La 5G dans les starting blocks

[zepi92]

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[zepi92]

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[slash33]

La 5G augmente le débit possible d'un facteur 10 pour l'usager !

A ceci près que la couche sécurité ne va pas être gratuite en terme de débit et de latence.

[moinsdewatt]

J'ai jamais affirmé à coût constant pour l'usager

[moinsdewatt]

Il y aura bien des offres à débit limité pour les fauchés comme Pimono.......

[saturne]

Et la 3G a prix néant (comprise dans le forfait à 2 euros, par ex.) continuera de marcher ?
Je veux dire, le temps que les masses enthousiastes amortissent les investissements et la concession milliardaire des MHz ?

La 6G c'est prévu pour dans combien ?

[moinsdewatt]

Samsung part en tête dans le smartphone 5G.

Samsung signe trois smartphones 5G sur quatre écoulés dans le monde

Usine Nouvelle 11/12/2019

Selon le cabinet IHS Markit, Samsung domine largement le marché des smartphones 5G avec 74% des livraisons au troisième trimestre 2019. Son compatriote LG arrive en deuxième place avec 10%. Les constructeurs chinois restent à la traîne avec collectivement 17%.

https://www.usinenouvelle.com/article/s ... de.N912164

[moinsdewatt]

les smartphone 5G de cette année

[moinsdewatt]

5G en France : c’est parti pour les enchères des premières fréquences
Les opérateurs ont jusqu'au 25 février pour déposer leur dossier de candidature

31/12/2019 frandroid

L'Arcep a annoncé l'ouverture du dépôt des candidatures pour l'attribution des premières fréquences 5G. De quoi siffler le départ des enchères par les quatre principaux opérateurs français.

Le déploiement de la 5G en France n’est pas attendu avant le printemps prochain au plus tôt, et pourtant il avance bel et bien malgré ses différents retards. En témoigne le communiqué publié ce mardi par l’Arcep.

L’autorité des télécoms a en effet annoncé l’ouverture du dépôt des dossiers par les opérateurs concernant la bande de fréquence de 3,4 – 3,8 GHz. « Les acteurs sont invités à déposer leur dossier de candidature à l’Arcep avant le 25 février 2020 à 12 h », indique ainsi l’Arcep. Pour rappel, cette bande de fréquence sera la première à intégrer la 5G.

Comme on le rappelait fin novembre, les opérateurs pourront donc déposer des dossiers pour obtenir chacun une partie de cette plage de fréquences, avec un minimum de 50 MHz par opérateur, et un maximum de 100 MHz sur cet ensemble de 310 MHz. En moyenne, les opérateurs devraient donc obtenir chacun 77,5 MHz, mais il est possible que certains aillent jusqu’à 100 MHz quand d’autres se cantonnent à 50 MHz. Quoi qu’il en soit, cette plage étant pour l’instant la seule proposée par l’Arcep, on imagine que les quatre principaux opérateurs chercheront à obtenir leur part du gâteau.

DES FRÉQUENCES ATTRIBUÉES DANS LES SIX PROCHAINS MOIS
L’attribution des plages de fréquence et les autorisations d’utilisation délivrées par l’Arcep seront quant à elles délivrées au cours du premier semestre 2020. Un calendrier qui rend donc possible le déploiement commercial de la 5G au cours de l’été prochain voire, en étant optimiste, au printemps 2020. Rappelons que d’autres fréquences seront mises aux enchères plus tard dans le cycle de vie de la 5G. C’est le cas notamment des ondes millimétriques à 26 GHz qui permettent un bien meilleur débit, mais une couverture moindre. L’Arcep précise dans son dossier consacré à la 5G que cette bande de fréquence « fera l’objet d’une attribution ultérieure ».

https://www.frandroid.com/telecom/65585 ... frequences

[moinsdewatt]

Les enchères sur la 5G auront lieu mi-avril en France, selon l'Arcep

le 14/01/2020 PARIS (Reuters)

Les enchères en vue de l'attribution des fréquences 5G en France auront lieu mi-avril avec l'objectif de permettre la commercialisation des premières offres en juillet, déclare le président de l'Arcep, l'Autorité de régulation des télécoms, dans une interview que publie mardi Le Monde.

Sébastien Soriano ajoute que cette nouvelle norme constitue un "saut vers l’hyperconnectivité" et estime qu'elle justifie un "renforcement de la régulation".

"Les enchères auront lieu mi-avril et l'attribution des fréquences sera effective en juin, pour une ouverture commerciale avec les premières offres 5G à partir de juillet", déclare-t-il.

Prié de dire si le prix plancher fixé à 2,17 milliards d'euros pénalisera les plus petits opérateurs, Bouygues Telecom et Free, dont les capacités financières sont moins importantes que celles d'Orange et SFR, le président de l'Arcep répond que "c'est difficile à dire, car cela dépendra du résultat final de la procédure".

"Si les opérateurs, y compris les deux plus petits, ont de l'ambition pour la 5G, ils peuvent accéder aux fréquences. Evidemment, cela aura un prix. Mais il n'y a pas de handicap discriminant", ajoute-t-il.

Il se dit au passage "à l'écoute" des propositions des opérateurs concernant une mutualisation des réseaux.

"La mutualisation a nécessairement une limite. Pour autant, dans un marché à quatre opérateurs, elle peut être une manière de combiner le meilleur des mondes, à savoir une concurrence intense et des synergies dans les déploiements afin d'éviter des coûts trop élevés", dit-il, évoquant notamment l'intérêt d'une telle méthode pour couvrir les zones rurales.

Refusant de se prononcer sur la question de Huawei, le fabricant chinois que les Etats-Unis accusent d'être lié à l'appareil d'Etat, il observe en revanche que le passage à la 5G est "un saut vers l'hyperconnectivité".

