu savais...
que dois je savoir ? dis, le forum est friand d'infos...
Les voitures anciennes étaient et restent incroyablement moins fiables que les voitures récentes.

Ma scénic est impeccable à 12 (ou 14) ans et 200 000 km. J'ai juste fait l'entretien normal (vidange, courroie) et changer les pneux. Un fois la batterie aussi, les plaquettes de frein sans doute. L'usure normale quoi.

J'ai une pleine confiance en ce véhicule qui roule impeccable.

Les voitures des années 1980 et 90 au même âge et même kilométrages étaient très vieille voir des voitures bonne pour la casse.

Mon père m'a donné sa vénérable R19... elle tombait en ruine à cet âge et kilométrage. Je n'avais pas confiance en cette voiture et l'ai fait durer un an de trop.

J'ai le souvenir d'une R5 ou R6 (essence) des 80's qui n'avait que 5 chiffres au compteur. On a fait une fois le tour 100 000 km, elle était morte.

Les voitures d'aujourd'hui sont certes plus chères... mais elles sont bien plus fiables.
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Re: Coût des carburants

#329 Message par kamoulox » 19 oct. 2018, 23:48

Mécaniquement parlant oui. Même la carrosserie traverse bien mieux les années contre la rouille ou le clocage.

Le problème en général viens de l’électronique qui deconne (calculateurs, ordinateur de bord etc...)

Pour le reste y’a pas photo. Mais après ça dépend des bagnole.

J’ai eu que des merdes sur Ford, pas mal de pb sur Peugeot 206,306, une fois les km avançants.

RAS sur la clio 3, plantée à 170000 et juste entretiens des pneus, freins vidange.

Ras sur la clio 4 actuelle , bon après j’approche seulement les 40000 km ça serait malheureux

J’avais une corsa premier modèle en première bagnole , des trous dans les portes , bouffée par la rouille. Mais la mécanique était impec à 240000 km. Revendue pour quelques billets par mon frère

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Re: Coût des carburants

#330 Message par pimono » 20 oct. 2018, 00:55

Goldorak2 a écrit :
19 oct. 2018, 23:38
Les voitures anciennes étaient et restent incroyablement moins fiables que les voitures récentes.

Ma scénic est impeccable à 12 (ou 14) ans et 200 000 km. J'ai juste fait l'entretien normal (vidange, courroie) et changer les pneux. Un fois la batterie aussi, les plaquettes de frein sans doute. L'usure normale quoi.

J'ai une pleine confiance en ce véhicule qui roule impeccable.

Les voitures des années 1980 et 90 au même âge et même kilométrages étaient très vieille voir des voitures bonne pour la casse.

Mon père m'a donné sa vénérable R19... elle tombait en ruine à cet âge et kilométrage. Je n'avais pas confiance en cette voiture et l'ai fait durer un an de trop.

J'ai le souvenir d'une R5 ou R6 (essence) des 80's qui n'avait que 5 chiffres au compteur. On a fait une fois le tour 100 000 km, elle était morte.

Les voitures d'aujourd'hui sont certes plus chères... mais elles sont bien plus fiables.
Ta scénic a une espérance de vie de 300.000/400.000kms grand maxi avant que la voiture soit rincée de partout, ce qui est mieux que les voitures plus modernes qui sont arrivées après.
Par contre les voitures qui sont arrivées avant ta scénic, genre les mercedes et les volvo des années 60/70/80, ont une espérance de vie d'au moins le double si c'est pas le triple de ta scénic, aussi tu ne peux pas dire que les anciennes sont moins fiables que les modernes, c'est faux.

Le problème des voitures anciennes essences (genre ta r5 et r6, ta R19 au bout du rouleau) , c'est le manque de savoir faire dans l'entretien quand il s'agit de s'en occuper car la plupart des gens ne savent pas s'occuper genre avec l'allumage alors que c'est simple une fois qu'on a capté le truc et aussi l'absence d'entretien volontaire car ce sont des voitures tellement pieuses que les gens roulaient sans en prendre soin mais toute cette génération de voiture sont plus fiables, moins chères à l'entretien, et ça consomme à peine plus que les voitures modernes comparables !

