Coût des carburants

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Re: Coût des carburants

#151 Message par kamoulox » 21 sept. 2018, 22:02

Sur ce qu’on connaît actuellement on a grosso merdo 50-60 ans de réserves de pétrole à exploiter.

Et il y en a encore des milliards et milliards de barils à découvrir à très grosse profondeur (fonds marins) et à plusieurs km de profondeur sous nos continents. Ils sont mis de côté pour l’instant car leur exploration est peu ou pas rentable actuellement.

De notre vivant on ne verra pas la fin du pétrole, ni vos enfants.

Et c’est sans compter le développement du bio éthanol, ou le carburant fabriqué par des algues ou d’autres que sais je d’ici quelques années.

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Re: Coût des carburants

#152 Message par pimono » 21 sept. 2018, 22:37

kamoulox a écrit :
21 sept. 2018, 22:02


De notre vivant on ne verra pas la fin du pétrole, ni vos enfants.
+1

moinsdewatt dit que des les géologues trouvent de moins en moins de pétrole, mais les océanologues qui prennent le relais, eux voient de plus en plus de gisements potentiel, et la fonte des glaces est bénie car d'après des hypothèses, les russes seraient assis sur des milliards de m3 de pétrole quand la glace laissera la place a tout le pétrole. .

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Re: Coût des carburants

#153 Message par kamoulox » 21 sept. 2018, 22:41

pimono a écrit :
21 sept. 2018, 22:37
kamoulox a écrit :
21 sept. 2018, 22:02


De notre vivant on ne verra pas la fin du pétrole, ni vos enfants.
+1

moinsdewatt dit que des les géologues trouvent de moins en moins de pétrole, mais les océanologues qui prennent le relais, eux voient de plus en plus de gisements potentiel, et la fonte des glaces est bénie car d'après des hypothèses, les russes seraient assis sur des milliards de m3 de pétrole quand la glace laissera la place a tout le pétrole. .
C’est évident, et ils ne l’ébruitent pas trop. Déjà qu’ils ont des gisements massifs de gaz, de diamants, vu la quantité de forêts, le sous sol à certains endroits encore inexplorés doit regorger de pétrole.

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Re: Coût des carburants

#154 Message par moinsdewatt » 21 sept. 2018, 22:42

pimono a écrit :
21 sept. 2018, 22:37
kamoulox a écrit :
21 sept. 2018, 22:02


De notre vivant on ne verra pas la fin du pétrole, ni vos enfants.
+1

moinsdewatt dit que des les géologues trouvent de moins en moins de pétrole, mais les océanologues qui prennent le relais, eux voient de plus en plus de gisements potentiel, et
:roll: Quand je dit géologue pour le pétrole c'est dans un sens géneral. Ca comprend aussi la géologie sous marine.

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Re: Coût des carburants

#155 Message par moinsdewatt » 21 sept. 2018, 22:50

kamoulox a écrit :
21 sept. 2018, 22:41
pimono a écrit :
21 sept. 2018, 22:37
kamoulox a écrit :
21 sept. 2018, 22:02


De notre vivant on ne verra pas la fin du pétrole, ni vos enfants.
+1

moinsdewatt dit que des les géologues trouvent de moins en moins de pétrole, mais les océanologues qui prennent le relais, eux voient de plus en plus de gisements potentiel, et la fonte des glaces est bénie car d'après des hypothèses, les russes seraient assis sur des milliards de m3 de pétrole quand la glace laissera la place a tout le pétrole. .
C’est évident, et ils ne l’ébruitent pas trop. Déjà qu’ils ont des gisements massifs de gaz, de diamants, vu la quantité de forêts, le sous sol à certains endroits encore inexplorés doit regorger de pétrole.
Méme pas :
Is A Permanent Decline Coming For Russia?

By Nick Cunningham - Apr 06, 2016
........

The problems will grow over the longer-term. The Russian energy ministry sees the very real possibility that Russian oil production enters long-term decline, possibly even falling by half by 2035. Russia’s major oil fields are decades old, so it will be increasingly difficult to prevent output from falling. At the same time, Russian oil companies are not discovering new sources of supply that could replace that lost output. The Arctic offers one area where very large reserves could be exploited, but western sanctions have blocked the participation of major international oil companies, which could help Russian companies pull off the expensive and tricky Arctic drilling operations.
......................
https://oilprice.com/Energy/Energy-Gene ... ussia.html

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Re: Coût des carburants

#156 Message par kamoulox » 21 sept. 2018, 22:53

Il y a pas si longtemps ils ont trouvé une réserve sous marine de pétrole pas loin de Mayotte. La réserve est plus grande que les réserves du Qatar.

On en trouvera encore des dizaines ou plus des comme ça.

Pour la Russie, ils ne vont pas tout dévoiler, il ont bien réussi à cacher durant des dizaines d’années la plus grosse mine de diamant au monde qui fait plusieurs fois la production mondiale de diamants à elle seule.

Alors vu l’immensité du territoire je ne me fais pas de soucis pour le pétrole et pour eux.