"Cela pose la question de la collecte des données. L'une des responsabilités de l'Arcep est de veiller à ce que les échanges de communication entre les personnes soient bien protégés", ajoute-t-il.

"Dans un monde où les technologies sont massivement développées par les entreprises privées, nous devons nous assurer qu'elles ne le sont pas contre l'intérêt des gens. Cela appelle plus de régulation."

Or, indique-t-il, "aujourd'hui, la régulation des télécoms est fondée uniquement sur celle des réseaux. Elle est aveugle à ce qui se passe dans les objets."

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ep.N919439

[neron]

Allez savoir pourquoi l'usine Nouvelle fait de la com sur Samsung et pas sur Huawei

[Raoul Duke]

2 % de consommation d’électricité juste pour ce gadget inutile... Dingue.

« La 5G est-elle vraiment utile ? »
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Experts de la transition énergétique, Hugues Ferreboeuf et Jean-Marc Jancovici s’alarment, dans une tribune au « Monde », de l’absence de réflexion sur le boum de consommation énergétique et les risques économiques que représente le déploiement de la 5G

....

Or, il y a aujourd’hui un consensus pour dire qu’un équipement 5G consomme trois fois plus qu’un équipement 4G, et qu’ajouter des équipements 5G aux sites existants (2G, 3G, 4G) conduira à doubler la consommation du site (5G Telecom Power Target Network Whitepaper, Huawei, septembre 2019). Par ailleurs, avec la 5G il faudra trois fois plus de sites qu’avec la 4G pour assurer la même couverture, conformément aux souhaits du gouvernement.

Au final, avec ce déploiement la consommation d’énergie des opérateurs mobiles serait multipliée par 2,5 à 3 dans les cinq ans à venir, ce qui est cohérent avec le constat des opérateurs chinois, qui ont déployé 80 000 sites 5G depuis un an. Cet impact n’a rien d’anecdotique puisqu’il représenterait environ 10 TWh supplémentaires, soit une augmentation de 2 % de la consommation d’électricité du pays.

....

[aleph-zero]

2 % de consommation d’électricité juste pour ce gadget inutile... Dingue.

« La 5G est-elle vraiment utile ? »
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Experts de la transition énergétique, Hugues Ferreboeuf et Jean-Marc Jancovici s’alarment, dans une tribune au « Monde », de l’absence de réflexion sur le boum de consommation énergétique et les risques économiques que représente le déploiement de la 5G

....

Or, il y a aujourd’hui un consensus pour dire qu’un équipement 5G consomme trois fois plus qu’un équipement 4G, et qu’ajouter des équipements 5G aux sites existants (2G, 3G, 4G) conduira à doubler la consommation du site (5G Telecom Power Target Network Whitepaper, Huawei, septembre 2019). Par ailleurs, avec la 5G il faudra trois fois plus de sites qu’avec la 4G pour assurer la même couverture, conformément aux souhaits du gouvernement.

Au final, avec ce déploiement la consommation d’énergie des opérateurs mobiles serait multipliée par 2,5 à 3 dans les cinq ans à venir, ce qui est cohérent avec le constat des opérateurs chinois, qui ont déployé 80 000 sites 5G depuis un an. Cet impact n’a rien d’anecdotique puisqu’il représenterait environ 10 TWh supplémentaires, soit une augmentation de 2 % de la consommation d’électricité du pays.

....

C'est marrant parce que les opérateurs anticipent une baisse de leur facture énergétique...

[sawaï]

Sur le même mode de calcul et toutes choses égales par ailleurs?

Et ils peuvent toujours anticiper ce qu'ils veulent, ça engage à rien.

Enfin, en tant que néophyte qui aime s'appuyer sur des élément tangibles, j'ai envie de dire :

Source?

[vpl]

Sur le même mode de calcul et toutes choses égales par ailleurs?

Et ils peuvent toujours anticiper ce qu'ils veulent, ça engage à rien.

Enfin, en tant que néophyte qui aime s'appuyer sur des élément tangibles, j'ai envie de dire :

Source?

Ben... 5G Telecom Power Target Network Whitepaper, Huawei, septembre 2019, par exemple, cité dans l'article ?

[sawaï]

Je sais pas, l'article est réservé aux abonnés...

Et tout ce qui est cité va dans le sens d'une augmentation, donc?

[aleph-zero]

Sur le même mode de calcul et toutes choses égales par ailleurs?

Et ils peuvent toujours anticiper ce qu'ils veulent, ça engage à rien.

Enfin, en tant que néophyte qui aime s'appuyer sur des élément tangibles, j'ai envie de dire :

Source?

Ben... 5G Telecom Power Target Network Whitepaper, Huawei, septembre 2019, par exemple, cité dans l'article ?

Ça revient à dire qu'un lance-flamme consomme plus qu'un briquet.

Sur une même fréquence, avec une même largeur de spectre, la 5G consomme beaucoup moins que la 4G.

Ce qui consommera plus et demandera plus d'antennes, c'est une couverture en ondes millimétriques ( >20 GHz ). Mais on n'y est pas encore, et ce sera utilisé pour des services qui n'ont absolument rien à voir avec la 2/3/4G, donc la comparaison est simplement stupide. C'est comme dire qu'un char Leclerc consomme plus qu'une Clio, c'est stupide.

[vpl]

Ok, on pourrait dire alors qu'on crée un monde ou les gens auront besoin de chars Leclerc (par les nouveaux usages proposés) alors qu'on vit actuellement très bien avec nos Clios.
Pas certain qu'on ai besoin d'autant d'appareils se connectant tous ensemble, par exemple.