Pour info, une 2cv (concept des années 40) c'est assez fiable et assez résistant mécaniquement et le prix de la réfection complète du moteur est à peine supérieur au prix du remplacement de la distribution sur ta scénic, va chercher l'erreur. :mrgreen: )
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Re: Coût des carburants

#331 Message par crispus » 20 oct. 2018, 07:52

Le meilleur compromis reste amha les véhicules des années 1990 : plus de corrosion perforante (même chez Fiat depuis 1987) grâce à de nouveaux traitements, intervalles de vidange plus longs que les générations précédentes, et très peu d'électronique. Pas de phares en plastique qui ternissent au bout de 5 ans, pas d'injection diesel à 2000 bar qui fissure de partout, pas de FAP... Le genre de véhicule qu'on peut facilement entretenir soi-même et pour pas très cher. Pas d'assistance électronique, mais une tenue de route suffisante avec les limitations actuelles et une sécurité de base (abs, airbags).

Par exemple j'ai glissé sur une flaque d'huile en rond point avec une 806 de 1997 sans ESP : je m'en suis sorti sans difficulté, et je suis loin d'être un pilote ! En 1007 de 2006, dans des conditions similaires ça s'est terminé en tête à queue "grâce" à l'ESP. Et je roulais pourtant bien moins vite ! :evil:

Ce n'est pas pour rien que le délai pour passer en collection a été allongé de 25 à 30 ans, et qu'on parle de l'allonger à 40. Il y a trop de youngtimers en bon état en circulation au goût de nos dirigeants. Ce n'est pas bon pour la croissance.

Auparavant on changeait de voiture par plaisir, parce qu'on en avait les moyens. C'est de moins en moins le cas. Alors on passe de l'incitation à la contrainte, en interdisant des véhicules pourtant homologués. La sauvegarde de l'environnement a bon dos.

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Re: Coût des carburants

#332 Message par wasabi » 20 oct. 2018, 09:25

crispus a écrit :
20 oct. 2018, 07:52

Auparavant on changeait de voiture par plaisir, parce qu'on en avait les moyens. C'est de moins en moins le cas. Alors on passe de l'incitation à la contrainte, en interdisant des véhicules pourtant homologués. La sauvegarde de l'environnement a bon dos.
il n'y a pas que la sauvegarde de l'environnement, qui finalement empêche juste les voitures les plus vieilles de rouler à Paris. Ailleurs c'est juste en cas d'alerte pollution. Il y a surtout le durcissement du contrôle technique qui n'avait aucun sens mais présenté comme "allant sauver des vies". Autant quand on l'a instauré il y avait des poubelles sur la route et ça a permis de les éliminer, autant aujourd'hui si on regarde les statistiques de sécurité routière, les voitures sont très loin d'être le problème au niveau de la mortalité. Le problème c'est les deux roues et les piétons. Des adolescents et jeunes adultes en deux roues, des enfants pas encore adolescents et des vieux à pied.
Modifié en dernier par wasabi le 20 oct. 2018, 09:36, modifié 1 fois.
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Re: Coût des carburants

#333 Message par aleph-zero » 20 oct. 2018, 09:34

wasabi a écrit :
20 oct. 2018, 09:25
Le problème c'est les deux roues et les piétons. Des adolescents et jeunes adultes en deux roues, deux enfants pas encore adolescents et des vieux à pied.
Et les poids lourds. 12% des victimes de la route sont tuées par un poids lourd.