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Re: Coût des carburants

#157 Message par pimono » 21 sept. 2018, 23:08

moinsdewatt cite une source de 2016, et en plus américaine d'un pigiste qui reprend des infos du ministère russe de l'énergie :roll:

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Re: Coût des carburants

#158 Message par kamoulox » 21 sept. 2018, 23:15

Les russes ont déjà trouvés des stocks énormes de pétroles en restant flous en Artique.

Là ils vont construire un sous marin dernière technologie pour scanner en profondeur les sous sols marins.

S’ils claquent autant de pognon c’est Qu’ils ont la confirmation que sur leurs forages positifs, ils sont sur du tres lourd. Total a également trouvé encore du lourd dans le golfe du Mexique, bref du pétrole il y en a encore partout pas de quoi s’alarmer. Par contre il sera de plus en plus coûteux à récupérer, vu qu’on a exploité les plus simples en premier.

Et les stocks baissent partout dans le monde sur ces stocks la, logique. On est pas prêt de voir mad Max

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Re: Coût des carburants

#159 Message par pimono » 22 sept. 2018, 00:20

kamoulox a écrit :
21 sept. 2018, 23:15
Par contre il sera de plus en plus coûteux à récupérer, vu qu’on a exploité les plus simples en premier.
je pense qu'il s'agit là d'une jolie idée publicitaire pour faire avaler l'idée d'un prix du baril toujours plus élevée et l'opportunité pour les compagnies de marger davantage sur le dos des investisseurs car une fois qu'on a foré, il suffit juste de sucer un peu au début pour faire remonter le pétrole qui remonte tout seul car il est plus léger que l'eau et ensuite ces forages en haute mer sont rentables car les bateaux accostent directement à la source pour faire le plein et vont chez le consommateur, alors que les forages en pleine terre nécessitent des réseaux d'oléoducs et des pompes intermédiaires avec les installations qui vont avec pour acheminer le pétrole à bon port, ce qui revient beaucoup plus cher. En tout cas c'est ce que je pense.

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Re: Coût des carburants

#160 Message par SuperCarotte » 22 sept. 2018, 10:36

kamoulox a écrit :
21 sept. 2018, 22:53
Il y a pas si longtemps ils ont trouvé une réserve sous marine de pétrole pas loin de Mayotte. La réserve est plus grande que les réserves du Qatar.
On en trouvera encore des dizaines ou plus des comme ça.
Tu dois parler de ça, 7 milliards de barils, c'est équivalent à un peu plus de 2 mois de consommation mondiale...
Sinon l'offshore profond et ultra profond ça fait déjà un moment qu'on a attaqué le gâteau. Y'a Lula, au Brésil par exemple, 2km d'eau+5km de sable et de roche pour atteindre le gisement.
Ce sont des découvertes qu'on ne fait pas tous les 2 mois

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Re: Coût des carburants

#161 Message par pimono » 22 sept. 2018, 10:48

Quand quelqu'un trouve un peu d'or, il va pas le crier pour attirer la concurrence et se faire doubler.

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Re: Coût des carburants

#162 Message par moinsdewatt » 22 sept. 2018, 11:10

kamoulox a écrit :
21 sept. 2018, 22:53
Il y a pas si longtemps ils ont trouvé une réserve sous marine de pétrole pas loin de Mayotte. La réserve est plus grande que les réserves du Qatar.
Affirmation gratuite.

Merci de donner des références sérieuses venant du monde pétrolier et pas de votre belle mère.

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Re: Coût des carburants

#163 Message par kamoulox » 22 sept. 2018, 11:14

moinsdewatt a écrit :
22 sept. 2018, 11:10
kamoulox a écrit :
21 sept. 2018, 22:53
Il y a pas si longtemps ils ont trouvé une réserve sous marine de pétrole pas loin de Mayotte. La réserve est plus grande que les réserves du Qatar.
Affirmation gratuite.

Merci de donner des références sérieuses venant du monde pétrolier et pas de votre belle mère.
Sur France Info avec un minimum de recherche tu devrais trouver

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Re: Coût des carburants

#164 Message par pimono » 22 sept. 2018, 13:08

moinsdewatt a écrit :
22 sept. 2018, 11:10

Merci de donner des références sérieuses venant du monde pétrolier et pas de votre belle mère.

il y a de gros faisceaux d'indices qui présument de l'éventualité de beaucoup de pétrole encore.

La preuve, même greenpeace s'en inquiète déjà :
" La présence de nappes d’hydrocarbure dans les eaux arctiques serait synonyme d’empoisonnement pour un écosystème marin unique au monde."


https://www.greenpeace.fr/arctique-anta ... ie-hommes/

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Re: Coût des carburants

#165 Message par clairette2 » 22 sept. 2018, 13:25

Et pendant que certains se réjouissent de payer plus de taxes pour préserver les ressources et la planète, Mme Hidalgo lance un nouvel appel sur l urgence climatique. Oui, oui, celle là même qui milité pour que Paris ait ses JO, cette grande messe sportive de 3 semaines pour laquelle on va encore artificialiser des sols et qui va faire voyager des milliers de personnes. Alors qu'on voit aussi bien a la TV....
Cherchez la cohérence et la vraie motivation de ces gens là...

