Coût des carburants

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Jeffrey
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Re: Coût des carburants

#801 Message par Jeffrey » 09 nov. 2018, 02:32

franckyfranck a écrit :
08 nov. 2018, 19:21
wasabi a écrit : Bien sûr que si. Vous ne pensez pas qu'Arnaud Lagardère ou Liliane Bettencourt ont eu des privilèges de naissance ? Que si on veut devenir acteur, chanteur ou dans le show biz en général, ne pas être né dans certains communautés est un inconvénient insurmontable pour le commun des mortels ? Que quand on a des parents médecins, l'interne et tout de suite vu avec un regard bienveillant ? Pareil pour des parents enseignants....
Ils ont eu une meilleure éducation mais pas un privilége en "droit". Cela ne fait pas tout. C'est un coup de pouce mais tu ne peux pas refuser cela. Oui quand tu nait correctement on te parles le bon langage à la maison, on t'enmène au spectacle, tu va au musée jeune, etc, etc, ... Et donc tu as la chance de pouvoir être moins bête si tu te bouge le Fillon. Maintenant des jeunes issus de familles friqués j'en ai vu plein. Y'en a qui ont fait des parcours luxueux et qui ont profités de la chance qu'ils ont eu. Et il y en a qui ont fait n'importe quoi. Bien sur, à n'importe quoi égal ils se sont moins planté qu'un fils d'ouvrier qui aurait eu leurs compétences. Mais c'est un peu la vie. Et peut être qu'un fils d'ouvrier réussira moins haut. Maintenant si je prends ma famille, j'ai pas besoin de remonter très loin pour trouver des gens qui étaient vraiment pas fortunées. Les grands parents c'était la loose. Arrivés de loin, sans une thune. Mais les enfants de ces grands parents ont tous réussi leur vie honorablement. Pas à la banque d'affaire mais ils ont fini avec un belle réussite financièrement parlant. Et donc leurs enfants à eux (ma génération) ont la pression pour progresser encore. Ce qui a globalement fonctionné. Cela veut dire que c'est possible de partir de rien et d'avoir ses petits enfants qui réussissent très bien. Mais c'est aussi une façon d'élever les gosses. Un coté de la famille a mieux réussi que l'autre (pourtant beaucoup plus favorisé à la base) et clairement les valeurs transmises ont joué. Mais clairement quand on t'inculque qu'il n'y a rien que tu ne puisse atteindre si tu te bouge le cul je t'assure que cela change la réussite des enfants.

Pour la génération qui vient l'histoire n'est pas (encore) écrite, on verra plus tard ce que cela donne.
Je remonte je remonte.
une conception aussi verticale de sa place dans la société me donne ....le vertige.
Je me demande ce que tes cousins pensent de toi quand tu rentres dans l'endroit d'oû tu viens et que tu considères comme un bled de culs terreux. "tiens voilà l'ahuri qui se croit au dessus du panier" ? ... sans offense.
franckyfranck a écrit :
Son parcours scolaire c'est être né dans le bon milieu pour être accepté à HIV. Rappelons quand même que pour réussir dans les cursus littéraire encore plus que les autres, le facteur déterminant est le milieu d'origine et ce qu'on y apprend en y étant immergé, par opposition aux autres matières qui sont plus acquises dans un cadre scolaire ou des livres.
Et ensuite être admis à l'ENA dont le processus de sélection -comme celui de l'ENM- est quand même bien plus opaque que les écoles sur CPGE. C'est la même idée que la blague sur l'avocat : le bon avocat connaît bien le droit, l'excellent avocat connaît bien le juge.
On dirait que tu en veux à l'institution scolaire. Je n'y ai pas super bien réussi. Je n'ai fait qu'Epita ce qui à l'époque ou je l'ai fait n'étais pas l'école la plus luxueuse que l'on puisse faire.
pas de moquette dans les couloirs ?
franckyfranck a écrit : Ca ne m'a pas empéché de réussir.
on va faire deux tas. Le tas de ceux qui réussissent, et le tas de ceux qui réussissent pas. Tu as un lien de parenté avec Séguéla ?
franckyfranck a écrit : Et il n'empéche que je sais que ce n'est pas forcément évident d'être lauréat au concours général. Ou même de réussir l'ENA. Soyons clair je n'ai pas fait l'ENA je m'en branles et je ne considéres pas que l'inverse est vrai c'est à dire que si un mec à foiré ses concours c'est une buse. Je connais plein de contre exemples qui ont réussi malgrès une prépa foirée. Et je considére presque comme un badge d'honneur de refuser un truc aussi aliénant que la prépa et de faire sa voie. Ce qui n'est pas impossible.
et les gens qui réussissent, il faut donc les honorer ?
franckyfranck a écrit :
L'arnaque est toujours en cours, le diesel est toujours favorisé à l'achat.
Cela fait bien deux ou trois ans que ce n'est plus le cas. Tout le monde sait que cela va être interdit à moyen terme à Paname et en IdF. Le problème c'est avant tout que la vie est dure en général et que l'on a inqulqué aux gens de le reprocher au gouvernement plutôt qu'à eux mêmes. Je n'ai pas été élevé comme cela. Si je foirais c'était de ma faute pas de celle de la société. Le problème c'est qu'en ce moment en France on enseigne trop aux gens que tout ce qui ne va pas dans leur vie est de la faute du gouvernement. Sauf que souvent la vérité est ailleurs. Le disesl c'est un symptome de cela.
Donc les gens qui ont acheté un diesel parce que c'était plus économique et parce que les diesels étaient équipés de filtres à particules et qu'ils consommaient moins qu'une essence, ils doivent s'en prendre à eux mêmes ? Et là, en ce moment, avec toute cette propagande pour les voitures électriques alors que les batteries utilisent des terres rares qui sont extraites par des mômes en Afrique, qu'on n'a aucune idée de la manière de recycler à terme, avec la question de la capacité de production électrique qui nécessite un parc de production encore plus grand tout en prévoyant de se passer du nucléaire , avec un retour des moteurs essences qui à puissance égale produisent plus de Co2 qu'un diesel , les gens n'auront qu'à s'en prendre qu'à eux mêmes le jour où un gouvernement réhaussera la taxe sur l'essence ?
Des fois, j'ai l'impression de lire la page Facebook d'un môme de 15 ans question approche de la complexité des problèmes...
franckyfranck a écrit :
J'ai croisé dans le XIIIème quelques sans papiers ou immigrés de fraiche date en situation réguliére. Tous travaillaient. Pas forcément à des boulots luxueux et dans le cas des sans paps c'était au black vu que depuis Sarkozy ils ne pouvaient plus avoir de contrat de travail. La réalité c'est que si tu es prêt à accepter un boulot pénible et que tu es en condition physique, tu va trouver.
Je peux te proposer un travail au black si tu veux. Il s'agit de repeindre ma baraque. Je te paye 8€ de l'heure. ça te va ?
puta.n , mais t'es ouf ou quoi ? Tu sais ce que ça veut dire un travail rémunéré ? Avec une protection sociale ? tu crois que le problème c'est juste de se bouger le derch ?
T'es mûr pour voter pour Macron. Tu traverses la rue, et tu trouves du boulot. Hop
franckyfranck a écrit :
Les chiffres officiels disent 300 000 Ofrres non pourvues à Paul Emploi. Soit de quoi faire baisser le chomage de plus de 10%. Mais en fait tant que des offres non pourvues existent dans des métiers "simples" (et c'est le cas), cela veut dire que tu peux trouver facilement si tu le veux. Maintenant à un moment tous les emplois seront pourvus et donc on atteindra un plafond. Ce plafond sera atteint à plus de 300 000 Emplois. Car les gens en poste gagneront plus, car les comptes sociaux vont s'améliorer ce qui permettra de baisser les charges et créera plus d'emplois.
:lol:
franckyfranck a écrit : Enléve après les chomeurs qui ne sont pas en bonne santé et il te restera un petit matelas de chomeurs irrécupérables.
on pourrait les noyer ? Qu'et-ce que t'en penses ?
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Jeffrey
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Re: Coût des carburants

#802 Message par Jeffrey » 09 nov. 2018, 02:33

stchong a écrit :
09 nov. 2018, 02:22
Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 01:57
stchong a écrit :
08 nov. 2018, 23:41
retour d'expérience

Je devais aller chez un médecin cet aprem.
Il existe des transports en commun pour y aller
bus - tramway- bus durée 2 heures pénibilité physique
Voiture personnel diesel polluante 15 minutes

A votre avis j'ai pris quelle option
l'option inscription ou momentum sur ta volvo ?
On n'a plus la Volvo , elle est à BX pour tracter un van avec un cheval dedans. Chose pas facile avec une voiture électrique.
Nous maintenant c'est Clio campus, on a su rester jeune 8)
arf les gosses une merveille , un joie intense, un bouffe bazars, ouais.
c'était quoi ta volvo ?
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Coût des carburants

#803 Message par pimono » 09 nov. 2018, 03:22

Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 02:32
franckyfranck a écrit :
Les chiffres officiels disent 300 000 Ofrres non pourvues à Paul Emploi. Soit de quoi faire baisser le chomage de plus de 10%. Mais en fait tant que des offres non pourvues existent dans des métiers "simples" (et c'est le cas), cela veut dire que tu peux trouver facilement si tu le veux. Maintenant à un moment tous les emplois seront pourvus et donc on atteindra un plafond. Ce plafond sera atteint à plus de 300 000 Emplois. Car les gens en poste gagneront plus, car les comptes sociaux vont s'améliorer ce qui permettra de baisser les charges et créera plus d'emplois.
:lol:
effectivement, c'est surprenant de lire des choses pareilles encore en 2018.

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Re: Coût des carburants

#804 Message par Hippopotameuuu » 09 nov. 2018, 05:26

Pour l’économiste Alain Grandjean, la taxe sur les carburants est une bonne mesure qui peut nous aider à changer nos pratiques. Mais ce spécialiste de la transition écologique regrette le manque de pédagogie des responsables politiques.

L’augmentation du prix des carburants est-elle une bonne mesure ?

Oui, indiscutablement ! Le pétrole représente 2/3 des émissions de CO2 de la France. C’est énorme. Or, la France a ratifié l’accord de Paris dans lequel elle s’engage à diminuer ses émissions de dioxyde de carbone. On ne peut pas dire une chose et faire le contraire. Il faut attaquer notre consommation de pétrole. 60% du pétrole est utilisé dans le transport. Et le transport est lui-même très dépendant du pétrole, à 95%. Pour réduire l’usage du pétrole et dissuader les consommateurs, il n’y a pas d’autres solutions que d’augmenter le prix à la pompe.
http://www.lavie.fr/debats/idees/on-ne- ... 63_679.php
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Coût des carburants

#805 Message par RoyBatty » 09 nov. 2018, 08:11

Hippopotameuuu a écrit :
09 nov. 2018, 05:26
Pour l’économiste Alain Grandjean, la taxe sur les carburants est une bonne mesure qui peut nous aider à changer nos pratiques. Mais ce spécialiste de la transition écologique regrette le manque de pédagogie des responsables politiques.

L’augmentation du prix des carburants est-elle une bonne mesure ?

