St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.
Non, pour le 93, il faut un hummer blindé par-balles.wasabi a écrit : ↑03 oct. 2018, 09:42quand vous parlez d'Afrique et de Cambrousse, vous faites référence au 93 ?
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.
La classe A n'est pas un SUV, il y a le GLA qui en est dérivé et qui a les même genres de problème, en plus de ceux du SUV.
Je ne sais pas ce que vous appelez grosses, mais les SUV prennent plus le roulis que les berlines dont ils sont dérivés si elles existent. L'insonorisation est aussi plus mauvaise que dans une berline tri corps car l'essieu arrière fait plus de bruit quand on a un hayon et que le coffre n'est pas séparé de l'habitacle que quand on a une malle arrière. D'autant plus quand il y a des différentiels sur cet essieu.Les grosses voitures sont souvent plus confortables, aussi bien concernant l'espace que l'assise et l'isolation sonore et le roulis.
Normalement la réputation c'était les françaises sont confortables (Peugeot et Citroen surtout), les anglaises sont silencieuses (Jaguar, Bentley et Rolls en particulier) et les allemandes tiennent bien la route. Je ne comprends pas pourquoi subitement les allemandes seraient devenues silencieuses et confortables. Une audi c'est à peine plus silencieux qu'une VW équivalente surtout en diesel, BMW travaille ses sonorités (ouvertures, moteurs...) pour inspirer sport et confiance et justement pas le silence, et mercedes franchement celles que j'ai pu conduire je ne les trouve pas particulièrement silencieuses.Les voitures de marque allemande sont souvent mieux insonorisées, avec des sièges et une console de bord mieux travaillée, entendez l'habitacle est plus ergonomique.
Je ne vois pas très bien le rapport avec le matuvu. C'est marrant de calquer ses ressentis sur le choix des véhicules qu'achètent les autres. Notez que c'est pile els arguments de marketing actuel, vous achetez la caisse parce que vous êtes quelqu'un qui le vaut bien. Peut être qu'on peut se dire que les gens ne tombent pas tous dans ce panneau ?
Enfin je dis ça..
Ca je l'ai conduit quelques semaine in the desert... faut pas faire de test de freinage... en meme temps apres avoir fait l'essai tu te dis que vu la masse c'est le chameau qui va dégager direct et que toi tu vas continuer tout droit sans soucis....
C'est ce qui me semblait, mais ce n'est pas moi qui en ai parlé.
Les grosses voitures sont mieux insonorisées que les petites, c'est ce que je voulais dire. Pour la question du hayon, il est plus bruyant, mais c'est incontournable dans mes critères de choix. Pour le chassis plus bruyant, ce qui est bruyant sur une voiture, ce n'est pas le chassis en lui même, c'est le passage de roue essentiellement, et aussi la monte bien entendu.wasabi a écrit :Je ne sais pas ce que vous appelez grosses, mais les SUV prennent plus le roulis que les berlines dont ils sont dérivés si elles existent. L'insonorisation est aussi plus mauvaise que dans une berline tri corps car l'essieu arrière fait plus de bruit quand on a un hayon et que le coffre n'est pas séparé de l'habitacle que quand on a une malle arrière. D'autant plus quand il y a des différentiels sur cet essieu.Les grosses voitures sont souvent plus confortables, aussi bien concernant l'espace que l'assise et l'isolation sonore et le roulis.
Pas la réputation que je connais. La réputation que je connais, c'est la citröen est confortable, mais donne des nausées, la Peugeot c'est tape cul, mais ça tient la route, bm c'est confortable, mais moins que mercedes, etc.wasabi a écrit :Normalement la réputation c'était les françaises sont confortables (Peugeot et Citroen surtout), les anglaises sont silencieuses (Jaguar, Bentley et Rolls en particulier) et les allemandes tiennent bien la route.Les voitures de marque allemande sont souvent mieux insonorisées, avec des sièges et une console de bord mieux travaillée, entendez l'habitacle est plus ergonomique.
Je ne vois pas très bien le rapport avec le matuvu. C'est marrant de calquer ses ressentis sur le choix des véhicules qu'achètent les autres. Notez que c'est pile els arguments de marketing actuel, vous achetez la caisse parce que vous êtes quelqu'un qui le vaut bien. Peut être qu'on peut se dire que les gens ne tombent pas tous dans ce panneau ?
Enfin je dis ça..