Le jour où Macron pénalisera vraiment les voyages aériens par ex, au nom de la sauvegarde des ressources, je pourrais vous croire. Pour le moment, il pénalise juste le pauv' clampin qui n'a pas le choix que d'utiliser une voiture dans la vie courante...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Coût des carburants

#166 Message par moinsdewatt » 22 sept. 2018, 16:10

Vers la fin de l'avantage fiscal sur le gazole non routier

LE 20 SEPTEMBRE 2018

Le ministère de la Transition écologique a présenté mardi 20 septembre sa décision de rehausser la TVA à taux réduit sur le gazole non routier. Le secteur du BTP à lui seul verrait s’évaporer plus de 450 millions d’euros de niche fiscale. Les travaux publics seront les premiers impactés.

La nouvelle est tombée : le ministère de la Transition écologique a annoncé mardi 18 septembre son intention de supprimer l'avantage fiscal sur le gazole non routier. Cette mesure vise à faire rentrer dans les caisses de l'Etat quelque 900 millions d'euros.

L'impact sera grand pour le BTP, et plus spécifiquement pour les travaux publics, gros utilisateurs d'engins motorisés sur les chantiers. La Fédération nationale des travaux publics (FNTP) estime que ce sont entre 467 et 547 millions d'euros d'aides pour ce seul secteur qui partent en fumée.

La remise en cause du taux réduit de la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (TICPE) appliqué au gazole non routier fera partie du projet de loi de Finances de 2019 présenté lundi 24 septembre en Conseil des ministres. La suppression pourrait intervenir au 1er janvier 2019
https://www.lemoniteurmateriels.fr/arti ... ier,777639

L'indice du coût de la construction va morfler.

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Re: Coût des carburants

#167 Message par alpha2 » 22 sept. 2018, 16:51

clairette2 a écrit :
22 sept. 2018, 13:25
Et pendant que certains se réjouissent de payer plus de taxes pour préserver les ressources et la planète, Mme Hidalgo lance un nouvel appel sur l urgence climatique. Oui, oui, celle là même qui milité pour que Paris ait ses JO, cette grande messe sportive de 3 semaines pour laquelle on va encore artificialiser des sols et qui va faire voyager des milliers de personnes. Alors qu'on voit aussi bien a la TV....
Cherchez la cohérence et la vraie motivation de ces gens là...
Pas graves, ils voyagent en avion, et l'avion c'est cool. D'ailleurs, ça la dérange pas de prendre l'avion pour passer ses vacances en Espagne.
En revanche, que le vilain banlieusard ne s'avise pas de venir à Paris avec sa sale bagnole !


Bon, déjà c'est un premier pas que le gouvernement s'attaque au gazole non routier.
Il reste à supprimer les exonérations de TICPE sur :
- l'aviation
- les bateaux
- les taxis
- le transport routier de voyageurs
- le transport routier de marchandises
- l'agriculture

Faudrait aussi penser à aligner le fioul sur le gazole.

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Re: Coût des carburants

#168 Message par oléobulle » 22 sept. 2018, 18:02

alpha2 a écrit :
22 sept. 2018, 16:51
- l'agriculture
Pour l'agriculture, ce n'est pas uniquement l'agriculteur qui en bénéficie mais toi aussi. Si tu taxes le paysan, l'augmentation de prix se fera directement dans ton assiette. Et même chose d'ailleurs avec le transporteur qui amène la récolte du paysan au supermarché.

Non pas que je sois fondamentalement contre, hein, mais autant savoir que tu n'es pas le dernier bénéficiaire de ces exonérations, et connaître les conséquences éventuelles de tes propres exigences sur ton propre pouvoir d'achat.

Soit dit en passant, cela explique d'ailleurs en partie l'écart de prix entre l'agriculture industrielle et l'agriculture bio. Si tu veux te faire une idée (approximative évidemment) des conséquences financières d'une telle décision, va au supermarché, regarde ce que cela te coûterait d'acheter uniquement en bio, et fait la différence avec ce que tu paie actuellement.

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Re: Coût des carburants

#169 Message par alpha2 » 22 sept. 2018, 18:32

oléobulle a écrit :
22 sept. 2018, 18:02
alpha2 a écrit :
22 sept. 2018, 16:51
- l'agriculture
Pour l'agriculture, ce n'est pas uniquement l'agriculteur qui en bénéficie mais toi aussi. Si tu taxes le paysan, l'augmentation de prix se fera directement dans ton assiette. Et même chose d'ailleurs avec le transporteur qui amène la récolte du paysan au supermarché.

Non pas que je sois fondamentalement contre, hein, mais autant savoir que tu n'es pas le dernier bénéficiaire de ces exonérations, et connaître les conséquences éventuelles de tes propres exigences sur ton propre pouvoir d'achat.

