Coût des carburants

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coolfonzi
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Re: Coût des carburants

#1001 Message par coolfonzi » 15 nov. 2018, 19:24

EmileZola a écrit :
15 nov. 2018, 19:19
Oh, c'est HS les gars.
Ça dépend en méthanisant ça peut devenir un carburant... :D
Bonjour chez vous ! :D

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Goldorak2
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Re: Coût des carburants

#1002 Message par Goldorak2 » 15 nov. 2018, 19:37

coolfonzi a écrit :
15 nov. 2018, 19:24
EmileZola a écrit :
15 nov. 2018, 19:19
Oh, c'est HS les gars.
Ça dépend en méthanisant ça peut devenir un carburant... :D
Le contenu de ma fosse peut effectivement être une richesse. Comme un autre truc bien vendu, inévitable et bénéfique... et fortement problématique en attendant un éventuel enrichissement promis.
Ca peut aussi être un gros paquet d'emmerdement qui coûte. Comme un autre truc bien vendu, inévitable et bénéfique... et fortement problématique en attendant un éventuel enrichissement promis.
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pimono
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Re: Coût des carburants

#1003 Message par pimono » 15 nov. 2018, 20:32

Goldorak2 a écrit :
15 nov. 2018, 19:14
L'employée de la mairie en charge de l'urbanisme m'avait dit un non de principe. Avec cet article, ça passera.
Effectivement j'ai deux problèmes : extension et fosse. Ils sont cependant liés : la dimension et l'emplacement de la future fosse dépend de l'extension.
J'ai aussi un autre problème : la moitié de ma maison, mon salon et deux de mes chambres sont en zone agricole.

Il faut te conformer au PLU prévu sur ton terrain pour envisager la moindre extension, et éventuellement soumettre tes intentions en vue d'une modification mais l'information la plus importante qui conditionne tout c'est le PLU actuel et soit c'est bon, soit c'est pas bon et tu rends ça bon tout de suite sinon t'attend un autre vent. Ce problème est simple en fait.

Ensuite, tu dois t'occuper de ton assainissement sachant qu'il y a des lacunes de partout sur ce sujet et que t'es pas obligé de faire ça tout de suite, les communes sont dans l'obligation d'identifier chaque cas mais c'est tout, il n'y a encore aucune obligation légale avec une date définie. Tu peux prétexter ne pas avoir l'argent ni accès aux subventions par exemple si on t’embête avec ça... Je connais un cas isolé en cours et dans mon village c'est pas mieux puisque que ça fait des années qu'on parle de l'assainissement et personne n'a entreprit quoi que ce soit.

Pour ton autre problème, je ne vois pas où il se situe. Il s'agit probablement d'une erreur ou négligence purement cadastrale sans conséquence mais si c'est pas le cas ça veut dire qu'une partie de ton batiment c'est en fait des annexes agricoles (il y a pas peut être marqué sur ton acté notarié, bâtiment comprenant porcherie ou écurie ou ce genre de choses , car ça pourrait très bien correspondre à la moitié de ton salon et tes 2 chambres en question classé za ) , et dans tous les cas c'est mieux car tu seras moins taxé à l'avenir vu que tout ce qui est considéré comme agricole c'est exempt d'impots locaux et fonciers. :wink:

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cashisking
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Re: Coût des carburants

#1004 Message par cashisking » 16 nov. 2018, 08:37

Goldorak2 a écrit :
15 nov. 2018, 19:14
J'ai aussi un autre problème : la moitié de ma maison, mon salon et deux de mes chambres sont en zone agricole.
:shock:

moinsdewatt
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Re: Coût des carburants

#1005 Message par moinsdewatt » 16 nov. 2018, 08:49

cashisking a écrit :
16 nov. 2018, 08:37
Goldorak2 a écrit :
15 nov. 2018, 19:14
J'ai aussi un autre problème : la moitié de ma maison, mon salon et deux de mes chambres sont en zone agricole.
:shock:
Ben qu'est ce qu'il vient se plaindre.
Il sème du blé dans son salon, il récolte l'été prochain, et le transforme en ethanol pour rouler à l'automne 2019.
:lol:

ab86
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Re: Coût des carburants

#1006 Message par ab86 » 16 nov. 2018, 17:53

Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 01:56
seb-seb a écrit :
08 nov. 2018, 22:23
Ca me dérangerait pas de payer 3€ le litre d'une voiture qui consommerait 4l/100. En fait, ca serait comme maintenant :-)
On avait un AX qui devait consommer à peu près ca il y a une 20aine d'années. Voiture en plastique, qui avait du mal à atteindre les 110, mais franchement en citadine, hormis le look, a t on besoin de plus.
il faut avoir sacrément du pognon pour s'acheter une AX alors. Parce que ça veut dire qu'on a les moyens de s'acheter une voiture pour la ville, et une autre pour tous les autres usages. C'est sûr qu'en deuxième voiture pour madame, en centre ville, l'AX, ça le fait.
Après, il y a des gens qui ne voient que le milieu de leur nombril, genre, ils habitent en centre ville dans un placard à chiottes, et ils s'imaginent que tout le monde devrait vivre pareil. Et du coup, ils ne comprennent pas pourquoi d'autres gens achètent des grosses voitures pour venir circuler en ville. D'autant plus, que dans leur raisonnement, ils ne les voient qu'en ville avec leur caisse, donc ils comprennent pas à quoi ça sert d'avoir une grosse voiture pour venir en ville, alors qu'une petite, voire un vélo, ça ferait l'affaire.
Pour le look, je sais pas, les goûts et le couleurs, c'est comme les placards à chiottes, ça se discute pas.
Euh, ça serait bien d'arrêter d'être méprisant en permanence,.. Tu passes ton temps à critiquer les autres en disant qu'ils sont incapables de se mettre à la place des autres, mais en même temps tu es incapable de le faire toi meme, et n'arrêtes pas d'utiliser termes insultants et méprisants dès que les gens pensent ou agissent différrement de toi.

Il y a beaucoup de gens qui roulent dans des petites voitures parce que : ils n'ont pas les moyens de se payer plus gros, ou parce qu'ils préfèrent faire autre chose de leur argent, où même aiment cela.

Par ailleurs, parmi ces personnes qui n'ont (ou n'avaient) pas d'autre voitures qu'une "citadine" parce qu'ils n'ont pas les moyens ou l'envie d'avoir autre chose, beaucoup s'en servent AUSSI pour de grands trajets. Je l'ai fait souvent moi-même, de Copenhague à Rabat, quand j'avais mes AX, et nous n'avons jamais loué autre chose pour cela, et oui, on peut voyager à 4 en AX, et beaucoup de personnes voyagent dans ce qu'ils peuvent, comme ils peuvent et ou le souhaitent. Enfant, mes parents et moi avons traversé-souvent- l'Espagne dans tous les sens dans la 204 de mes parents, même si l'habitacle n'était pas plus grand que celui d'une AX, ce n'était pas un placard à chiottes.