Subitement ? bah non, c'est une idée à vous. Ma première bm, je l'ai achetée il y a trente ans. Elle était déjà très confortable. Ma première peugeot, achetée il y a trente aussi, pas super confortable. La VW était encore moins confortable d''ailleurs. Je sais aussi que citroën à une époque faisait des choix d'insonorisation qui laissaient passer des bruits de moteur. A la même époque, Bm isolait ses moteurs pour qu'on ne les entende pas du tout.wasabi a écrit : Je ne comprends pas pourquoi subitement les allemandes seraient devenues silencieuses et confortables.
normal, c'est le même groupe, les mêmes pièces.wasabi a écrit : Une audi c'est à peine plus silencieux qu'une VW équivalente surtout en diesel,
Comprends pas la phrase. C'est quoi une inspiration "sport et confiance" ? ça se jauge à quelle fréquence et combien de décibels ?wasabi a écrit : BMW travaille ses sonorités (ouvertures, moteurs...) pour inspirer sport et confiance et justement pas le silence,
trop cherwasabi a écrit : et mercedes franchement celles que j'ai pu conduire je ne les trouve pas particulièrement silencieuses.
meskiangasher a écrit : ↑03 oct. 2018, 17:39Je ne vois pas l'intérêt d'un SUV pour faire de la route goudronnée : le centre de gravité est plus haut donc cela peut se retourner plus facilement.
Par exemple une Ferrari a un centre de gravité basJeffrey a écrit : ↑03 oct. 2018, 18:24meskiangasher a écrit : ↑03 oct. 2018, 17:39Je ne vois pas l'intérêt d'un SUV pour faire de la route goudronnée : le centre de gravité est plus haut donc cela peut se retourner plus facilement.
Tu la connais la hauteur du centre de gravité d'une voiture ? Parce que à part répéter ce qu'écrivent des journalistes qui sont la profession pour laquelle j'ai le moins de respect en général, je pense que ce sont des propos qui sont répétés sans cesse sans aucune forme de critique.
Un simple calcul de base :
Twingo Largeur 165 cm, hauteur 147 cm : rapport 0.89 , garde au sol 17cm
BmX5 Largeur 200 cm, hauteur 174cm : rapport 0.86 garde au sol 20 cm
Mégane scénic Largeur 186cm, hauteur 165cm , rapport 0.89 garde au sol 16 cm
Espace Largeur 189, h 168, rapport 0.89 garde au sol 16 cm
Peugeot 3008 L184,h162, rapport 0.88 garde au sol 22
C'est pas probant au premier abord.
Après si c'est pour se traîner à 80 km/h tout peut convenir.Quel intérêt de prendre une courbe serré à 190km/h avec un 5008?meskiangasher a écrit : ↑03 oct. 2018, 17:39Je ne vois pas l'intérêt d'un SUV pour faire de la route goudronnée : le centre de gravité est plus haut donc cela peut se retourner plus facilement.
Oui bien entendu , mais je parlais des Suv /monospace. La Ferrari, c'est le dimanche seulement, pour promener madamemeskiangasher a écrit : ↑03 oct. 2018, 18:27Par exemple une Ferrari a un centre de gravité basJeffrey a écrit : ↑03 oct. 2018, 18:24meskiangasher a écrit : ↑03 oct. 2018, 17:39Je ne vois pas l'intérêt d'un SUV pour faire de la route goudronnée : le centre de gravité est plus haut donc cela peut se retourner plus facilement.
Tu la connais la hauteur du centre de gravité d'une voiture ? Parce que à part répéter ce qu'écrivent des journalistes qui sont la profession pour laquelle j'ai le moins de respect en général, je pense que ce sont des propos qui sont répétés sans cesse sans aucune forme de critique.
Un simple calcul de base :
Twingo Largeur 165 cm, hauteur 147 cm : rapport 0.89 , garde au sol 17cm
BmX5 Largeur 200 cm, hauteur 174cm : rapport 0.86 garde au sol 20 cm
Mégane scénic Largeur 186cm, hauteur 165cm , rapport 0.89 garde au sol 16 cm
Espace Largeur 189, h 168, rapport 0.89 garde au sol 16 cm
Peugeot 3008 L184,h162, rapport 0.88 garde au sol 22
C'est pas probant au premier abord.
Je ne sais toujours pas ce que c'est une grosse pour vous. C'est un SUV par opposition à sa variante berline ? Un modèle premium par opposition à un modèle non premium du même segment ? Un modèle de la même marque du segment supérieur ?