Oui, indiscutablement ! Le pétrole représente 2/3 des émissions de CO2 de la France. C’est énorme. Or, la France a ratifié l’accord de Paris dans lequel elle s’engage à diminuer ses émissions de dioxyde de carbone. On ne peut pas dire une chose et faire le contraire. Il faut attaquer notre consommation de pétrole. 60% du pétrole est utilisé dans le transport. Et le transport est lui-même très dépendant du pétrole, à 95%. Pour réduire l’usage du pétrole et dissuader les consommateurs, il n’y a pas d’autres solutions que d’augmenter le prix à la pompe.
http://www.lavie.fr/debats/idees/on-ne- ... 63_679.php
Un avis objectif...

https://www.societe.com/societe/carbone ... 03194.html

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Re: Coût des carburants

#806 Message par Goldorak2 » 09 nov. 2018, 09:18

Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 02:32
Et là, en ce moment, avec toute cette propagande pour les voitures électriques alors que les batteries utilisent des terres rares qui sont extraites par des mômes en Afrique, qu'on n'a aucune idée de la manière de recycler à terme, avec la question de la capacité de production électrique qui nécessite un parc de production encore plus grand tout en prévoyant de se passer du nucléaire ,
et en prévoyant de se passer du charbon.

La Chine et l'Allemagne, qui construisent elles des centrales à charbon à tour de bras (pour éviter le nucléaire), doivent bénéficier d'une autre atmosphère.
Des fois, j'ai l'impression de lire la page Facebook d'un môme de 15 ans question approche de la complexité des problèmes...
oui. Mais ce n'est pas Francky qui me fait peur. Ce n'est pas lui qui dirige la France. C'est le gvt en charge de la France qui prend des engagements sur plusieurs décennies.
J'ai idée qu'un prochain gvt va être surpris de black out récurrents.
On est tous bêtes ou intelligents à notre niveau.

J'veux pas dire, mais l'éolien et le solaire, j'y crois moyen. Même si on passe outre des problèmes de capacité, il y aura forcément des nuits sans vent et des jours nuageux/neigeux sans vents. A ces moments là, électricité sera produite par du pétrôle et du gaz... puisqu'on s'interdit le charbon et le nucléaire.

Bruler du pétrôle et du gaz dans des centrales pour faire de l'électricité, transporter cette électricité vers les logements et les garages, mettre cette électricité dans des batteries de voiture, transformer ensuite cette energie électrique stockée en energie mécanique (rouler) ne me semble pas du tout pertinent.

Autant transformer directement ce gaz et ce pétrole en energie mécanique via un moteur thermique de voiture.
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
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Re: Coût des carburants

#807 Message par ddv » 09 nov. 2018, 09:53

Pour ceux qui voudraient du gazole à 3€/l, j'espère qu'ils comprennent que dans ce cas, le prix des marchandises dans les magasins, supérettes et autres augmenteraient, il n'y a pas de raison que les transporteurs ne répercutent pas le prix du gazole sur le coût de la livraison.
Évidemment, ça concernerait tout le monde, surtout les villes :mrgreen:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Coût des carburants

#808 Message par wasabi » 09 nov. 2018, 09:54

franckyfranck a écrit :
08 nov. 2018, 19:21

Cela fait bien deux ou trois ans que ce n'est plus le cas. Tout le monde sait que cela va être interdit à moyen terme à Paname et en IdF. Le problème c'est avant tout que la vie est dure en général et que l'on a inqulqué aux gens de le reprocher au gouvernement plutôt qu'à eux mêmes. Je n'ai pas été élevé comme cela. Si je foirais c'était de ma faute pas de celle de la société. Le problème c'est qu'en ce moment en France on enseigne trop aux gens que tout ce qui ne va pas dans leur vie est de la faute du gouvernement. Sauf que souvent la vérité est ailleurs. Le disesl c'est un symptome de cela.
Tout le monde ne sait pas, on subventionne toujours le diesel à l'achat avec l'éco bonus.
Et vous pouvez attendre des gens qu'ils aient une responsabilité individuelle si ils vivent dans un contexte libéral, quand vous vivez en France où l'Etat se mêle de tout et où on ne peut pas prendre de décisions sans tenir compte de l'avis de l'Etat sur chaque sujet et pour lequel il n'est jamais neutre, forcément vos décisions sont fortement influencées -faussées même- par ce que l'Etat a décidé, et si l'Etat décide arbitrairement de changer d'avis en quelques années alors que pendant des décennies sont opinion est restée stable sur un sujet, il est normal que les gens qui ont agit dans la direction imposée par l'Etat râlent.

C'est bien simple, en France tout changement technologique / d'usage / de moeurs important fait par des français doit avoir l'aval de l'Etat, sinon c'est torpillé. L'Etat choisit les secteurs qu'il aide et ceux qu'il laisse crever, sur des priorités de lobbys et de tradition, absolument pas dans l'intérêt du pays, si vous raisonnez de façon rationnelle en pensant que l'Etat est un acteur bienveillant tiers et pas la pierre angulaire de tout, vous êtes mort. Pas pour rien que les innovations internet sur des vides légaux viennent des USA, il n'y a que blablacar dont je ne m'explique pas le non torpillage, à moins qu'ils aient accès à des lobbys bien placés.

Votre activité -les spectacles- ne fonctionne pas parce que vous y mettez de l'ardeur et de la sueur ou qu'il y a une demande solvable non subventionnée, mais parce que l'Etat a décidé que c'est un secteur qui bénéficiera d'aide inouïes. Si demain la puissance publique stoppe ses aides monumentales mais taxe pour globalement récupérer plus qu'elle ne donne, votre secteur sera le premier à râler et à crever.
Modifié en dernier par wasabi le 09 nov. 2018, 09:59, modifié 2 fois.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Coût des carburants

#809 Message par lecriminel » 09 nov. 2018, 09:56

Hippopotameuuu a écrit :
08 nov. 2018, 13:15
le combat des gilets jaunes est illégitime, (non élu, non représentatif)
-Mme Hippo: -aujourd'hui je nous cuisine des tomates
-Hippo: -tu n'as aucune légitimité à décider ce qu'on va manger, tu as été élue ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Coût des carburants

#810 Message par titano » 09 nov. 2018, 09:58

Goldorak2 a écrit :
09 nov. 2018, 09:18
A ces moments là, électricité sera produite par du pétrôle et du gaz... puisqu'on s'interdit le charbon et le nucléaire.
Le gaz oui, mais pas le pétrole, puisque les tranches mazout sont fermées ou sur le point de l'être. Voir Cordemais.
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Re: Coût des carburants

#811 Message par seb-seb » 09 nov. 2018, 10:03

Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 01:56
seb-seb a écrit :
08 nov. 2018, 22:23
Ca me dérangerait pas de payer 3€ le litre d'une voiture qui consommerait 4l/100. En fait, ca serait comme maintenant :-)
On avait un AX qui devait consommer à peu près ca il y a une 20aine d'années. Voiture en plastique, qui avait du mal à atteindre les 110, mais franchement en citadine, hormis le look, a t on besoin de plus.
il faut avoir sacrément du pognon pour s'acheter une AX alors. Parce que ça veut dire qu'on a les moyens de s'acheter une voiture pour la ville, et une autre pour tous les autres usages. C'est sûr qu'en deuxième voiture pour madame, en centre ville, l'AX, ça le fait.
Après, il y a des gens qui ne voient que le milieu de leur nombril, genre, ils habitent en centre ville dans un placard à chiottes, et ils s'imaginent que tout le monde devrait vivre pareil. Et du coup, ils ne comprennent pas pourquoi d'autres gens achètent des grosses voitures pour venir circuler en ville. D'autant plus, que dans leur raisonnement, ils ne les voient qu'en ville avec leur caisse, donc ils comprennent pas à quoi ça sert d'avoir une grosse voiture pour venir en ville, alors qu'une petite, voire un vélo, ça ferait l'affaire.
Pour le look, je sais pas, les goûts et le couleurs, c'est comme les placards à chiottes, ça se discute pas.
Je ne sais pas si tu me classes dans les gens obnubilés par leur nombril mais pour info, j'ai une citadine, j'habite en banlieue (20 km de Paris) et j'ai deux enfants.
Quand j'ai besoin d'une voiture plus grande pour les vacances, je la loue. Cet été, 450 euros au mois d'aout pour 15 jours en Corse par exemple.

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Re: Coût des carburants

#812 Message par alpha2 » 09 nov. 2018, 10:09

Hippopotameuuu a écrit :
09 nov. 2018, 05:26
Pour l’économiste Alain Grandjean, la taxe sur les carburants est une bonne mesure qui peut nous aider à changer nos pratiques. Mais ce spécialiste de la transition écologique regrette le manque de pédagogie des responsables politiques.

L’augmentation du prix des carburants est-elle une bonne mesure ?

Oui, indiscutablement ! Le pétrole représente 2/3 des émissions de CO2 de la France. C’est énorme. Or, la France a ratifié l’accord de Paris dans lequel elle s’engage à diminuer ses émissions de dioxyde de carbone. On ne peut pas dire une chose et faire le contraire. Il faut attaquer notre consommation de pétrole. 60% du pétrole est utilisé dans le transport. Et le transport est lui-même très dépendant du pétrole, à 95%. Pour réduire l’usage du pétrole et dissuader les consommateurs, il n’y a pas d’autres solutions que d’augmenter le prix à la pompe.
http://www.lavie.fr/debats/idees/on-ne- ... 63_679.php

C'est choquant de lire ça.
En gros, il dit que l'aérien représente 13% des émissions, donc pas la peine de le taxer.
Par contre les logements et l'ensemble des bâtiments représentent 15%, donc c'est prioritaire.

Voilà, c'est typiquement la logique de ce gouvernement. Taxer le pauvre qui se chauffe au fioul, mais pas le riche qui prend l'avion. Il faut "dissuader" le pauvre, mais certainement pas remettre en question le mode de vie de ceux qui prennent l'avion.
L’aérien domestique ne représente, lui, que 2 millions de tonnes, soit 3% du total, et l’aérien international, 10% (7 millions de tonnes). Dans ces calculs, il ne faut pas oublier nos logements et l’ensemble de nos bâtiments qui consomment chaque année 10 millions de tonnes (15%). Le routier et le logement sont donc bien des chantiers prioritaires.
Modifié en dernier par alpha2 le 09 nov. 2018, 10:10, modifié 2 fois.

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Re: Coût des carburants

#813 Message par stchong » 09 nov. 2018, 10:09

Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 02:33
stchong a écrit :
09 nov. 2018, 02:22
Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 01:57
stchong a écrit :
08 nov. 2018, 23:41
retour d'expérience

Je devais aller chez un médecin cet aprem.
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A votre avis j'ai pris quelle option
l'option inscription ou momentum sur ta volvo ?
On n'a plus la Volvo , elle est à BX pour tracter un van avec un cheval dedans. Chose pas facile avec une voiture électrique.
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XC 60 Plus de 160cv
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: Coût des carburants

#814 Message par lecriminel » 09 nov. 2018, 10:15

stchong a écrit :
09 nov. 2018, 10:09
XC 60 Plus de 160cv
pas mal, tu as la courbe de puissance ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Coût des carburants

#815 Message par wasabi » 09 nov. 2018, 10:21

achillemo a écrit :
08 nov. 2018, 08:28
Pourquoi le Modus était nettement plus gourmand que la Clio II avec les memes moteurs? à cause du poids en ville (+200 kg). A basse vitesse, l'aérodynamique c'est rien du tout.
en ordre de grandeur

Clio II
S=1.640*1.437=2.36m2

Modus
S=1.695*1.59=2.70m2

En plus l'arrière du Modus est bien vertical, ça doit faire des bonnes turbulences sur la lunette arrière.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Coût des carburants

#816 Message par m.enfin » 09 nov. 2018, 10:51

Praséodyme a écrit :
08 nov. 2018, 15:07
Le Danemark fait un peu mieux (65% de renouvelable) grâce à son éolien off-shore qui a un taux de disponibilité bien supérieure à l'éolien terrestre. Mais pour essayer de les imiter, il faudrait qu'on dispose d'un vaste littoral bien exposé au vent qui ne serait pas peuplé d'empêcheurs de développer en rond comme les bretons, les basques ou les corses.
Le danemark s'appuie sur les capacités instantanément mobilisables et excédentaires de ses voisins pour arriver à ce score
Le mythe du foisonnement éolien en Europe - Michel Gay
Les résultats sont clairs :
1) Le foisonnement en France (en dépit de ses trois régimes de vents) et en Europe reste limité. Les puissances minimales et maximales correspondent respectivement à 4% et 60% de la puissance totale installée. Des pénuries surviennent lors d’épisodes de grands froids ou de canicules lorsque les besoins en énergie sont importants.