Ceci dit, ce qui craint le plus pour moi, et c'est pour tout de suite, c'est la demande constante et en augmentation exponentielle de flux vidéo...

[aleph-zero]

Ok, on pourrait dire alors qu'on crée un monde ou les gens auront besoin de chars Leclerc (par les nouveaux usages proposés) alors qu'on vit actuellement très bien avec nos Clios.
Pas certain qu'on ai besoin d'autant d'appareils se connectant tous ensemble, par exemple.

Tu sais, une ligne ADSL ça consomme 20 ou 30 fois plus d'électricité qu'une ligne analogique. Bizarrement je n'ai jamais entendu quelqu'un râler à ce sujet.

Autrement, à usage équivalent, la 5G consomme moins que la 2/3/4G ; non seulement au niveau de l'antenne-relais, mais également au niveau des terminaux.

Et tous les émetteurs consomment. Avant le passage à la TNT, l'émetteur TV de la Tour Eiffel devait consommer au moins autant que toutes les antennes-relais téléphoniques de Paris. Rien que l'émetteur FM Radio-France de la Tour Eiffel c'est 60 kW ; en gros l'équivalent de 500 antennes-relais. En TV analogique, ça montait à plus de 200 kW par chaîne.

[moinsdewatt]

C'est marrant parce que les opérateurs anticipent une baisse de leur facture énergétique...

Une source accessible peut être ?

[moinsdewatt]

J' ai trouvé ceci , qui ne parle pas encore de la problématique 5G à venir:

Trois chiffres surprenants sur l’énergie absorbée par les télécoms

27/12/2017 01net

Appels, mails, data... nos communications pèsent de plus en plus sur la facture énergétique nationale. Pourtant, il est possible de mettre un frein à la hausse de la consommation.

L’appétit des Français en matière de données mobiles double chaque année en France. Les opérateurs sont ainsi condamnés à mettre toujours plus de capacités à disposition de leurs abonnés. Comment y parvenir sans faire exploser nos dépenses énergétiques ? C’est le nouveau défi à relever.

Orange représente 0,5% de la consommation nationale

Les télécoms sont de gros consommateurs d’énergie et l’opérateur historique en premier lieu puisqu’il représente 0,5% de la consommation électrique nationale, soit environ 2,36 TWh sur 473. Logique puisqu’il est à la tête du réseau le plus vaste du territoire. Pourtant, après plusieurs années de hausses successives, sa consommation d’électricité s’est stabilisée et recule même aujourd’hui. « Cela fait deux ans de suite que nous parvenons à réduire notre consommation électrique », se félicite Laurent Benatar, directeur technique d’Orange. Le watt par usage client a même été réduit de 36% entre 2006 et 2017. Comment ? Les équipements (multiplexeurs, puces, microprocesseurs) ont été remplacés progressivement par un matériel plus récent et moins énergivore et les data center ont été optimisés pour éviter de recourir à la climatisation. A l'avenir, les antennes mobiles seront aussi mieux paramétrées grâce aux retours des capteurs LoRa.

70% de l'électricité est pompée par le réseau mobile
Loin devant les data centers, et très loin devant les infrastructures du réseau fixe, les antennes mobiles représentent le premier poste de dépense énergétique des opérateurs et près de 70% du total. Le partage d’infrastructures entre opérateurs ne représenterait donc pas seulement une économie d’argent. Il serait aussi bon pour la planète car il limiterait l’impact au sol des sites et diminuerait le recours aux nouveaux équipements. La mutualisation est généralisée aujourd’hui dans les zones blanches. Il existe aussi un accord temporaire entre Orange et Free Mobile, et un autre liant SFR à Bouygues Telecom. Mais le gouvernement n’est pas favorable à une mutualisation totale du réseau mobile, jugeant que cela pourrait freiner la concurrence entre les opérateurs.

Une box peut consommer plus de 200 kWh/an

Les efforts ne sont pas à faire uniquement du côté des opérateurs. Les consommateurs doivent, eux aussi, prendre conscience que leurs communications électroniques pèsent sur l'environnement. Or, il est tout à fait possible de réduire son empreinte au niveau individuel. Cela commence chez soi. L'informatique et le multimédia représentent en moyenne 13,5% des dépenses énergétiques des ménages, selon les dernières statistiques 2016 de RTE (Réseau de transport d'électricité). Et la multiplication des objets connectés ne devrait pas arranger la situation. Les écrans sont notamment en cause mais aussi les box. L’ADEME (Agence de l'Environnement et de Maîtrise de l'Energie) précise que ce type de boîtier reste souvent allumé en permanence et génère une consommation pouvant dépasser 200 kWh/an. Soit autant qu’un lave-linge ! L’agence recommande donc de le mettre sur veille, voire carrément de débrancher sa box quand on ne s’en sert pas. Ce qui peut représenter jusqu’à 20 euros d’économie à la clef sur une année. Les dernières générations de ce type d'appareils sont cependant moins consommatrices. En attendant peut-être la virtualisation des box qui réglerait définitivement le problème ?

https://www.01net.com/actualites/trois- ... 35749.html

[moinsdewatt]

et aussi :

La 5G sera-t-elle plus économe en énergie que la 4G ?

le 17/05/2019, par Patrick Nelson, Network World (adaptation Jean Elyan), GSM/3G/4G

L'augmentation de la consommation d'énergie dans les prochains réseaux sans fil pourrait s'avérer non viable écologiquement. Les ingénieurs pensent avoir des solutions pour la 5G, mais rien n'est moins sûr.

La 5G sera-t-elle plus économe en énergie que la 4G ?