La réputation de BMW de l'époque c'était la pub avec l'orange sur le tableau de bord qui ne bougeait pas et que donc c'était une voiture dans laquelle on ne sentait pas le roulis et donc une bonne voiture pour prendre des courbes à haute vitesse, sous entendu sur l'Autobahn.Subitement ? bah non, c'est une idée à vous. Ma première bm, je l'ai achetée il y a trente ans. Elle était déjà très confortable. Ma première peugeot, achetée il y a trente aussi, pas super confortable. La VW était encore moins confortable d''ailleurs. Je sais aussi que citroën à une époque faisait des choix d'insonorisation qui laissaient passer des bruits de moteur. A la même époque, Bm isolait ses moteurs pour qu'on ne les entende pas du tout.
C'est ce que le bruit inspire, comme un instrument de musique qu'on va juger à son timbre et pas à son spectre.Comprends pas la phrase. C'est quoi une inspiration "sport et confiance" ? ça se jauge à quelle fréquence et combien de décibels ?
ça c'est parce que ce sont des propulsions et que ça tient mal la route sur route enneigé. Autre problème des propulsions, c'est qu'elles survirent à l'accélération et sous virent au freinage, et donc en cas de perte de contrôle et qu'on tire tout droit dans un virage, il ne faut pas freiner mais accélérer, ce qui est contre intuitif.
je vois pas comment qu'on peut se réjouir de donner des exemples de véhicules qui finiront à la casse sous les 10ans parce que justement vérolées par du code et une "intelligence" fabriquée surtout pour gaver l'industrie.stchong a écrit : ↑03 oct. 2018, 11:28Pour remettre les pieds sur terre, et refroidi légèrement
« à ceux qui disent l’automobile c’est fini, ça va disparaître, ils se trompent complètement. Il faut inventer ces solutions de demain. Les industriels se préparent à cette révolution : à l’électrification des moteurs, aux véhicules intelligents. » Le président de la plateforme PFA prend un seul exemple, mais qui est tout à fait parlant : « une DS7 ou une DS3 Crossback, toutes deux présentes sur le Salon, détiennent environ 100 millions de lignes de codes, c’est 6 ou 7 fois plus qu’un Boeing 787 !
non , une taille de véhicule, qui conditionne son utilisation. Essentiellement le segment M2 et S du point de vue longueur de vh.
la pub ? ah bah si on s'appuie sur la pub pour parler de la réputation, alors les Renault ne sont pas assez chères mon fils. Même si l'espace 5 douille à 45K€ en moyenne.wasabi a écrit :La réputation de BMW de l'époque c'était la pub avec l'orange sur le tableau de bord qui ne bougeait pas et que donc c'était une voiture dans laquelle on ne sentait pas le roulis et donc une bonne voiture pour prendre des courbes à haute vitesse, sous entendu sur l'Autobahn.Subitement ? bah non, c'est une idée à vous. Ma première bm, je l'ai achetée il y a trente ans. Elle était déjà très confortable. Ma première peugeot, achetée il y a trente aussi, pas super confortable. La VW était encore moins confortable d''ailleurs. Je sais aussi que citroën à une époque faisait des choix d'insonorisation qui laissaient passer des bruits de moteur. A la même époque, Bm isolait ses moteurs pour qu'on ne les entende pas du tout.
ça inspire un bruit ? je pensais que ça faisait surtout du bruit. Bruit de roulement, bruit de sifflement aérodynamique, bruit de motorisation, bruit de grigris ...wasabi a écrit :C'est ce que le bruit inspire, comme un instrument de musique qu'on va juger à son timbre et pas à son spectre.Comprends pas la phrase. C'est quoi une inspiration "sport et confiance" ? ça se jauge à quelle fréquence et combien de décibels ?
les gens n'ont pas essayé la plupart des modèles sur lesquels ils ont un avis, leur avis s'appuie sur la publicité, les avis de la presse et de leurs amis. La publicité modèle l'opinion, sinon ça fait longtemps que les marques arrêteraient d'en faire. Je rappelle quand même que pour la plupart des véhicules le coût main d'oeuvre est similaire au coût publicité, ce n'est pas rien du tout.
le bruit inspire, provoque la réminiscence. Quand vous entendez le bruit de vagues, ce n'est pas juste un bruit blanc, ça vous calme, pareil pour le gazouillis des oiseaux le matin, alors qu'une goutte d'eau régulièrement ça rend fou. Les bruits des ouvrants sont travaillés pour qu'ils soient sourds afin d'évoquer de la robustesse et de la solidité, les bruits des moteurs pour évoquer la puissance et la sportivité.ça inspire un bruit ? je pensais que ça faisait surtout du bruit. Bruit de roulement, bruit de sifflement aérodynamique, bruit de motorisation, bruit de grigris ...