2) Les variations rapides de la production non pilotée et une puissance « garantie » faible (inférieure à 5% de la puissance installée) imposeront un usage massif de centrales à gaz (ou nucléaires ?) en « soutien » pour satisfaire la demande.
Image
Or l’obligation de réguler précisément la production d’électricité pour l’accorder à une consommation instantanée variable est impérative. Elle réclame une planification des productions des réseaux européens interconnectés et la mise en place de centrales de secours (à gaz, pétrole ou charbon) fonctionnant à temps partiel.
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Coût des carburants

#817 Message par Praséodyme » 09 nov. 2018, 11:29

Goldorak2 a écrit :
09 nov. 2018, 09:18
J'veux pas dire, mais l'éolien et le solaire, j'y crois moyen. Même si on passe outre des problèmes de capacité, il y aura forcément des nuits sans vent et des jours nuageux/neigeux sans vents. A ces moments là, électricité sera produite par du pétrôle et du gaz... puisqu'on s'interdit le charbon et le nucléaire.
Le nucléaire n'est pas mort. C'est difficile politiquement ces temps-ci, mais le choix d'avoir 75% de la production électrique en nucléaire est tout a fait sensé. Il y a encore pas mal de réacteurs en construction dans le monde, et pas seulement dans les BRIC, mais aussis aux USA, UK, Japon, Corée... Il n'y a pas un choix à faire entre l'éolien, le solaire, la biomasse et le nucléaire, on a besoin de toutes les énergies disponibles, même le charbon, tant qu'on n'est pas sorti du paradigme de la croissance économique exponentielle.

Le soucis de compatibilité entre le nuke et le renouvelable c'est surtout que le nucléaire n'a pas la capacité de faire du suivi de charge pour palier les indisponibilités de l'éolien et du solaire. Le suivi de charge multiplierait les cycles thermiques sur les matériels et les feraint fatiguer plus vite, ce qui au final représenterait un coût plus important que de produire proche du maximum en permanence. De toute façon, les phases transitoires sont trop longues pour s'adapter à des fluctuations de charges quotidiennes et ça ne ferait pas économiser des masses de combustible, puisqu'on devrait quand même le changer à date fixe.

Donc l'éolien et le solaire doivent être suppléés par des moyens souples et disponibles à la demande :
- l'hydroélectrique (puissance limitée)
- les centrales à charbon, gaz et pétrole
- le stockage en batteries
- le stockage sous forme d'hydrogène

Les industriels ne donnent jamais de chiffres sur le rendement des solutions de stockage en développement. C'est dommage, c'est une donnée essentielle pour jauger la crédibilité de ces solutions et comme ce sujet est éminemment politique, on devrait avoir le droit de savoir.

A noter aussi que la ressources éolienne et solaire ne sont pas disponibles aux mêmes moments, d'où l'importance de jouer sur plusieurs tableaux.
Bruler du pétrôle et du gaz dans des centrales pour faire de l'électricité, transporter cette électricité vers les logements et les garages, mettre cette électricité dans des batteries de voiture, transformer ensuite cette energie électrique stockée en energie mécanique (rouler) ne me semble pas du tout pertinent.

Autant transformer directement ce gaz et ce pétrole en energie mécanique via un moteur thermique de voiture.
Les centrales thermiques à cycle combiné atteignent des rendements de 60%, contre 35% pour un moteur à essence, 45% pour un diesel. Le rendement global du véhicule électrique est donc pas trop trop défavorable. Les centrales peuvent brûler du charbon, du gaz et des sous produits du raffinage du pétrole : gaz et fiouls lourds. Ces produits peuvent fournir de la chaleur, mais sont impropres à être utilisés dans un moteur classique automobile.

Et puis, c'est un moyen de déporter la pollution produite pour alimenter les véhicules en dehors des zones densément peuplées.

C'est sur que cette solution n'est pas la panacée. C'est pourquoi, forte de sa capacité nucléaire, EDF n'envisage les centrales thermiques fossiles que comme des bouche-trous, pour affronter les pics de charges. Or, les voitures électriques sont à recharger en heures creuses, donc au nucléaire.

Le gros défaut des voitures 100% électriques c'est l'énergie grise et les terres rares que consomme la production de leurs batteries. Les batteries deviennent énormes car les constructeurs sont lancés dans la course à l'autonomie (indispensable pour rendre l'électrique concurrentiel face à l'essence). De ce point de vue, la meilleure solution actuellement c'est l'hybride rechargeable, apte à fonctionner en tout électrique pour les petits trajets et capable de faire de longs trajets sans une batterie démesurée.
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Re: Coût des carburants

#818 Message par alpha2 » 09 nov. 2018, 11:56

C'est drôle... Aider les gens à acheter une voiture... Pour mieux les taxer sur le carburant ?
Depuis le centre social de Vachala, à Lens, le président de la République a fait part de son souhait de faciliter l'obtention du permis de conduire, notamment pour les habitants des régions rurales et isolées. "Dans les territoires qui sont les plus en difficulté, où il y a le moins de transports en commun, où il faut souvent sa propre voiture pour pouvoir se déplacer, surtout quand on a obtenu un travail, on ne peut pas avoir l’obtention du permis qui dure des mois et des mois, qui coûte 1500 ou 1800 euros. Donc on va aider à avoir un permis plus vite et moins cher, et aider à l’obtention du premier véhicule", a déclaré le président de la République.
https://www.lci.fr/politique/on-veut-ai ... 03996.html

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Re: Coût des carburants

#819 Message par Goldorak2 » 09 nov. 2018, 12:27

Praséodyme a écrit :
09 nov. 2018, 11:29
Goldorak2 a écrit :
09 nov. 2018, 09:18
J'veux pas dire, mais l'éolien et le solaire, j'y crois moyen. Même si on passe outre des problèmes de capacité, il y aura forcément des nuits sans vent et des jours nuageux/neigeux sans vents. A ces moments là, électricité sera produite par du pétrôle et du gaz... puisqu'on s'interdit le charbon et le nucléaire.
Le nucléaire n'est pas mort. C'est difficile politiquement ces temps-ci, mais le choix d'avoir 75% de la production électrique en nucléaire est tout a fait sensé.
[...]
C'est pourquoi, forte de sa capacité nucléaire, EDF n'envisage les centrales thermiques fossiles que comme des bouche-trous, pour affronter les pics de charges. Or, les voitures électriques sont à recharger en heures creuses, donc au nucléaire.
J'entends, je comprends tout ce que tu dis. Et j'étais plutôt d'accord.
Mais je ne crois plus guère au nucléaire.

Malgré ses qualités, la sécurisation du nucléaire coute trop cher.
Un arrêt naturel de centrale va stériliser des km ² : on ne démontera pas les centrales, on y mettra une coiffe pendant des siècles.

Un accident nucléaire coute trop cher. Des villes, des régions entières seront à abandonner pendant des centaines d'année en cas d'accident nucléaire (cf Tchernobyl et Fukushima).

Un sabotage réussi aussi couterait aussi cher. Si des déséquilibrés attaquent au fusil mitrailleurs le bataclan ou des neuneux qui se précipitent en avion dans des bâtiments civil, il va falloir prévoir et budgêter des armées pour protéger les centrales d'incursions armés et hostiles... pour éviter à tout prix une catastrophe nuclaire. Et ces armées devront être d'une loyauté à toute épreuve. Des militaires musulmans fanatiques qui attaquent leur camarade au nom de leur croyance, ce sont des choses qui arrivent et qui ne doivent pas se produire pour les protections de sites nucléaires qui pourraient être sabotées/conquises.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 09 nov. 2018, 13:57, modifié 2 fois.
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Re: Coût des carburants

#820 Message par stchong » 09 nov. 2018, 12:33

lecriminel a écrit :
09 nov. 2018, 10:15
stchong a écrit :
09 nov. 2018, 10:09
XC 60 Plus de 160cv
pas mal, tu as la courbe de puissance ?
Doucement je suis une fille.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: Coût des carburants

#821 Message par Jeffrey » 09 nov. 2018, 13:01

seb-seb a écrit :
09 nov. 2018, 10:03
Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 01:56
seb-seb a écrit :
08 nov. 2018, 22:23
Ca me dérangerait pas de payer 3€ le litre d'une voiture qui consommerait 4l/100. En fait, ca serait comme maintenant :-)
On avait un AX qui devait consommer à peu près ca il y a une 20aine d'années. Voiture en plastique, qui avait du mal à atteindre les 110, mais franchement en citadine, hormis le look, a t on besoin de plus.
il faut avoir sacrément du pognon pour s'acheter une AX alors. Parce que ça veut dire qu'on a les moyens de s'acheter une voiture pour la ville, et une autre pour tous les autres usages. C'est sûr qu'en deuxième voiture pour madame, en centre ville, l'AX, ça le fait.
Après, il y a des gens qui ne voient que le milieu de leur nombril, genre, ils habitent en centre ville dans un placard à chiottes, et ils s'imaginent que tout le monde devrait vivre pareil. Et du coup, ils ne comprennent pas pourquoi d'autres gens achètent des grosses voitures pour venir circuler en ville. D'autant plus, que dans leur raisonnement, ils ne les voient qu'en ville avec leur caisse, donc ils comprennent pas à quoi ça sert d'avoir une grosse voiture pour venir en ville, alors qu'une petite, voire un vélo, ça ferait l'affaire.
Pour le look, je sais pas, les goûts et le couleurs, c'est comme les placards à chiottes, ça se discute pas.
Je ne sais pas si tu me classes dans les gens obnubilés par leur nombril mais pour info, j'ai une citadine, j'habite en banlieue (20 km de Paris) et j'ai deux enfants.
Quand j'ai besoin d'une voiture plus grande pour les vacances, je la loue. Cet été, 450 euros au mois d'aout pour 15 jours en Corse par exemple.
C'est une réponse assez surréaliste.
Il y a des gens qui ne comprennent pas la métaphore, ni le cas d'école, ni l'illustration par l'exemple...
Je vais t'expliquer :
Je dis que la catégorie de gens qui critiquent les grosses voitures pour des déplacements citadins sont ceux en mesure de dépenser suffisamment d'argent pour disposer de deux véhicules avec un usage spécifique dans un cas où l'autre. Ce qui ne concerne que les gens n'ayant pas d'autres contraintes financières trop excessives. Des gens aisés quoi, ou assez riches si tu veux. Bref des gens qui ne sont pas ric rac dans leur budget.

Toi, tu me réponds : "mais pas du tout, j'ai une citadine, et quand j'ai besoin, j'en loue une autre, par exemple pour partir en Corse pendant 15 jours".
Benjamin Griveaux, ou Castaner, voire Macron auraient pu te piquer la réplique. :twisted:

ça me rappelle la blague des deux types qui ont un accident, il y en a un en Twingo, l'autre en Mercedes classe E. Le type à la Mercedes sort de sa voiture, et dit à l'autre "ma voiture est pliée, ça représente un mois de salaire foutu en l'air". L'autre avec la twingo lui répond "j'ai mis deux ans d'économie pour me payer ma voiture, elle est foutue". Le proprio de la Mercedes le regarde étonné et lui dit "c'est quand même pas très raisonnable de foutre autant de pognon dans une bagnole".

