Coût des carburants

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Re: Coût des carburants

#551 Message par clairette2 » 03 nov. 2018, 13:24

ignatius a écrit :
02 nov. 2018, 14:11
kamoulox a écrit :
02 nov. 2018, 12:01
achillemo a écrit :
02 nov. 2018, 11:59
vpl a écrit :
02 nov. 2018, 11:52
Heuu, je crois qu'il y a une erreur facteur 10 dans ton calcul : 300km par semaine, soit 3x6l.
170 pleins par an ça aurait du te tiltiller...

Ok, ça reste 1000€ sur le quinquennat
Bien vu, 300km par semaine en gros 15000 bornes par an. 150 × 6 litres = 900 litres. Soit 360 euros de surcoût si les carburant est 40ct plus cher.
Un fumeur qui arrête de fumer les récupères largement ces 360 euros
Il faudrait que je me mette à fumer.
Comme ça en arrêtant je ferais plein d'économies :mrgreen:
Fume des cigares alors tu économisera encore plus :mrgreen:
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Coût des carburants

#552 Message par pimono » 03 nov. 2018, 13:31

crispus a écrit :
03 nov. 2018, 10:47

L'avion, et en particulier le jet privé, c'est magique, ça ne produit même pas de CO2 ni de vapeur d'eau. A part le nucléaire il n'y a rien de plus écolo au monde. Donc pas de taxe carbone et encore moins de taxe additionnelle vu que ce n'est pas un produit pétrolier. :mrgreen: :evil:

les taxes sur les carburants et le gaz ça suffit pas, vous voudriez aussi partir en vacances en boitant ? :lol:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Coût des carburants

#553 Message par pimono » 03 nov. 2018, 13:43

ddv a écrit :
03 nov. 2018, 13:02
clairette2 a écrit :
03 nov. 2018, 10:09
Et il est allé en voilier au Vietnam, pour ne pas polluer ?
+1 on atteint le summum du foutage de gueule. Et bien entendu, aucun média larbin pour relever la contradiction.
Ce foutage de gueule permanent c'est le principe même du fonctionnement de la société.
Il y a les esclaves à qui ont dit et promet n'importe quoi en échange de points à la retraite dans la perspective de pouvoir en profiter demain, et il y a les autres, ceux qui profitent de la vie dès aujourd'hui.
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Re: Coût des carburants

#554 Message par Hippopotameuuu » 04 nov. 2018, 12:03

Spécial dédicace aux gilets jaunes en colère.


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Re: Coût des carburants

#555 Message par alpha2 » 04 nov. 2018, 12:15

C'est pas ce que j'appelle du talent...
Encore un mec mondialisé qui passe son temps dans les avions mais donne des leçons d'environnement aux petits automobilistes. Aucune crédibilité donc, à part pour sa classe sociale démophobe.

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Re: Coût des carburants

#556 Message par Hippopotameuuu » 04 nov. 2018, 12:26

Les carburants ne sont pas suffisamment cher et pis c'est tout.

En 1973 une heure de SMIC permettait de s'acheter 3 litres d'essence.
En octobre 2018 le taux horaire du SMIC est de 9,88 Euros le prix moyen d'un litre d'essence est de 1,52 Euro.
Donc actuellement avec une heure de travail au salaire minimum on peut acheter un peu plus de 6 litres d'essence.
Va falloir arrêter un peu de chialer. Surtout ici ou tout le monde gagne 5 SMIC par mois et part en vacances le plus loin possible.

Tant que vous aurez la possibilité d’alimenter de gras PEA, c'est que l'essence ne sera pas trop cher.

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Re: Coût des carburants

#557 Message par kamoulox » 04 nov. 2018, 12:32

Hippopotameuuu a écrit :
04 nov. 2018, 12:26
Les carburants ne sont pas suffisamment cher et pis c'est tout.

En 1973 une heure de SMIC permettait de s'acheter 3 litres d'essence.
En octobre 2018 le taux horaire du SMIC est de 9,88 Euros le prix moyen d'un litre d'essence est de 1,52 Euro.
Donc actuellement avec une heure de travail au salaire minimum on peut acheter un peu plus de 6 litres d'essence.
Va falloir arrêter un peu de chialer. Surtout ici ou tout le monde gagne 5 SMIC par mois et part en vacances le plus loin possible.