Accessoirement, un de mes amis est même parti à Salamanque en Austin-Mini (la vraie) cet été, et il ne s'est pas posé la question de louer autre chose, quand bien même il pourrait rouler en Maserati s'il le souhaitait.
Modifié en dernier par ab86 le 16 nov. 2018, 18:23, modifié 1 fois.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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kamoulox
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Re: Coût des carburants

#1007 Message par kamoulox » 16 nov. 2018, 18:08

Moi j’aimerais bien une bonne vieille lada époque soviétique 8)

C’est increvable

ab86
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Re: Coût des carburants

#1008 Message par ab86 » 16 nov. 2018, 18:21

seb-seb a écrit :
08 nov. 2018, 22:23
Ca me dérangerait pas de payer 3€ le litre d'une voiture qui consommerait 4l/100. En fait, ca serait comme maintenant :-)
On avait un AX qui devait consommer à peu près ca il y a une 20aine d'années. Voiture en plastique, qui avait du mal à atteindre les 110, mais franchement en citadine, hormis le look, a t on besoin de plus.
Euh Seb... ton Ax ne pas dépasser le 110 ? es-tu sûr de ce que tu racontes ?
Au contraire, son SCx et son poids étaient de très loin les meilleurs de sa catégorie et elle était - à cylindrée équivalente - toujours bien classée dans les comparatifs de l'époque.
Toutes dépassent de très loin les 110 km h.
http://www.fiches-auto.fr/performances- ... oen-ax.php

En diesel, une AX D est plus rapide qu'une super 5, et aussi rapide qu'une 205 D, avec un moteur d'une cylindrée bien inférieure.


Attention : à la différence de ses concurrentes, Citroen a raté le coche sur cette voiture, et le mix-produit d'une AX (contrairement à la 205 par exemple) a toujours été très mauvais : beaucoup de versions de base, avec le plus petit moteur.
Difficile de comparer une AX 10E (45 cv) de base à une 205 GR/SR (60 ou 80 cv) par exemple.
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Re: Coût des carburants

#1009 Message par seb-seb » 16 nov. 2018, 20:06

Elle atteignait les 110 lentement mais sûrement mais dès que tu affrontait une cote, l'aiguille baissait inexorablement...

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Jeffrey
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Re: Coût des carburants

#1010 Message par Jeffrey » 16 nov. 2018, 22:46

ab86 a écrit :
16 nov. 2018, 17:53
Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 01:56
seb-seb a écrit :
08 nov. 2018, 22:23
Ca me dérangerait pas de payer 3€ le litre d'une voiture qui consommerait 4l/100. En fait, ca serait comme maintenant :-)
On avait un AX qui devait consommer à peu près ca il y a une 20aine d'années. Voiture en plastique, qui avait du mal à atteindre les 110, mais franchement en citadine, hormis le look, a t on besoin de plus.
il faut avoir sacrément du pognon pour s'acheter une AX alors. Parce que ça veut dire qu'on a les moyens de s'acheter une voiture pour la ville, et une autre pour tous les autres usages. C'est sûr qu'en deuxième voiture pour madame, en centre ville, l'AX, ça le fait.
Après, il y a des gens qui ne voient que le milieu de leur nombril, genre, ils habitent en centre ville dans un placard à chiottes, et ils s'imaginent que tout le monde devrait vivre pareil. Et du coup, ils ne comprennent pas pourquoi d'autres gens achètent des grosses voitures pour venir circuler en ville. D'autant plus, que dans leur raisonnement, ils ne les voient qu'en ville avec leur caisse, donc ils comprennent pas à quoi ça sert d'avoir une grosse voiture pour venir en ville, alors qu'une petite, voire un vélo, ça ferait l'affaire.
Pour le look, je sais pas, les goûts et le couleurs, c'est comme les placards à chiottes, ça se discute pas.
Euh, ça serait bien d'arrêter d'être méprisant en permanence,..
ça serait bien de lire le fil avant de poster. Je me suis excusé. Les commentaires de ce genre ne servent à rien.
ab86 a écrit : Tu passes ton temps à critiquer les autres en disant qu'ils sont incapables de se mettre à la place des autres, mais en même temps tu es incapable de le faire toi meme, et n'arrêtes pas d'utiliser termes insultants et méprisants dès que les gens pensent ou agissent différrement de toi.
Merci, on ne se connait pas, tes jugements comme cela, je me les mets où je pense.
ab86 a écrit :
Il y a beaucoup de gens qui roulent dans des petites voitures parce que : ils n'ont pas les moyens de se payer plus gros, ou parce qu'ils préfèrent faire autre chose de leur argent, où même aiment cela.
oui, et c'est ce que je pense aussi. C'était précisément ce que j'ai dit.
ab86 a écrit : Par ailleurs, parmi ces personnes qui n'ont (ou n'avaient) pas d'autre voitures qu'une "citadine" parce qu'ils n'ont pas les moyens ou l'envie d'avoir autre chose, beaucoup s'en servent AUSSI pour de grands trajets. Je l'ai fait souvent moi-même, de Copenhague à Rabat, quand j'avais mes AX, et nous n'avons jamais loué autre chose pour cela, et oui, on peut voyager à 4 en AX, et beaucoup de personnes voyagent dans ce qu'ils peuvent, comme ils peuvent et ou le souhaitent. Enfant, mes parents et moi avons traversé-souvent- l'Espagne dans tous les sens dans la 204 de mes parents, même si l'habitacle n'était pas plus grand que celui d'une AX, ce n'était pas un placard à chiottes.
Le placard à chiottes, c'était une référence à l'habitat en centre ville. Mais avec une lecture diagonale, c'est sans doute compliqué.
ab86 a écrit : Accessoirement, un de mes amis est même parti à Salamanque en Austin-Mini (la vraie) cet été, et il ne s'est pas posé la question de louer autre chose, quand bien même il pourrait rouler en Maserati s'il le souhaitait.
Et quel est le rapport avec la choucroute ? Parce qu'au départ, ma réaction c'était suite à "mais franchement en citadine, hormis le look, a t on besoin de plus." Et donc ça serait bien de se demander qui des intervenants prétend dire aux autres de quoi ils ont besoin pour rouler. Alors merci pour cette réaction épidermique, alors que sur le fond je dis que chacun est libre de faire ce qu'il veut ou ce qu'il peut.
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Coût des carburants

#1011 Message par moinsdewatt » 17 nov. 2018, 09:57

Il y a sept ans, les carburants étaient au même prix

Par Journaliste Figaro Clémentine Maligorne Journaliste Figaro Horia Mustafa Publié le 17/11/2018

INFOGRAPHIES - Début 2012, les prix des carburants avaient déjà atteint des records, avec notamment le litre de Sans-plomb 95 qui avait dépassé pour la première fois 1,60 euro en moyenne en France.

Très hauts, les prix des carburants, à l'origine de la grogne des «gilets jaunes» qui menacent de bloquer le pays samedi, n'ont pourtant pas atteint leur niveau record. S'il est vrai que depuis le début de l'année, ils ont augmenté de 2 à 3 centimes pour atteindre en octobre plus d'1,5 euros en moyenne en France les litres d'essence et de gasoil, ce n'est pourtant pas la première fois que les prix à la pompe sont si élevés.