Si vous avez cinq minutes, vous m'expliquerez ce que vous appelez timbre par opposition au spectre, je pensais naïvement que le timbre était une caractéristique du spectre. (D'ailleurs à part l'intensité, j'ai comme dans l'idée qu'une connaissance du spectre d'un signal sonore suffit entièrement à le caractériser, mais bon, vous pensez peut être à autre chose qu'à une bête définition du spectre ? ).
Perso, le bruit en voiture, ça ne m'inspire rien.
Je décrypte mieux vos interventions. En fait, vous n'y connaissez rien et n'avez d'opinion sur le sujet que par les publicités des marques de véhicule. Vous considérez donc que c'est un trait universel de n'avoir d'avis sur les qualités des marques de véhicules qu'à travers les influences des media. Merci pour vos avis, mais je pense que je vais conserver mes opinions sur les véhicules que j'ai moi même essayés, additionné des avis des autres utilisateurs, en faisant attention à vérifier que les gens qui me donnent des avis ont une expérience réelle, pas imaginée.wasabi a écrit : ↑04 oct. 2018, 09:49les gens n'ont pas essayé la plupart des modèles sur lesquels ils ont un avis, leur avis s'appuie sur la publicité, les avis de la presse et de leurs amis. La publicité modèle l'opinion, sinon ça fait longtemps que les marques arrêteraient d'en faire. Je rappelle quand même que pour la plupart des véhicules le coût main d'oeuvre est similaire au coût publicité, ce n'est pas rien du tout.
Je n'entends le bruit des vagues dans aucune bagnole, ni celui des oiseaux le matin, à moins d'être à l'arrêt dans une décapotable éventuellement.wasabi a écrit :le bruit inspire, provoque la réminiscence. Quand vous entendez le bruit de vagues, ce n'est pas juste un bruit blanc, ça vous calme, pareil pour le gazouillis des oiseaux le matin, alors qu'une goutte d'eau régulièrement ça rend fou. Les bruits des ouvrants sont travaillés pour qu'ils soient sourds afin d'évoquer de la robustesse et de la solidité, les bruits des moteurs pour évoquer la puissance et la sportivité.ça inspire un bruit ? je pensais que ça faisait surtout du bruit. Bruit de roulement, bruit de sifflement aérodynamique, bruit de motorisation, bruit de grigris ...
Si vous avez cinq minutes, vous m'expliquerez ce que vous appelez timbre par opposition au spectre, je pensais naïvement que le timbre était une caractéristique du spectre. (D'ailleurs à part l'intensité, j'ai comme dans l'idée qu'une connaissance du spectre d'un signal sonore suffit entièrement à le caractériser, mais bon, vous pensez peut être à autre chose qu'à une bête définition du spectre ? ).
Perso, le bruit en voiture, ça ne m'inspire rien.
La différence entre le spectre et le timbre, c'est la même qu'entre une matrice de 1080*1920 contenant des entiers entre 0 et 256^3 et l'image de votre maison de vacances avec votre famille que vous avez peut être sur votre bureau en fond d'écran aux mêmes dimensions. Ce n'est pas le même niveau de lecture, ni le même environnement émotionnel.
).Il faut raisonner en bruits agréables et bruit parasites et tous ne sont pas effaçables, à moins d'alourdir considérablement la voiture.
ça c'est plus intéressant que l'opinion à partir de la pub !Pepelsky a écrit : ↑04 oct. 2018, 16:56Il faut raisonner en bruits agréables et bruit parasites et tous ne sont pas effaçables, à moins d'alourdir considérablement la voiture.
Et dans le confort acoustique d'une voiture, c'est primordial, ce n'est pas qu'une question de décibels.
Je préfère de loin mon XM V6 qui gronde à l'accélération sans vibration mais dont le silence est total à vitesse stabilisée (mais dans laquelle on entend le vent sur la carrosserie car moins "épaisse") qu'une voiture moderne dans laquelle on n'entend pas le bruit du vent mais le grondement même léger du moteur car pas assez couvert par d'autres bruits justement....insupportable!!
Certains constructeurs excellent dont Lexus et d'autres ne voient même pas le problème d'une berline à 30 k€ "bruyante" comme VW.
Les six cylindres BM diesel sont inaudibles à vitesse stabilisée, leurs 4 cylindres beaucoup moins!