Tant que vous aurez la possibilité d’alimenter de gras PEA, c'est que l'essence ne sera pas trop cher.
Totalement d’accord. Hier j’ai mis presque 3 h a contourner paris, bouché partout. C’est pas encore assez cher clairement. Vivement 3 euros le litre au moins plus de bouchons en passant par la RP :lol:

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Re: Coût des carburants

#558 Message par lecriminel » 04 nov. 2018, 12:33

clairette2 a écrit :
03 nov. 2018, 10:09
Et il est allé en voilier au Vietnam, pour ne pas polluer ?
il a fait un effort, il n'a pas fait voler 2 avions pour gagner 2 heures, ce qui je le rappelle, il avait assumé complètement (sans toutefois retenir les 350k euros sur sa paye, ça s'arretait aux paroles), ce qui en fait le parfait messager de la bouffonerie "on augmente les prix à la pompe pour sauver la planète"
http://www.leparisien.fr/politique/vol ... 463499.php
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Coût des carburants

#559 Message par lecriminel » 04 nov. 2018, 12:35

Hippopotameuuu a écrit :
04 nov. 2018, 12:26
Les carburants ne sont pas suffisamment cher et pis c'est tout.
ils ne sont pas chers mais sont une nouvelle opportunité pour LREM de montrer leur hypocrisie.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Coût des carburants

#560 Message par alpha2 » 04 nov. 2018, 12:41

Hippopotameuuu a écrit :
04 nov. 2018, 12:26
Va falloir arrêter un peu de chialer. Surtout ici ou tout le monde gagne 5 SMIC par mois et part en vacances le plus loin possible.
C'est complètement c*n ce que tu racontes là. Ceux qui partent en vacances le plus loin possible n'ont aucune taxe sur le kérosène.

Donc tu peux toujours réclamer 3 euros / litre pour le gazole, ça ne touche pas les riches qui prennent l'avion à 0,5€ / litre de kéro.

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Re: Coût des carburants

#561 Message par wasabi » 04 nov. 2018, 12:51

Hippopotameuuu a écrit :
04 nov. 2018, 12:26
Les carburants ne sont pas suffisamment cher et pis c'est tout.

En 1973 une heure de SMIC permettait de s'acheter 3 litres d'essence.
En octobre 2018 le taux horaire du SMIC est de 9,88 Euros le prix moyen d'un litre d'essence est de 1,52 Euro.
Donc actuellement avec une heure de travail au salaire minimum on peut acheter un peu plus de 6 litres d'essence.
Va falloir arrêter un peu de chialer. Surtout ici ou tout le monde gagne 5 SMIC par mois et part en vacances le plus loin possible.

Tant que vous aurez la possibilité d’alimenter de gras PEA, c'est que l'essence ne sera pas trop cher.
faut comparer aux besoins.
En 1973 le français moyen il travaillait moins loin de chez lui. Les campagnes n'étaient pas désertes le rural bougeait moins, les villes moins étendues l'urbain bougeait moins. Il y avait des commerces de proximité, et pas majoritairement des centres commerciaux en périphérie avec voiture nécessaire.
Faut pas regarder le prix au litre par rapport au smic, mais le pourcentage du salaire moyen qui part dans les transports. Et il n'a pas diminué.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Coût des carburants

#562 Message par Hippopotameuuu » 04 nov. 2018, 12:57

Oui, et ben c'est ça la décroissance. Vivre comme en 1973. Que je sache on ne vivez pas plus mal, juste plus simplement.
Et qu'on ne me dise pas impossible, je vis comme ça tout les jours, avec juste l'ADSL en plus, et le chauffage fioul/gaz en moins.

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Re: Coût des carburants

#563 Message par alpha2 » 04 nov. 2018, 13:02

Bien sûr que c'est possible ; sauf que la politique de ce gouvernement c'est la décroissance pour les pauvres, et la croissance pour les riches.

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Re: Coût des carburants

#564 Message par aleph-zero » 04 nov. 2018, 13:03

wasabi a écrit :
04 nov. 2018, 12:51
faut comparer aux besoins.
En 1973 le français moyen il travaillait moins loin de chez lui.
Les études montrent que les français travaillent à une distance en temps de trajet toujours à peu près constante.