En 2012 le litre d'essence atteignait en moyenne 1,60 euro et celui de gasoil plus de 1,40 euro, selon les chiffres de l'Union française des industries pétrolières (Ufip). À l'époque, cette hausse s'expliquait en premier lieu par le coût de l'or noir sur les marchés mondiaux qui avait atteint des sommets. «Entre 2011-2014, le prix du pétrole est monté à plus de 110 dollars le baril de Brent», la référence européenne du brut, rappelle l'économiste Philippe Chalmin, spécialiste des matières premières. Les raisons de cette flambée? L'augmentation de la demande mondiale des produits pétroliers tirée par la Chine et l'Inde. Mais aussi le printemps arabe, et de manière plus générale toutes les tensions géopolitiques au Moyen-Orient.
..........
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http://www.lefigaro.fr/conso/2018/11/17 ... e-prix.php

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Re: Coût des carburants

#1012 Message par seb-seb » 17 nov. 2018, 11:39

Heureux d'apprendre que le SMIC a pris 50% en 6 ans
(cf le graph, 6.41 to 9.88)

6.41 => 9.41 en réalité

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Re: Coût des carburants

#1013 Message par crispus » 17 nov. 2018, 11:41

Il est plus facile d'admettre la hausse quand le monde entier doit la supporter. En 2012 les français ont courbé l'échine, comme les autres.

Par contre vouloir nous imposer une politique à la grecque, qui taxe tout sauf la finance, ça prend beaucoup moins bien.

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Re: Coût des carburants

#1014 Message par vpl » 17 nov. 2018, 11:50

crispus a écrit :
17 nov. 2018, 11:41
Il est plus facile d'admettre la hausse quand le monde entier doit la supporter. En 2012 les français ont courbé l'échine, comme les autres.

Par contre vouloir nous imposer une politique à la grecque, qui taxe tout sauf la finance, ça prend beaucoup moins bien.
Non mais sans déconner ?! Une politique à la grecque pour 2-3 taxounettes ? On les a fait crever les grecs, on leur a pas piqué quelques dizaines d'euros par mois !

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Re: Coût des carburants

#1015 Message par crispus » 17 nov. 2018, 13:13

On en prend le chemin tranquillou. :twisted:

Après tout, qui en Europe a pris la défense des grecs ?

Nos dirigeants obéissent aux mêmes chefs, pas de raison que le résultat diffère. :roll:

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Re: Coût des carburants

#1016 Message par optimus maximus » 17 nov. 2018, 13:24

vpl a écrit :
17 nov. 2018, 11:50
crispus a écrit :
17 nov. 2018, 11:41
Il est plus facile d'admettre la hausse quand le monde entier doit la supporter. En 2012 les français ont courbé l'échine, comme les autres.

Par contre vouloir nous imposer une politique à la grecque, qui taxe tout sauf la finance, ça prend beaucoup moins bien.
Non mais sans déconner ?! Une politique à la grecque pour 2-3 taxounettes ? On les a fait crever les grecs, on leur a pas piqué quelques dizaines d'euros par mois !
L'idée de Macron c'est de parachever l'intégration européenne, ce qui nécessite d'accélérer la convergence vers l'Allemagne d'un point de vue économique. Donc de baisser les salaires d'une manière ou d'une autre de 15 à 20%.
Regarde sur le CICE qui va être transformé en allègements de cotisations, ce qui aura pour conséquence de rendre le smic allégé de toute charge. Il est clair que bientôt on nous expliquera qu'il faut baisser le smic (smic régional par exemple).

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Re: Coût des carburants

#1017 Message par achillemo » 17 nov. 2018, 15:51

optimus maximus a écrit :
17 nov. 2018, 13:24
vpl a écrit :
17 nov. 2018, 11:50
crispus a écrit :
17 nov. 2018, 11:41
Il est plus facile d'admettre la hausse quand le monde entier doit la supporter. En 2012 les français ont courbé l'échine, comme les autres.

Par contre vouloir nous imposer une politique à la grecque, qui taxe tout sauf la finance, ça prend beaucoup moins bien.
Non mais sans déconner ?! Une politique à la grecque pour 2-3 taxounettes ? On les a fait crever les grecs, on leur a pas piqué quelques dizaines d'euros par mois !
L'idée de Macron c'est de parachever l'intégration européenne, ce qui nécessite d'accélérer la convergence vers l'Allemagne d'un point de vue économique. Donc de baisser les salaires d'une manière ou d'une autre de 15 à 20%.
Regarde sur le CICE qui va être transformé en allègements de cotisations, ce qui aura pour conséquence de rendre le smic allégé de toute charge. Il est clair que bientôt on nous expliquera qu'il faut baisser le smic (smic régional par exemple).
Au temps du franc nous étions environ 20% moins chers que l'Allemagne, d'où notre compétitivité d'alors. Macron est cohérent, on a voulu l'UE et le libéralisme, il faudra donc être moins chers ou périr. Ou alors sortir de l'UE.
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

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Re: Coût des carburants

#1018 Message par clairette2 » 17 nov. 2018, 19:21

vpl a écrit :
17 nov. 2018, 11:50
crispus a écrit :
17 nov. 2018, 11:41
Il est plus facile d'admettre la hausse quand le monde entier doit la supporter. En 2012 les français ont courbé l'échine, comme les autres.

Par contre vouloir nous imposer une politique à la grecque, qui taxe tout sauf la finance, ça prend beaucoup moins bien.
Non mais sans déconner ?! Une politique à la grecque pour 2-3 taxounettes ? On les a fait crever les grecs, on leur a pas piqué quelques dizaines d'euros par mois !
C'est pas 2-3 taxounettes. Hollande avait matraqué, Macron continue et en plus, manque d'expérience, lui et son gouvernement font cela très maladroitement. Et le pire, c'est que malgré cela, l'État est toujours en faillite, rien n'a été réglé, ca a encore empiré. On va dans le mur, on taxe mais l'État ne se réforme pas. Leurs réponses contre la colère du peuple à base de nouvelles aides pour tel ou tel c'est de la vieille politique, des usines à gaz qui font des gens des mendiants de l'État, de la paperasse encore et toujours. STOP !! C'est pas avec un gouvernement comme celui là que les gens qui ont envie d'entreprendre vont se lancer et que notre économie va aller mieux. Or c'est bien ça l'urgence !
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Re: Coût des carburants

#1019 Message par lecriminel » 17 nov. 2018, 19:57

vpl a écrit :
17 nov. 2018, 11:50
crispus a écrit :
17 nov. 2018, 11:41
Il est plus facile d'admettre la hausse quand le monde entier doit la supporter. En 2012 les français ont courbé l'échine, comme les autres.