Soit dit en passant, cela explique d'ailleurs en partie l'écart de prix entre l'agriculture industrielle et l'agriculture bio. Si tu veux te faire une idée (approximative évidemment) des conséquences financières d'une telle décision, va au supermarché, regarde ce que cela te coûterait d'acheter uniquement en bio, et fait la différence avec ce que tu paie actuellement.
Merci mais je consomme déjà bio (et local si possible), donc j'en ai une idée assez précise, bien que partielle. :wink:

Et oui, je confirme qu'il serait tout à fait souhaitable que l'agriculture et le transport routier paient la TICPE plein pot.
Aucune raison que je paie plein pot mon litre de gasoil quand je fais le plein, mais que je ne sois pas soumis à la même taxe quand je choisis un produit qui a parcouru des centaines de kilomètres en camion.

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Re: Coût des carburants

#170 Message par titano » 22 sept. 2018, 18:47

Ils feront des centaines de km avec les réservoirs remplis dans un autre pays, et des légumes produits moins chers dans un pays qui ne taxera pas comme nous.
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Re: Coût des carburants

#171 Message par pimono » 22 sept. 2018, 18:56

alpha2 a écrit :
22 sept. 2018, 18:32
Aucune raison que je paie plein pot mon litre de gasoil quand je fais le plein, mais que je ne sois pas soumis à la même taxe quand je choisis un produit qui a parcouru des centaines de kilomètres en camion.

tu as raison dans le principe, mais toutes ces aides avaient pour effet de compenser les insuffisances de viabilités de certains secteurs, et pour les agriculteurs, ils se font déjà viander par la concurrence européenne, alors s'ils paient le carburant plein pot ( inconcevable), ils fermeront la boutique avant la fin de l'année car ils ne seront plus du tout rentable.

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Re: Coût des carburants

#172 Message par kamoulox » 22 sept. 2018, 19:03

alpha2 a écrit :
22 sept. 2018, 16:51
clairette2 a écrit :
22 sept. 2018, 13:25
Et pendant que certains se réjouissent de payer plus de taxes pour préserver les ressources et la planète, Mme Hidalgo lance un nouvel appel sur l urgence climatique. Oui, oui, celle là même qui milité pour que Paris ait ses JO, cette grande messe sportive de 3 semaines pour laquelle on va encore artificialiser des sols et qui va faire voyager des milliers de personnes. Alors qu'on voit aussi bien a la TV....
Cherchez la cohérence et la vraie motivation de ces gens là...
Pas graves, ils voyagent en avion, et l'avion c'est cool. D'ailleurs, ça la dérange pas de prendre l'avion pour passer ses vacances en Espagne.
En revanche, que le vilain banlieusard ne s'avise pas de venir à Paris avec sa sale bagnole !


Bon, déjà c'est un premier pas que le gouvernement s'attaque au gazole non routier.
Il reste à supprimer les exonérations de TICPE sur :
- l'aviation
- les bateaux
- les taxis
- le transport routier de voyageurs
- le transport routier de marchandises
- l'agriculture

Faudrait aussi penser à aligner le fioul sur le gazole.
Vu les marges c’est La fin de l’agriculture française et du transport routier et des nombreux emplois à la clé. Sans parler des blocus monstres auquel on aura le droit.

En fait tu te rends compte que de nombreux secteurs survivent avec les aides européennes ou françaises. Ça montre le niveau de déliquescence du tissus économique du pays dans de nombreux domaines...

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Re: Coût des carburants

#173 Message par aleph-zero » 22 sept. 2018, 19:04

alpha2 a écrit :
22 sept. 2018, 18:32
t oui, je confirme qu'il serait tout à fait souhaitable que l'agriculture et le transport routier paient la TICPE plein pot.
Aucune raison que je paie plein pot mon litre de gasoil quand je fais le plein, mais que je ne sois pas soumis à la même taxe quand je choisis un produit qui a parcouru des centaines de kilomètres en camion.
Un poids lourd ça consomme environ 35l/100km ; et ça peut avoir jusqu'à 990l de réservoir de gasoil.

Donc en gros, si tu leurs colle la TICPE en France, il feront un plein en Espagne, et le suivant en Belgique.

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Re: Coût des carburants

#174 Message par squamata » 22 sept. 2018, 20:38

kamoulox a écrit :
22 sept. 2018, 19:03
Vu les marges c’est La fin de l’agriculture française et du transport routier et des nombreux emplois à la clé. Sans parler des blocus monstres auquel on aura le droit.

En fait tu te rends compte que de nombreux secteurs survivent avec les aides européennes ou françaises. Ça montre le niveau de déliquescence du tissus économique du pays dans de nombreux domaines...
Perso, le ton monte entre moi et mon entreprise sur les indemnités kilométriques. En gros, en entrant dans ma nouvelle boite, ils affichaient du transport en commun pour les missions pris en charge a 60% et des indemnités au cas où. Mais au final rien, pas d'IK, mais 10% d'augment du carburant avec 100km/jrs pour la mission réelle.
L’équation n'est plus la même. Ils sont en train de me faire mariner une "prime" mais je vais devoir pauser ma démission sur la table et en leur disant que je récupère leur mission par une autre SSII (en mode freelance) pour négocier un peu mon augment.

