La 5G dans les starting blocks

[pimono]

les ingénieurs français coutent apparement trop chers pour ce que ça rapporte !

Normal, l'ingénieur français doit financer hémiparasite comme le Pimono, sauf que l'arbre, il est crevé, la sève ne monte plus dans les branches.

j'ai fais une alerte modo

Vexé, seule la vérité fait mal, pourquoi la France a le coût du travail le plus élevé, a force de vouloir aider tout le monde sans la moindre contrepartie,
il ne faut pas s'étonner

Aider tout le monde tu dis, et tu parles de vérité ?
J'ai déjà discuté de ça plein de fois, moi je suis très rentable pour le système car je coute rien et vis avec rien (mon cas est autofinancé), j'ai fais les comptes avec des membres de ma famille, tous sont un carnage pour les comptes publiques, rien à voir avec les gens comme moi.

Tout le monde se plaint de payer des impots et prétend payer pour les autres ( incluant les cassos, la cantine pour les enfants des pauvres, les fonctionnaires qui ne foutraient rien etc... ) mais personne ne paie des impots en plus pour son propre cas.
Quand on fait des calculs prévisionnels sur la vie entière en supposant que la personne ne va pas mourir avant 10ans de retraite même si en réalité il n'y a que les rares cas extremes ou il faut aller jusqu'à la retraite pour mettre en évidence ce déficit, on tombe directement sur ce constat. C'est ça la vérité !
Le médécin, l'ingénieur,... les gens à gros salaires sont des gouffres en France, ils coutent beaucoup trop de pognon ( tout en ruinant l'économie et en maintenant une pressionfiscale insoutenable pour tous). C'est clairement eux le problème, les pauvres et les petits salaires ont un boulevard devant eux et des vrais perspectives de bonheur, c'est eux l'avenir.

Au pays où il est prétendu à tort qu'il propose le meilleur système de santé au monde, il n'y a rien de surprenant que les maladies sont le grand secours de l'agent comptable.
Des cadres retraités payés jusqu'à 100ans, c'est juste pas possible économiquement. La société n'a plus besoin de riches et encore moins de gens payés gras mais les gens ont peut être toujours pas compris...

[Suricate]

La société n'a plus besoin de riches et encore moins de gens payés gras mais les gens ont peut être toujours pas compris...

La société n'a pas besoin de parasites.

Qu'ils soient riches ou pauvres.

[pimono]

La société n'a plus besoin de riches et encore moins de gens payés gras mais les gens ont peut être toujours pas compris...

La société n'a pas besoin de parasites.

Qu'ils soient riches ou pauvres.

tout à fait,
mais tant qu'à faire, s'il y a parasite, et apparement, il y en a beaucoup, un pauvre coute moins chere et aura toujours un impacte négatif moindre par rapport au riche.

[Suricate]

Tu as raison.

[slash33]

Huawei: Londres s'est fait "berner" par les Américains, accuse Pékin
AFP, le 15/07/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2433c2ef35

[henda]

[pimono]

les rhinos ne veulent pas eux non plus de la 5G, c'est ça ?

[squamata]

les rhinos ne veulent pas eux non plus de la 5G, c'est ça ?

Je pense que c'est une mauvaise traduction/compréhension de l'article.
Ils parlent d’œuf récoltés alors qu'un mammifère comme le rhino ne ponde pas d’œufs...

Mais la traduction d'ovule c'est "egg cell" pour la fécondation in vitro, du coup cela décrédibilise les scientifiques en général pour "Richard" qui les mets dans le même panier que ceux qui développe la 5g.

C'est un problème de vocabulaire, rien de plus. En français on doit dire "gamète haploïde" je crois ( pas sur ) pour exprimer le matériel génétique qui ne contient que la moitié d'un etre vivant sexué ( spermatozoïde ou ovule non fécondé )
Une fois fécondé, on parle de zygote voir de cellule œuf ( egg cell )

On implante des cellules oeuf pour la reproduction des espèces, on ne les prélève pas

[moinsdewatt]

Réseau 5G : Bouygues Telecom va retirer 3.000 antennes Huawei

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•27/08/2020

L'opérateur est en train de négocier avec l'État une compensation financière pour l'obligation de démonter ces antennes.


Bouygues Télécom va retirer 3.000 antennes de téléphonie mobile Huawei dans les zones très denses en population à la demande du gouvernement français, pour des raisons de sécurité du futur réseau 5G, a indiqué l'opérateur télécom jeudi 27 août.

"Nous n'aurons plus aucune antenne Huawei dans les zones très denses" d'ici à 2028, a expliqué Olivier Roussat, le président de Bouygues Telecom, lors d'une conférence téléphonique avec le patron de Bouygues Martin Bouygues. Cela implique de démonter 3.000 antennes, a-t-il expliqué. Bouygues Telecom compte au total environ 21.500 antennes aujourd'hui sur le territoire national, selon les chiffres du groupe.