En tout cas, c'est assez surprenant que tu me répondes que tu as une citadine et que tu loues une voiture pour aller quinze jours en Corse et que ça ne te coûte que 450€. Surtout dans une discussion où on a dévié sur les modes de consommation, les modes de vie, ce qui doit être taxé en raison du réchauffement climatique, ce qui doit être changé dans les comportements des gens pour sauver la planète et autres conneries facebookiennes.
Tu y es allé à la nage en Corse ? Si tu as pris l'avion avec tes deux mômes et ta femme, ton bilan carbone, tu l'as calculé ? Tout ça pour un déplacement professionnel nécessaire ou pour tes loisirs ? Ton billet d'avion, tu l'as trouvé par terre ou tu décides de ne pas le compter dans ton budget déplacement ? Et tu as réfléchi au modèle économique du loueur de bagnoles ? Ta (plus grosse) voiture de loc, tu crois qu'il l'amortit comment ? En six mois de loc à raison de 1000 € par mois de location ? ou en comptant la revendre dans six à huit mois à un type comme voiture d'occasion, type qui s'en servira pour aller bosser sans doute dans une ville ...

Te sens pas obligé de répondre à chaque question, ce ne sont pas vraiment des questions personnelles qui te mettent en cause. Disons plutôt que c'est révélateur des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez en regardant passer les bagnoles dans la rue au milieu de la ville.
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Re: Coût des carburants

#822 Message par Jeffrey » 09 nov. 2018, 13:01

stchong a écrit :
09 nov. 2018, 12:33
lecriminel a écrit :
09 nov. 2018, 10:15
stchong a écrit :
09 nov. 2018, 10:09
XC 60 Plus de 160cv
pas mal, tu as la courbe de puissance ?
Doucement je suis une fille.
propos sexistes, je fais une alerte à moi même 8)
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Coût des carburants

#823 Message par parpayou » 09 nov. 2018, 13:07

Baisse du prix du permis et achat 1er vehicule subventionné pour payer plus vite les taxes annonce Macron
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Coût des carburants

#824 Message par Jeffrey » 09 nov. 2018, 13:15

Goldorak2 a écrit :
09 nov. 2018, 09:18
Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 02:32
Des fois, j'ai l'impression de lire la page Facebook d'un môme de 15 ans question approche de la complexité des problèmes...
oui. Mais ce n'est pas Francky qui me fait peur.
Oh, pas de malentendu, ce n'est pas de FF dont je parle plus que cela. Ce qu'il dit est représentatif des modes de pensée que je vois autour de moi. Et je ne bosse pas dans une usine, ou comme secrétaire dans une administration. Je fréquente des chercheurs, des universitaires, des enseignants. J'ai un compte FB pour échanger quelques nouvelles insignifiantes avec des relations à travers le monde, et c'est pareil. Une analyse à deux balles, une vision du monde qui se résume à sa seule et unique expérience de son propre mode de vie, une incapacité à concevoir que les contraintes sociales et l'environnement dans lequel on évolue forment un filtre opaque.

Les citadins de Paris qui me gonflent avec leur "sauvons la planète", et critiquent les voitures diesel ou pas qui tuent la planète, mais sont incapables une seule seconde de réaliser toute la logistique pour leur amener la bouffe dans le proxymarket en bas de chez eux ou imaginer toute la merde que les tuyaux sous-terrains évacuent pour gérer une telle concentration humaine. Le pire que j'ai lu ici, c'est Ave qui expliquait que d'après elle, l'avantage à Paris, c'était d'avoir les meilleurs commerces de bouche en bas de chez elle.
Qu'ils collent tous les péages qu'ils veulent à l'entrée de la capitale, je m'en cogne allègrement; Au besoin, j'achèterai deux bagnoles, une en ville et une pour le reste de mes déplacements. Celle pour la ville, je la prendrai électrique avec des batteries qu'on ne sait pas recycler, fabriquées par des coréens, qui récupèrent les matières premières d'Afrique. Je mettrai sur FB une photo de la bio diversité, comme ça je serai raccord.
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Re: Coût des carburants

#825 Message par Sifar » 09 nov. 2018, 13:23

Praséodyme a écrit :
09 nov. 2018, 11:29
Le nucléaire n'est pas mort. C'est difficile politiquement ces temps-ci, mais le choix d'avoir 75% de la production électrique en nucléaire est tout a fait sensé.(...)
Les facteurs limitants sont les niveaux d'instruction et d'intelligence de la population en général, des ingénieurs en particulier. Pour concevoir, construire, maintenir.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Coût des carburants

#826 Message par pimono » 09 nov. 2018, 13:50

parpayou a écrit :
09 nov. 2018, 13:07
Baisse du prix du permis et achat 1er vehicule subventionné pour payer plus vite les taxes annonce Macron
mesure surprenante allant contre tous les vents; même niveau accidents, ce sont les jeunes les premiers à crever sur les routes et le gvt va subventionner. Je comprends pu rien.

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Re: Coût des carburants

#827 Message par ddv » 09 nov. 2018, 14:18

pimono a écrit :
09 nov. 2018, 13:50
parpayou a écrit :
09 nov. 2018, 13:07
Baisse du prix du permis et achat 1er vehicule subventionné pour payer plus vite les taxes annonce Macron
mesure surprenante allant contre tous les vents; même niveau accidents, ce sont les jeunes les premiers à crever sur les routes et le gvt va subventionner. Je comprends pu rien.
C'est pourtant simple: macron veux la mobilité des jeunes. Il souhaite donc qu'ils aient leur permis pour acheter un véhicule électrique à 30000€ avec leur smic :mrgreen:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Coût des carburants

#828 Message par steph37t » 09 nov. 2018, 14:25

Ferai mieux d'avoir une politique de logement social abordable et de qualité pour se loger au plus proche de son travail . Pas un intervenant pour le reprendre sur l'aberration écologique de sa proposition .
Winner 2010 .

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Re: Coût des carburants

#829 Message par ddv » 09 nov. 2018, 14:34

Oui mais un logement social avec un garage alors :mrgreen:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Coût des carburants

#830 Message par cashisking » 09 nov. 2018, 14:51

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 25641.html
"Clairement, à Matignon ils nous ont dit : 'Pour supprimer la taxe d'habitation pour 80% des Français, on a besoin d'augmenter de beaucoup les taxes sur les carburants. Ce sera la seule taxe qu'on va augmenter mais on a besoin de le faire sinon on ne peut pas faire les autres réformes fiscales', a affirmé jeudi soir sur franceinfo François Carlier. Là, ils ont été très très francs, beaucoup plus francs que dans la communication grand public."

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Re: Coût des carburants

#831 Message par Ferrari » 09 nov. 2018, 14:55

parpayou a écrit :
09 nov. 2018, 13:07
Baisse du prix du permis et achat 1er vehicule subventionné pour payer plus vite les taxes annonce Macron
Enorme.

Il est énorme ce prez.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Coût des carburants

#832 Message par pimono » 09 nov. 2018, 14:57

cashisking a écrit :
09 nov. 2018, 14:51
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 25641.html
"Clairement, à Matignon ils nous ont dit : 'Pour supprimer la taxe d'habitation pour 80% des Français, on a besoin d'augmenter de beaucoup les taxes sur les carburants. Ce sera la seule taxe qu'on va augmenter mais on a besoin de le faire sinon on ne peut pas faire les autres réformes fiscales', a affirmé jeudi soir sur franceinfo François Carlier. Là, ils ont été très très francs, beaucoup plus francs que dans la communication grand public."
fake niouz. c'est écrit sur l'article :

"Matignon s'insurge, vendredi matin, et dénonce une "fakenews". Pour Matignon, la hausse des taxes sur les carburants et la baisse de la taxe d'habitation, "ça n'a rien à voir, même en montant"."

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Re: Coût des carburants

#833 Message par seb-seb » 09 nov. 2018, 15:01

Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 13:01
..
Je crois que c'est toi qui t'emballe. Vu que tu n'as pas du tout compris ma situation mais que tu as préféré me mettre dans tes cases :
- gens qui ne voient que le milieu de leur nombril
- révélateur des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez
- sans souci financier

Bref, j'aurais envie de te dire "OK" mais je vais tout de même faire une réponse.

Premièrement, ca m'étonne effectivement que certains achètent encore des bagnoles énormes pour un usage qui ne le justifie pas la plupart du temps.
Pour autant, ca me classe pas de facto dans les gens non ric rac en fin de mois.
Mon choix (personnel et pas forcément représentatif mais basé sur ce constat) est justement en grosse partie économique, au contraire de ce que tu supposais à tort, quand tu "hypothésais" que j'étais suffisamment riche pour avoir deux voitures. Grosso modo, 40% de moins vis à vis de la voiture, grosse, précédente.
Et également écologique dans le sens où ma voiture a nécessité moins de matières premières, consomme moins.

PS : ca fait longtemps que j'ai dépassé le stade de l'extériorisation de ma personnalité par la bagnole

Et oui je paye les billets d'avion. Mais j'aurais eu également à payer l'essence, l'autoroute, le ferry et ca m'aurait couté deux jours de trajet passés sur la route, que je préfère passer sur mon lieu de vacances. Au bilan, les billets + location sont toujours rentabilisés par le différentiel de prix d'une citadine et d'une voiture plus grosse + entretien + utilisation vacances.

Pour le bilan carbone, il semble effectivement meilleur si je prends la voiture au lieu de prendre l'avion (un aller, c'est 0.4 tonne pour l'avion à 4, et 0.3 par la voiture, mais ca ne compte pas le ferry). En prenant en compte le bateau, c'est pas une différence énorme. Déjà.
Sauf que dans le premier cas, je ne pourrais pas le faire avec ma citadine, ca m'obligerait à avoir une grosse voiture, qui consomme plus que ma citadine les 50 autres semaines de l'année.
Au final, je pense que la balance penche du bon coté, concernant mon mode de conso (encore plus les années où au lieu de l'avion, nous prenons le train).

Pour ce qui est du loueur, faut il que je prenne en compte l'intégralité de son business plan dans mes choix d'achat de voiture ? Non. Surtout quand comme toi, on fait des hypothèses (revente à un gars qui va bosser en ville, why ?).
Mon idée est plus celle de la voiture partagée. Des personnes ayant fait plus ou moins le même choix d'avoir une voiture plus petite, justifiant 95% de leurs usages, et partageant une voiture avec d'autres les 5% restants.
Et si y avait uniquement des personnes ayant besoin d'une grosse voiture qui ensuite vont lui acheter, peut être que ces personnes seraient pas en nombre suffisant pour que les loueurs écoulent toutes leurs grosses voitures. Auquel cas, ils reverraient leur bus'plan, peut être en augmentant leurs prix, peut être en faisant autre chose. Et peut être que je reverrais ma position. Ou peut être que non parce que malgré tout ca resterait, de mon point de vue, plus logique économiquement et je l'espère écologiquement.