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Re: Coût des carburants

#175 Message par pimono » 22 sept. 2018, 22:09

squamata a écrit :
22 sept. 2018, 20:38
En gros, en entrant dans ma nouvelle boite, ils affichaient du transport en commun pour les missions pris en charge a 60% et des indemnités au cas où.
curieux ton cas car les frais de transports des missions doivent être pris en charge à 100% par l'entreprise qui te salarie et non 60% !
Fais gaffe si tu réclames après coup + que ce qui est prévu au contrat , tu risque de passer pour un arnaqueur car personne n'aime les factures à rallonge.

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Re: Coût des carburants

#176 Message par alpha2 » 23 sept. 2018, 13:59

Retoquage de la mesure par la Commission européenne dans 3, 2, 1...


Le gouvernement travaille sur une "vignette" pour les camions étrangers
Le gouvernement travaille "sur une forme de vignette" visant à taxer les "camions étrangers", dont certains "ne font que traverser la France", a indiqué François de Rugy, ministre de la Transition écologique, dimanche sur BFMTV.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... angers.php

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Re: Coût des carburants

#177 Message par parpayou » 23 sept. 2018, 14:13

alpha2 a écrit :
23 sept. 2018, 13:59
Retoquage de la mesure par la Commission européenne dans 3, 2, 1...


Le gouvernement travaille sur une "vignette" pour les camions étrangers
Le gouvernement travaille "sur une forme de vignette" visant à taxer les "camions étrangers", dont certains "ne font que traverser la France", a indiqué François de Rugy, ministre de la Transition écologique, dimanche sur BFMTV.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... angers.php
Ca ne peut évidemment pas passer puisque cela aurai une conséquence économique direct sur nos voisins européens

De Rugy :arrow: Next
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Coût des carburants

#178 Message par Goldorak2 » 23 sept. 2018, 14:14

alpha2 a écrit :
23 sept. 2018, 13:59
Retoquage de la mesure par la Commission européenne dans 3, 2, 1...

Le gouvernement travaille sur une "vignette" pour les camions étrangers
Mais oui Manu. Et la liberté de circuler de commercer sans entrave dans l'UE ? M'enfin t'as l'esprit où ? Frexit or not ?
Continue plutôt à matraquer les automobilistes français. Ils sont là pour ça.
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
Ignorés : toto78, Marie 94, et s_chlaf

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Re: Coût des carburants

#179 Message par kamoulox » 23 sept. 2018, 15:22

Dans certains pays d’Europe tu dois acheter une vignette pour utiliser leurs autoroutes. Pourquoi en France cela serait interdit?


l'Autriche, la Hongrie, la Slovaquie, la Slovénie, la Bulgarie, la Roumanie et la République tchèque. En principe, vous achetez une vignette que vous collez sur votre pare-brise et l'ensemble des autoroutes du pays vous est accessible. Certains pays ont informatisé leur système de paiement par vignette. Après enregistrement de votre paiement, vous n'avez plus besoin de l'autocollant prouvant que vous avez payé.

Les Etats appliquant les systèmes de vignettes les plus chers sont l'Autriche, la Hongrie et la Slovénie. L'autocollant à l'année coûte en effet 85 euros en Autriche. De plus, vous devrez vous acquitter d'une somme supplémentaire pour utiliser certains tronçons d'autoroute, avec des tarifs allant de 5 à 25 euros. En Hongrie, 30% des autoroutes ne demandent pas l'achat d'une vignette, mais sur le reste du réseau autoroutier, son prix est de 137 euros par an. Le tarif pour la Slovénie est de 110 euros annuels.

Le Roumanie est le pays le moins onéreux en termes de vignette. Vous ne paierez que 28 euros pour une utilisation complète et illimitée des autoroutes pendant un an. La Bulgarie pratique des prix similaires, avec un paiement maximal de 34 euros par an.

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Re: Coût des carburants

#180 Message par pimono » 23 sept. 2018, 15:36

j'ai remarqué qu'ils avaient équipé du matériel bizaroide sur des portiques qui avaient été abandonnés donc l'idée n'est pas du tout enterrée, et ensuite je pense qu'ils vont généraliser tout ça à toutes les voitures.

ils nous ont bien montré le chemin en laissant les nids de poules se multiplier = pour entretenir les routes il faut du POGNON !!! :mrgreen:

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Re: Coût des carburants

#181 Message par clairette2 » 23 sept. 2018, 17:41

kamoulox a écrit :
22 sept. 2018, 19:03
alpha2 a écrit :
22 sept. 2018, 16:51
pas graves, ils voyagent en avion, et l'avion c'est cool. D'ailleurs, ça la dérange pas de prendre l'avion pour passer ses vacances en Espagne.
En revanche, que le vilain banlieusard ne s'avise pas de venir à Paris avec sa sale bagnole !

Bon, déjà c'est un premier pas que le gouvernement s'attaque au gazole non routier.
Il reste à supprimer les exonérations de TICPE sur :
- l'aviation
- les bateaux
- les taxis
- le transport routier de voyageurs
- le transport routier de marchandises
- l'agriculture

Faudrait aussi penser à aligner le fioul sur le gazole.
Vu les marges c’est La fin de l’agriculture française et du transport routier et des nombreux emplois à la clé. Sans parler des blocus monstres auquel on aura le droit.