"C'est un démontage qui va se traiter sur une période de huit ans" ce qui est "assez raisonnable en terme d'impact financier dans nos résultats opérationnels", a-t-il précisé. Bouygues est en train de négocier avec l'État une compensation financière pour l'obligation de démonter les antennes existantes Huawei dans les zones très denses, et l'impossibilité d'en installer de nouvelles à ces endroits, a-t-il rappelé.

Pressions américaines
Huawei, numéro deux mondial du téléphone portable et surtout numéro un des équipements 5G, est dans le collimateur des États-Unis qui le soupçonnent d'espionnage potentiel au profit de Pékin. L'administration Trump fait pression sur les pays alliés pour qu'ils renoncent à utiliser ses équipements.

Début juillet, l'agence nationale chargée de la sécurité informatique en France avait fait savoir qu'elle restreindrait fortement les autorisations d'exploitation des opérateurs français partenaires du groupe. Ces derniers avaient alors évoqué la nécessité de démonter leurs équipements actuels en cas d'incompatibilité avec ceux d'autres fabricants.

Dans le détail, Bouygues Telecom, qui n'utilise déjà pas d'antennes Huawei à Paris, ne pourra pas utiliser d'antennes Huawei pour la 5G à Strasbourg, Brest, Toulouse et Rennes , a expliqué l'opérateur. Dans ces villes se trouvent des installations stratégiques pour la France , comme le port militaire et une base de sous-marins nucléaires à Brest, le siège d'Airbus à Toulouse, ou des centres opérationnels clef en cybersécurité à Rennes.

Dans quatre autres villes qu'il n'a pas citées, Bouygues Telecom pourra continuer d'utiliser des antennes Huawei pour la 5G jusqu'en 2023. Pour un autre paquet de neuf villes, le délai est porté à 2025, tandis que sur le reste de la zone très dense, il est porté à 2028. Dans les zones qui ne sont pas des zones très denses, "a priori l'État français n'a pas de contre-indication dans l'usage des équipements Huawei" pour la 5G, a précisé Olivier Rossat.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 4ba7e6345f

[moinsdewatt]

5G: La France mise sur la souveraineté européenne mais n'exclut personne, dit Macron

PUBLIÉ LE 28/08/2020 PARIS (Reuters)

La France a choisi de privilégier une politique de souveraineté européenne pour le déploiement de la 5G, la technologie mobile de nouvelle génération, même s'il ne s'agit pas d'exclure des entreprises comme le chinois Huawei, à l'image de l'approche retenue par les Etats-Unis et le Royaume-Uni, a déclaré vendredi Emmanuel Macron.

"Aucune entreprise, quelle que soit sa nationalité, n'est visée mais la volonté est affirmée, alors que nous avons deux fournisseurs européens - Ericsson et Nokia - d'avoir une vraie solution industrielle européenne, pleinement sécurisée, sous nos législations parce qu'il en va de la sécurité de nos communications et de la sécurité de nos réseaux 5G", a dit le président de la République devant 70 journalistes de l'Association de la presse présidentielle (APP).

"Il est normal que sur les parties les plus critiques et les plus stratégiques, nous voulions avoir une solution européenne sécurisée", a-t-il ajouté, précisant avoir défendu cette position auprès du président chinois, Xi Jinping.

https://www.usinenouvelle.com/article/5 ... on.N997879

[pimono]

... a dit le président de la République devant 70 journalistes de l'Association de la presse présidentielle (APP).

https://www.usinenouvelle.com/article/5 ... on.N997879

on en apprend tous les jours. Je connaissais pas l'APP.

[neron]

... a dit le président de la République devant 70 journalistes de l'Association de la presse présidentielle (APP).

https://www.usinenouvelle.com/article/5 ... erainete-e...

.on en apprend tous les jours. Je connaissais pas l'APP.

Ils seraient 500 qualifiés à reçevoir les ausweiss com. de press, à interroger des membres et faire partie des 300 à le suive qd. ils se déplacent.

Ils sont 40.000 (hors photo, ..) à devoir cascrouter et c'est pas grace à votre journal acheter ici et là ou la pub

[pimono]

... a dit le président de la République devant 70 journalistes de l'Association de la presse présidentielle (APP).

https://www.usinenouvelle.com/article/5 ... erainete-e...

.on en apprend tous les jours. Je connaissais pas l'APP.

Ils seraient 500 qualifiés à reçevoir les ausweiss com. de press, à interroger des membres et faire partie des 300 à le suive qd. ils se déplacent.

Ils sont 40.000 (hors photo, ..) à devoir cascrouter et c'est pas grace à votre journal acheter ici et là ou la pub

c'est intéréssant ce lien. il faut que les gens sachent "mieux" qu'il y a une presse présidentielle avec des journalistes accrédités...
600 journalistes ( en 2014 ) , c'est quand même une sacrée armée de propagande !