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Re: Coût des carburants

#834 Message par lecriminel » 09 nov. 2018, 15:38

ddv a écrit :
09 nov. 2018, 14:18
C'est pourtant simple: macron veux la mobilité des jeunes. Il souhaite donc qu'ils aient leur permis pour acheter un véhicule électrique à 30000€ avec leur smic :mrgreen:
c'est idiot de sa part puisque les emplois se trouvent de l'autre coté de la rue
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Coût des carburants

#835 Message par Gpzzzz » 09 nov. 2018, 15:43

pimono a écrit :
09 nov. 2018, 14:57
cashisking a écrit :
09 nov. 2018, 14:51
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 25641.html
"Clairement, à Matignon ils nous ont dit : 'Pour supprimer la taxe d'habitation pour 80% des Français, on a besoin d'augmenter de beaucoup les taxes sur les carburants. Ce sera la seule taxe qu'on va augmenter mais on a besoin de le faire sinon on ne peut pas faire les autres réformes fiscales', a affirmé jeudi soir sur franceinfo François Carlier. Là, ils ont été très très francs, beaucoup plus francs que dans la communication grand public."
fake niouz. c'est écrit sur l'article :

"Matignon s'insurge, vendredi matin, et dénonce une "fakenews". Pour Matignon, la hausse des taxes sur les carburants et la baisse de la taxe d'habitation, "ça n'a rien à voir, même en montant"."
Effectivement !!! en fait c'est pire !! car le gain de la hausse de la TICPE va en fait etre supérieur au cout de la baisse de la TH !!

Si on cherche a chiffrer il y a semble t-il 50 millions de m3 d'essence vendu chaque année en France donc 50 milliards de litres. En augmentant la taxe de 7c par litre, on arrive a un gain de 3.5 milliards pour 2018 (c'est donc plus que la réduction de 30% de la TH cette année (30% de 8.5 milliards ca ne fait que 2.5 milliards !
au 01/01/2019, ca va encore augmenter de 7c donc on sera a 7 milliards soit un gain net de +2 milliards pour l'état !

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amalricu
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Re: Coût des carburants

#836 Message par amalricu » 09 nov. 2018, 16:33

On est clairement sur de la prédation fiscale. Avec le rabotage du prélèvement à la source en janvier et les hausses prévues sans compter le contrôle technique endurci, le début d'année va être saignant du genre à bien plomber les européennes. Les gens qui roulent la tête à peine hors de l'eau financièrement ne vont pas aimer la dernière vague.
Modifié en dernier par amalricu le 09 nov. 2018, 16:45, modifié 1 fois.

franckyfranck
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Re: Coût des carburants

#837 Message par franckyfranck » 09 nov. 2018, 16:33

Jeffray a écrit : Je remonte je remonte.
une conception aussi verticale de sa place dans la société me donne ....le vertige.
Je me demande ce que tes cousins pensent de toi quand tu rentres dans l'endroit d'oû tu viens et que tu considères comme un bled de culs terreux. "tiens voilà l'ahuri qui se croit au dessus du panier" ? ... sans offense.
La plupart de mes cousins sont partis des deux villes ou se trouvent la famille et certains ont même mieux réussi que je ne l'ai fait. Donc tu vois, pas d'offense. Il y a en fait des gens sur plusieurs pays dans la famille et dans de nombreuses métropoles de France. Effectivement les "vieux" sont restés dans les villes moyennes ou ils ont fait leur vie.

Mais btw, la réussite venait plutot du fait que dans l'éducation on nous disais que la réussite ou l'échec viendrait de nous et pas des autres. Le résultat est que si les métiers choisis sont très variés, la plupart d'entre nous s'en sommes bien sortis.
pas de moquette dans les couloirs ?
Ah si il y a eu jusqu'en 2001 ou un truc du genre je crois. Et elle était pas luxueuse du tout cette moquette bleu ! (Remplis de taches de café et autres). Btw une moquette coutait moins cher que tout autre sol et avec les changements de configuration fréquente des locaux l'administration s'y retrouvait.
et les gens qui réussissent, il faut donc les honorer ?
Je préfére honorer ceux qui réussissent que les loosers. Tiens on te montre tout le temps des entrepreneurs qui se viandent à la télé et pour qui c'est dur. Je préférerai que l'on insiste sur des gens comme Octave Klaba, Mohed Altrad ( https://en.wikipedia.org/wiki/Mohed_Altrad ) , Jean Baptiste Rudelle. Solomon Hykes, Xavier Niel et bien d'autres qui font l'honneur de la France. Et pourront servir d'exemples aux jeunes en leur montrant que c'est possible. Tu prends le cas de Mohed Altrad, le mec est arrivé en France sans une thune, il venait de Syrie, il finit à la tête d'un empire. Donc la tu te dis que le petit crétin qui vient faire du misérabilisme dans les cités en disant aux jeunes qu'ils ne pourront jamais réussir ici est un criminel. Si ce mec la a pu le faire à un tel niveau, probablement la plupart de nos jeunes peuvent réussir décemment si ils s'en donnent les moyens.
Donc les gens qui ont acheté un diesel parce que c'était plus économique et parce que les diesels étaient équipés de filtres à particules et qu'ils consommaient moins qu'une essence, ils doivent s'en prendre à eux mêmes ? Et là, en ce moment, avec toute cette propagande pour les voitures électriques alors que les batteries utilisent des terres rares qui sont extraites par des mômes en Afrique, qu'on n'a aucune idée de la manière de recycler à terme, avec la question de la capacité de production électrique qui nécessite un parc de production encore plus grand tout en prévoyant de se passer du nucléaire , avec un retour des moteurs essences qui à puissance égale produisent plus de Co2 qu'un diesel , les gens n'auront qu'à s'en prendre qu'à eux mêmes le jour où un gouvernement réhaussera la taxe sur l'essence ?
Des fois, j'ai l'impression de lire la page Facebook d'un môme de 15 ans question approche de la complexité des problèmes...
De toute façon on sait que l'on sort du Diesel pour la santé et que l'on va sortir de l'essence pour le climat ou, à minima, passer à l'hybride rechargeable quand la techno sera prête. (Ce qui est après tout peut être une bonne option).

Et oui cela créera d'autres problèmes. Mais avec le temps on y arrivera. Et c'est moins pire d'avoir un problème de recyclage des batteries qu'un problème de réchauffement climatique.

Quand au nucléaire, je suis pour et ca tombe bien le gouvernement n'est pas pressé de fermer les centrales.
Je peux te proposer un travail au black si tu veux. Il s'agit de repeindre ma baraque. Je te paye 8€ de l'heure. ça te va ?
puta.n , mais t'es ouf ou quoi ? Tu sais ce que ça veut dire un travail rémunéré ? Avec une protection sociale ? tu crois que le problème c'est juste de se bouger le derch ?
T'es mûr pour voter pour Macron. Tu traverses la rue, et tu trouves du boulot. Hop
Je parlais de gens à qui on ne laisses pas la possibilité de travailler déclarés et je le regrette car c'est un poison pour le quartier. Loin de moi l'idée de faire l'apologie du black. Mais dans mon quartier cela existe au vu et au su de tous. Et la plupart des nouveaux arrivants travaillent par ce biais. Pour les gens installé de longue date il y a aussi une phobie administrative et un manque de confiance dans les institutions d'état (ils se sont fait *censuré* dans leur pays d'origine donc la retraite dans 25 ans ils ne font pas confiance et préférent avoir du fric "tout de suite"). J'ai eu plusieurs fois des gens qui ont refusés d'être payés en chéque emploi service (et qui sont donc allés bosser ailleurs) et qui pourtant demandaient une somme identique à ce que me coutait le dit chèque.

Comme je te dis c'est un poison pour le quartier car si sur le moment les gens vivent bien après ils n'ont pas de retraite et c'est la misère. Mais le but était de te dire que si un mec qui arrive du bled trouve un boulot au black très vite et fais vivre sa famille alors quelqu'un qui est né ici et qui a réçu une éducation doit effectivement pouvoir trouver si il se bouge.

Maintenant puisque tu parlais de la famille, j'ai la femme d'un cousin qui en a chié au début mais justement elle a accepté du petit "boulot" au début que beaucoup aurait refusés (payé au SMIC, loin de chez elle). Elle est rapidement monté dans cette même boite puis elle est allé ailleurs. Aujourd'hui sa situation n'a rien à voir avec celle du début et je suis sur que les employés qu'elle a sous ses instructions sont bien loin d'imaginer ce par quoi elle est passée.

Pour ce qui est d'être mur pour voter Macron je n'ai pas attendu. J'ai voté pour lui aux deux tours et je le referai sans hésiter.
on pourrait les noyer ? Qu'et-ce que t'en penses ?
Je te laisse tes idées qui ne sont PAS les miennes. (Même si je sais que tu étais ironique...).

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Re: Coût des carburants

#838 Message par Jeffrey » 09 nov. 2018, 17:31

seb-seb a écrit :
09 nov. 2018, 15:01
Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 13:01
..
Je crois que c'est toi qui t'emballe. Vu que tu n'as pas du tout compris ma situation mais que tu as préféré me mettre dans tes cases :
Tu sais lire ? ou pas ?
j'ai écrit :
Il y a des gens qui ne comprennent pas la métaphore, ni le cas d'école, ni l'illustration par l'exemple...
En substance, ça veut dire que je ne parle pas de ton cas expressément, à la virgule près. Je parle d'une approche qui consiste à ne pas comprendre les motivations des gens dont tu ne fais que voir la bagnole une fois dans ta rue. point.
Et pourtant :
seb-seb a écrit : - gens qui ne voient que le milieu de leur nombril
- révélateur des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez
- sans souci financier

Bref, j'aurais envie de te dire "OK" mais je vais tout de même faire une réponse.