Par contre vouloir nous imposer une politique à la grecque, qui taxe tout sauf la finance, ça prend beaucoup moins bien.
Non mais sans déconner ?! Une politique à la grecque pour 2-3 taxounettes ? On les a fait crever les grecs, on leur a pas piqué quelques dizaines d'euros par mois !
je ne comprends pas comment on peut croire que crispus veut dire que la situation est exactement la même, mais je vais tacher de t'expliquer. Tu fais peut-etre partie de ceux qui s'en sortent très bien et qui s'en tamponnent de comment vont les autres ou pour se donner bonne conscience leur conseillent de se sortir les doigts, ou de traverser la rue.

Je vais prendre un exemple courant: Une personne salariée du plus grand employeur de France (l'etat), entre 2000 et 2010, le point d'indice perd 10% par rapport à l'inflation (officielle) et encore 10% entre 2010 et 2016 (gel du point). A vrai dire, en dehors des très gros postes, je pense que ce n'est pas beaucoup mieux dans le privé. Rajoute 60 euros de mutuelle obligatoire, des hausses de toutes les taxes supérieures à la moyenne, l'immo qui fait x2, etc....Depuis 2000, le prix du diesel a doublé….mais le kilometrage pour aller travailler a aussi augmenté avec la bulle immobilière.
attends, c'est le hors d'oeuvre.
maintenant imagine que les parents de cette personne soient dépendants , tu as une idée de combien de centaines d'euros elle doit payer de sa poche ? sans compter les difficultés morales. Imagine que son enfant, dans une logique de chomage de masse, finisse ses études et se retrouve en stage gratuit ou au chomage, tu imagines ce qu'elle doit allonger ?

si j'avais 2 conseils à te donner, ce serait d'apprendre à écouter les gens et à quitter ton ton moralisateur qui n'est qu'un symptome de ton ignorance. Il existe des gens, non Grecs, qui ont de bonnes raisons de se plaindre sans qu'on leur fasse la leçon.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Coût des carburants

#1020 Message par ignatius » 17 nov. 2018, 20:44

clairette2 a écrit :
17 nov. 2018, 19:21
vpl a écrit :
17 nov. 2018, 11:50
crispus a écrit :
17 nov. 2018, 11:41
Il est plus facile d'admettre la hausse quand le monde entier doit la supporter. En 2012 les français ont courbé l'échine, comme les autres.

Par contre vouloir nous imposer une politique à la grecque, qui taxe tout sauf la finance, ça prend beaucoup moins bien.
Non mais sans déconner ?! Une politique à la grecque pour 2-3 taxounettes ? On les a fait crever les grecs, on leur a pas piqué quelques dizaines d'euros par mois !
C'est pas 2-3 taxounettes. Hollande avait matraqué, Macron continue et en plus, manque d'expérience, lui et son gouvernement font cela très maladroitement. Et le pire, c'est que malgré cela, l'État est toujours en faillite, rien n'a été réglé, ca a encore empiré. On va dans le mur, on taxe mais l'État ne se réforme pas. Leurs réponses contre la colère du peuple à base de nouvelles aides pour tel ou tel c'est de la vieille politique, des usines à gaz qui font des gens des mendiants de l'État, de la paperasse encore et toujours. STOP !! C'est pas avec un gouvernement comme celui là que les gens qui ont envie d'entreprendre vont se lancer et que notre économie va aller mieux. Or c'est bien ça l'urgence !
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La solution est pourtant simple 8)
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Re: Coût des carburants

#1021 Message par stchong » 17 nov. 2018, 20:52

ignatius a écrit :
17 nov. 2018, 20:44
clairette2 a écrit :
17 nov. 2018, 19:21
vpl a écrit :
17 nov. 2018, 11:50
crispus a écrit :
17 nov. 2018, 11:41
Il est plus facile d'admettre la hausse quand le monde entier doit la supporter. En 2012 les français ont courbé l'échine, comme les autres.

Par contre vouloir nous imposer une politique à la grecque, qui taxe tout sauf la finance, ça prend beaucoup moins bien.
Non mais sans déconner ?! Une politique à la grecque pour 2-3 taxounettes ? On les a fait crever les grecs, on leur a pas piqué quelques dizaines d'euros par mois !
C'est pas 2-3 taxounettes. Hollande avait matraqué, Macron continue et en plus, manque d'expérience, lui et son gouvernement font cela très maladroitement. Et le pire, c'est que malgré cela, l'État est toujours en faillite, rien n'a été réglé, ca a encore empiré. On va dans le mur, on taxe mais l'État ne se réforme pas. Leurs réponses contre la colère du peuple à base de nouvelles aides pour tel ou tel c'est de la vieille politique, des usines à gaz qui font des gens des mendiants de l'État, de la paperasse encore et toujours. STOP !! C'est pas avec un gouvernement comme celui là que les gens qui ont envie d'entreprendre vont se lancer et que notre économie va aller mieux. Or c'est bien ça l'urgence !
Education nationale, 1.1 millions de fonctionnaires dont plus de 800 000 cadres A.
La solution est pourtant simple 8)
Mettre des vidéos à la place des profs!!!
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: Coût des carburants

#1022 Message par coolfonzi » 17 nov. 2018, 20:53

Et en etant moins laconique ?
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Coût des carburants

#1023 Message par ab86 » 17 nov. 2018, 21:47

coolfonzi a écrit :
17 nov. 2018, 20:53
Et en etant moins laconique ?
J'imagine qu'Ignatius, aprés avoir adulé Hollande, puis Macron, puis le prochain ... propose de diminuer le traitement des enseignants pour augmenter celui des fonctionnaires du Minefi.

Pourquoi ne proposes-tu pas autre chose, par exemple de facturer au vrai prix les consomateurs de ce service public ? A la louche,
Collège : 8500 euros/an 3 300 000 éleves
Lycée : 11000 euros/an 2 300 000 elèves
Université : 11000 euros/an 1 700 000 étudiants
Je ne sais pas pourquoi, mais en plus de faire rentrer des sous (entre 30 et 60 milliards suivant l'évaporation des effectifs) je sens que les conditions de travail des enseignants s'amélioreraient soudain... Bon, il faudrait compter immédiatement sur quelques chomeurs de plus (ceux qui ne peuvent payer) ...
A propos, Ignatius, tu as combien d'enfants ?

Dans la réalité, dans mon université (et nous ne sommes pas les seuls), le nombre d'étudiants a très fortement augmenté (je parle en moyenne de +50 à +80% sur les effectifs) en quelques années mais cela doit se faire à coût baissant. Par exemple :
- les modules passent de 60 à 50 heures, pour enseigner officiellement la même chose, les cadres A++ - qui ne sont pas des enseignants - ont décidé que cela se faisait très bien sur une feuille excel, alors roule ma poule .
- les limites pour dédoubler un groupe de TD ou TP ont pris 20% (en gros un TD était limité à 35 étudiants, maintenant, c'est 42). En gros sur un TD de deux heures, on a 3 minutes à consacrer à chaque étudiant pour vérifier son travail.
- en sciences, nous avons des TD d'anglais avec UN enseignant devant 110 étudiants dans un amphi (toujours décidé par les cadres A++ des services centraux),
etc...