[pimono]

J'ai vu qu'il y avait des gens calés en radiofréquences...quelqu'un peut me dire si ce genre d'antenne est efficace pour capter mieux en zone campagnarde ?
J'ai du mal à capter, même pour envoyer un texto, des fois ça capte, des fois ca capte mal !



Répéteur Amplificateur GSM 900 MHz, Ampli Booster 900MHz 2G 3G 4G kit Mobile Phone Amplificateur de Signal GSM Répéteur Antenne
"Gamme de fréquence: En amont: 890 - 915 - mhz ; Inconvénient: 930 - 960 mhz ;Gain boost (dB): Gp ≥ 58 Gp ≥ 55 ; Gain d'antenne directionnelle extérieure (dB): 8 ; Gain d'antenne intérieure (dB): 3; Ondulation dans la bande passante ≤ 3 db ; Connecteur I / O 50Ω / N ; Indice de bruit ≤ 4 db ; Délai de transmission μs≤0.5 ; Température ambiante -10 ° C à 60 ° C ; Alimentation AC110 - 220V45 - 55Hz ; La fiabilité atteint la norme gb6993 - 86 ; Compatibilité électromagnétique standard ETS300694-4;
Taille 140 × 100 × 20mm; Poids : 0,8 kg ;Longueur de l'antenne extérieure: 10 mètres"

https://www.cdiscount.com/telephonie/ac ... 64662.html

[domcat74]

En Chine, la 5G est éteinte la nuit
Trop énergivores, les infrastructures nouvelle génération sont mises en veille le soir tombé par certains opérateurs.
https://korii.slate.fr/tech/chine-5g-co ... electrique

[moinsdewatt]

La 5G lancera ses enchères en France le 29 septembre

MIS À JOUR LE 07/09/2020

Ce sera le coup d'envoi de l'enchère principale d'attribution des fréquences de la future génération de réseaux mobiles

Rendez-vous le 29 septembre. C’est à cette date que débutera la vente aux enchères visant à répartir entre les opérateurs français les nouvelles fréquences radio nécessaires au lancement de la 5G, a annoncé lundi le président du régulateur des télécoms Sébastien Soriano, interrogé sur France Info.

Une nouvelle étape indispensable pour la future génération de réseaux mobiles dont les premiers déploiements sont attendus à la fin de l’année. Le 29 septembre sonnera le coup d’envoi de l’enchère principale d’attribution des fréquences, qui devrait rapporter plusieurs milliards d’euros à l’Etat.

Initialement prévues en avril mais repoussées en raison de l’épidémie de coronavirus, ces enchères doivent permettre d’attribuer aux opérateurs 11 « blocs » de fréquences dans la bande allant de 3,4 à 3,8 gigahertz (GHz), et ouvrir la voie à de premiers services 5G commerciaux dans certaines villes françaises d’ici à la fin de l’année.

........

https://news.google.com/articles/CAIiEN ... id=FR%3Afr

[moinsdewatt]

5G: Le Maire défend son déploiement sans "retard"

AFP•14/09/2020

Le ministre de l'Economie Bruno Le Maire a défendu lundi le déploiement de la 5G en France, estimant que ce serait "une erreur dramatique" de ne pas le faire, au lendemain de la demande de moratoire de 70 élus de gauche et écologiste.

"C'est indispensable que nous déployions la 5G. On ne va pas faire ce cadeau à nos adversaires ou à nos rivaux économiques de prendre du retard sur le déploiement de la 5G", a déclaré M. Le Maire sur France 2. "Ce serait une erreur dramatique pour le pays. Ca nous priverait d'avancées en matière médicale, de gestion des flux d'énergie, de gestion des transports", a-t-il défendu.

Près de 70 élus de gauche et écologistes, parmi lesquels Jean-Luc Mélenchon, Yannick Jadot ou la maire de Marseille Michèle Rubirola, ont demandé dans une tribune publiée dimanche un moratoire sur le déploiement de la 5G. L'attribution des fréquences de cette technologie mobile doit débuter à la fin du mois en France.

"Ce serait un retour en arrière pour la France et moi je préfère la France en avant, conquérante, qui réussit économiquement, que la France fossilisée qui ne bouge pas (...), cette France qui vous dit qu'il ne faut plus de sapin de Noël parce que ça fait un sapin mort dans la mairie", a encore répondu le ministre de l'Economie, allusion à la volonté du maire écologiste de Bordeaux de supprimer le sapin de Noël installé traditionnellement dans le centre-ville.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8a5ae8defb

[moinsdewatt]

La Ville de Rennes demande une étude d'impact sur la 5G avant un déploiement
AFP•17/09/2020

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8a4c5106fa

Il y a une communauté Amish à Rennes ?

[slash33]

A noter que Rennes est zone pilote pour plein de choses. Donc on a potentiellement là un mouvement de fond avec des répercussions plus larges. A voir.