Je trouve mon espace 4 désagréable (pourtant une essence) à cause de tous ces bruits de mobilier dans une caisse "trop" insonorisée.
A moins d'être journaliste testeur automobile et quelques métiers ultra rares qui doivent représenter à tout péter en tout moins de 1000 personnes en France, les autres n'ont pas essayé eux même plus d'1% de l'offre. En conséquence l'avis des gens sur les 99 + % de l'offre s'appuie sur des sources autres que leur expérience, c'est à dire la pub, la presse et l'avis de leurs relations, et l'image qui en découle dans l'opinion publique qui est un mélange de ces points là, avec ses mythes. Et justement ces 1000 personnes qui en ont l'expérience vous annonciez que leur avis en tant que journaliste n'avait pas de valeur à vos yeux.Jeffrey a écrit : ↑04 oct. 2018, 12:29Je décrypte mieux vos interventions. En fait, vous n'y connaissez rien et n'avez d'opinion sur le sujet que par les publicités des marques de véhicule. Vous considérez donc que c'est un trait universel de n'avoir d'avis sur les qualités des marques de véhicules qu'à travers les influences des media. Merci pour vos avis, mais je pense que je vais conserver mes opinions sur les véhicules que j'ai moi même essayés, additionné des avis des autres utilisateurs, en faisant attention à vérifier que les gens qui me donnent des avis ont une expérience réelle, pas imaginée.wasabi a écrit : ↑04 oct. 2018, 09:49les gens n'ont pas essayé la plupart des modèles sur lesquels ils ont un avis, leur avis s'appuie sur la publicité, les avis de la presse et de leurs amis. La publicité modèle l'opinion, sinon ça fait longtemps que les marques arrêteraient d'en faire. Je rappelle quand même que pour la plupart des véhicules le coût main d'oeuvre est similaire au coût publicité, ce n'est pas rien du tout.
Parce que à part répéter ce qu'écrivent des journalistes qui sont la profession pour laquelle j'ai le moins de respect en général,
Je pense qu il est difficile de faire une généralité.Jeffrey a écrit : ↑04 oct. 2018, 17:34ça c'est plus intéressant que l'opinion à partir de la pub !Pepelsky a écrit : ↑04 oct. 2018, 16:56Il faut raisonner en bruits agréables et bruit parasites et tous ne sont pas effaçables, à moins d'alourdir considérablement la voiture.
Et dans le confort acoustique d'une voiture, c'est primordial, ce n'est pas qu'une question de décibels.
Je préfère de loin mon XM V6 qui gronde à l'accélération sans vibration mais dont le silence est total à vitesse stabilisée (mais dans laquelle on entend le vent sur la carrosserie car moins "épaisse") qu'une voiture moderne dans laquelle on n'entend pas le bruit du vent mais le grondement même léger du moteur car pas assez couvert par d'autres bruits justement....insupportable!!
Certains constructeurs excellent dont Lexus et d'autres ne voient même pas le problème d'une berline à 30 k€ "bruyante" comme VW.
Les six cylindres BM diesel sont inaudibles à vitesse stabilisée, leurs 4 cylindres beaucoup moins!
Je trouve mon espace 4 désagréable (pourtant une essence) à cause de tous ces bruits de mobilier dans une caisse "trop" insonorisée.
Je suis d'accord, le bruit peut être gênant ou pas, et il faut savoir faire un compromis entre atténuation et coût de l'atténuation. Maintenant, le truc qui m'intéresse, c'est ce que tu écris sur les 6 cylindres/4 cylindres. Les 4 cylindres sont plus bruyants ? (je n'ai eu que des 6 cylindres) .