Mais aujourd'hui, effectivement, en km c'est beaucoup plus loin qu'il y a 40 ans.

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Re: Coût des carburants

#565 Message par moinsdewatt » 04 nov. 2018, 13:15

alpha2 a écrit :
04 nov. 2018, 12:41


Donc tu peux toujours réclamer 3 euros / litre pour le gazole, ça ne touche pas les riches qui prennent l'avion à 0,5€ / litre de kéro.
On ne peut pas dire que ceux qui voyagent sur Easy Jet et Ryanair soient spécialement riches.
Bon, c'est pas des clodos non plus.

27 % des français ont pris au moins une fois l'avion en 2015
https://fr.statista.com/statistiques/47 ... -en-avion/

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Re: Coût des carburants

#566 Message par alpha2 » 04 nov. 2018, 13:42

27%, ça reste une petite minorité, et comme tu le dis ce n'est certainement pas la partie la plus modeste de la population. Même Easyjet et Ryanair, ça reste pour ceux qui ont les moyens de partir en weekend loin de chez eux, c'est-à-dire pas grand monde.

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Re: Coût des carburants

#567 Message par crispus » 04 nov. 2018, 16:53

moinsdewatt a écrit :
04 nov. 2018, 13:15
27 % des français interrogés ont pris au moins une fois l'avion en 2015
https://fr.statista.com/statistiques/47 ... -en-avion/
Dans mon entourage j'ai pas mal de gens qui ne sont jamais montés dans un avion. Pour ma part mon dernier vol remonte à 2005. Et si le billet avait été 100 € plus cher pour cause de taxe carbone je l'aurais pris quand même : quand c'est exceptionnel on regarde moins à la dépense.

A défaut de nous permettre d'embarquer comme eux quotidiennement, nos zélites nous accordent la sensation du vol lors du passage à la pompe, c'est toujours ça. :mrgreen:

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Re: Coût des carburants

#568 Message par alpha2 » 04 nov. 2018, 17:58

Jamais pris l'avion non plus.
Je regrette la fin des trains de nuit qui permettaient de traverser la France (ou l'Europe) à moindre prix.
Ils sont néanmoins en train de renaître du côté de l'Allemagne, Autriche, Suisse... Avec le réseau "Nightjet" d'ÖBB (qui est top !). J'espère qu'ils arriveront bientôt en France.

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Re: Coût des carburants

#569 Message par roi.de.trefle » 04 nov. 2018, 18:19

alpha2 a écrit :
04 nov. 2018, 17:58
Jamais pris l'avion non plus.
Incroyable ! A 10 ans je devais déjà en être à genre 200 vols !
J'envisage d'emmener ma fille pour ses 5 mois en... Afrique du Sud, je ne lui ai pas demandé si elle aimait l'avion :oops: zut alors
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Re: Coût des carburants

#570 Message par alpha2 » 04 nov. 2018, 18:46

roi.de.trefle a écrit :
04 nov. 2018, 18:19
alpha2 a écrit :
04 nov. 2018, 17:58
Jamais pris l'avion non plus.
Incroyable ! A 10 ans je devais déjà en être à genre 200 vols !
J'envisage d'emmener ma fille pour ses 5 mois en... Afrique du Sud, je ne lui ai pas demandé si elle aimait l'avion :oops: zut alors
Tant mieux pour toi. Ça ne me fait pas vraiment rêver d'engloutir 2500 litres de kérosène pour l'A/R de 3 personnes en Afrique du Sud. Avec cette quantité de carburant, je voyage pendant 3 ans avec ma voiture diesel, ce qui semble être un problème urgent selon notre gouvernement. :lol:
Du coup, merci pour cet exemple qui confirme l'hypocrisie de taxer le carburant des voitures, mais pas celui des avions.

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Re: Coût des carburants

#571 Message par kamoulox » 04 nov. 2018, 18:54

Il est plus simple de taxer 80% de la population que de taxer les 20% qui prennent l’avion. C’est rétable Pour l’état

Sinon je dois être pas à 10 vols ou à peine plus.
Je devrais sûrement le doubler d’ici fin 2019

Mon premier vol c’était en 2013, j’ai toujours fait sana l’avion car j’en ai peur... mais bon ça va mieux!