Premièrement, ca m'étonne effectivement que certains achètent encore des bagnoles énormes pour un usage qui ne le justifie pas la plupart du temps.
Mais non de djiou, qu'est-ce que tu en sais que ça ne le justifie pas ? T'es flic ? Tu sais comment ils calculent leurs fins de mois ? Tu sais s'ils n'ont pas de gens ou du matériel à transporter régulièrement ? Tu as décidé que ça va bien une AX pour transporter la smala? Pendant 12 ans, j'ai eu une bagnole 7 places pour transporter mes mômes et mes parents, dépendants, incapables de se déplacer seuls. Et pendant tout ce temps là, j'ai eu une belle sœur, conne comme un manche, avec deux mômes, qui avait acheté une 108 ou une Twingo, parce que ça suffisait à transporter les mômes en ville. Aucune ouverture d'esprit, juste capable de me dire comment je devrais vivre, quoi acheter, à quel prix.
Et ben là c'est pareil . Tu es qui pour juger des motivations des gens ? De leurs besoins en déplacement, de leur fric ? Tu as l'œil de Moscou au milieu du front ?
seb-seb a écrit : Pour autant, ca me classe pas de facto dans les gens non ric rac en fin de mois.
ça te classe dans la catégorie des gens qui louent une bagnole en plus de la leur pour leurs vacances. Le parc automobile français a 9 ans de vétusté moyenne. C'est une moyenne ! tu saisis ce que ça veut dire ? moi je connais des gens qui ont des voitures de quinze ans d'âge, elles leur coûtent une blinde en entretien, mais la marche est trop grande pour changer de voiture. Quant à aller au taf en vélo ou en métro, il suffit d'écouter francky pour choisir le job au bon endroit, près de la station de métro, et d'habiter près d'une autre station de métro, comme ça y a pas de problème.
seb-seb a écrit : Mon choix (personnel et pas forcément représentatif mais basé sur ce constat) est justement en grosse partie économique, au contraire de ce que tu supposais à tort, quand tu "hypothésais" que j'étais suffisamment riche pour avoir deux voitures. Grosso modo, 40% de moins vis à vis de la voiture, grosse, précédente.
Et également écologique dans le sens où ma voiture a nécessité moins de matières premières, consomme moins.
Tu m'expliques ce qu'il y a d'écologique à utiliser deux bagnoles ? L'une en propriété, l'autre en location ? Parce que je suis un esprit simple. Je vois pas où est le gain en matière de production de véhicules, notamment en louant une caisse en Corse, probablement en juillet ou août, là où la demande est la plus forte...
seb-seb a écrit : PS : ca fait longtemps que j'ai dépassé le stade de l'extériorisation de ma personnalité par la bagnole
Qu'est-ce que tu veux que ça me foute ? Tu projettes sur moi ou sur les autres tes propres aspirations , y compris celles que tu prétends ne pas avoir ? Tu as créé une catégorie d'usages qui ne se justifient pas à tes yeux ? L'extériorisation n'en fait pas partie ? Tiens, un exemple comme ça, j'ai une cousine qui a 72 ans, elle a d'énormes difficultés pour marcher, à la retraite d'agent d'entretien de la fonction publique. Elle a une voiture de quinze ans, une 405 diesel. Sa fille habite en petite couronne, logement HLM , vient de divorcer, se retrouve avec son gosse sur les bras parce que le père s'est tiré. Ma cousine la dépanne en gardant son mouflet le soir et les jours où il est malade. Tu préconises quoi ? Qu'elle vienne en vélo ? Qu'elle se rachète une citadine hybride ? Tu as une solution ? Tu crois qu'elle a choisi la couleur rouge de sa 405 pour des raisons d'extériorisation de son statut ?
seb-seb a écrit : Et oui je paye les billets d'avion. Mais j'aurais eu également à payer l'essence, l'autoroute, le ferry et ca m'aurait couté deux jours de trajet passés sur la route, que je préfère passer sur mon lieu de vacances. Au bilan, les billets + location sont toujours rentabilisés par le différentiel de prix d'une citadine et d'une voiture plus grosse + entretien + utilisation vacances.
Pour partir en vacances ? Tu as des problèmes de riches mon vieux. Je ne doute pas que tu saches optimiser tes dépenses. Je te dis que d'une tu es en train de projeter ta situation sur les autres, un peu à la Macron qui dit à un jardinier qu'il lui suffit de traverser le trottoir pour devenir serveur dans un bistrot, et de deux tu ne calcules aucune des externalités de tes choix, comme la mise en œuvre d'un réseau de location bon marché. A ton avis , pourquoi elle est si bon marché ta voiture de loc ? S'il n'y avait pas autant de voitures de loc en Corse, tu crois que tu la louerais ce prix là ? Et qu'est ce qui fait le business modèle d'un prix de loc aussi bas ? Tu y as réfléchi ou tu dis "ça ne me concerne pas". ?
seb-seb a écrit : Pour le bilan carbone, il semble effectivement meilleur si je prends la voiture au lieu de prendre l'avion (un aller, c'est 0.4 tonne pour l'avion à 4, et 0.3 par la voiture, mais ca ne compte pas le ferry). En prenant en compte le bateau, c'est pas une différence énorme. Déjà.
Sauf que dans le premier cas, je ne pourrais pas le faire avec ma citadine, ca m'obligerait à avoir une grosse voiture, qui consomme plus que ma citadine les 50 autres semaines de l'année.
Au final, je pense que la balance penche du bon coté, concernant mon mode de conso (encore plus les années où au lieu de l'avion, nous prenons le train).
là non plus, tu piges pas ce que je dis. Je dis qu'à partir du moment où tu es capable de produire sans sourciller une tonne de CO2 pour passer quinze jours en Corse parce que l'eau est à 27° et que t'aimes le brocciu, tu n'as aucune légitimité pour dire à qui que ce soit que les grosses voitures, ça pollue pour rien. T'es hors jeu.
seb-seb a écrit : Pour ce qui est du loueur, faut il que je prenne en compte l'intégralité de son business plan dans mes choix d'achat de voiture ? Non. Surtout quand comme toi, on fait des hypothèses (revente à un gars qui va bosser en ville, why ?).
réfléchis...
seb-seb a écrit : Mon idée est plus celle de la voiture partagée. Des personnes ayant fait plus ou moins le même choix d'avoir une voiture plus petite, justifiant 95% de leurs usages, et partageant une voiture avec d'autres les 5% restants.
T'es pas très doué pour les chiffres hein. Une voiture de loc, c'est en gros maxi 20000 km et six ou huit mois; A la louche, ça fait 10% du temps de vie d'une bagnole. Super partage que voilà. Ton idée, en réalité, c'est voir midi à ta porte. Ca te coute moins cher, tu as fait ton calcul, le bénéf il est pour toi, à l'instant T. Note, je peux pas t'en vouloir, mais c'est marrant quand même de donner ses opinions sur l'usage de la bagnole des autres.
seb-seb a écrit : Et si y avait uniquement des personnes ayant besoin d'une grosse voiture qui ensuite vont lui acheter, peut être que ces personnes seraient pas en nombre suffisant pour que les loueurs écoulent toutes leurs grosses voitures. Auquel cas, ils reverraient leur bus'plan, peut être en augmentant leurs prix, peut être en faisant autre chose. Et peut être que je reverrais ma position. Ou peut être que non parce que malgré tout ca resterait, de mon point de vue, plus logique économiquement et je l'espère écologiquement.
Ah bah là, on est dans le "supputatif". Et "si 'j'aurais' tort, peut être que j'aurais raison qd même...." tu te rends compte que tu écris cela et qu'il y a des gens qui te lisent ?
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Re: Coût des carburants

#839 Message par pimono » 09 nov. 2018, 17:34

franckyfranck a écrit :
09 nov. 2018, 16:33
Jeffrey a écrit : on pourrait les noyer ? Qu'et-ce que t'en penses ?
Je te laisse tes idées qui ne sont PAS les miennes. (Même si je sais que tu étais ironique...).
bah si c'est bien tes idées par insinuations, tu avais même dit les crétinités suivantes :

"Les chiffres officiels disent 300 000 Ofres non pourvues à Paul Emploi. Soit de quoi faire baisser le chomage de plus de 10%. Mais en fait tant que des offres non pourvues existent dans des métiers "simples" (et c'est le cas), cela veut dire que tu peux trouver facilement si tu le veux. Maintenant à un moment tous les emplois seront pourvus et donc on atteindra un plafond. Ce plafond sera atteint à plus de 300 000 Emplois. Car les gens en poste gagneront plus, car les comptes sociaux vont s'améliorer ce qui permettra de baisser les charges et créera plus d'emplois. "

t'es à coté de la plaque car tu donnes des cas de réussite qui sont très rares face a des généralités qui existent et qui sont assez tristes, tu expliques que le travail au black c'est bien que les gens font vivre leurs familles alors que c'est faux, les gens qui font du black ne font que survivre...

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Re: Coût des carburants

#840 Message par Jeffrey » 09 nov. 2018, 18:04

franckyfranck a écrit :
09 nov. 2018, 16:33
Jeffrey a écrit : Je remonte je remonte.
une conception aussi verticale de sa place dans la société me donne ....le vertige.
Je me demande ce que tes cousins pensent de toi quand tu rentres dans l'endroit d'oû tu viens et que tu considères comme un bled de culs terreux. "tiens voilà l'ahuri qui se croit au dessus du panier" ? ... sans offense.
La plupart de mes cousins sont partis des deux villes ou se trouvent la famille et certains ont même mieux réussi que je ne l'ai fait. Donc tu vois, pas d'offense. Il y a en fait des gens sur plusieurs pays dans la famille et dans de nombreuses métropoles de France. Effectivement les "vieux" sont restés dans les villes moyennes ou ils ont fait leur vie.

Mais btw, la réussite venait plutot du fait que dans l'éducation on nous disais que la réussite ou l'échec viendrait de nous et pas des autres. Le résultat est que si les métiers choisis sont très variés, la plupart d'entre nous s'en sommes bien sortis.
En fait, tu es d'un conformisme navrant. Tu parles en termes élogieux de la réussite de ton éducation en termes de moteur personnel. On n'est pas dans la rébellion ni dans le questionnement des valeurs transmises. Mais passons. Ensuite, tu as un cône réducteur devant les yeux, à toujours voir la vie en termes de réussite ou d'échec. C'est étrange et assez stérile. Tu devrais t'intéresser à la pyramide de Maslow, et voir si quelque part, tu es à un étage donné, ou si, et j'en doute, tu es capable de la contempler de l'extérieur en te disant que ce n'est pas obligatoirement un modèle de perception des rapports à sa construction personnelle.
franckyfranck a écrit :
09 nov. 2018, 16:33
et les gens qui réussissent, il faut donc les honorer ?
Je préfére honorer ceux qui réussissent que les loosers. Tiens on te montre tout le temps des entrepreneurs qui se viandent à la télé et pour qui c'est dur. Je préférerai que l'on insiste sur des gens comme Octave Klaba, Mohed Altrad ( https://en.wikipedia.org/wiki/Mohed_Altrad ) , Jean Baptiste Rudelle. Solomon Hykes, Xavier Niel et bien d'autres qui font l'honneur de la France. Et pourront servir d'exemples aux jeunes en leur montrant que c'est possible. Tu prends le cas de Mohed Altrad, le mec est arrivé en France sans une thune, il venait de Syrie, il finit à la tête d'un empire. Donc la tu te dis que le petit crétin qui vient faire du misérabilisme dans les cités en disant aux jeunes qu'ils ne pourront jamais réussir ici est un criminel. Si ce mec la a pu le faire à un tel niveau, probablement la plupart de nos jeunes peuvent réussir décemment si ils s'en donnent les moyens.
pathétique. Tu préfères honorer les gens qui réussissent plutôt que les loosers. Personnellement, ça me fait penser à une chanson des innocents.
franckyfranck a écrit :
09 nov. 2018, 16:33
Donc les gens qui ont acheté un diesel parce que c'était plus économique et parce que les diesels étaient équipés de filtres à particules et qu'ils consommaient moins qu'une essence, ils doivent s'en prendre à eux mêmes ? Et là, en ce moment, avec toute cette propagande pour les voitures électriques alors que les batteries utilisent des terres rares qui sont extraites par des mômes en Afrique, qu'on n'a aucune idée de la manière de recycler à terme, avec la question de la capacité de production électrique qui nécessite un parc de production encore plus grand tout en prévoyant de se passer du nucléaire , avec un retour des moteurs essences qui à puissance égale produisent plus de Co2 qu'un diesel , les gens n'auront qu'à s'en prendre qu'à eux mêmes le jour où un gouvernement réhaussera la taxe sur l'essence ?
Des fois, j'ai l'impression de lire la page Facebook d'un môme de 15 ans question approche de la complexité des problèmes...
De toute façon on sait que l'on sort du Diesel pour la santé et que l'on va sortir de l'essence pour le climat ou, à minima, passer à l'hybride rechargeable quand la techno sera prête. (Ce qui est après tout peut être une bonne option).
navrant de naïveté. On passe d'une technologie à une autre pour des raisons de sollicitation économique. Au passage, j'admire ta foi dans le progrès.
franckyfranck a écrit :
09 nov. 2018, 16:33
Et oui cela créera d'autres problèmes. Mais avec le temps on y arrivera.
bis repetita.
franckyfranck a écrit :
09 nov. 2018, 16:33
Et c'est moins pire d'avoir un problème de recyclage des batteries qu'un problème de réchauffement climatique.
Fabuleux. Et pourquoi donc c'est moins pire ? Parce qu'il y a des ânes qui le crient à tue tête ? Tu crois que c'est pire de voir la température du globe monter d'un ou deux degrés que de produire des tonnes et des tonnes de déchets qui polluent la planète ? Qu'est-ce qui va se passer si la température monte ? il va pleuvoir plus souvent ? Il y aura des tornades ? Il y a aura des migrants climatiques ? Tu crois qu'il va se passer quoi avec la population du Niger dans les prochaines années ? Tu crois que ça a un rapport avec la température au mois d'août ?
Analyse d'un môme de quinze ans qui s'alimente de Facebook et autres sources du même genre.
franckyfranck a écrit :
09 nov. 2018, 16:33
Quand au nucléaire, je suis pour et ca tombe bien le gouvernement n'est pas pressé de fermer les centrales.
Encore une situation bien comprise dans sa complexité ....
franckyfranck a écrit :
09 nov. 2018, 16:33
Je peux te proposer un travail au black si tu veux. Il s'agit de repeindre ma baraque. Je te paye 8€ de l'heure. ça te va ?
puta.n , mais t'es ouf ou quoi ? Tu sais ce que ça veut dire un travail rémunéré ? Avec une protection sociale ? tu crois que le problème c'est juste de se bouger le derch ?
T'es mûr pour voter pour Macron. Tu traverses la rue, et tu trouves du boulot. Hop
Je parlais de gens à qui on ne laisses pas la possibilité de travailler déclarés et je le regrette car c'est un poison pour le quartier. Loin de moi l'idée de faire l'apologie du black. Mais dans mon quartier cela existe au vu et au su de tous. Et la plupart des nouveaux arrivants travaillent par ce biais. Pour les gens installé de longue date il y a aussi une phobie administrative et un manque de confiance dans les institutions d'état (ils se sont fait *censuré* dans leur pays d'origine donc la retraite dans 25 ans ils ne font pas confiance et préférent avoir du fric "tout de suite"). J'ai eu plusieurs fois des gens qui ont refusés d'être payés en chéque emploi service (et qui sont donc allés bosser ailleurs) et qui pourtant demandaient une somme identique à ce que me coutait le dit chèque.