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Re: Coût des carburants

#334 Message par wasabi » 20 oct. 2018, 09:55

En 2017 et en nombre de morts par habitants,
Les 3 départements où on meurt le plus sur la route sont la Guadeloupe, la Lozère et les Alpes de Haute Provence
Les 3 départements où on meurt le moins sur la route sont Paris, les hauts de Seine et le Val de Marne.

amha ce n'est pas ce que pensent la plupart des gens.
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Re: Coût des carburants

#335 Message par wasabi » 20 oct. 2018, 10:08

aleph-zero a écrit :
20 oct. 2018, 09:34
wasabi a écrit :
20 oct. 2018, 09:25
Le problème c'est les deux roues et les piétons. Des adolescents et jeunes adultes en deux roues, deux enfants pas encore adolescents et des vieux à pied.
Et les poids lourds. 12% des victimes de la route sont tuées par un poids lourd.
Est ce que les cars privés sont comptés en poids lourds ?
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Re: Coût des carburants

#336 Message par aleph-zero » 20 oct. 2018, 10:15

wasabi a écrit :
20 oct. 2018, 09:55
En 2017 et en nombre de morts par habitants,
Les 3 départements où on meurt le plus sur la route sont la Guadeloupe, la Lozère et les Alpes de Haute Provence
Les 3 départements où on meurt le moins sur la route sont Paris, les hauts de Seine et le Val de Marne.

amha ce n'est pas ce que pensent la plupart des gens.
Pas facile ce genre de statistiques : C'est du nombre de morts par habitant. En Lozère on est proche de la division par zéro, et en Alpes de Hautes Provence, il n'y a que 160 000 habitants, mais plus d'un million de séjours de touristes. Le nombre de nuités ( 5,8 millions) étalé sur l'année correspond à un doublement de la population, et cela ne prend pas en compte les résidences secondaires...

La seule unité valable quand on fait des statistiques sur les transports, c'est le kilomètre-passager. Mais la sécurité routière évite soigneusement de fournir de telles statistiques. De même que la SNCF concernant la ponctualité de ses trains d'ailleurs.

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Re: Coût des carburants

#337 Message par aleph-zero » 20 oct. 2018, 10:17

wasabi a écrit :
20 oct. 2018, 10:08
aleph-zero a écrit :
20 oct. 2018, 09:34
wasabi a écrit :
20 oct. 2018, 09:25
Le problème c'est les deux roues et les piétons. Des adolescents et jeunes adultes en deux roues, deux enfants pas encore adolescents et des vieux à pied.
Et les poids lourds. 12% des victimes de la route sont tuées par un poids lourd.
Est ce que les cars privés sont comptés en poids lourds ?
À ma connaissance oui. Mais il s'agit bien là de tiers, pas des occupants du poids lourd qui eux représente 2% des victimes.

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Re: Coût des carburants

#338 Message par moinsdewatt » 20 oct. 2018, 14:51


La consommation française de produits pétroliers en septembre 2018.
« Baisse de 11,8 % de la consommation de carburants routiers en septembre* : - 12,9 % pour le gazole ; - 7,3 % pour les livraisons de supercarburants dont + 2,9 % pour le SP95-E10. »


16 octobre 2018

Selon les derniers chiffres publiés par le CPDP**, les livraisons de carburants routiers sur le marché français ont baissé à 3,974 millions de mètres cubes en septembre 2018 (- 11,8 %) par rapport à septembre 2017. Les livraisons de supercarburants sans plomb sont en baisse de 7,3 % et celles de gazole en baisse de 12,9 %.

La part du gazole dans la consommation française de carburants routiers reste encore prépondérante à 78,7 %*** en septembre 2018 en baisse par rapport à septembre 2017 (- 1,0 %).

Sur les neuf premiers mois de l’année 2018, la consommation française de carburants routiers a baissé de 2,1 % par rapport aux neuf premiers mois de l’année 2017 : + 3,0 % pour les supercarburants et – 3,3 % pour le gazole.