[optimus maximus]

Quelle est la finalité de la 5G ? Si c'est pour télécharger un film en 10 secondes au lieu 3 minutes, je n'en vois pas vraiment l'intérêt.
Pour des activités comme le télétravail, la voiture autonome, la téléchirurgie, c'est sans doute incontournable.
On pourrait peut-être limiter l'offre 5G à des activités professionnelles.

[sanglier78]

Quelle est la finalité de la 5G ? Si c'est pour télécharger un film en 10 secondes au lieu 3 minutes, je n'en vois pas vraiment l'intérêt.
Pour des activités comme le télétravail, la voiture autonome, la téléchirurgie, c'est sans doute incontournable.
On pourrait peut-être limiter l'offre 5G à des activités professionnelles.

La 5G permet contrairement à la 4G, un meilleur débit de façon plus simple, la 4G est limité au maximum à une largeur de bande de 20Mhz, la 5G permet d'atteindre 100Mhz avec beaucoup de paliers intermédiaires.
La 5G, il s'agit d'antenne active, donc soit du MIMO pour la transmission en cm (ondes en dessous de 6 Ghz), soit du bean forming en mm (>6Ghz), permettant d'amèliorer le rapport signal sur bruit avec des puissances plus faibles qu'en 4G, et surtout qu'en 3 et 2 G. Je sais je casse le mythe des écologistes, la 5G sera moins radiative que les technologies d'avant pour un même résultat.
La latence sera meilleure
La 5G va permettre de supprimer le fall back, car aujourd'hui, une grande majorité des téléphones, lors de l'envoie ou la réception d'un appel téléphonique, descendent en 3G ou 2G, car malheureusement, lors des débuts de la 4G, la voix sur LTE (4G), c'était pas trop bien normalisé, et pour que cela fonctionne, il fallait que la chaine bout en bout soit compatible (donc surtout le terminal gros soucis), donc exemple SFR fait toujours du fall back pour la voix.
Suite bientot

[optimus maximus]

Quelle est la finalité de la 5G ? Si c'est pour télécharger un film en 10 secondes au lieu 3 minutes, je n'en vois pas vraiment l'intérêt.
Pour des activités comme le télétravail, la voiture autonome, la téléchirurgie, c'est sans doute incontournable.
On pourrait peut-être limiter l'offre 5G à des activités professionnelles.

La 5G permet contrairement à la 4G, un meilleur débit de façon plus simple, la 4G est limité au maximum à une largeur de bande de 20Mhz, la 5G permet d'atteindre 100Mhz avec beaucoup de paliers intermédiaires.
La 5G, il s'agit d'antenne active, donc soit du MIMO pour la transmission en cm (ondes en dessous de 6 Ghz), soit du bean forming en mm (>6Ghz), permettant d'amèliorer le rapport signal sur bruit avec des puissances plus faibles qu'en 4G, et surtout qu'en 3 et 2 G. Je sais je casse le mythe des écologistes, la 5G sera moins radiative que les technologies d'avant pour un même résultat.
La latence sera meilleure
La 5G va permettre de supprimer le fall back, car aujourd'hui, une grande majorité des téléphones, lors de l'envoie ou la réception d'un appel téléphonique, descendent en 3G ou 2G, car malheureusement, lors des débuts de la 4G, la voix sur LTE (4G), c'était pas trop bien normalisé, et pour que cela fonctionne, il fallait que la chaine bout en bout soit compatible (donc surtout le terminal gros soucis), donc exemple SFR fait toujours du fall back pour la voix.
Suite bientot

Elle sera plus coûteuse, payer un abonnement 15 euros de plus pour des bénéfices qui ne sont pas énormes, c'est difficile à concevoir.
Dans l'absolu, on pourrait à la fin tout faire en 5G à la maison : téléphone, internet, télévision, objets connectés, électroménager etc. Mais là aussi, ça risque de passer par une hausse importante du prix des abonnements

[kamoulox]

La Ville de Rennes demande une étude d'impact sur la 5G avant un déploiement
AFP•17/09/2020

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8a4c5106fa

Il y a une communauté Amish à Rennes ?