En fait tu te rends compte que de nombreux secteurs survivent avec les aides européennes ou françaises. Ça montre le niveau de déliquescence du tissus économique du pays dans de nombreux domaines...
EN l'occurrence, ce ne sont pas des subventions, mais des non taxations. Pas pareil...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Coût des carburants

#182 Message par kamoulox » 23 sept. 2018, 17:51

Oui. Mais ça veut dire que si tu ponctionnes alors que déjà ça tiens avec des subventions...

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Re: Coût des carburants

#183 Message par alpha2 » 23 sept. 2018, 18:19

kamoulox a écrit :
23 sept. 2018, 15:22
Dans certains pays d’Europe tu dois acheter une vignette pour utiliser leurs autoroutes. Pourquoi en France cela serait interdit?
Personne ne dit que ce serait interdit. Par contre, ce serait illégal pour l'UE si elle visait uniquement les PL étrangers, et non les PL français.
L'Allemagne a tenté de le faire pour les VL étranger il y a quelques années, l'UE l'a censuré, et finalement ils vont adopter une vignette autoroutière pour tous les VL (mais faire baisser dans les mêmes proportions une taxe sur l'automobile payée par les Allemands).

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Re: Coût des carburants

#184 Message par Pepelsky » 23 sept. 2018, 18:32

kamoulox a écrit :
23 sept. 2018, 15:22
Dans certains pays d’Europe tu dois acheter une vignette pour utiliser leurs autoroutes. Pourquoi en France cela serait interdit?


l'Autriche, la Hongrie, la Slovaquie, la Slovénie, la Bulgarie, la Roumanie et la République tchèque. En principe, vous achetez une vignette que vous collez sur votre pare-brise et l'ensemble des autoroutes du pays vous est accessible. Certains pays ont informatisé leur système de paiement par vignette. Après enregistrement de votre paiement, vous n'avez plus besoin de l'autocollant prouvant que vous avez payé.

Les Etats appliquant les systèmes de vignettes les plus chers sont l'Autriche, la Hongrie et la Slovénie. L'autocollant à l'année coûte en effet 85 euros en Autriche. De plus, vous devrez vous acquitter d'une somme supplémentaire pour utiliser certains tronçons d'autoroute, avec des tarifs allant de 5 à 25 euros. En Hongrie, 30% des autoroutes ne demandent pas l'achat d'une vignette, mais sur le reste du réseau autoroutier, son prix est de 137 euros par an. Le tarif pour la Slovénie est de 110 euros annuels.

Le Roumanie est le pays le moins onéreux en termes de vignette. Vous ne paierez que 28 euros pour une utilisation complète et illimitée des autoroutes pendant un an. La Bulgarie pratique des prix similaires, avec un paiement maximal de 34 euros par an.
Je préférerais plutôt inciter les poids lourds à prendre l'autoroute et non les routes secondaires plus dangereuses avec des camions. La n20 est effrayante à cause des sémi qui cherchent à économiser les péages. Et c'est souvent la nuisance numéro 1 des petits bourgs.
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Coût des carburants

#185 Message par alpha2 » 24 sept. 2018, 09:19

Ah ça y est, ils sont déjà revenus sur terre.

Taxe sur les poids lourds : la vignette pourait concerner tous les camions, y compris les français
Pour l’instant, François de Rugy évoque surtout les poids lourds étrangers qui traversent la France sans rien payer, ceux qui "ne font même pas un plein de carburant, donc ne paient même pas les taxes sur les carburants et ne paient pas l'usure des routes". Mais selon nos informations, le ministère de la Transition écologique et solidaire étudie l’hypothèse d’une taxe pour tous les camions, y compris les camions français. Les modalités sont encore à préciser, déclare le ministère.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 32785.html


Bon, je trouve ça un peu bête cette histoire de vignette, alors que les portiques écotaxe sont encore debout.
L'écotaxe avait au moins le mérite d'inciter les transporteurs à prendre l'autoroute, puisqu'elle ne s'appliquait que sur les routes sans péage. Alors que la vignette s'appliquera à toutes les routes, donc elle risque même d'inciter encore davantage les PL à prendre les routes gratuites...

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Re: Coût des carburants

#186 Message par m.enfin » 24 sept. 2018, 09:39

les portiques avaient également l'avantage d'introduire une notion de cout/km parcouru
la vignette est juste un droit de passage, que tu traverses le pays 1 fois ou 8.000 le cout étant le même
pas d'incitation à la modération, au contraire, pour amortir les frais autant y aller comme un goret
bref un truc a la *** a faire sur son imprimante jet d'encre a la maison alors qu'un système complet comme chez nos voisins avait était bradé aux mains du privé
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Coût des carburants

#187 Message par alpha2 » 24 sept. 2018, 09:41

Oui, il devrait être possible pour l'Etat de reprendre la main sur l'écotaxe, maintenant que le contrat avec le privé a été enterré.
Mais comme c'est du bon-sens, on ne le fera pas.