Si les réseaux sans fil transfèrent 1 000 fois plus de données, cela signifie-t-il qu'ils consommeront 1 000 fois plus d'énergie ? Ce serait probablement le cas avec les anciennes technologies sans fil 4G LTE, dont la capacité de veille est inexistante. Mais la 5G pourrait offrir plus d'options pour économiser de l'énergie. De plus en plus, les entreprises demandent des solutions prespectueuses de l'environnement, et les ingénieurs cherchent à améliorer la dépense énergétique, au point que la 5G pourrait devenir le premier réseau à moindre émission de CO2. Mais ce n'est pas encore gagné. « Quand la technologie 4G sans fil a été développée, peu de gens se préoccupaient de la quantité d'énergie consommée pour transmettre les bits d'information », explique Emil Björnson, professeur agrégé en systèmes de communication à l'Université de Linkoping, dans un article qu'il a posté sur le site Web du campus suédois.

« Le mode veille n'a jamais été intégré à la 4G », écrit encore Emil Björnson. Une des raisons de l'absence de ce mode veille, c'est que les architectes voulaient être sûrs d'éviter les déconnexions. « Alors ils ont tout simplement maintenu l'alimentation en électricité ». L'inconvénient de cette redondance, c'est que la quantité d'énergie utilisée est presque la même, que le système transmette ou non des données. « Nous savons aujourd'hui que cette redondance n'est pas nécessaire », a déclaré le professeur de l'Université de Linkoping. Comparativement, les réseaux 5G utilisent peu d'énergie quand le trafic est faible, ce qui réduit la consommation. Pour rendre les réseaux de demain énergétiquement super efficaces, même en cas d'usage intensif, et en particulier les réseaux 5G qui pourraient remplacer un jour le haut débit de l'entreprise, M. Björnson a une solution : « La réponse se trouve du côté des antennes Massive-MIMO (multiple-in, multiple-out) », a-t-il déclaré. Des centaines d'antennes connectées permettraient selon lui d'exploiter au maximum le multi-path.

Nokia veut aussi réduire les émissions de CO2 des réseaux sans fil

Ce n'est pas la première fois qu'Emil Björnson évoque la solution des antennes Massive-MIMO. D'une part, elle pourrait résoudre la question des plafonds de capacité des réseaux sans fil. Aujourd'hui, le professeur fournit de nouvelles données de recherches qui prouveraient que la technologie d'antennes Massive-MIMO permettrait également de réduire la consommation d'énergie. Ces théories académiques, regroupées dans un document, font l'objet d'une promotion active de la part du professeur et de son équipe.

La solution d'Emil Björnson n'est pas unique en son genre. Nokia souligne que les ondes radios ne sont pas les seules à consommer de l'électricité. L'entreprise de télécommunications, et l'un des principaux fabricants mondiaux d'équipements de réseaux mobiles, affirme pour sa part que le refroidissement est l'opération qui consomme le plus d'électricité. Selon Nokia, en 2016 (derniers chiffres disponibles), le coût énergétique mondial des réseaux Radio Access Networks (RAN), qui prend en compte la consommation des stations de base émettrices-réceptrices (BTS) nécessaires aux réseaux mobiles, s'élevait à 80 milliards de dollars environ. Et ce chiffre est forcément appelé à croître avec l'augmentation du nombre d'utilisateurs. À propos de la consommation d'électricité des stations de base émettrices-réceptrices, Harry Kuosa, responsable marketing de Nokia, écrit que « 90 % environ de cette électricité est perdue en chaleur ». Or, « les sites des stations émettrices-réceptrices représentent environ 80 % de la consommation totale d'énergie d'un réseau mobile », précise encore Nokia sur son site. « Un trafic mille fois plus important qui engendrerait des coûts énergétiques mille fois plus élevés n'est pas durable », déclare Nokia dans son ebook intitulé « Transformer l'objectif zéro CO2 en opportunité commerciale ». C'est la raison pour laquelle Nokia prévoit, entre autres choses, d'installer pour la 5G des stations à refroidissement liquide, mais aussi de recourir à des processeurs moins gourmands en énergie. L'équipementier estime qu'un refroidissement liquide permettrait de réduire les émissions de CO2 à hauteur de 80 %.

Des avis pas toujours partagés

Tous les acteurs ne pensent pas que la consommation d'énergie pourra être réduite lors de l'implémentation de la 5G. Selon un dirigeant de China Mobile, cité par Gabriel Brown de Heavy Reading, les stations BTS 5G consommeront trois fois plus d'énergie que les stations BTS 4G LTE parce que les fréquences plus élevées utilisées en 5G nécessitent plus d'unités BTS pour assurer la même couverture géographique : pour des raisons de physique, plus les fréquences sont élevées, plus la portée est courte. Si, comme prévu, les entreprises font de la 5G la fréquence à large bande pour l'internet des objets (IoT), en complément de réseaux privés couvrant tout le reste, alors ces questions d'environnement et de coûts seront importantes, et il faudra y répondre rapidement. La 5G sera bientôt là et Gartner estime que 60% des entreprises l'adopteront.

http://www.reseaux-telecoms.net/actuali ... 27752.html

[aleph-zero]

C'est marrant parce que les opérateurs anticipent une baisse de leur facture énergétique...

Une source accessible peut être ?

https://www.ccfi.asso.fr/les-operateurs ... -denergie/

Accessoirement,d'un point de vue technique, les antennes-relais 5G disposent de modes veille pour en limiter la consommation en faible charge.

[moinsdewatt]

C'est marrant parce que les opérateurs anticipent une baisse de leur facture énergétique...

Une source accessible peut être ?

https://www.ccfi.asso.fr/les-operateurs ... -denergie/

Je que je lis la c'est de la déclaration d'intention seulement.