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Re: Coût des carburants

#572 Message par ignatius » 04 nov. 2018, 19:06

roi.de.trefle a écrit :
04 nov. 2018, 18:19
alpha2 a écrit :
04 nov. 2018, 17:58
Jamais pris l'avion non plus.
Incroyable ! A 10 ans je devais déjà en être à genre 200 vols !
J'envisage d'emmener ma fille pour ses 5 mois en... Afrique du Sud, je ne lui ai pas demandé si elle aimait l'avion :oops: zut alors
Pour ma part, je prends l'avion avec les enfants pour 2 à 4 voyages par an (donc 4 à 8 vols).
A 11 ans, ma fille a dû prendre l'avion une trentaine de fois.
Je vous rassure je n'ai pas l'hypocrisie de manger bio :mrgreen:

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Re: Coût des carburants

#573 Message par lecriminel » 04 nov. 2018, 19:09

ignatius a écrit :
04 nov. 2018, 19:06
Pour ma part, je prends l'avion avec les enfants pour 2 à 4 voyages par an (donc 4 à 8 vols).
moi c'est pire je prends souvent 6 vols pour un voyage.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Coût des carburants

#574 Message par ddv » 04 nov. 2018, 21:32

kamoulox a écrit :
04 nov. 2018, 18:54
Il est plus simple de taxer 80% de la population que de taxer les 20% qui prennent l’avion. C’est rétable Pour l’état
Sauf si les 20% sont les plus solvables.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Coût des carburants

#575 Message par ddv » 05 nov. 2018, 00:14

https://www.ouest-france.fr/economie/pe ... nt-6051119

Allez les gars, obtenez-nous ce "chèque carburant" ! :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Coût des carburants

#576 Message par pimono » 05 nov. 2018, 00:22

roi.de.trefle a écrit :
04 nov. 2018, 18:19
alpha2 a écrit :
04 nov. 2018, 17:58
Jamais pris l'avion non plus.
Incroyable ! A 10 ans je devais déjà en être à genre 200 vols !
Avec l'argent de papa et maman, ou de leurs employeurs qui prend tout en charge, tout est plus facile mais à ta place je serais pas fier d'avoir passé mon enfance à me faire chier dans un avion car aucun enfant de moins de 10ans normalement constitué n'aime rester coincé pendant des heures.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Coût des carburants

#577 Message par pimono » 05 nov. 2018, 00:27

ddv a écrit :
05 nov. 2018, 00:14
https://www.ouest-france.fr/economie/pe ... nt-6051119

Allez les gars, obtenez-nous ce "chèque carburant" ! :mrgreen:
Les 2 républicains sont ridicules avec leur proposition d'un chèque de 100euros et partent d'une information mensongère sur le montant du RSA : ..."comparé une personne au « RSA qui touche 800 euros de revenus » et « un travailleur au SMIC, qui touche 1 488 euros » " le RSA n'est pas à 800e pour une personne seule.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Coût des carburants

#578 Message par crispus » 05 nov. 2018, 08:28

ddv a écrit :
04 nov. 2018, 21:32
kamoulox a écrit :
04 nov. 2018, 18:54
Il est plus simple de taxer 80% de la population que de taxer les 20% qui prennent l’avion. C’est rétable Pour l’état
Sauf si les 20% sont les plus solvables.
Impossible : on ne peut prendre à plus cupide que soi. Mieux vaut taxer la plèbe, qui n'a pas les moyens de s'y opposer. :twisted:

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Re: Coût des carburants

#579 Message par Parsifal » 05 nov. 2018, 08:44

C'est surtout que c'est très compliqué de taxer le kérosène car il est protégé (à l'arrivée) par la convention de Chicago datant de 1944 et par des accords bilatéraux
https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_de_Chicago
Si on le faisait tout seul, il n'est pas impossible que nos avions n'aient plus le droit de sortir de France avant renégociation d'un accord (Europe ?). En revanche il n'est pas impossible de taxer le kerozene des vols intérieurs (les US le font il me semble).
Rien que pour les vols en France ces exonérations représentent 500 millions d'euros. Les billets augmenteraient de plus de 12% et on pourrait filer cet argent à la SNCF (ha non, Europe toussa...).