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Re: Coût des carburants

#188 Message par aleph-zero » 24 sept. 2018, 10:41

m.enfin a écrit :
24 sept. 2018, 09:39
les portiques avaient également l'avantage d'introduire une notion de cout/km parcouru
la vignette est juste un droit de passage, que tu traverses le pays 1 fois ou 8.000 le cout étant le même
pas d'incitation à la modération, au contraire, pour amortir les frais autant y aller comme un goret
bref un truc a la *** a faire sur son imprimante jet d'encre a la maison alors qu'un système complet comme chez nos voisins avait était bradé aux mains du privé
Les belges ont mis en place une taxe kilométrique pour les poids lourds sans avoir besoin d'installer des portiques pour cela.

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Re: Coût des carburants

#189 Message par kamoulox » 24 sept. 2018, 10:43

aleph-zero a écrit :
24 sept. 2018, 10:41
m.enfin a écrit :
24 sept. 2018, 09:39
les portiques avaient également l'avantage d'introduire une notion de cout/km parcouru
la vignette est juste un droit de passage, que tu traverses le pays 1 fois ou 8.000 le cout étant le même
pas d'incitation à la modération, au contraire, pour amortir les frais autant y aller comme un goret
bref un truc a la *** a faire sur son imprimante jet d'encre a la maison alors qu'un système complet comme chez nos voisins avait était bradé aux mains du privé
Les belges ont mis en place une taxe kilométrique pour les poids lourds sans avoir besoin d'installer des portiques pour cela.
+1
Si les belges ont réussis c’est dire notre niveau 😂

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Re: Coût des carburants

#190 Message par Goldorak2 » 24 sept. 2018, 12:20

kamoulox a écrit :
24 sept. 2018, 10:43
aleph-zero a écrit :
24 sept. 2018, 10:41
m.enfin a écrit :
24 sept. 2018, 09:39
les portiques avaient également l'avantage d'introduire une notion de cout/km parcouru
la vignette est juste un droit de passage, que tu traverses le pays 1 fois ou 8.000 le cout étant le même
pas d'incitation à la modération, au contraire, pour amortir les frais autant y aller comme un goret
bref un truc a la *** a faire sur son imprimante jet d'encre a la maison alors qu'un système complet comme chez nos voisins avait était bradé aux mains du privé
Les belges ont mis en place une taxe kilométrique pour les poids lourds sans avoir besoin d'installer des portiques pour cela.
+1
Si les belges ont réussis c’est dire notre niveau 😂
A ce niveau, (25% de frais de recouvrement de mémoire) l'écotaxe n'était pas de l'incompétence, mais de l'affairisme et de la corruption les plus détestables. Pour info, le cout de recouvrement de l'IR est de 1.2%. Ignatuis et le minefi rapportent 98.8 au finances en taxe lorsqu'ils coutent 1.2 en fonctionnement.

La TVA ou la TIPP c'est beaucoup moins.

https://www.bastamag.net/Les-dessous-de-l-ecotaxe-quand
« L’écotaxe est incontestablement coûteuse », admet Marie-Hélène Des Esgaulx. Sur un total de 1,2 milliard d’euros collectés, environ 280 millions d’euros sont consacrés à la rémunération du prestataire privé qui assure le recouvrement. Soit 23 % [1] ! C’est la taxe la plus coûteuse jamais mise en place. « A titre de comparaison, ce pourcentage ne dépasse pas 1,2 % pour l’impôt sur le revenu »,
Il faut taxer moins et efficacement.
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Re: Coût des carburants

#191 Message par Toine » 25 sept. 2018, 15:40

82$ le baril de Brent :mrgreen:

Ça monte sans discontinuer :roll:

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Re: Coût des carburants

#192 Message par alpha2 » 25 sept. 2018, 19:40

Apparemment Macron veut que le prix du pétrole baisse...
Alors pourquoi augmente-t-il les taxes ?
Ah non, c'était juste une petite pique pour Donald...


Le président français Emmanuel Macron a appelé aujourd'hui Donald Trump à laisser l'Iran poursuivre ses exportations de pétrole s'il veut encourager une baisse des cours du prix du pétrole.
"Il serait bon pour le prix du pétrole que l'Iran puisse le vendre! C'est bon pour la paix et c'est bon pour le cours mondial du prix du pétrole", a-t-il lancé lors d'une conférence de presse à New York, alors qu'une série de sanctions américaines frapperont début novembre le secteur pétrolier iranien.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... vendre.php

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Re: Coût des carburants

#193 Message par moinsdewatt » 27 sept. 2018, 06:10

France: les stations-service menacées par la hausse des taxes sur les carburants ?

AFP le 26 sept. 2018

Les distributeurs de carburants se sont inquiétés mercredi des risques que fait peser l'augmentation des taxes sur les carburants sur leurs ventes, et à terme sur la pérennité de leur activité.

"La compétitivité et le maillage territorial des stations-service sont (...) fortement menacés", prévient dans un communiqué le Conseil national des professions de l'automobile (CNPA) qui rassemble notamment des entreprises de la distribution de carburants. Il pointe notamment la différence de prix qui se creuse entre la France et ses voisins.