Accessoirement,d'un point de vue technique, les antennes-relais 5G disposent de modes veille pour en limiter la consommation en faible charge.

Ok

[moinsdewatt]

[vpl]

Autrement, à usage équivalent, la 5G consomme moins que la 2/3/4G ; non seulement au niveau de l'antenne-relais, mais également au niveau des terminaux.

Jancovici dit peut-être des conneries, mais il vient de signer une tribune qui ne dit pas ça :
https://jancovici.com/publications-et-c ... ire-la-5g/
extrait :
Or, il y a aujourd’hui un consensus pour dire qu’un équipement 5G consomme 3 fois plus qu’un équipement 4G, et qu’ajouter des équipements 5G aux sites existants (2G, 3G, 4G) conduira à doubler la consommation du site. Par ailleurs, avec la 5G il faudra 3 fois plus de sites qu’avec la 4G pour assurer la même couverture, conformément aux souhaits du gouvernement. Au final, avec ce déploiement la consommation d’énergie des opérateurs mobiles serait multipliée par 2,5 à 3 dans les 5 ans à venir, ce qui est cohérent avec le constat des opérateurs chinois ayant déployé 80.000 sites 5G depuis un an..

C'est l'augmentation des usages ?

[aleph-zero]

Autrement, à usage équivalent, la 5G consomme moins que la 2/3/4G ; non seulement au niveau de l'antenne-relais, mais également au niveau des terminaux.

Jancovici dit peut-être des conneries, mais il vient de signer une tribune qui ne dit pas ça :
https://jancovici.com/publications-et-c ... ire-la-5g/
extrait :
Or, il y a aujourd’hui un consensus pour dire qu’un équipement 5G consomme 3 fois plus qu’un équipement 4G, et qu’ajouter des équipements 5G aux sites existants (2G, 3G, 4G) conduira à doubler la consommation du site. Par ailleurs, avec la 5G il faudra 3 fois plus de sites qu’avec la 4G pour assurer la même couverture, conformément aux souhaits du gouvernement. Au final, avec ce déploiement la consommation d’énergie des opérateurs mobiles serait multipliée par 2,5 à 3 dans les 5 ans à venir, ce qui est cohérent avec le constat des opérateurs chinois ayant déployé 80.000 sites 5G depuis un an..

C'est l'augmentation des usages ?

Ce sont des conneries. C'est comparer des choux et des carottes.

Il est par exemple complètement faux, pour ne pas dire mensonger, de dire que "il faudra 3 fois plus de sites qu’avec la 4G pour assurer la même couverture". Le nombre de sites n'est pas lié à la technologie (3G,4G, 5G) mais à la fréquence utilisée.

Aujourd'hui les détracteurs de la 5G et autres complotistes assimilent la 5G aux fréquences milimétriques ( 26 GHz) parce que ces fréquences ne sont pas encore utilisées (en téléphonie mobile), donc c'est nouveau, donc la 5G c'est ça, donc il faudra 3 fois plus de sites 5G que 4G parce que le 26 GHz ça ne porte pas loin.

Sauf que c'est complètement stupide, parce que les technologies ne sont pas liées aux fréquences, on peut faire de la 5G sur les fréquences qu'on veut. En UE, les bandes de fréquences normalisées pour la 5G sont pour le moment le 700 MHz, le 3,6 GHz et le 26 GHz (en attendant le recyclage des fréquences 2G et 3G). La couverture 5G en 700 MHz demandera moins de sites que la couverture 4G actuelle.

Ensuite en terme de consommation électrique, en 5G une porteuse de 10 MHz dans la bande des 700 MHz consommera moins que la même porteuse de 10 MHz dans la même bande des 700 MHz en 4G. Par contre, évidemment, 200 MHz de porteuses dans la bande des 26 GHz ça consommera plus si on veut faire la même couverture qu'en 700 MHz, parce qu'il faudrait beaucoup plus de sites pour couvrir la même zone, et il y a un spectre 20 fois plus large (et donc aussi 20 fois plus de débit disponible).

Mais c'est complètement idiot de compter comme ça, parce que personne n'a jamais eu l'intention de faire une couverture nationale en 26 GHz ou même en 3,6 GHz. La couverture se fait avec des fréquences basses (700 MHz) qui portent loin et "profond" (bâtiments, parking souterrains etc.) tandis que les fréquences hautes ne couvrent que des "taches de léopard" pour les lieux très fréquentés (centres commerciaux, gares, stades...).

[moinsdewatt]

Merci pour ces précisions.

[moinsdewatt]

Pourquoi Ericsson ouvre en France un centre R&D de 300 personnes sur la 5G

RIDHA LOUKIL Usine Nouvelle 20/01/2020

BONNE NOUVELLE L’équipementier suédois des télécoms Ericsson ouvre son premier centre de R&D français, à Massy, dans l’Essonne. Dédié aux logiciels et à la sécurité de la 5G, il devrait compter 300 personnes en 2022.

Ericsson ouvre en France un centre de R&D dédié à la 5G. L’investissement est annoncé ce 20 janvier par Börje Ekholm, le directeur général de l’équipementier suédois des télécoms, lors de la réunion "Choose France" de 150 patrons d’entreprises étrangères avec Emmanuel Macron à Versailles. Le montant de l'investissement n’est pas dévoilé.

Combler une lacune

Le groupe, qui fait partie des trois plus gros équipementiers télécoms au monde aux côtés du chinois Huawei et du finlandais Nokia, compte aujourd’hui 1 000 personnes en France mais pas d’activité R&D. Avec cet investissement, il entend combler cette lacune. D’autant que ses deux plus gros concurrents sont massivement présents en R&D dans l’Hexagone avec environ 3 700 personnes pour Nokia et 800 personnes pour Huawei.