Et cela ne suffit pas, l'université a décidé début septembre de ne plus payer tout ou partie des heures supplémentaires.
Pour le second semestre, si la situation ne se débloque pas, des modules obligatoires de la licence et master d'informatique ne seront pas terminés ou enseignés, sauf si les enseignants effectuent des heures gratuitement (ce que je ne vais pas faire de mon coté), et d'autres universités sont dans le même cas.
Cela risque de faire bizarre au mois de mars si des cours s'arrêtent parce que l'université n'a plus de quoi payer les enseignants nécessaires. Comment cela va se passer pour la délivrance des diplomes alors qu'un ou plusieurs modules obligatoire n'a pas eu lieu ?
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Coût des carburants

#1024 Message par titano » 17 nov. 2018, 22:05

pimono a écrit :Les modules, il n'y a qu'a les mettre sur Youtube.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
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Re: Coût des carburants

#1025 Message par aleph-zero » 17 nov. 2018, 22:17

ab86 a écrit :
17 nov. 2018, 21:47
Comment cela va se passer pour la délivrance des diplomes alors qu'un ou plusieurs modules obligatoire n'a pas eu lieu ?
Ben comme d'habitude non ?

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Re: Coût des carburants

#1026 Message par coolfonzi » 17 nov. 2018, 22:22

ab86 a écrit :
17 nov. 2018, 21:47
...
Mince il n'y a pas que la France d'en bas qui chouine ?
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Coût des carburants

#1027 Message par clairette2 » 17 nov. 2018, 22:27

Et pour l'école, on se retrouve avec des maternelle à plus de 30 gamins,( et on doit accepter maintenant même ceux qui ont encore des couches :arrow: ), et les programmes disent que la priorité des priorités, c'est le langage... Foutage de gueule...
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Re: Coût des carburants

#1028 Message par optimus maximus » 17 nov. 2018, 22:55

Une solution serait de rendre bon marché l'immobilier. Ça libérerait du pouvoir d'achat pour les transitions à venir.

Les gilets jaunes, c'est typiquement des gens qui ont acheté à prix d'or des maisons en périurbain autour de 2005-2007.
Aujourdhui, ils se retrouvent avec des biens qui coûtent 25% de moins et 5 à 10 fois moins qu'un logement parisien alors que le ratio variait de 2 à 3 y a une dizaine d'années.

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Re: Coût des carburants

#1029 Message par optimus maximus » 17 nov. 2018, 23:00

kamoulox a écrit :
16 nov. 2018, 18:08
Moi j’aimerais bien une bonne vieille lada époque soviétique 8)

C’est increvable

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Re: Coût des carburants

#1030 Message par kamoulox » 17 nov. 2018, 23:25

ab86 a écrit :
17 nov. 2018, 21:47
coolfonzi a écrit :
17 nov. 2018, 20:53
Et en etant moins laconique ?
J'imagine qu'Ignatius, aprés avoir adulé Hollande, puis Macron, puis le prochain ... propose de diminuer le traitement des enseignants pour augmenter celui des fonctionnaires du Minefi.

Pourquoi ne proposes-tu pas autre chose, par exemple de facturer au vrai prix les consomateurs de ce service public ? A la louche,
Collège : 8500 euros/an 3 300 000 éleves
Lycée : 11000 euros/an 2 300 000 elèves
Université : 11000 euros/an 1 700 000 étudiants
Je ne sais pas pourquoi, mais en plus de faire rentrer des sous (entre 30 et 60 milliards suivant l'évaporation des effectifs) je sens que les conditions de travail des enseignants s'amélioreraient soudain... Bon, il faudrait compter immédiatement sur quelques chomeurs de plus (ceux qui ne peuvent payer) ...
A propos, Ignatius, tu as combien d'enfants ?

Dans la réalité, dans mon université (et nous ne sommes pas les seuls), le nombre d'étudiants a très fortement augmenté (je parle en moyenne de +50 à +80% sur les effectifs) en quelques années mais cela doit se faire à coût baissant. Par exemple :
- les modules passent de 60 à 50 heures, pour enseigner officiellement la même chose, les cadres A++ - qui ne sont pas des enseignants - ont décidé que cela se faisait très bien sur une feuille excel, alors roule ma poule .
- les limites pour dédoubler un groupe de TD ou TP ont pris 20% (en gros un TD était limité à 35 étudiants, maintenant, c'est 42). En gros sur un TD de deux heures, on a 3 minutes à consacrer à chaque étudiant pour vérifier son travail.
- en sciences, nous avons des TD d'anglais avec UN enseignant devant 110 étudiants dans un amphi (toujours décidé par les cadres A++ des services centraux),
etc...

Et cela ne suffit pas, l'université a décidé début septembre de ne plus payer tout ou partie des heures supplémentaires.
Pour le second semestre, si la situation ne se débloque pas, des modules obligatoires de la licence et master d'informatique ne seront pas terminés ou enseignés, sauf si les enseignants effectuent des heures gratuitement (ce que je ne vais pas faire de mon coté), et d'autres universités sont dans le même cas.
Cela risque de faire bizarre au mois de mars si des cours s'arrêtent parce que l'université n'a plus de quoi payer les enseignants nécessaires. Comment cela va se passer pour la délivrance des diplomes alors qu'un ou plusieurs modules obligatoire n'a pas eu lieu ?

:shock: c’est Hallucinant 🤯

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Re: Coût des carburants

#1031 Message par kamoulox » 17 nov. 2018, 23:25

optimus maximus a écrit :
17 nov. 2018, 23:00
kamoulox a écrit :
16 nov. 2018, 18:08
Moi j’aimerais bien une bonne vieille lada époque soviétique 8)

C’est increvable

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Re: Coût des carburants

#1032 Message par optimus maximus » 17 nov. 2018, 23:27

kamoulox a écrit :
17 nov. 2018, 23:25
optimus maximus a écrit :
17 nov. 2018, 23:00
kamoulox a écrit :
16 nov. 2018, 18:08
Moi j’aimerais bien une bonne vieille lada époque soviétique 8)

C’est increvable

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Ah non, c'est une Lada qui était garée et comme c'est rare d'en voir, je l'ai photographiée.

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Re: Coût des carburants

#1033 Message par stchong » 17 nov. 2018, 23:33

ab86 a écrit :
17 nov. 2018, 21:47
coolfonzi a écrit :
17 nov. 2018, 20:53
Et en etant moins laconique ?
J'imagine qu'Ignatius, aprés avoir adulé Hollande, puis Macron, puis le prochain ... propose de diminuer le traitement des enseignants pour augmenter celui des fonctionnaires du Minefi.

Pourquoi ne proposes-tu pas autre chose, par exemple de facturer au vrai prix les consomateurs de ce service public ? A la louche,
Collège : 8500 euros/an 3 300 000 éleves
Lycée : 11000 euros/an 2 300 000 elèves
Université : 11000 euros/an 1 700 000 étudiants
Je ne sais pas pourquoi, mais en plus de faire rentrer des sous (entre 30 et 60 milliards suivant l'évaporation des effectifs) je sens que les conditions de travail des enseignants s'amélioreraient soudain... Bon, il faudrait compter immédiatement sur quelques chomeurs de plus (ceux qui ne peuvent payer) ...
A propos, Ignatius, tu as combien d'enfants ?