L'an prochain, "le litre de gazole français sera vendu à la pompe TTC plus cher de 30 centimes d'euros par rapport à l'Espagne, de 24 centimes d'euros par rapport à l'Allemagne, et de 16 centimes par rapport au Luxembourg", détaille le CNPA, qui craint que les camions ne fassent plus leur plein en France. Et selon lui, le mouvement a déjà commencé avec une réduction "d'au moins 20%" de la fréquentation des stations-service françaises en deux ans.

Depuis plusieurs années, les taxes sur les carburants ont fortement augmenté en France, à travers la contribution climat énergie, sorte de taxe carbone qui pénalise les carburants fossiles et donc les plus polluants, mais aussi via le rattrapage de la fiscalité du gazole sur celle de l'essence.

Et ce mouvement doit se poursuivre l'an prochain, avec la hausse de 6,5 centimes par litre des taxes sur le gazole et de 2,9 centimes par litre de celles sur l'essence.

Cette politique intervient alors que le nombre de stations-service ne cesse de baisser en France, en particulier les plus petites. Le CNPA appelle donc le gouvernement à mettre en place dans le projet de loi de finances 2019 des mesures pour aider les distributeurs à diversifier leurs activités.

Fin 2017, la France comptait 11.147 stations-service, selon les chiffres de l'Union française des industries pétrolières, contre 41 500 en 1980.
https://www.connaissancedesenergies.org ... ice-180926

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Re: Coût des carburants

#194 Message par Goldorak2 » 27 sept. 2018, 07:53

moinsdewatt a écrit :
27 sept. 2018, 06:10
L'an prochain, "le litre de gazole français sera vendu à la pompe TTC plus cher de 30 centimes d'euros par rapport à l'Espagne, de 24 centimes d'euros par rapport à l'Allemagne, et de 16 centimes par rapport au Luxembourg", détaille le CNPA
Ha ouais, quand même...
C'est aussi le soucis de l'ouverture...
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Re: Coût des carburants

#195 Message par kamoulox » 27 sept. 2018, 08:00

Ils vont être content les pompistes frontaliers

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Re: Coût des carburants

#196 Message par wasabi » 27 sept. 2018, 09:04

kamoulox a écrit :
27 sept. 2018, 08:00
Ils vont être content les pompistes frontaliers
ils n'existent déjà plus.
Ça se voit facilement sur la carte https://www.prix-carburants.gouv.fr/ dès qu'on approche de la frontière la densité de stations devient faible comme dans les zones désertiques, sauf dans le cas où une grande ville française est frontalière.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Coût des carburants

#197 Message par Toine » 27 sept. 2018, 09:25

wasabi a écrit :
27 sept. 2018, 09:04
kamoulox a écrit :
27 sept. 2018, 08:00
Ils vont être content les pompistes frontaliers
ils n'existent déjà plus.
Ça se voit facilement sur la carte https://www.prix-carburants.gouv.fr/ dès qu'on approche de la frontière la densité de stations devient faible comme dans les zones désertiques, sauf dans le cas où une grande ville française est frontalière.
Je pense qu'il parlait de ceux situés de l'autre côté de la frontière :mrgreen:

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Re: Coût des carburants

#198 Message par s_chlaf » 27 sept. 2018, 09:58

kamoulox a écrit :
27 sept. 2018, 08:00
Ils vont être content les pompistes frontaliers
je pense que c'est le bon axe de réflexion... c'est *important* de s'occuper de 3 douzaines de pompistes, parce que c'est un vrai drame national. pas comme ces conneries de pollution, de pic pétrolier, ...

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Re: Coût des carburants

#199 Message par alpha2 » 27 sept. 2018, 10:05

s_chlaf a écrit :
27 sept. 2018, 09:58
kamoulox a écrit :
27 sept. 2018, 08:00
Ils vont être content les pompistes frontaliers
je pense que c'est le bon axe de réflexion... c'est *important* de s'occuper de 3 douzaines de pompistes, parce que c'est un vrai drame national. pas comme ces conneries de pollution, de pic pétrolier, ...
Parce que tu crois que le gazole allemand ou espagnol pollue moins que le gazole français ?
En tout cas une chose est sûre : ils rapporte moins à l'Etat français.

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Re: Coût des carburants

#200 Message par wasabi » 27 sept. 2018, 10:08

alpha2 a écrit :
27 sept. 2018, 10:05
s_chlaf a écrit :
27 sept. 2018, 09:58
kamoulox a écrit :
27 sept. 2018, 08:00
Ils vont être content les pompistes frontaliers
je pense que c'est le bon axe de réflexion... c'est *important* de s'occuper de 3 douzaines de pompistes, parce que c'est un vrai drame national. pas comme ces conneries de pollution, de pic pétrolier, ...
Parce que tu crois que le gazole allemand ou espagnol pollue moins que le gazole français ?
En tout cas une chose est sûre : ils rapporte moins à l'Etat français.
il pollue plus en fait, car les gens font un détour pour le chercher.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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