"La France est un pays important pour Ericsson, confie à L’Usine Nouvelle Viktor Arvidsson, directeur de la stratégie et des affaires réglementaires. C’est la sixième ou septième économie mondiale et la deuxième en Europe après l’Allemagne. C’est normal que nous y ayons une présence R&D."

Le nouveau centre de R&D est implanté provisoirement dans un bâtiment existant au siège d’Ericsson à Massy, dans l’Essonne. Son effectif va croître progressivement en fonction des capacités de recrutement pour atteindre 300 personnes à la fin de 2022. "Nous réfléchissons sur la meilleure manière de profiter des talents en France, affirme la suédoise Birgitta Finnander, qui vient d’être nommée directrice du centre R&D français. Nous allons ouvrir un autre bâtiment à Massy, mieux adapté à la taille du projet, et peut-être aussi ailleurs en France. La décision de l’implantation sera prise cette année."

Fortes compétences en France

Cet investissement est justifié par deux raisons. "Le centre R&D sera dédié aux logiciels et à la sécurité de la 5G, deux domaines à grands enjeux où la France dispose de fortes compétences, explique Viktor Arvidsson. Nous voulons tirer parti de la richesse de l’écosystème du pôle Paris-Saclay où nous sommes implantés. Nous voulons aussi travailler plus étroitement avec nos clients en France comme Orange, Bouygues Telecom, Transdev, Airbus, Air France ou SNCF. "

Cet investissement s’inscrit dans la stratégie de Börje Ekholm de renforcement de la capacité R&D d’Ericsson pour faire de son groupe "un leader technologique". Ainsi, l’effort dans ce domaine est passé de 14% du chiffre d’affaires en 2017 à 18% en 2019. Cela s’est traduit par l’accroissement de l’effectif R&D de 4 000 personnes depuis 2017 à 25 000 aujourd’hui.

En Europe, le groupe suédois comptait jusqu’ici 18 centres de R&D employant 15 000 personnes en Europe, notamment en Allemagne, Espagne, Finlande, Hongrie, Italie, Irlande, Pologne et Suède. Avec le nouveau centre en France, le chiffre passe à 19 en Europe et 33 dans le monde.

https://www.usinenouvelle.com/article/e ... 5g.N921144

[moinsdewatt]

Londres autorise Huawei à jouer un rôle limité dans la mise en place de la 5G

PUBLIÉ LE 28/01/2020 LONDRES (Reuters)

Le Premier ministre britannique a autorisé mardi Huawei à jouer un rôle limité dans le développement du réseau mobile de cinquième génération (5G), malgré les pressions de Washington, qui soupçonne le géant chinois des télécoms d'espionnage pour le compte de Pékin.
............

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... 5g.N923824

[zepi92]

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[bleuzenn22]

Beurk le systeme mobile Nokia c'est vraiment de la *Mot2Cambronne*...

[moinsdewatt]

La version Usine Nouvelle :

Pour la 5G, Orange joue la continuité et choisit Nokia et Ericsson

SYLVAIN ARNULF le 31/01/2020

Pas de place pour Huawei. Orange a annoncé ce 31 janvier les deux équipementiers choisis pour son futur réseau 5G : Nokia et Ericsson. Les mêmes fournisseurs que pour son réseau 4G.

On prend les mêmes et on recommence. Ce 31 janvier, Orange annonce les équipementiers choisis pour son réseau 5G en France métropolitaine. Et ce seront les mêmes fournisseurs que pour la génération 4G : le finlandais Nokia et le suédois Ericsson. Plutôt logique puisque le réseau 5G ne sera pas totalement nouveau mais s'appuiera sur les installations 2G, 3G et 4G existantes.

A chaque équipementier ses régions

Nokia et Ericsson fourniront les nouvelles antennes, logiciels et services permettant à Orange de déployer la prochaine génération de téléphonie et d'internet mobile. Le premier se concentrera sur les régions Ouest et Sud-Est ; le second sur les régions Ile de France, Nord-Est et Sud-Ouest. Ericsson, qui vient d'ouvrir un centre de R&D sur la 5G en région parisienne, évoque un contrat sur cinq années. Nokia décroche ainsi son deuxième contrat en France pour la 5G, puisque Free l'avait déjà choisi à l'automne 2019.

Huawei out

Huawei est sans surprise le grand perdant de cet appel d'offre, mais Orange n'est pas hostile à collaborer avec le géant chinois dans d'autres pays que la France. Son PDG Stéphane Richard s'est déclaré hostile a une interdiction de l'équipementier chinois sur les réseaux 5G européens.

Le tout sous réserve évidemment que l'opérateur national décroche des fréquences lors de la vente aux enchères organisée par le gouvernement au mois d'avril - ce qui devrait être une formalité. Le prix minimum a été fixé à 2,17 milliards d'euros.

https://www.usinenouvelle.com/article/p ... on.N924964

[slash33]

Trump "menace de prendre le contrôle de Nokia et/ou Ericsson (si, si, sérieusement)...

Monsieur Trump, je vous rappelle solennellement que ces sociétés ne sont en rien américaines.