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Re: Coût des carburants

#580 Message par vpl » 05 nov. 2018, 08:46

pimono a écrit :
05 nov. 2018, 00:27
ddv a écrit :
05 nov. 2018, 00:14
https://www.ouest-france.fr/economie/pe ... nt-6051119

Allez les gars, obtenez-nous ce "chèque carburant" ! :mrgreen:
Les 2 républicains sont ridicules avec leur proposition d'un chèque de 100euros et partent d'une information mensongère sur le montant du RSA : ..."comparé une personne au « RSA qui touche 800 euros de revenus » et « un travailleur au SMIC, qui touche 1 488 euros » " le RSA n'est pas à 800e pour une personne seule.
Et le SMIC n'est pas 1488€ net !

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Re: Coût des carburants

#581 Message par alpha2 » 05 nov. 2018, 09:07

Parsifal a écrit :
05 nov. 2018, 08:44
C'est surtout que c'est très compliqué de taxer le kérosène car il est protégé (à l'arrivée) par la convention de Chicago datant de 1944 et par des accords bilatéraux
https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_de_Chicago
Si on le faisait tout seul, il n'est pas impossible que nos avions n'aient plus le droit de sortir de France avant renégociation d'un accord (Europe ?). En revanche il n'est pas impossible de taxer le kerozene des vols intérieurs (les US le font il me semble).
Rien que pour les vols en France ces exonérations représentent 500 millions d'euros. Les billets augmenteraient de plus de 12% et on pourrait filer cet argent à la SNCF (ha non, Europe toussa...).
Tout à fait. Actuellement ce n'est possible que pour les vols intérieurs (c'est déjà pas mal, ça éviterait le développement des low-costs sur les vols intérieurs).
Mais l'UE autorise les pays qui le souhaitent à mettre en place des taxations bilatérales entre Etats membres. Cela pourrait facilement être mis en place avec des Etats qui taxent déjà leurs vols intérieurs (Pays-Bas, pays nordiques). Mais le plus efficace, ce serait à l'échelle de l'UE... Sauf que ce n'est pas pour demain.

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Re: Coût des carburants

#582 Message par kamoulox » 05 nov. 2018, 09:15

Prix coutant ce matin, déjà rupture Sauf e85

Du coup pas de file d’attente et 0,453 le litre 8)

7cts de moins le litre d’éthanol

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Re: Coût des carburants

#583 Message par crispus » 05 nov. 2018, 09:48

Parsifal a écrit :
05 nov. 2018, 08:44
C'est surtout que c'est très compliqué de taxer le kérosène car il est protégé (à l'arrivée) par la convention de Chicago datant de 1944 et par des accords bilatéraux
https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_de_Chicago
Prétexte fallacieux.
Cette convention précise, en outre, que le carburant contenu dans les réservoirs d’un avion ne peut pas être taxé à l'arrivée dans un pays. À la suite de cette préconisation, de nombreux pays signent une série d'accords bilatéraux empêchant ainsi toute taxation du kérosène.
L'accord ne fixe absolument pas le prix au remplissage. :twisted:

Combien d'accords internationaux sont devenus caduques depuis 1944 ? Que vaut un bout de papier signé en pleine guerre mondiale par une poignée de d'alliés de circonstance, face au courageux combat actuel de nos politiques pour "sauver la planète" ? :mrgreen:

On nous prend vraiment pour des jambons. :lol:

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Re: Coût des carburants

#584 Message par alpha2 » 05 nov. 2018, 10:00

Tiens, justement ce matin je tombe sur un article sur les effets néfastes de l'aérien.

En 1987, le nombre de passagers par an atteignait 1 milliard. En 2005, le cap des 2 milliards était franchi. Il n'a fallu que huit ans pour passer à 3 milliards, en 2013. D'après les prévisions de l'Iata, plus de 7 milliards de personnes auront voyagé en 2035, soit le double en quasiment vingt ans.
(...)
Autre considération et pas des moindres : l'impact sur le climat. Compte tenu de son énorme besoin de pétrole, le transport aérien est le mode de transport le plus dommageable pour l'environnement : les efforts des constructeurs et des transporteurs sont réels, mais rencontrent des limites techniques infranchissables. Si rien n'est fait, les émissions de CO2 tripleront d'ici à 2040.
https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... 218973.php