Dans la réalité, dans mon université (et nous ne sommes pas les seuls), le nombre d'étudiants a très fortement augmenté (je parle en moyenne de +50 à +80% sur les effectifs) en quelques années mais cela doit se faire à coût baissant. Par exemple :
- les modules passent de 60 à 50 heures, pour enseigner officiellement la même chose, les cadres A++ - qui ne sont pas des enseignants - ont décidé que cela se faisait très bien sur une feuille excel, alors roule ma poule .
- les limites pour dédoubler un groupe de TD ou TP ont pris 20% (en gros un TD était limité à 35 étudiants, maintenant, c'est 42). En gros sur un TD de deux heures, on a 3 minutes à consacrer à chaque étudiant pour vérifier son travail.
- en sciences, nous avons des TD d'anglais avec UN enseignant devant 110 étudiants dans un amphi (toujours décidé par les cadres A++ des services centraux),
etc...

Et cela ne suffit pas, l'université a décidé début septembre de ne plus payer tout ou partie des heures supplémentaires.
Pour le second semestre, si la situation ne se débloque pas, des modules obligatoires de la licence et master d'informatique ne seront pas terminés ou enseignés, sauf si les enseignants effectuent des heures gratuitement (ce que je ne vais pas faire de mon coté), et d'autres universités sont dans le même cas.
Cela risque de faire bizarre au mois de mars si des cours s'arrêtent parce que l'université n'a plus de quoi payer les enseignants nécessaires. Comment cela va se passer pour la délivrance des diplomes alors qu'un ou plusieurs modules obligatoire n'a pas eu lieu ?
Ben, comme toutes les écoles privées payantes, tu donnes le diplôme, puisque après les RH s'en contre fichent, et les étudiants aussi, faut juste le papier. Faut vivre avec son temps.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: Coût des carburants

#1034 Message par kamoulox » 17 nov. 2018, 23:42

optimus maximus a écrit :
17 nov. 2018, 23:27
kamoulox a écrit :
17 nov. 2018, 23:25
optimus maximus a écrit :
17 nov. 2018, 23:00
kamoulox a écrit :
16 nov. 2018, 18:08
Moi j’aimerais bien une bonne vieille lada époque soviétique 8)

C’est increvable

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C’est ta voiture?
Ah non, c'est une Lada qui était garée et comme c'est rare d'en voir, je l'ai photographiée.
Un jour j’en ramènerais une de Biélorussie quand tu vois le prix en France d’une lada d’époque en bon état c’est Un sketch surtout quand tu vois les prix là bas de voitures en exellent état. Mon beau père en a vendu une première main il y a une dizaine d’années pour l’équivalent de 500 dollars en bon état et qui roule toujours, c’est un des voisins :lol:

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Re: Coût des carburants

#1035 Message par WolfgangK » 18 nov. 2018, 00:10

Pour le second semestre, si la situation ne se débloque pas, des modules obligatoires de la licence et master d'informatique ne seront pas terminés ou enseignés, sauf si les enseignants effectuent des heures gratuitement (ce que je ne vais pas faire de mon coté), et d'autres universités sont dans le même cas.
C'est fou ! C'était déjà le genre de situation quand j'étais ATER il y a 15 ans…
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Coût des carburants

#1036 Message par ignatius » 18 nov. 2018, 07:04

ab86 a écrit :
17 nov. 2018, 21:47
coolfonzi a écrit :
17 nov. 2018, 20:53
Et en etant moins laconique ?
J'imagine qu'Ignatius, aprés avoir adulé Hollande, puis Macron, puis le prochain ... propose de diminuer le traitement des enseignants pour augmenter celui des fonctionnaires du Minefi.
Ben tu imagines très mal.
On demandait comment le gouvernement pouvait baisser la dépense. Education nationale = 55 % des fonctionnaires d'Etat et plus de 80 % des cadres A.
Faut pas chercher plus loin.

Un exemple : tu passes les options au bac de 128 à une vingtaine et pour toutes les matières rares tu contractualises l'enseignement.

Je ne dis pas que c'est ce que je souhaite, je dis que la logique budgétaire appliquée pourrait être celle-là.

On pourrait aussi s'intéresser à la gestion administrative à l'EN et ses resultats calamiteux (exemple : les agents comptables de l'EN representent 5 % des masses financières analysées par les chambres régionales des comptes et 95 % des infractions constatées ).

Et sinon si tu t'interessais un peu à la réforme de l'Etat, tu saurais que ceux qui s'en sont pris plein la gueule ces derniers temps, ce sont les fonctionnaires de la DGFIP.

Je suis rentré en 2000 : 145 000 agents.
Au 1/1/2019 : 100 000

Chaque année on supprime 3 % environ de nos effectifs.
Le nombre d'implantations a été réduit de plus de 30 %.
Les débouchés se sont totalement taris.
On a des demandes fortes d'indemnités de départ volontaire, d'une part parce que cela devient invivable à certains endroits, et d'autre part parce que nos agents sont facilement employables dans le privé (banque, assurance, audit, cabinets de recouvrement, de géomètres....).

On supprime 2 000 emplois à l'éducation nationale, y a grève.
Au passage on en supprime plus à la Dgfip qui représente moins de 9 % des effectifs de l'EN alors qu'on doit gérer le prélèvement à la source qui est une lourde charge de travail (les gains de productivité viendront après).

Mais chacun voit midi à sa porte.
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Re: Coût des carburants

#1037 Message par ignatius » 18 nov. 2018, 07:05

ab86 a écrit :
17 nov. 2018, 21:47
coolfonzi a écrit :
17 nov. 2018, 20:53
Et en etant moins laconique ?
J'imagine qu'Ignatius, aprés avoir adulé Hollande, puis Macron, puis le prochain ... propose de diminuer le traitement des enseignants pour augmenter celui des fonctionnaires du Minefi.
Ben tu imagines très mal.
On demandait comment le gouvernement pouvait baisser la dépense. Education nationale = 55 % des fonctionnaires d'Etat et plus de 80 % des cadres A.
Faut pas chercher plus loin.

Un exemple : tu passes les options au bac de 128 à une vingtaine et pour toutes les matières rares tu contractualises l'enseignement.

Je ne dis pas que c'est ce que je souhaite, je dis que la logique budgétaire appliquée pourrait être celle-là.

On pourrait aussi s'intéresser à la gestion administrative à l'EN et ses resultats calamiteux (exemple : les agents comptables de l'EN representent 5 % des masses financières analysées par les chambres régionales des comptes et 95 % des infractions constatées ).

Et sinon si tu t'interessais un peu à la réforme de l'Etat, tu saurais que ceux qui s'en sont pris plein la gueule ces derniers temps, ce sont les fonctionnaires de la DGFIP.