[moinsdewatt]

Huawei: Martin Bouygues pointe le risque d'une distorsion de concurrence

PUBLIÉ LE 20/02/2020 PARIS (Reuters)

Interdire aux opérateurs télécoms déjà équipés d'infrastructures Huawei de recourir à l'équipementier chinois pour la 5G pourrait engendrer une distorsion de la concurrence sur le marché français, a estimé jeudi Bouygues qui n'exclut pas de porter l'affaire en justice.
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https://www.usinenouvelle.com/article/h ... ce.N932109

[moinsdewatt]

Seuls les 4 grands opérateurs télécoms français sont en lice pour la « bande cœur » de la 5G

Ce mercredi 26 février, L’Autorité de régulation des communications électroniques (Arcep) a indiqué que les quatre opérateurs français (Bouygues Telecom, Free Mobile, Orange et SFR) avaient déposé un dossier de candidature pour l’attribution des fréquences de la bande 3,4-3,8 GHz, la première utilisée pour la 5G.

Si une telle annonce était attendue – les sociétés avaient jusqu’au 25 février pour déposer leur candidature pour la phase d’attribution des quatre blocs de 50 MHz, lancée en décembre 2019 – elle confirme que la « bande cœur » de la 5G sera, en France, très majoritairement – voire entièrement – réservée aux opérateurs télécoms.
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https://www.industrie-techno.com/articl ... a-5g.59454

[moinsdewatt]

Les enchères 5G en France probablement reportées, dit le directeur général d'Iliad
REUTERS•17/03/2020

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d8dff533aa

[moinsdewatt]

L'Arcep reporte les enchères françaises pour les fréquences 5G
le 03/04/2020
Le régulateur français du secteur télécoms a confirmé le 2 avril le report des enchères pour l'attribution des fréquences mobiles 5G. En raison de la crise sanitaire du Covid-19, le processus d'attribution est reporté à une date non définie.

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... 5g.N949681

[moinsdewatt]

Des smartphone Huawei sortent en Chine avec la 5G et à cout non prohibitifs.

Huawei présente les Nova 7, 7 Pro et 7 SE, trois smartphones 5G à partir de 367 €
David Igue PAR DAVID IGUE, 24/04/2020
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Les nouveaux modèles sont séduisants sur le papier, mais souffrent eux aussi de l’absence des applications Google.

https://www.phonandroid.com/huawei-pres ... euros.html

[ddv]

Apparemment, les antennes 5G c'est tous les 100m pour que ce soit efficace, il y aura beaucoup de zones vierges de 5G pendant longtemps,

D'après ce que j'ai compris, le rayonnement est court mais trop puissant, ça mettrait les gens , les animaux et la nature directement en danger !
il n'y a pas de miracles technique pour envoyer plus de données à la secondes, ( ils parlent de 100X plus vite que la 4G) il faut plus de puissance, et chaque antenne 5G emet 64 micro ondes à la fois au lieu d'une seule avec la 4g d'après ce que j'ai compris. Autant dire, nous allons tous être irradiés,nos cellules, notre système immunitaire risque de ne plus fonctionner correctement !

une cancérologue épidémiologiste a lancé l'alerte en 2018 déjà.

Oui, et pendant que tous les moutons sont effrayés par le virus, la société d'Elon Musk déploie ses satellites pour la 5g, et d'autres entreprises vont faire de même. Pendant la sur-médiatisation du covid 19, on notera la quasi absence de médiatisation concernant ce déploiement qui menace la santé de 100% des humains et des animaux (notamment les oiseaux).

[moinsdewatt]

, la société d'Elon Musk déploie ses satellites pour la 5g, et d'autres entreprises vont faire de même.

Non, c'est faux. les satellites Starlink n’émettent pas sur les fréquences de la 5G.

Pour se connecter à Starlink il faut acquérir un terminal dédié avec abonnement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Starlink# ... _terrestre

ici en Europe Starlink aura quasiment pas d'interet car les gens auront la 5G par réseaux d’antennes terrestres.
A moins d'habiter dans une zone non/mal couverte ou en ombre radiofréquence (montagne) .

[moinsdewatt]

Ah oui, toi on sait depuis longtemps que tu as des problèmes d' interférences.
Et tu devrais cesser d'utiliser un ordinateur, c'est plein d'electricité la bas dedans, pire qu' un Linky.
Oublie pas de bazarder ton tel portable au plus vite, il émet et reçoit plein d'ondes. Pareil pour ta box WiFi.

[mrtj]

Des smartphone Huawei sortent en Chine avec la 5G et à cout non prohibitifs.

Huawei présente les Nova 7, 7 Pro et 7 SE, trois smartphones 5G à partir de 367 €
David Igue PAR DAVID IGUE, 24/04/2020
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Les nouveaux modèles sont séduisants sur le papier, mais souffrent eux aussi de l’absence des applications Google.

https://www.phonandroid.com/huawei-pres ... euros.html

Tu devrais t'intéresser au Xiaomi MI 10 Lite.

[ddv]

Ah oui, toi on sait depuis longtemps que tu as des problèmes d' interférences.
Et tu devrais cesser d'utiliser un ordinateur, c'est plein d'electricité la bas dedans, pire qu' un Linky.
Oublie pas de bazarder ton tel portable au plus vite, il émet et reçoit plein d'ondes. Pareil pour ta box WiFi.

Si tu crois que ça n'a aucun impact sur l'être humain, tu te trompes.
Moi-même, j'ai été surpris de constater qu'un simple transmetteur fm-bluetooth (associé à mon tel portable) était à l'origine de bourdonnements dans la tête 24h/24 et à 1 ou 2 heures de sommeil par nuit.
Depuis cette expérience traumatisante, je me méfie de tout ce qui est ondes, et je ne me moque plus des "électro-sensibles".