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Re: Coût des carburants

#585 Message par oléobulle » 05 nov. 2018, 10:40

ignatius a écrit :
04 nov. 2018, 19:06
roi.de.trefle a écrit :
04 nov. 2018, 18:19
alpha2 a écrit :
04 nov. 2018, 17:58
Jamais pris l'avion non plus.
Incroyable ! A 10 ans je devais déjà en être à genre 200 vols !
J'envisage d'emmener ma fille pour ses 5 mois en... Afrique du Sud, je ne lui ai pas demandé si elle aimait l'avion :oops: zut alors
Pour ma part, je prends l'avion avec les enfants pour 2 à 4 voyages par an (donc 4 à 8 vols).
A 11 ans, ma fille a dû prendre l'avion une trentaine de fois.
Je vous rassure je n'ai pas l'hypocrisie de manger bio :mrgreen:
Non mais manger bio, ce n'est pas uniquement pour préserver l'environnement. C'est aussi pour éviter de bouffer des pesticides.

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Re: Coût des carburants

#586 Message par ddv » 05 nov. 2018, 11:01

Prendre l'avion comme on prend le métro (heureusement, ça ne concerne pas tout le monde), c'est un luxe très récent. Et c'est surtout anti-écologique et anti-environnement, tout ça en plus pour certains pour se dorer la pilule dans une enclave pour riches européens et autres consommateurs mondialisés, de type club med.
Et après, ça vient débattre ici du réchauffement climatique ou de la dernière voiture "écolo" hybride. Ridicule :roll: Je suis sûr que parmi les plus virulents défenseurs du réchauffement climatique sur ce forum, il y a des gros consommateurs de kérosène.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Coût des carburants

#587 Message par aleph-zero » 05 nov. 2018, 11:16

Faut relativiser. La consommation des avions baisse. En 2015 c'était 3,5 l de kerozene par passager au 100 km. C'est pas bien pire qu'une voiture...

http://www.fnam.fr/files/download/971b186322ce70c

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Re: Coût des carburants

#588 Message par roi.de.trefle » 05 nov. 2018, 11:21

ignatius a écrit :
04 nov. 2018, 19:06
roi.de.trefle a écrit :
04 nov. 2018, 18:19
alpha2 a écrit :
04 nov. 2018, 17:58
Jamais pris l'avion non plus.
Incroyable ! A 10 ans je devais déjà en être à genre 200 vols !
J'envisage d'emmener ma fille pour ses 5 mois en... Afrique du Sud, je ne lui ai pas demandé si elle aimait l'avion :oops: zut alors
Pour ma part, je prends l'avion avec les enfants pour 2 à 4 voyages par an (donc 4 à 8 vols).
A 11 ans, ma fille a dû prendre l'avion une trentaine de fois.
Je vous rassure je n'ai pas l'hypocrisie de manger bio :mrgreen:
Bon je mange Bio, et pour l'avion certes c'est polluant, mais ils s'améliorent nettement (regardez les images de décollage des années 70), cela permet de découvrir le monde et ca n'a pas de prix (c'est d'ailleurs l'un de mes seuls luxe).
Si vous taxez trop en France, pas grave on peut le prendre à Londres ou à Bruxelles (on y trouve des vols direct pour d'autres destination comme les Bermudes ou la Jamaïque). Je rappelle qu'on se tape déjà une taxe "Chirac" pour le développement.. soupirs
Certes j'ai beaucoup pris l'avion, je précise aussi que ca permet de garder des liens avec une famille fortement dispersée... en prime aujourd'hui nous avons des amis de Denver à Hong-kong..
J'ai toujours une pensée émue pour mon grand père qui avait fait Nouméa-Marseille en 4 mois en passant par Sydney, Singapour, Cochin, Suez... ca devait être sympa mais bon... Je sais bien que certains voudraient qu'on finisse végan, à vélo, en vacances en camping sur la côte d'opale une fois par décennie, en éclairage à la bougie le reste du temps, et pour loisir les cultures vivrières le week-end... grand bien leur fasse, qu'ils me laissent vivre !
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Re: Coût des carburants