Non, des zadistes en sarouel

[sanglier78]

suite
donc le fait que le fallback ne sera plus obligatoire, car tout les téléphones 5G seront compatible voix LTE (contrairement à ceux 4G, exemple du passé, combien d'entre vous avait réussi à configurer à posteriori le wap sur leur téléphone ... A mon avis pas beaucoup, car même en étant de la partie c'est pas trivial, c'est pire pour la voix LTE ...), donc à terme rapproché, le réseau 3G sera débranché en France (Suisse c'est 2G et 3G)(En France, beaucoup de capteurs sont encore en 2G GSM (capteur non IP), idem pour les portillons intratone, des ascenseurs, ce qui explique le délai de grâce accordé), et il ne restera que 4G/5G avec possibilité par configuration à tout passer en 5G. Aujourd'hui, un opérateur se trimballe les 3 technologies, et qui au niveau réseau ne sont pas du tout compatible (2G/3G versus 4G), d'où des rustines immondes de "trombonning" d'encapsulation trame 3G/2G (SMS) en 4G .... qui cause beaucoup de soucis.
La 5G permet aussi une authentification et sécurisation non 3gpp (sans carte sim), donc par exemple de faire plus facilement de l'agrégation wifi 5G pour avoir un meilleur débit (cela existait en 4G, mais l'ayant déployé, on essayait de faire cohabiter la carpe et le lapin, usine à gaz), et aussi de permettre d'avoir des objets connectés sans carte SIM (aujourd'hui, la carte sim contient des informations pour le chiffrement du canal radio extremement sensible).
Le cycle au niveau réseau en pure 5G de connection et maintient de la connection sera meilleur, aujourd'hui, lorsque l'on surfe, on est en état active, si on ne fait rien, le téléphone au niveau radio passe idle (économie d'énergie), et régulièrement, soit le téléphone réemet pour dire, je suis en vie, soit l'antenne envoie un paging pour vérifier si le télephone existe toujours. Soucis, la plupart des applis envoie un keep alive régulier, donc on réétablit systématiquement un tunnel entre le mobile et internet (GPRS tunnelling protocol), donc idle /active/idle ... là il y aurait un statut intermediaire, permettant de simplifier (enfin, là c'est pas gagné vu comme par exemple Apple se fout des normes)

[pimono]

Sanglier78, c'est sympa ce que tu dis, mais tu ne dis pas toute la vérité, car à t'entendre la 5G c'est génial et c'est tout, or sur le papier, en plus du problème éventuel de nocivité des ondes, il faut beaucoup plus d'antennes 5G que 4G pour couvrir la même zone, et cela est beaucoup plus énergivore, en conséquence de quoi, Il faudra donc beaucoup plus de pognon à mettre sur la table aussi bien en investissement initial qu'en entretien pour un gain technique pas du tout à la hauteur du surcout !

Cette course folle à la 5G me parait surprenante et exagérée, de toutes évidences, les vrais enjeux ne sont pas du tout mis en avant car que ce soit pour le télétravail, ou la télémédecine, et tous les usages possibles prétendus, tout cela ne justifie pas à eux seul l'intérêt de la classe politique à promouvoir ce mode de communication de façon prioritaire. Il y a forcement une autre raison de nature scandaleuse.

Toutes les pièces du dossier 5G, ne peuvent donc qu'appeler à la plus grande prudence, surtout avec la nouvelle annonce de Macron qui disait en gros qu'on peut y aller, il faut être complètement taré pour aller dans la même direction que Macron yeux fermés après tout ce qu'il a fait !

[sanglier78]

Sanglier78, c'est sympa ce que tu dis, mais tu ne dis pas toute la vérité, car à t'entendre la 5G c'est génial et c'est tout, or sur le papier, en plus du problème éventuel de nocivité des ondes, il faut beaucoup plus d'antennes 5G que 4G pour couvrir la même zone, et cela est beaucoup plus énergivore, en conséquence de quoi, Il faudra donc beaucoup plus de pognon à mettre sur la table aussi bien en investissement initial qu'en entretien pour un gain technique pas du tout à la hauteur du surcout !

Cette course folle à la 5G me parait surprenante et exagérée, de toutes évidences, les vrais enjeux ne sont pas du tout mis en avant car que ce soit pour le télétravail, ou la télémédecine, et tous les usages possibles prétendus, tout cela ne justifie pas à eux seul l'intérêt de la classe politique à promouvoir ce mode de communication de façon prioritaire. Il y a forcement une autre raison de nature scandaleuse.

Toutes les pièces du dossier 5G, ne peuvent donc qu'appeler à la plus grande prudence, surtout avec la nouvelle annonce de Macron qui disait en gros qu'on peut y aller, il faut être complètement taré pour aller dans la même direction que Macron yeux fermés après tout ce qu'il a fait !