[sanglier78]

Bonjour,
je m'étais promis de ne pas revenir sur ce forum, mais cet soit-disant médecin en sort des vertes et des pas mures.
Tout d'abord 5G, cela englobe deux techniques différentes le centimeter waves, donc en Europe/Corée utilisation des fréquences ~3.5Ghz, donc bande déjà exploitée en 4G, par des satellites (Band C), des radars (Orly par exemple), et donc cela ne change pas fondamentalement la problématique face à la 4G.
Après la largeur de bande peut-être de 100Mhz contre 20Mhz max en 4G (en théorie, car celasera 60max en France au mieux)
Conclusion, cela n'est ni plus ni moins dangereux que la 4G
l'autre partie, la 5G millimeter waves, donc Verizon, 28Ghz, utilisée pour faire une liaison point à point type Wimax essentiellement, nouvelle bande de fréquence, mais qui n'aime pas la pluie, arrêtée par des feuillages, permettant un débit impressionnant en condition optimale. Pour l'instant, pas entendu parlé de deploiement en Europe.
Après il y a l'évolution, 5G cloud possible en natif (celane change riem pour madame michou), antenne active permettant du beams forming, donc une puissance d'émission plus faible, pour une même qualité d'émission, la massive MIMO, grâce aux antennes active (Emetteur est dans l'antenne, en fait dans un panneau d'antennes) permettant aussi d'avoir une meilleure qualité de signal avec une puissance plus faible.
Pour info, un DEC à la maison, cela émet à fond, un téléphone 2G, le canal de signalisation (que l'on entend dans la radio quelques secondes avant la réception d'un SMS, il est un peu envoyé à pleine puissance.
Cette "menteuse" mélange tout et n'importe quoi, et j'ai bien aimé, l'impulsionnel n'existe pas dans la nature, donc les pulsars, c'est une invention humaine ?

[moinsdewatt]

l'autre partie, la 5G millimeter waves, donc Verizon, 28Ghz, utilisée pour faire une liaison point à point type Wimax essentiellement, nouvelle bande de fréquence, mais qui n'aime pas la pluie, arrêtée par des feuillages, permettant un débit impressionnant en condition optimale. Pour l'instant, pas entendu parlé de deploiement en Europe.

Merci pour votre post.

En France on a le CEA Léti qui travaille la dessus. Essais dans la bande 26.7 GHz

CEA-Leti Is Demonstrating mmWave Communications for 5G Networks on MINATEC Campus

Published on 18 February 2020

The institute is running field trials at 26.7 GHz band with 400 MHz bandwidth, which may be the first carrier frequency in the millimeter wave (mmWave) spectrum that will be released for 5G in France.

Commercial 5G services are being deployed all over the world, mainly in sub-6 GHz bands. Access to mmWaves is expected to be the next challenge to delivering the full potential of 5G and will be required for future innovative services such as fixed, super-high-speed broadband access, industrial automation, healthcare, and intelligent transport systems.

In the near term, deployment of a mmWave 5G framework will demonstrate multi-user multiple-input, multiple-output (MIMO) technology and foreshadow extremely high-speed 5G data transfer rates (up to 1 Gbps). MIMO refers to a practical technique for sending and receiving more than one data signal simultaneously over the same radio channel by exploiting spatial division multiplexing. CEA-Leti's over-the-air test platform based on FPGA, ARM processors, RF front-end, and smart antennas is being used to demonstrate 5G communication.

http://www.leti-cea.com/cea-tech/leti/e ... ampus.aspx

[moinsdewatt]

et le témoignage de ddv, qui est surpris de constater qu'un simple transmetteur fm-bluetooth (associé à son tel portable) était à l'origine de bourdonnements dans sa tête 24h/24 et à 1 ou 2 heures de sommeil par nuit. et qui depuis cette expérience traumatisante, se me méfie de tout ce qui est ondes, et ne se moque plus des "électro-sensibles", c'est du pipi de chat ?

Il vaut rien son témoignage ?

Il n' en sait rien si ca vient de son fm-bluetooth. Sans doute une coincidence avec un autre phénomène de santé.

Tiens quand la bombe atomique a explosé sur Hiroshima, il y avait statistiquement plusieurs personnes dans les WC précisément en train de tirer la chasse d'eau.
Ils se sont dit m.erde qu'est ce je viens de faire !

[sanglier78]

C'est toi qui n'en sait rien moinsdewatt, les scientifiques savent que les ondes c'est un vrai problème même dans l'eau : des groupes de mammifères marins s'échouent régulièrement dans les plages à cause des radars des sous marins, dauphins, baleines, lion de mer, etc, ces pauvres animaux deviennent fous !

J'espère que tu vas déposer un brevet, car je peux t'asssurer que les militaire seraient très heureux d'avoir une communication radio efficace au fond des océans,les seules ondes électromagnétiques qui passent sont très très très basse fréquence (donc très très bas débit), en gros tout l'opposé des ondes FM/TV/2G/3G/4G/5G/sat ...
Après pour info, un Sonar, ce n'est pas un radar, un sonar c'est une fréquence sonore, une vibration de molécule, pas un champs électromagnétique comme un radar.

[m.enfin]

je me demande si les micro ondes existent, personne ne les voit
et pourtant je préfère être à l’extérieur du micro-onde, qu'à l'intérieur

[sanglier78]

avec des sites pareils, oui, car moi, j'ai une idée des champs électromagnétiques, et clairement la 5G est mieux que la 4G elle même mieux que la 3G et largement mieux que la 2G, avec un signal proche du bruit naturel tu fonctionnes assez correctement, en 2G, c'était loin d'être le cas, et la data en 2G, le mode circuit, pas top.
De même, je préférerais habiter Saint Cloud aujourd'hui avec la TNT, plutôt qu'à l'époque de la télévision analogique, le champs électromagnétique y est bien moindre.
Libre à toi de croire tout les charlatans du web, le mieux était la soit-disant hécatombe d'oiseau à Schilpoll par la 5G, en réalité des antennes 4G non alimentées électriquement.