#589 Message par Gpzzzz » 05 nov. 2018, 11:38

alpha2 a écrit :
05 nov. 2018, 09:07
Parsifal a écrit :
05 nov. 2018, 08:44
C'est surtout que c'est très compliqué de taxer le kérosène car il est protégé (à l'arrivée) par la convention de Chicago datant de 1944 et par des accords bilatéraux
https://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_de_Chicago
Si on le faisait tout seul, il n'est pas impossible que nos avions n'aient plus le droit de sortir de France avant renégociation d'un accord (Europe ?). En revanche il n'est pas impossible de taxer le kerozene des vols intérieurs (les US le font il me semble).
Rien que pour les vols en France ces exonérations représentent 500 millions d'euros. Les billets augmenteraient de plus de 12% et on pourrait filer cet argent à la SNCF (ha non, Europe toussa...).
Tout à fait. Actuellement ce n'est possible que pour les vols intérieurs (c'est déjà pas mal, ça éviterait le développement des low-costs sur les vols intérieurs).
Mais l'UE autorise les pays qui le souhaitent à mettre en place des taxations bilatérales entre Etats membres. Cela pourrait facilement être mis en place avec des Etats qui taxent déjà leurs vols intérieurs (Pays-Bas, pays nordiques). Mais le plus efficace, ce serait à l'échelle de l'UE... Sauf que ce n'est pas pour demain.
Et ce serait surtout plus interessant de le faire sur des vols interieurs (bref les avions qui polluent chez nous alors qu'un transport // est possible !).

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Re: Coût des carburants

#590 Message par cashisking » 05 nov. 2018, 11:45

oléobulle a écrit :
05 nov. 2018, 10:40
Non mais manger bio, ce n'est pas uniquement pour préserver l'environnement. C'est aussi pour éviter de bouffer des pesticides.
Même pas.
Il y aussi des pesticides dans le bio, c'est juste pas les mêmes...

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Re: Coût des carburants

#591 Message par wasabi » 05 nov. 2018, 11:52

cashisking a écrit :
05 nov. 2018, 11:45
oléobulle a écrit :
05 nov. 2018, 10:40
Non mais manger bio, ce n'est pas uniquement pour préserver l'environnement. C'est aussi pour éviter de bouffer des pesticides.
Même pas.
Il y aussi des pesticides dans le bio, c'est juste pas les mêmes...
il y en a des nouveaux effectivement, mais les mêmes que sur les cultures non bio y sont aussi, juste en plus petite quantité. Le bio ce n'est pas fabriqué dans un biodôme avec de la terre d'avant le XIXeme siècle.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Coût des carburants

#592 Message par cashisking » 05 nov. 2018, 11:54

wasabi a écrit :
05 nov. 2018, 11:52
Le bio ce n'est pas fabriqué dans un biodôme avec de la terre d'avant le XIXeme siècle.
C'est malheureusement ce que pensent les gens et ce qu'on leur vend.

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Re: Coût des carburants

#593 Message par crispus » 05 nov. 2018, 11:56

aleph-zero a écrit :
05 nov. 2018, 11:16
Faut relativiser. La consommation des avions baisse. En 2015 c'était 3,5 l de kerozene par passager au 100 km. C'est pas bien pire qu'une voiture...

http://www.fnam.fr/files/download/971b186322ce70c
Incroyable :shock: : en doublant le nombre de passagers en quelques années, le remplissage des avions s'est amélioré, réduisant mécaniquement la part de kéro par passager. C'est du haut vol. :lol:

Pff, là je roule souvent seul ou à 2, mais j'ai longtemps roulé avec madame et 5 enfants à bord : bilan 1 l/100 km/passager.

Pour les voitures aussi les chiffres s'améliorent, pas à cause des progrès en conso mais grâce à la généralisation du covoiturage. On s'en rend d'ailleurs compte en haut lieu, à tel point qu'on veut taxer ces chauffeurs qui "font un geste pour la planète" :mrgreen:

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Re: Coût des carburants

#594 Message par wasabi » 05 nov. 2018, 12:03

cashisking a écrit :
05 nov. 2018, 11:54
wasabi a écrit :
05 nov. 2018, 11:52
Le bio ce n'est pas fabriqué dans un biodôme avec de la terre d'avant le XIXeme siècle.
C'est malheureusement ce que pensent les gens et ce qu'on leur vend.
suffirait qu'ils se renseignent un peu, style ce genre d'histoire https://la1ere.francetvinfo.fr/chlordec ... 18149.html
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Coût des carburants

#595 Message par crispus » 05 nov. 2018, 12:12

roi.de.trefle a écrit :
05 nov. 2018, 11:21
Je sais bien que certains voudraient qu'on finisse végan, à vélo, en vacances en camping sur la côte d'opale une fois par décennie, en éclairage à la bougie le reste du temps, et pour loisir les cultures vivrières le week-end... grand bien leur fasse, qu'ils me laissent vivre !
Tant que tu paie le juste prix pour ça je n'y vois aucun inconvénient. D'autant que je n'aime pas l'avion.