Je suis rentré en 2000 : 145 000 agents.
Au 1/1/2019 : 100 000

Chaque année on supprime 3 % environ de nos effectifs.
Le nombre d'implantations a été réduit de plus de 30 %.
Les débouchés se sont totalement taris.
On a des demandes fortes d'indemnités de départ volontaire, d'une part parce que cela devient invivable à certains endroits, et d'autre part parce que nos agents sont facilement employables dans le privé (banque, assurance, audit, cabinets de recouvrement, de géomètres....).

On supprime 2 000 emplois à l'éducation nationale, y a grève.
Au passage on en supprime plus à la Dgfip qui représente moins de 9 % des effectifs de l'EN alors qu'on doit gérer le prélèvement à la source qui est une lourde charge de travail (les gains de productivité viendront après).

Mais chacun voit midi à sa porte.
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Re: Coût des carburants

#1038 Message par lecriminel » 18 nov. 2018, 09:36

la grande maladie du moment en France: l'obsession d'augmenter le chomage (en faisant mine de croire que ça creera de la richesse, ce qui permet d'éviter de réflechir à des vraies solutions).

De toute les inepties ridicules du gouvernement, c'est une des plus contagieuses.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Coût des carburants

#1039 Message par achillemo » 18 nov. 2018, 09:41

lecriminel a écrit :
18 nov. 2018, 09:36
la grande maladie du moment en France: l'obsession d'augmenter le chomage (en faisant mine de croire que ça creera de la richesse, ce qui permet d'éviter de réflechir à des vraies solutions).

De toute les inepties ridicules du gouvernement, c'est une des plus contagieuses.
Le service public est là pour servir, pas pour créer de l emploi. Et comme le service public est financé par taxes et impôts, si on veut alléger ces derniers...
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

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Re: Coût des carburants

#1040 Message par lecriminel » 18 nov. 2018, 09:45

les chomeurs aussi sont financés par des taxes et impots.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Coût des carburants

#1041 Message par achillemo » 18 nov. 2018, 09:51

lecriminel a écrit :
18 nov. 2018, 09:45
les chomeurs aussi sont financés par des taxes et impots.
Justement, le secteur privé a besoin d'être moins ponctionné pour être concurrentiel en France comme à l étranger. Regarde le panier d achat des gens et notre déficit commercial énorme...

C'est pas ma faute si on a l euro et un marché unique avec les polonais roumains et même les allemands et leur dumping social. Et on nous protège même pas de la Chine...
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Re: Coût des carburants

#1042 Message par ignatius » 18 nov. 2018, 09:53

optimus maximus a écrit :
17 nov. 2018, 22:55
Une solution serait de rendre bon marché l'immobilier. Ça libérerait du pouvoir d'achat pour les transitions à venir.

Les gilets jaunes, c'est typiquement des gens qui ont acheté à prix d'or des maisons en périurbain autour de 2005-2007.
Aujourdhui, ils se retrouvent avec des biens qui coûtent 25% de moins et 5 à 10 fois moins qu'un logement parisien alors que le ratio variait de 2 à 3 y a une dizaine d'années.
C'est exactement cela.
Y en a pas un qui gueule pour dire qu'il a surpayé son pavillon passoire thermique (d'où le surcoût avec l'envolée des produits pétroliers ).
Parce que ce serait reconnaître qu'ils ont fait une connerie, qu'ils n'ont pas réfléchi au moment de l'achat (s'endetter ras la gueule alors qu il y avait encore 2 voitures à financer et 80 kms par jour à faire pour chacun des membres du couple).

La réelle solution aux difficultés des gens passe par l'immobilier.
Un immobilier sain (voir l'actualité sur l'état de délabrement des logements ) et accessible, tant à la location qu'à l'accession.

Voilà la piste que devrait suivre le gouvernement.
Mais ce serait dégonfler l'effet richesse de tous les papy boomers qui gueulent déjà pour la CSG.
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Re: Coût des carburants

#1043 Message par Parsifal » 18 nov. 2018, 09:56

C'est certain qu'être dans une structure en décroissance est douloureux. Déjà la stagnation c'est très compliqué pour des questions de motivation des troupes car très peu de monde sera promu.
Après 100k fonks à l'époque des ordinateurs et de l'obligation d'usage d'internet cela semble beaucoup. Il ne faut pas oublier que l'administration laissée au commandes justifie à une tendance naturelle à créer des règlements et procédures parfaitement inutiles et de la complexité.

Pour l'enseignement je pense que l'on y vient. La solution US est simple : école publique gratuite pourrie ou bien école privée très bien à plus de 15k$ annuels. Evidemment je caricature car la situation est bien plus diverse dans leur pays ; par exemple en Californie l'école publique est de très bon niveau dans les quartiers proches de Berkeley et de Stanford.

En France on en est encore loin, mais le mouvement à débuté et est en train de se poursuivre par la casse des universités de second rang (en gros toutes celles qui n'ont pas plein de trucs en EX)

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Re: Coût des carburants

#1044 Message par lecriminel » 18 nov. 2018, 10:07

achillemo a écrit :
18 nov. 2018, 09:51
Justement, le secteur privé a besoin d'être moins ponctionné pour être concurrentiel en France comme à l étranger. Regarde le panier d achat des gens et notre déficit commercial énorme...

C'est pas ma faute si on a l euro et un marché unique avec les polonais roumains et même les allemands et leur dumping social. Et on nous protège même pas de la Chine...
le secteur privé est ponctionné par les impots pour payer les fonctionnaires, par les caisses d'assurance chomage pour les chomeurs, ça revient au même (mais tu es supposé avoir un meilleur service avec plus de fonks);
si tu veux concurrencer les étrangers, tu pourrais revoir la ficalité (par exemple taxer autre chose que le travail) et surtout il faudrait une monnaie qui ne soit pas surcotée. Dis toi que si on a un deficit commercial et que notre monnaie ne s'affaiblit pas, c'est-à-dire ne s'adapte pas, on va avoir encore plus de mal à concurrencer les étrangers l'année suivante.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Coût des carburants

#1045 Message par lecriminel » 18 nov. 2018, 10:16

ignatius a écrit :
18 nov. 2018, 09:53
Y en a pas un qui gueule pour dire qu'il a surpayé son pavillon passoire thermique (d'où le surcoût avec l'envolée des produits pétroliers ).
Parce que ce serait reconnaître qu'ils ont fait une connerie, qu'ils n'ont pas réfléchi au moment de l'achat (s'endetter ras la gueule alors qu il y avait encore 2 voitures à financer et 80 kms par jour à faire pour chacun des membres du couple).

La réelle solution aux difficultés des gens passe par l'immobilier.
Un immobilier sain (voir l'actualité sur l'état de délabrement des logements ) et accessible, tant à la location qu'à l'accession.