Tu aurais mieux fait de tourner ta langue 7 fois dans ta bouche, exemple, la 5G en France et aux USAs, elle existera en bande 700Mhz, exactement la même propagation en 4G qu'en 5G, car une onde est une onde, pour le débit, à largeur de bande égale, c'est kif kif (sauf que la 5G permet d'avoir une fois 1cellule*100Mhz, en 4G au mieux, c'est 4cellules*20Mhz, donc même si on faisait 5*20 le débit serait inférieur (signalisation obligtoire supplémentaire entre les cellules)), et la limite de largeur de bande à 20Mhz, c'est non modifiable en 4G, c'est un des pilliers de la norme.
La consommation d'énergie, c'est quelques peu plus complexe, la notion de sleeping cell, cela existait aussi en 4G, sans mobile, la cellule arretait d'émettre, sauf que la cellule devenait la belle aux bois dormant, et ne revenait jamais. En 5G, le mécanisme est revu en entier, et fonctionne beaucoup mieux. Aujourd'hui comparer la consommation du Radio Access Network versus 4G uniquement est foireux, il faut comparer avec 4G+3G+2G, la plupart des téléphones font du fall back pour les appels voix (et SMS pour certains), nécessitant la maintient de 2 coeurs de réseau disjoint, sachant que les équipements 2 et 3 G (MSC, SGSN, GGSN, SRP) ne sont plus produits, et dans le pire des cas communiquent encore en E1 au lieu d'Ethernet (IP/SCTP).
De même, pour les terminaux, vu que j'ai travaillé beaucoup pour des marchés verticaux (Tetra police/pompier, GSMR ferroviaire), technologie basée sur de la 2G, et bien, les composants électronique en provenance d'Asie ne sont plus produits, donc il n'est plus possible de renouveller le parc de terminal. La France a déjà 3 ans de retard en 5G (et quasiment 10ans en fibre optique, par faute de réglementation fluctuante), le marché français cela n'est RIEN du tout, les fabricants type Qualcomm, Intel ou Huawei lorsqu'ils ne produiront plus des composants compatible 2G/3G (car une puce qui fait 2G/3G/4G consomme plus qu'une puce 4G, c'est flagrant qu'en on voit un dongle modem 4G, qui consomme quasi rien, versus un télephone utilisé en modem), que fera la France ... On n'est plus à l'époque du Secam, radiocom2000, minitel avec des normes nationales.

[moinsdewatt]

Merci Sanglier, vous êtes visiblement dans le métier.

[pimono]

La consommation d'énergie, c'est quelques peu plus complexe,

je ne trouve pas ça complexe, pour moi, cela est très simple :

Faudra-t-il plus d'antenne 5G que d'antennes 4G pour couvrir un même territoire donné ?
Oui ou non ?

[sanglier78]

a frequence identique Non
donc en 700Mhz non.
Apres l appel d offre de Septembre c est du 3.4Ghz donc pour 1 cellule 4g 700Mhz il fallait 3 cellules 5G 3.4Ghz, ceci est sur du vrai que j ai travaillé dessus il y a plus de 3 ans. Mais si au lieu d utiliser de la 4g 700Mhz , le choix c était porté sur du 2.6Ghz , on aurait eu pour une cellule 4g une cellule 5g.
Nos ecolo neuneu nous parlent de la 5g mmw soit le 28Ghz, utilisé par Verizon pour faire de la box fixe autrement dit du wimax. Là c est vrai que si on voulait couvrir tout le territoire c est démentiel, sauf qu il n a jamais été prévu un deploiement massif du mmw en mobile, vu que les cellules sont petites, la pluie, la végétation perturbe enormement, la main derriere un telephone en 28Ghz c est de - 3 à - 6db.

Donc non, la 5g cmw donc Europe en 3.4Ghz ne nécessite pas plus d antenne que la 4g 2.6Ghz voir moins à débit identique ( meilleur rapport signal sur bruit grace au mimo (utile en cmw) et beams forming (moins utile en cmw).

[sanglier78]

Suite
la 5G permet aussi de cloudifier l'acces Radio, pour l'instant c'était des équipements dédiés assez chers. Après la partie cloud CU (control unit dans le cloud cloud), c'est la gestion, et le chiffrement, et il existe toujours un materiel dédié pour la découpe de l'information au format radio, et encodage.
Il y a aussi apparition du protocol ECpri, Ethernet over Cpri, c'est le protocol utilisé vers la partie radio (protocole qui prend en compte la latence dans la fibre optique vers la t^te radio enfin d'anticiper pour être dans les temps), en CPRI c'est forcement une fibre optique point à point, en Ecpri, on pourrait passer dans un réseau avec routeur en IP/MPLS avec un Epipe (Ethernet Pipe, en gros un câble virtuel entre deux points dans un réseau), donc plus simple pour le deploiement.
Après il y a des avancées pour les opérateurs, le protocol entre le CU/DU le F1, permettrait à un opérateur de faire jouer la concurrence.
La latence en 5G est souvent meilleur.

[slash33]

La Ville de Rennes demande une étude d'impact sur la 5G avant un déploiement
AFP•17/09/2020

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8a4c5106fa

Il y a une communauté Amish à Rennes ?

L'appel a enquête publique aurait été retoqué par la maire elle-même. Exit donc l'étude d'impact.