vous n'avez jamais tort, on sait. Je n'ai pas besoin de tester toutes les voitures d'un fabricant pour me faire une idée sur leur confort de conduite, le silence des moteurs et l'ergonomie de l'habitacle. Je devrais les essayer en bleu puis en rouge puis en noir aussi ?wasabi a écrit : ↑04 oct. 2018, 17:42A moins d'être journaliste testeur automobile et quelques métiers ultra rares qui doivent représenter à tout péter en tout moins de 1000 personnes en France, les autres n'ont pas essayé eux même plus d'1% de l'offre. En conséquence l'avis des gens sur les 99 + % de l'offre s'appuie sur des sources autres que leur expérience, c'est à dire la pub, la presse et l'avis de leurs relations, et l'image qui en découle dans l'opinion publique qui est un mélange de ces points là, avec ses mythes. Et justement ces 1000 personnes qui en ont l'expérience vous annonciez que leur avis en tant que journaliste n'avait pas de valeur à vos yeux.Jeffrey a écrit : ↑04 oct. 2018, 12:29Je décrypte mieux vos interventions. En fait, vous n'y connaissez rien et n'avez d'opinion sur le sujet que par les publicités des marques de véhicule. Vous considérez donc que c'est un trait universel de n'avoir d'avis sur les qualités des marques de véhicules qu'à travers les influences des media. Merci pour vos avis, mais je pense que je vais conserver mes opinions sur les véhicules que j'ai moi même essayés, additionné des avis des autres utilisateurs, en faisant attention à vérifier que les gens qui me donnent des avis ont une expérience réelle, pas imaginée.wasabi a écrit : ↑04 oct. 2018, 09:49les gens n'ont pas essayé la plupart des modèles sur lesquels ils ont un avis, leur avis s'appuie sur la publicité, les avis de la presse et de leurs amis. La publicité modèle l'opinion, sinon ça fait longtemps que les marques arrêteraient d'en faire. Je rappelle quand même que pour la plupart des véhicules le coût main d'oeuvre est similaire au coût publicité, ce n'est pas rien du tout.Parce que à part répéter ce qu'écrivent des journalistes qui sont la profession pour laquelle j'ai le moins de respect en général,
moinsdewatt a écrit : ↑01 oct. 2018, 20:28et 5 enfants dans une R16 hein ?
Ca a été mon enfance dans les années 68-72s.
désolé du hors sujet. mais j'ai envie de rebondir sur ces propos.
si vous estimez que la couleur a un impact sur le confort sonore, bien sûr faites.Jeffrey a écrit : ↑04 oct. 2018, 20:35vous n'avez jamais tort, on sait. Je n'ai pas besoin de tester toutes les voitures d'un fabricant pour me faire une idée sur leur confort de conduite, le silence des moteurs et l'ergonomie de l'habitacle. Je devrais les essayer en bleu puis en rouge puis en noir aussi ?
vous devriez songer à aller voir un psy.wasabi a écrit : ↑04 oct. 2018, 21:28si vous estimez que la couleur a un impact sur le confort sonore, bien sûr faites.Jeffrey a écrit : ↑04 oct. 2018, 20:35vous n'avez jamais tort, on sait. Je n'ai pas besoin de tester toutes les voitures d'un fabricant pour me faire une idée sur leur confort de conduite, le silence des moteurs et l'ergonomie de l'habitacle. Je devrais les essayer en bleu puis en rouge puis en noir aussi ?
Mais la motorisation, le type de boîte et le niveau de finition ont un impact eux, clairement. Ce qui fait que l'offre est pléthorique, en ordre de grandeur, une vingtaine de marques, une dizaine de modèles à chaque fois, quatre finitions possibles, et 5-10 moteurs possibles à doubler en manuel / auto. Le tout renouvelé tous les 5-7 ans avec un restylage à mis parcours. C'est juste impossible de se faire un avis autonome dessus, à part si c'est son métier ET que les marques les reconnaissent. Par exemple si vous voulez essayer un modèle précis qui existe en une vingtaine de déclinaisons ayant un effet sur la sonorité, il vous sera impossible de trouver plus de 2-3 variantes disponibles sur la vingtaine en concession pour un essai. Alors que le journaliste essayeur il pourra les avoir lui.
Et je ne sais pas ce que vous avez comme obsession avec la pub, ce n'est qu'un des éléments dont je parlais. Je n'ai jamais dit qu'il était l'élément principal, j'ai juste dit qu'il était stupide de penser qu'elle n'avait pas d'impact vu les montants mis en jeu.
Faites relire cet échange, ou celui où l'IPP a été évoqué, ou celui où on parlait d'oreille humaine et de musique à quelqu'un de confiance et d'honnête de votre entourage IRL et demandez lui son avis.
l'ipp ? vous êtes vraiment un charlot.
je ne vous demande pas de juger, mais de demander à quelqu'un en qui vous avez confiance de le faire.Jeffrey a écrit : ↑04 oct. 2018, 21:36l'ipp ? vous êtes vraiment un charlot.
Pas la peine, on m’a déjà envoyé un mp pour m’apporter un soutien dans cette question.wasabi a écrit : ↑04 oct. 2018, 21:43je ne vous demande pas de juger, mais de demander à quelqu'un en qui vous avez confiance de le faire.Jeffrey a écrit : ↑04 oct. 2018, 21:36l'ipp ? vous êtes vraiment un charlot.