Comme je te dis c'est un poison pour le quartier car si sur le moment les gens vivent bien après ils n'ont pas de retraite et c'est la misère. Mais le but était de te dire que si un mec qui arrive du bled trouve un boulot au black très vite et fais vivre sa famille alors quelqu'un qui est né ici et qui a réçu une éducation doit effectivement pouvoir trouver si il se bouge.
Je n'ai pas vraiment envie de répondre à cela. C'est de la doxa pure et dure. Il y a des travailleurs illégaux parce qu'ils sont des migrants illégaux, mais quand on trouve que c'est normal, il n'y a pas d'autre solution dans ton collimateur, évidemment.
franckyfranck a écrit :
09 nov. 2018, 16:33
Maintenant puisque tu parlais de la famille, j'ai la femme d'un cousin qui en a chié au début mais justement elle a accepté du petit "boulot" au début que beaucoup aurait refusés (payé au SMIC, loin de chez elle). Elle est rapidement monté dans cette même boite puis elle est allé ailleurs. Aujourd'hui sa situation n'a rien à voir avec celle du début et je suis sur que les employés qu'elle a sous ses instructions sont bien loin d'imaginer ce par quoi elle est passée.
Formidable, donc d'après toi, la réussite, c'est le mérite. C'est merveilleux, totalement emprunt d'une conception protestante anglo-saxonne de la société. C'est drôle, tiens un exemple pour un exemple. Mon propre frère est agent d'entretien. ça fait 40 ans qu'il bosse, il a arrêté ses "études" en sixième, à l'âge de 14 ans. Il est devenu manutentionnaire. Il a travaillé dur toute sa vie, les trois huit. Il a travaillé à faire des freins de voiture en particulier, il a quelques séquelles respiratoires si tu vois ce que je veux dire. Curieusement, il n'a jamais "monté". Un peu normal, il ne sait pas très bien lire, même carrément très mal en fait. Rassure toi, il n'a pas de problème de calcul de rentabilité entre louer et acheter sa bagnole, il n'a pas réussi à passer le permis de conduire. De toute façon, il n'a pas un rond.. Il n'a évidemment personne sous ses instructions, donc personne pour imaginer ce par quoi il est passé. C'est assez troublant de faire un parallèle avec moi qui ai reçu la "même" éducation; j'ai probablement beaucoup plus de mérite que lui aux yeux de personnes ayant ta tournure d'esprit.
franckyfranck a écrit :
09 nov. 2018, 16:33
Pour ce qui est d'être mur pour voter Macron je n'ai pas attendu. J'ai voté pour lui aux deux tours et je le referai sans hésiter.
Je m'en doute, incapable de concevoir la vie comme autre chose qu'une paroi verticale, tu ne me sembles pas vraiment armé pour "progresser " autrement.
franckyfranck a écrit :
09 nov. 2018, 16:33
on pourrait les noyer ? Qu'et-ce que t'en penses ?
Je te laisse tes idées qui ne sont PAS les miennes. (Même si je sais que tu étais ironique...).
Oui, incapable d'avoir d'autres idées que celles que tu as déjà.
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Coût des carburants

#841 Message par franckyfranck » 09 nov. 2018, 19:04

Tu n'a pas besoin d'être méprisant à chaque fois que tu me réponds, tu peux ne pas être d'accord, mais cela n'apporte rien au débat de dire à chaque fois que je suis "pathéthique" ou autre.
Jeffray a écrit : En fait, tu es d'un conformisme navrant. Tu parles en termes élogieux de la réussite de ton éducation en termes de moteur personnel. On n'est pas dans la rébellion ni dans le questionnement des valeurs transmises. Mais passons. Ensuite, tu as un cône réducteur devant les yeux, à toujours voir la vie en termes de réussite ou d'échec. C'est étrange et assez stérile. Tu devrais t'intéresser à la pyramide de Maslow, et voir si quelque part, tu es à un étage donné, ou si, et j'en doute, tu es capable de la contempler de l'extérieur en te disant que ce n'est pas obligatoirement un modèle de perception des rapports à sa construction personnelle.
Qui te dit que je ne questionne rien de l'éducation que j'ai reçue ? En fait tu sais j'ai assez peu d'a-priori contrairement à beaucoup dans ma famille. En fait une fois que tu as choisi ta voie l'essentiel est de bien le faire. Maintenant j'ai aussi reçu des choses bien et le fait d'être responsabilisé individuellement en est une.
pathétique. Tu préfères honorer les gens qui réussissent plutôt que les loosers. Personnellement, ça me fait penser à une chanson des innocents.
Je ne sais pas si c'est pathéthique ou pas mais j'assumes. Je préfére que l'on donne en exemple des gens qui réussissent que de chercher des excuses à ceux qui se plantent. Parce que tu ne te rends pas compte que dans un quartier bien populaire quand tu as tous les éducateurs qui te disent : "De toute façon les gens sont racistes tu ne va réussir en rien" ou "De toute façon tu n'es pas né bourgeois, tu va te tuer au travail" et bien tu tue l'envie de réussir chez les jeunes. Si au contraire tu lui montre un mec qui a réussi issu de leur quartier ils en feront un modèle et voudront lui ressembler. Cela évitera à beaucoup de sombrer dans les conneries.

Aujourd'hui finalement au lieu d'eriger un Altrad en modèle pour des jeunes origines de l'immigration, tu leur dit que de toute façon ils ne réussiront pas. Tu sais quoi ? Finalement la seule "réussite" qu'ils voient c'est celle du dealer de shit. Donc leur modèle devient le dealer de shit au lieu de devenir celle d'un mec qui a réussi. Je trouve cela criminel.

Pareil pour le paysan à qui on ne montre que le fermier qui se plante sans montrer celui qui a réussi (et il y en a).
navrant de naïveté. On passe d'une technologie à une autre pour des raisons de sollicitation économique. Au passage, j'admire ta foi dans le progrès.
Oui j'ai foi dans le progrès. Suffit de regarder le monde 20-40-60 ans en arrière pour se dire que quand même le progrès nous sauve d'un paquet d'ennuis. Maintenant avec le progrès vient de nouveaux problèmes. Et on les résoudra.
Fabuleux. Et pourquoi donc c'est moins pire ? Parce qu'il y a des ânes qui le crient à tue tête ?
Au pire tu va les stocker en environnement clos. Le réchauffement climatique, tu n'aura aucun échappatoire et cela sera très difficile de revenir en arrière. Les déchets nucléaires également on ne sait pas les traiter correctement.

Et btw, trois ou quatre degrés en plus, cela va être une catastrophe, et tous les scientifiques pourront te l'expliquer. Note que je préférerai éliminer ce problème de mes craintes pour l'avenir.
Formidable, donc d'après toi, la réussite, c'est le mérite. C'est merveilleux, totalement emprunt d'une conception protestante anglo-saxonne de la société. C'est drôle, tiens un exemple pour un exemple. Mon propre frère est agent d'entretien. ça fait 40 ans qu'il bosse, il a arrêté ses "études" en sixième, à l'âge de 14 ans. Il est devenu manutentionnaire. Il a travaillé dur toute sa vie, les trois huit. Il a travaillé à faire des freins de voiture en particulier, il a quelques séquelles respiratoires si tu vois ce que je veux dire. Curieusement, il n'a jamais "monté". Un peu normal, il ne sait pas très bien lire, même carrément très mal en fait. Rassure toi, il n'a pas de problème de calcul de rentabilité entre louer et acheter sa bagnole, il n'a pas réussi à passer le permis de conduire. De toute façon, il n'a pas un rond.. Il n'a évidemment personne sous ses instructions, donc personne pour imaginer ce par quoi il est passé. C'est assez troublant de faire un parallèle avec moi qui ai reçu la "même" éducation; j'ai probablement beaucoup plus de mérite que lui aux yeux de personnes ayant ta tournure d'esprit.
Pour une grande part oui. Je ne dis pas que le facteur chance n'existe pas. Mais on dit souvent que la chance sourit aux audacieux et c'est assez vrai. Pour gagner il faut tenter sa chance comme dirait la FdJ. Je ne connais pas ton frère et je ne jugerai donc pas sa vie. Mais tu dis toi même que visiblement il a arrété ses études jeunes, lis mal et n'a pas "réussi à passer son permis". De l'autre coté, tu semble au moins écrire (et donc lire) correctement. Trouves tu étonnant alors que tu es mieux réussi ?

Il y a quelque chose qui a fait que cela n'a pas marché pour lui. Je ne connais pas son cas. Peut être a t'il manqué de "modèle" (j'en parlais plus haut) à qui s'identifier ce qui ne l'a pas motivé à étudier à l'école. Ou peut être y a t'il une raison plus glauque et qu'il n'a vraiment pas eu de chance. Parfois il est vrai une malchance au mauvais moment peut ruiner une scolarité. Mais même comme cela certains s'en sortent après.

Après oui la malchance existe, et les différences d'aptitudes à la naissance aussi. Si pour réussir il avait fallu être sportif j'aurais finit clodo. Mais tant qu'à choisir une vision réductrice (car toutes le sont) je préfére effectivement la vision "protestante" qui est plus "utile" socialement et permet au pays et aux gens d'avancer.