[pimono]

a frequence identique Non
donc en 700Mhz non.
Apres l appel d offre de Septembre c est du 3.4Ghz donc pour 1 cellule 4g 700Mhz il fallait 3 cellules 5G 3.4Ghz, ceci est sur du vrai que j ai travaillé dessus il y a plus de 3 ans. Mais si au lieu d utiliser de la 4g 700Mhz , le choix c était porté sur du 2.6Ghz , on aurait eu pour une cellule 4g une cellule 5g.
Nos ecolo neuneu nous parlent de la 5g mmw soit le 28Ghz, utilisé par Verizon pour faire de la box fixe autrement dit du wimax. Là c est vrai que si on voulait couvrir tout le territoire c est démentiel, sauf qu il n a jamais été prévu un deploiement massif du mmw en mobile, vu que les cellules sont petites, la pluie, la végétation perturbe enormement, la main derriere un telephone en 28Ghz c est de - 3 à - 6db.

Donc non, la 5g cmw donc Europe en 3.4Ghz ne nécessite pas plus d antenne que la 4g 2.6Ghz voir moins à débit identique ( meilleur rapport signal sur bruit grace au mimo (utile en cmw) et beams forming (moins utile en cmw).

Je t'ai posé une question simple où il fallait répondre par oui ou non et tu réponds en déversant ta science pour noyer le poisson !
Tes explications me font penser à celles dans le médical, notamment celles fournies par le personnel sure de lui qui soigne les cas de cancer, dont nous avons des échantillons de victimes désespérées sur le forum et des centaines de milliers sur tout le territoire national !
Je ne trouve cela pas drôle.

Pour ton info,
"Plus on monte en fréquence (et c'est le cas avec la 5G) , plus la propagation est difficile. Ce qui veut dire que quand on monte en fréquence, il faut plus d’antennes car la portée est moindre. Les antennes du réseau vont se rapprocher un peu plus près des utilisateurs, en moyenne statistique. »
https://www.20minutes.fr/societe/281909 ... ai-faux-5g


"D’après une étude du cabinet Tactis, les opérateurs devront déployer 30% de sites supplémentaires, en zone péri-urbaine, pour proposer un niveau de service 5G équivalent à la 4G. Dans les territoires ruraux, il en faudra trois fois plus pour offrir un service haut débit. "
https://www.latribune.fr/technos-medias ... 38718.html



Il faudra donc fatalement plus d'antennes et fatalement, tout cela coutera plus cher !
C'est pas étonnant que les opérateurs ne sont pas chauds pour les enchères qui sont reportées à chaque fois.

[Para]

Moi je me demande comment les opérateurs vont rentabiliser les coûts d'investissement de la 5g : enchères pour l'attribution des ondes, constructions des antennes, consommation d'électricité etc...?

[squamata]

Je t'ai posé une question simple où il fallait répondre par oui ou non et tu réponds en déversant ta science pour noyer le poisson !
Tes explications me font penser à celles dans le médical, notamment celles fournies par le personnel sure de lui qui soigne les cas de cancer, dont nous avons des échantillons de victimes désespérées sur le forum et des centaines de milliers sur tout le territoire national !
Je ne trouve cela pas drôle.

Je trouve que sanglier78 a bien expliquer le truc et la réponse est non.

Pour ton info,
"Plus on monte en fréquence (et c'est le cas avec la 5G) , plus la propagation est difficile. Ce qui veut dire que quand on monte en fréquence, il faut plus d’antennes car la portée est moindre. Les antennes du réseau vont se rapprocher un peu plus près des utilisateurs, en moyenne statistique. »
https://www.20minutes.fr/societe/281909 ... ai-faux-5g

C'est l’état qui vend les fréquences et plage de fréquence. Si elle ne vend pas de fréquence plus élevé, la 5G ne montra pas en fréquence en France.

Je vais faire une analogie avec les voitures électriques ( bon elle est peut etre foireuse ).
Les voitures Tesla ont une excellente accélération ( 0-100km en 2,5s ). En ville cela peut etre la cause de nombreux accidents pour plein de raison (piéton qui traverse quand un feu passe au vert, voirie en pavé, marquage au sol glissant ) qui rend inévitable une hausse des accident en centre ville.
L'etat peut très bien demander a ce qu'il y ait une limite d'accélération ( bride ) pour autoriser ce genre de véhicule sur la voie publique ( bon les municipalités passe les centres ville à 30km/h plutot ) mais la question peut se poser, est-ce la vitesse ou l'accélération que l'on doit limiter.
Techniquement pour Tesla, ce n'est qu'une ligne de code dans l'ordinateur de bord de la voiture pour créer cette bride.
Mais doit on remettre en cause la technologie des moteurs électrique pour autant quand le régulateur/état à le dernier mot ?

"D’après une étude du cabinet Tactis, les opérateurs devront déployer 30% de sites supplémentaires, en zone péri-urbaine, pour proposer un niveau de service 5G équivalent à la 4G. Dans les territoires ruraux, il en faudra trois fois plus pour offrir un service haut débit. "
https://www.latribune.fr/technos-medias ... 38718.html

Il faudra donc fatalement plus d'antennes et fatalement, tout cela coutera plus cher !
C'est pas étonnant que les opérateurs ne sont pas chauds pour les enchères qui sont reportées à chaque fois.