Hélas c'est loin d'être le cas puisque ton mode de vie est non-seulement cruellement énergivore, mais aussi largement subventionné, et j'en ai marre d'être ponctionné pour le financer. :|

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Re: Coût des carburants

#596 Message par clairette2 » 05 nov. 2018, 13:08

ddv a écrit :
05 nov. 2018, 00:14
https://www.ouest-france.fr/economie/pe ... nt-6051119

Allez les gars, obtenez-nous ce "chèque carburant" ! :mrgreen:
Et allez !
Encore une prime alacon pour prendre dun côté et rendre de l'autre, après avoir prélevé le coût de la gestion du truc : dossiers a monter, fonctionnaires, contrôles etc...
Sans compter la perversion des effets de seuil.
Est ce ainsi qu'un état réduit ses frais de fonctionnement ?
N'importe quoi, décidément...

Ils ont même suggéré que ce soit les employeurs qui compensent le surcoût. Si les entrepreneurs espéraient un allègement de leurs charges et complications administratives, ils peuvent bouffer leur chapeau (et fermer leur boite pour réouvrir dans un autre pays moins chiant...)

Au secours, je veux quitter ce pays de fous !!!
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Coût des carburants

#597 Message par crispus » 05 nov. 2018, 13:22

Il existe déjà un chèque énergie pour les foyers modestes. Mais ce serait trop simple d'étendre le dispositif... :lol:

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Re: Coût des carburants

#598 Message par olmostoline » 05 nov. 2018, 13:44

Ya 2 semaines a peine, j'entendais à la radio un reportage sur les gens qui préfèraient acheter une maison en pleine cambrousse plutot que de vivre en ville. A base de "on est plus au calme", et de "ca vaut bien les 40 minutes de voitures matin et soir". En ce moment, ils doivent un peu regretter leur choix... J'ai choisi ma maison en fonction de l'éloignement de la ville et de la facilité à rejoindre le centre ville avec des transports en commun. Et je ne regrette pas.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: Coût des carburants

#599 Message par alexlyon » 05 nov. 2018, 13:47

ddv a écrit :
05 nov. 2018, 11:01
Prendre l'avion comme on prend le métro (heureusement, ça ne concerne pas tout le monde), c'est un luxe très récent. Et c'est surtout anti-écologique et anti-environnement, tout ça en plus pour certains pour se dorer la pilule dans une enclave pour riches européens et autres consommateurs mondialisés, de type club med.
Et après, ça vient débattre ici du réchauffement climatique ou de la dernière voiture "écolo" hybride. Ridicule :roll: Je suis sûr que parmi les plus virulents défenseurs du réchauffement climatique sur ce forum, il y a des gros consommateurs de kérosène.
L'art de vivre, si c'est réservé aux happy fews, ce n'est pas dangereux.
Ce sont les volumes qui détruisent.
La démocratie politique c'est bien, la démocratisation sociale c'est mal.

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Re: Coût des carburants

#600 Message par Goldorak2 » 05 nov. 2018, 14:05

clairette2 a écrit :
05 nov. 2018, 13:08
ddv a écrit :
05 nov. 2018, 00:14
https://www.ouest-france.fr/economie/pe ... nt-6051119

Allez les gars, obtenez-nous ce "chèque carburant" ! :mrgreen:
Et allez !
Encore une prime alacon pour prendre dun côté et rendre de l'autre, après avoir prélevé le coût de la gestion du truc : dossiers a monter, fonctionnaires, contrôles etc...
Sans compter la perversion des effets de seuil.
Est ce ainsi qu'un état réduit ses frais de fonctionnement ?
N'importe quoi, décidément...

Ils ont même suggéré que ce soit les employeurs qui compensent le surcoût. Si les entrepreneurs espéraient un allègement de leurs charges et complications administratives, ils peuvent bouffer leur chapeau (et fermer leur boite pour réouvrir dans un autre pays moins chiant...)
Comme tu dis.
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