En année mobile, entre le 1er octobre 2017 et le 30 septembre 2018, la consommation française de carburants a atteint 50,40 millions de mètres cubes, en baisse de 1,7 % par rapport à la consommation des douze mois mobiles précédents. La part du gazole dans la consommation de carburants reste stable à 79,4 %
http://www.ufip.fr/actualites

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Re: Coût des carburants

#339 Message par bleuzenn22 » 20 oct. 2018, 20:14

-11.8% de conso carburants et +8.8% de morts sur la route.

La météo clémente à bon dos ^^

Bon faudrait chiffrer le manque à gagner pour l'état, pourvu qu'on tombe rapidement en récession et qu'on soit le 1er pays... A

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Re: Coût des carburants

#340 Message par Goldorak2 » 22 oct. 2018, 12:40

Goldorak2 a écrit :
16 oct. 2018, 14:14
achillemo a écrit :
16 oct. 2018, 14:09
Jupiter fixe le prix du baril :shock:
Jupiter fixe les taxes sur les carburants. C'est principalement la TIPP mais aussi la TVA.

Taxes qui pèsent 2/3 du prix du carburant.
Image

Le prix du baril pèse un peu plus d'un quart du prix du carburant à la pompe. C'est pour ça qu'on ne pleure pas trop ou qu'on ne se réjouit pas trop en France lorsque le prix du pétrole évolue (à la différence des américains pour qui l'essence varie fortement avec le prix du pétrole). Les 3/4 du prix des carburants en France ne dépendent pas du prix du pétrole brut, mais largement de choix gouvernementaux.
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... urants.php
L'ancienne ministre de l'Environnement dénonce lundi sur RTL la politique fiscale de l'exécutif, en particulier la hausse de la fiscalité sur le carburant. «Aujourd'hui, le gouvernement fait 7 centimes sur le gasoil et encore l'année prochaine 6 centimes sur le gasoil, c'est totalement disproportionné, il faut absolument arrêter cette hausse», déclare-t-elle, y voyant l'illustration de «l'écologie punitive».
Je suppose que c'est 7 centimes de hausse de taxes, et encore 6 centimes de hausse de taxe supplémentaire l'année prochaine.
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Re: Coût des carburants

#341 Message par alpha2 » 22 oct. 2018, 13:38

En fait c'est plutôt (en comptant TICPE + taxe carbone +TVA) :
+9 cts au 1er janvier 2018
+9 cts au 1er janvier 2019
+7,5 cts au 1er janvier 2020

Et encore, cela ne prend pas en compte l'augmentation de TVA liée à l'augmentation du prix du baril.

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Re: Coût des carburants

#342 Message par Hippopotameuuu » 22 oct. 2018, 14:04

alpha2 a écrit :
22 oct. 2018, 13:38
Et encore, cela ne prend pas en compte l'augmentation de TVA liée à l'augmentation du prix du baril.
Ni la TVA qui est appliquée sur la TICPE !!
Et oui, on paye de la TVA sur la Taxe Intérieure sur la Consommation de Produits Énergétiques... :lol:
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Re: Coût des carburants

#343 Message par Ferrari » 22 oct. 2018, 15:30

Hippopotameuuu a écrit :
22 oct. 2018, 14:04
alpha2 a écrit :
22 oct. 2018, 13:38
Et encore, cela ne prend pas en compte l'augmentation de TVA liée à l'augmentation du prix du baril.
Ni la TVA qui est appliquée sur la TICPE !!
Et oui, on paye de la TVA sur la Taxe Intérieure sur la Consommation de Produits Énergétiques... :lol:
Payer une taxe sur une autre taxe devrait être inconstitutionnel.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Coût des carburants

#344 Message par wasabi » 22 oct. 2018, 17:15

Ferrari a écrit :
22 oct. 2018, 15:30
Hippopotameuuu a écrit :
22 oct. 2018, 14:04
alpha2 a écrit :
22 oct. 2018, 13:38
Et encore, cela ne prend pas en compte l'augmentation de TVA liée à l'augmentation du prix du baril.
Ni la TVA qui est appliquée sur la TICPE !!
Et oui, on paye de la TVA sur la Taxe Intérieure sur la Consommation de Produits Énergétiques... :lol:
Payer une taxe sur une autre taxe devrait être inconstitutionnel.
si vous mettez le truc en abîme ça va vous tuer alors :