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Jeffrey
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Re: Coût des carburants

#842 Message par Jeffrey » 09 nov. 2018, 19:41

franckyfranck a écrit :
09 nov. 2018, 19:04
Tu n'a pas besoin d'être méprisant à chaque fois que tu me réponds, tu peux ne pas être d'accord, mais cela n'apporte rien au débat de dire à chaque fois que je suis "pathéthique" ou autre.
Tu n'as aucune idée de la misérabilité que m'inspire ta conception des valeurs sociales. Peut être trouves tu mes propos méprisants, mais dis toi bien que tu me fais l'effet d'un type à peine doué, qui pérore sur ses talents, et sa capacité de réussite au point d'être incapable de réaliser la relativité de tes mérites et de ton système de valeurs. Je n'ai pas envie, que dire plutôt, plus envie d'être nourri de compassion à l'égard de quelqu'un qui conçoit la progression sociale ainsi. Ta conception des choses est une insulte pour tous les démunis et les faibles que la nature produit et elle m'éclabousse bien plus que ce que tu peux ressentir en retour en lisant mes quelques lignes. Comment en être aussi sûr ? En te lisant, on a les yeux crevés par ton incapacité à avoir un relativisme salvateur dans sa vie, relativisme qui conduit à examiner chaque humain non pas comme un performeur, mais comme un être qui est notre alter ego. Ne t'étonnes pas que mes propos soient aussi durs, dis toi que si le monde était rempli de FF, je ne chercherais pas autre chose qu'à dominer et tirer avantage de mes talents et ne voir en mes dis-semblables que du petit personnel.
franckyfranck a écrit : Je ne sais pas si c'est pathéthique ou pas mais j'assumes. Je préfére que l'on donne en exemple des gens qui réussissent que de chercher des excuses à ceux qui se plantent. Parce que tu ne te rends pas compte que dans un quartier bien populaire quand tu as tous les éducateurs qui te disent : "De toute façon les gens sont racistes tu ne va réussir en rien" ou "De toute façon tu n'es pas né bourgeois, tu va te tuer au travail" et bien tu tue l'envie de réussir chez les jeunes. Si au contraire tu lui montre un mec qui a réussi issu de leur quartier ils en feront un modèle et voudront lui ressembler. Cela évitera à beaucoup de sombrer dans les conneries.

Aujourd'hui finalement au lieu d'eriger un Altrad en modèle pour des jeunes origines de l'immigration, tu leur dit que de toute façon ils ne réussiront pas. Tu sais quoi ? Finalement la seule "réussite" qu'ils voient c'est celle du dealer de shit. Donc leur modèle devient le dealer de shit au lieu de devenir celle d'un mec qui a réussi. Je trouve cela criminel.

Pareil pour le paysan à qui on ne montre que le fermier qui se plante sans montrer celui qui a réussi (et il y en a).
Ta vision des réalités humaines me fait penser à un film de cinéma écrit par Besson. ça tient en une 1h30, c'est juste un spectacle, sans aucune profondeur ni interrogation réelle.
franckyfranck a écrit :
navrant de naïveté. On passe d'une technologie à une autre pour des raisons de sollicitation économique. Au passage, j'admire ta foi dans le progrès.
Oui j'ai foi dans le progrès. Suffit de regarder le monde 20-40-60 ans en arrière pour se dire que quand même le progrès nous sauve d'un paquet d'ennuis. Maintenant avec le progrès vient de nouveaux problèmes. Et on les résoudra.
Avec un diplôme de l'epita ? :mrgreen:
franckyfranck a écrit :
Fabuleux. Et pourquoi donc c'est moins pire ? Parce qu'il y a des ânes qui le crient à tue tête ?
Au pire tu va les stocker en environnement clos. Le réchauffement climatique, tu n'aura aucun échappatoire et cela sera très difficile de revenir en arrière. Les déchets nucléaires également on ne sait pas les traiter correctement.

Et btw, trois ou quatre degrés en plus, cela va être une catastrophe, et tous les scientifiques pourront te l'expliquer. Note que je préférerai éliminer ce problème de mes craintes pour l'avenir.
Fabuleux. Qui m'expliquera quoi ? toi ? tes copains scientifiques en géologie ? en météorologie ? Tous les scientifiques pourront me l'expliquer ? T'es un rigolo. Les vrais scientifiques, quand j'en croise, ils me disent Monsieur, et je n'en connais pas un seul qui serait assez arrogant pour prétendre m'expliquer quoi que ce soit sur un sujet comme ça. Après, il y a la mousse, celle qui ressemble à ta vision de la réalité, comme dans les films. Il y aura bien un ou deux trcul qui prétendront m'expliquer un modèle atmosphérique. Ceux là, ce sont des pitres.
franckyfranck a écrit :
Formidable, donc d'après toi, la réussite, c'est le mérite. C'est merveilleux, totalement emprunt d'une conception protestante anglo-saxonne de la société. C'est drôle, tiens un exemple pour un exemple. Mon propre frère est agent d'entretien. ça fait 40 ans qu'il bosse, il a arrêté ses "études" en sixième, à l'âge de 14 ans. Il est devenu manutentionnaire. Il a travaillé dur toute sa vie, les trois huit. Il a travaillé à faire des freins de voiture en particulier, il a quelques séquelles respiratoires si tu vois ce que je veux dire. Curieusement, il n'a jamais "monté". Un peu normal, il ne sait pas très bien lire, même carrément très mal en fait. Rassure toi, il n'a pas de problème de calcul de rentabilité entre louer et acheter sa bagnole, il n'a pas réussi à passer le permis de conduire. De toute façon, il n'a pas un rond.. Il n'a évidemment personne sous ses instructions, donc personne pour imaginer ce par quoi il est passé. C'est assez troublant de faire un parallèle avec moi qui ai reçu la "même" éducation; j'ai probablement beaucoup plus de mérite que lui aux yeux de personnes ayant ta tournure d'esprit.
Pour une grande part oui. Je ne dis pas que le facteur chance n'existe pas. Mais on dit souvent que la chance sourit aux audacieux et c'est assez vrai. Pour gagner il faut tenter sa chance comme dirait la FdJ. Je ne connais pas ton frère et je ne jugerai donc pas sa vie. Mais tu dis toi même que visiblement il a arrété ses études jeunes, lis mal et n'a pas "réussi à passer son permis". De l'autre coté, tu semble au moins écrire (et donc lire) correctement. Trouves tu étonnant alors que tu es mieux réussi ?
Tu vois, c'est là que tu es insultant. Tu ne t'en rends même pas compte. On juge avec ce qu'on a après tout. Et tu voudrais que je sois aimable et gracieux ? Ta perception des situations est comme au théâtre. Il n'y a franchement rien de profond à répondre à ce que tu viens d'écrire. Peut être une blague ? Mais a priori tu vas la comprendre de travers. Mais pour les autres : mon frère n'a pas arrêté ses études, ce sont ses profs qui lui ont dit "bon, bah on va s'arrêter là, ça vaut mieux pour tout le monde, tes parents, les copains de classe, et toi, parce que tu souffres et nous aussi. " En ce qui me concerne, et pour ma "réussite" scolaire, tu es un petit comique.
Sinon, j'est pas mieux réussi, mais celle là, tu vas pas la comprendre tout de suite.
franckyfranck a écrit : Il y a quelque chose qui a fait que cela n'a pas marché pour lui. Je ne connais pas son cas. Peut être a t'il manqué de "modèle" (j'en parlais plus haut) à qui s'identifier ce qui ne l'a pas motivé à étudier à l'école. Ou peut être y a t'il une raison plus glauque et qu'il n'a vraiment pas eu de chance. Parfois il est vrai une malchance au mauvais moment peut ruiner une scolarité. Mais même comme cela certains s'en sortent après.

Après oui la malchance existe, et les différences d'aptitudes à la naissance aussi. Si pour réussir il avait fallu être sportif j'aurais finit clodo. Mais tant qu'à choisir une vision réductrice (car toutes le sont) je préfére effectivement la vision "protestante" qui est plus "utile" socialement et permet au pays et aux gens d'avancer.
Moi je pense que tu es totalement inutile socialement, une sorte de chancre. Parce que tu travailles à monter les planches d'une estrade pour que des types chantent en concert. Société du loisir, spectacle, milieu totalement gorgé du financement public, des parasites qui sur 100 chansons font tourner en permanence 4 accords de musique seulement. C'est pathétique de considérer qu'on a "réussi" quand on est le lampion de la forme moderne des troubadours industriels. Si demain, tu passes sous un train, ce que je ne te souhaite pas, le monde ne va pas s'arrêter de produire des merdes genre Rihana , c'est la démonstration de ton inutilité.
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Re: Coût des carburants

#843 Message par alpha2 » 09 nov. 2018, 19:59

2 régions offrent 50% de l'installation de boîtiers E85.
Un député propose d'augmenter la déduction des frais kilométriques.

C'est la course aux cadeaux pour les automobilistes on dirait.

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Re: Coût des carburants

#844 Message par pimono » 09 nov. 2018, 21:13

feraient mieux d'offrir directement des cadeaux aux constructeurs pour qu'il fabriquent des bagnoles qui polluent pas.

DIGOU
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Re: Coût des carburants

#845 Message par DIGOU » 09 nov. 2018, 21:35

Sinon, j'est pas mieux réussi, mais celle là, tu vas pas la comprendre tout de suite
MDR. Jeffrey tu m'a tué.

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Re: Coût des carburants

#846 Message par stchong » 09 nov. 2018, 21:45

Les gesticulations de fins de semaine montrent bien que cette taxe carbone sur le diesel est une contre façon d’écologie. Me demande si ils s'en rendent compte .
Ex; les chômeurs devront prendre un boulot même à 30 km de chez eux . Le côté écologique et logique de Macron.

Etre dirigé par des gens qui n'ont jamais été au chômage c'est strictement pas possible. Les chômeurs ne pourront âs refuser de emplois blablabla?

Tu ne veux pas le boulot, tu viens en entretien dégeu si c'est dans la vente, et en costard qui s'en bon si c'est pour un travail dégeu.
Nous sommes tous des acteurs, des comédiens en puissance.Pas besoin de cours de Mme Trogneux
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: Coût des carburants

#847 Message par stchong » 09 nov. 2018, 21:54

DIGOU a écrit :
09 nov. 2018, 21:35
Sinon, j'est pas mieux réussi, mais celle là, tu vas pas la comprendre tout de suite
MDR. Jeffrey tu m'a tué.
Arf
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: Coût des carburants

#848 Message par WolfgangK » 09 nov. 2018, 22:06

Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 19:41
[…]
Bonsoir,
Je suis désolé que les remarques pour le moins maladroites de franckyfranck t'aient touché aussi durement. Je pense que le problème d'attribution causale de la réussite (quelle que soit la définition que l'on se donne pour la définir) est un problème complexe, pour lequel les exemples de ton frère et de toi même sont des cas limites atypiques. En gros, il semble que les deux premières dimensions explicatives soient les capacités cognitives et le fait d'être consciencieux (dans nos sociétés ou les activités pro rémunératrices qui ne font pas appel aux capacités cognitives sont de plus en plus rares). Or on a pas de prise sur les capacités cognitives, donc comparer deux individus aux deux queues de la distribution du facteur g rend toute autre considération sans objet. Mais je pense que le propos de ff est de comparer à capacités cognitives équivalentes et même plus particulièrement la même personne suivant qu'elle se projette dans un avenir où elle aura fait des efforts ou non. Tu connais mon point de vue sur le libre arbitre, mais je pense que c'est une fixion qui peut être utile et je crois sincèrement que c'était le vrai propos de ff: non pas porter des jugement sur des individus différents en fonction de leur réussite, mais sur les futurs potentiels d'un même individu en fonction des différentes réussites correspondant à différents niveaux d'efforts. Ceci indépendemment encore une fois des critères de réussite.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Coût des carburants

#849 Message par seb-seb » 09 nov. 2018, 22:16

Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 17:31
...
OK

Je te laisse toi et ta hargne.
Ciao ducon

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Jeffrey
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Re: Coût des carburants

#850 Message par Jeffrey » 09 nov. 2018, 22:21

seb-seb a écrit :
09 nov. 2018, 22:16
Jeffrey a écrit :
09 nov. 2018, 17:31
...
OK

Je te laisse toi et ta hargne.
Ciao ducon
Une vérité qui dérange ? Comme dirait l’autre.
je préfère l'universalisme au différentialisme

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