Voilà la piste que devrait suivre le gouvernement.
Mais ce serait dégonfler l'effet richesse de tous les papy boomers qui gueulent déjà pour la CSG.
ils ont suivi le troupeau (et si j'en crois ce que je lis, se tromper avec le troupeau, c'est avoir raison),
mais j'ai l'impression que vous sous-estimez la baisse du pouvoir d'achat, c'est un peu normal avec la comm' inverse des gouvernements, on est à plusieurs dizaines de pour cents depuis le debut du siècle, d'ailleurs il n'est plus question de pouvoir d'achat mais de comment payer les factures ou comment trouver un boulot ou un temps plein. L'immo avec les taux bas n'est qu'une goutte parmi les autres. Même les pigeons de 2006, grâce aux renégos, ne sont pas si penalisés.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Coût des carburants

#1046 Message par wasabi » 18 nov. 2018, 10:43

ab86 a écrit :
17 nov. 2018, 21:47

Pourquoi ne proposes-tu pas autre chose, par exemple de facturer au vrai prix les consomateurs de ce service public ? A la louche,
Collège : 8500 euros/an 3 300 000 éleves
Lycée : 11000 euros/an 2 300 000 elèves
Université : 11000 euros/an 1 700 000 étudiants
Ces chiffres ne sont pas bons. Ils sont supérieurs à la dépense intérieure d'éducation par élève. Et elle englobe plein de choses, le coût de l'enseignement (matériel, personnel, locaux...) mais aussi des transports scolaires, des aides sociales, des aides aux voyages scolaires, la cantine subventionnée....

Je ne vois absolument aucune raison de considérer que le coût de l'éducation que reçoit la classe moyenne dans un établissement moyen doit englober les tombereaux de frics sociaux déversés et primes diverses, surveillants surnuméraires voire d'établissements renovés à grand frais dans les zone sensibles mais dégradés à vitesse incroyable -qui donc ont un coût par élève bien supérieur à la moyenne-, et les salaires de folie des enseignants les mieux payés qui se concentrent dans les établissements les plus prestigieux -qui donc ont un coût par élève bien supérieur à la moyenne-. Du fric pour la classe inférieure et la classe supérieure en somme et les épluchures pour les autres.

C'est un peu une thématique très moderne qui repose sur la même idée que la victoire de Trump, le Brexit ou les gillets jaunes. Une communauté d'intérêt qui se forme entre les plus pauvres et les plus riches (qui votent démocrate aux USA, qui son pro européens en GB, qui ont aides sociales ou dispositifs de défiscalisation en France) face à la classe moyenne qui n'est que bonne pour se faire spolier, elle ne reçoit pas grand chose et doit regarder les uns s'enrichir grâce à la déficalisation et les cadeaux fiscaux dont ils jouissent voire par privatisation des profits ou corruption, et les autres vivre souvent aussi bien qu'eux grâce aux combos d'aides diverses clientélistes, souvent avec cumul de travail au noir ou de trafic. Ils en ont marre de se faire baiser en sandwich, par au dessus et en dessous.


la dépense par exemple dans l'enseignement privé on sait qu'elle coûte 10% du total pour prendre en charge 20% des élèves. Ca veut donc dire que pour 80% des élèves il y a 90% de la depense et que pour 20% seulement 10%, ça veut dire que la classe moyenne obligée de s'exiler dans le privé parce que le public ne lui donne pas accès aux étalibssements réputés mais seulement aux pourris reçoit (10/20)/ (90/80)= 44% seulement de ce que reçoivent les autres. Entre le tiers et la moitié. C'est donc plutôt cela l'ordre de grandeur de ce que vous vous proposez de faire payer aux gens.
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Re: Coût des carburants

#1047 Message par Goldorak2 » 18 nov. 2018, 10:57

ignatius a écrit :
18 nov. 2018, 09:53
optimus maximus a écrit :
17 nov. 2018, 22:55
Une solution serait de rendre bon marché l'immobilier. Ça libérerait du pouvoir d'achat pour les transitions à venir.

Les gilets jaunes, c'est typiquement des gens qui ont acheté à prix d'or des maisons en périurbain autour de 2005-2007.
Aujourdhui, ils se retrouvent avec des biens qui coûtent 25% de moins et 5 à 10 fois moins qu'un logement parisien alors que le ratio variait de 2 à 3 y a une dizaine d'années.
C'est exactement cela.
Y en a pas un qui gueule pour dire qu'il a surpayé son pavillon passoire thermique (d'où le surcoût avec l'envolée des produits pétroliers ).
Parce que ce serait reconnaître qu'ils ont fait une connerie, qu'ils n'ont pas réfléchi au moment de l'achat (s'endetter ras la gueule alors qu il y avait encore 2 voitures à financer et 80 kms par jour à faire pour chacun des membres du couple).

La réelle solution aux difficultés des gens passe par l'immobilier.
Un immobilier sain (voir l'actualité sur l'état de délabrement des logements ) et accessible, tant à la location qu'à l'accession.

Voilà la piste que devrait suivre le gouvernement.
Mais ce serait dégonfler l'effet richesse de tous les papy boomers qui gueulent déjà pour la CSG.
N'importe quoi (partie en rouge). Une fois qu'on est dedans, on en a pas grand à foutre du prix de son bien. On vit dedans point. L'effet richesse ne fonctionne pas dans ce pas. Et l'effet richesse a très mal fonctionné aux US (où les gens s'endettent en gageant leur logement).
Alors effectivement, il y a l'effet endettement surpayé qui plombe d'autant plus lorsque l'immo est cher.

Le problème de cette solution allégé l'immo est que ce serait reprendre l'étalement urbain. Si on laissait faire un étalement urbain naturel, en disque, les nouveaux logement serait proches des centres (exemple de Paris, iles de la cité, puis arrondissement centraux, puis périph, demain grand paris peut être). L'étalement urbain contrarié est en étoile. Ce n'est pas centre qui grossi dans sa périphérie immédiate, mais des bourgs éloignés le long de voies de communication existente (exemple de Paris : Orléans devient une banlieue de Paris grace au TGV, c'est un super étoilement urbain).

D'où les 80km par jour.

L'étalement urbain est officiellement et de plus en plus la mère de tous les vices. Et après l'étoilement urbain et le super étoilement urbain, on aura qque chose de pire. Mais continuons.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : Marie 94 s_chlaf et Matthieu Brucher

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Re: Coût des carburants

#1048 Message par ignatius » 18 nov. 2018, 11:27

On va arriver en phase de vente pour la plupart des papy boomers.
Tu penses qu'ils vont soutenir la baisse de l'immobilier, notamment les multiproprietaires, alors que la grande majorité ne sera pas taxé sur la plus-value, même des résidences secondaires ?
Donc oui je dis que l'effet richesse de l'immobilier ou plutôt son exact opposé l'effet pauvreté, joue à plein pour les papy boomers.
Une chute de l'immobilier et on n'a pas fini de les entendre.
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Re: Coût des carburants

#1049 Message par kamoulox » 18 nov. 2018, 11:48

Encore faudra t’il qu’ils arrivent à vendre pour ceux situés en cambrousse et c’est pas gagné

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Re: Coût des carburants

#1050 Message par achillemo » 18 nov. 2018, 11:51

kamoulox a écrit :
18 nov. 2018, 11:48
Encore faudra t’il qu’ils arrivent à vendre pour ceux situés en cambrousse et c’est pas gagné
Bcp sont en centre ville et dans les grands pavillons de banlieue proche.
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à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

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