-Vous payez de la TVA sur la TICPE
-vous payez des impôts sur le revenus sur la partie qui vous servira à payer la TVA, la TICPE et la TVA sur la TICPE de votre plein d'essence.
-cette TVA s'applique sur des montants pour lesquels l'entreprise qui vous vend l'essence payera déjà des taxes et des impôts, et versera des salaires à ses employés qui seront soumis à des prélèvements sociaux pour que finalement leur salaire leur serve à acheter des choses qui seront là aussi soumises à TVA, voire à TICPE et TVA sur la TICPE.
-Le mec des impôts lui aussi recevra un salaire sur lequel il payera des taxes et impôts et il utilisera le reliquat ensuite peut être pour faire son plein et donc repayera TVA sur TICPE...

etc..
En fait chaque maillon de la chaîne, de l'extraction du pétrole jusqu'à sa distribution se verra greffer de la valeur ajoutée constituée en particulier de prélèvements obligatoires, et l'Etat vous réclamera de la TVA dessus.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Coût des carburants

#345 Message par kamoulox » 22 oct. 2018, 23:44

Grosse pancarte aujourd’hui à la station service

En gros : interdit d’utiliser le pétrole pour chauffage comme carburant avec article de loi en dessous

C’était pas visible avant...

A mon avis plusieurs ont tenté le truc devant l’œil du pompiste...

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Re: Coût des carburants

#346 Message par Hippopotameuuu » 23 oct. 2018, 04:57

Qu'il soit interdit d’utiliser le pétrole lampant ou le rouge comme carburant routier n'est pas nouveau. Les affichettes rappelant la loi non plus. Que certain y aient pensé, pour sur, depuis longtemps, et c'était sans doute des agents de "Mon-Trésor"
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Coût des carburants

#347 Message par kamoulox » 23 oct. 2018, 06:21

Oui bien sûr ça a toujours été signalé. Mais là c’est une énorme affiche de rajoutee bien en évidence à l’entree De la station, en plus.

Tu peux pas le rater.

Après encore faut il se faire gauler...

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Re: Coût des carburants

#348 Message par alpha2 » 23 oct. 2018, 07:05

kamoulox a écrit :
23 oct. 2018, 06:21
Oui bien sûr ça a toujours été signalé. Mais là c’est une énorme affiche de rajoutee bien en évidence à l’entree De la station, en plus.

Tu peux pas le rater.

Après encore faut il se faire gauler...
Aucune chance de se faire gauler, donc la pratique a de l'avenir...

Et à mon avis, l'affiche placardée à l'entrée de la station va surtout faire des curieux, qui vont se renseigner sur les avantages de cette pratique...

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Re: Coût des carburants

#349 Message par Hippopotameuuu » 23 oct. 2018, 07:21

Bientôt le litre de carburant à plus de deux euros à la pompe.

https://www.bfmtv.com/societe/vers-un-l ... 45519.html
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Coût des carburants

#350 Message par aleph-zero » 23 oct. 2018, 07:28

alpha2 a écrit :
23 oct. 2018, 07:05
kamoulox a écrit :
23 oct. 2018, 06:21
Oui bien sûr ça a toujours été signalé. Mais là c’est une énorme affiche de rajoutee bien en évidence à l’entree De la station, en plus.

Tu peux pas le rater.

Après encore faut il se faire gauler...
Aucune chance de se faire gauler, donc la pratique a de l'avenir...

Et à mon avis, l'affiche placardée à l'entrée de la station va surtout faire des curieux, qui vont se renseigner sur les avantages de cette pratique...
Le pompiste marge peut-être plus sur le rouge ou le lampant...

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