Je réagis juste sur la partie de l'article qui parle de 3x plus d'antenne dans les territoires ruraux.
Il faut déja 3x plus d'antenne dans les territoires ruraux pour avoir une couverture 4G. Je ne capte pas les appels GSM chez moi alors la 3g/4g je n'en parle pas....

[sanglier78]

La réponse est non pour toutes les zones 4G en 2.6Ghz (Free par exemple), versus 3.4 Ghz en 5G (la couverture cellule est "identique")
La réponse est doublement non pour la réutilisation de fréquence 4G (700Mhz), surtout que c'est la même Radio Unit qui fera soit 4G, soit 5G, soit un mélange des deux.
Et oui, juste une commande à lancer pour basculer de 4G vers 5G (et cela sera le cas assez souvent, le renouvellement se ferra en 4G compatible 5G).
Mais bon, comment expliquer à des gens qui sont persuadés que la barrettes métallique des masques sont des antennes 5G (pour info, tout barreau métallique est une antenne, donc le masque doit capter ~6Ghz bande de fréquence non 5G ....)

[pimono]

Je réagis juste sur la partie de l'article qui parle de 3x plus d'antenne dans les territoires ruraux.
Il faut déja 3x plus d'antenne dans les territoires ruraux pour avoir une couverture 4G. Je ne capte pas les appels GSM chez moi alors la 3g/4g je n'en parle pas....

En milieu rural, les lois techniques sont exactement les mêmes qu'ailleurs.
Comme je l'ai sourcé auquel tu réponds avec sanglier sans qu'on puisse toutefois se comprendre, plus on monte en fréquence, plus la propagation des ondes est courte, aussi, qu'on soit en ville ou à la campagne, cela ne change rien au fait qu'en passant par la 5G et "en grimpant" à 3,4GHZ, par rapport au 2.6Mhz ou 700Mhz des 4g, 3 et2G, on devra mettre plus d'antennes pour que ça capte partout dans un même espace !

C'est quoi que vous ne comprenez pas là dedans :


"A gauche, la couverture simulée en 4G à proximité Bordeaux, et à droite, une projection de la couverture 5G."



"A gauche, la couverture simulée en 4G en pleine campagne, en Eure-et-Loire, et à droite, une projection de la couverture 5G."

source : https://www.latribune.fr/technos-medias ... 38718.html

[kamoulox]

Des ondes t’en manges tout les jours pimono, de la terre, de l’espace, ton micro ondes, ton téléphone, la radio de ta voirure.
Les lignes électriques...

T’as une 3eme burne qui a poussée sur ton front?
Non
Voilà tu as ta réponse.

Comme le dit l’ardennais, les anti 5g ils pensent qu’ils y a des nano robots dans les vaccins ou des antennes dans les masque qui s’activent avec la 5g...

[pimono]

Moi je me demande comment les opérateurs vont rentabiliser les coûts d'investissement de la 5g : enchères pour l'attribution des ondes, constructions des antennes, consommation d'électricité etc...?

De ce que je comprends, c'est l'Etat qui met des coups de pressions pour forcer les opérateurs à se mettre à jour en passant par la 5G alors qu'ils ne sont pas plus intéréssés que ça.
Ensuite, l'Etat n'aura qu'à se brancher directement sur ce réseaux pour le controle de la masse puisque cela est prévu par la loi, via les renseignements.

[pimono]

Des ondes t’en manges tout les jours pimono, de la terre, de l’espace, ton micro ondes, ton téléphone, la radio de ta voirure.
Les lignes électriques...

T’as une 3eme burne qui a poussée sur ton front?
Non
Voilà tu as ta réponse.

Comme le dit l’ardennais, les anti 5g ils pensent qu’ils y a des nano robots dans les vaccins ou des antennes dans les masque qui s’activent avec la 5g...

je parlais pas du problème d'ondes sur le plan sanitaire, ça c'est un autre problème.
Les ondes 5G sont plus puissantes mais plus courtes, et il faudra mettre plus d'antenne pour couvrir une même zone, mais certains arrivent à nous faire croire le contraire !
C'est un peu comme une voiture electrique,qui débiterait plus de kwh et qui serait plus économique

[sanglier78]

Moi je me demande comment les opérateurs vont rentabiliser les coûts d'investissement de la 5g : enchères pour l'attribution des ondes, constructions des antennes, consommation d'électricité etc...?

De ce que je comprends, c'est l'Etat qui met des coups de pressions pour forcer les opérateurs à se mettre à jour en passant par la 5G alors qu'ils ne sont pas plus intéréssés que ça.
Ensuite, l'Etat n'aura qu'à se brancher directement sur ce réseaux pour le controle de la masse puisque cela est prévu par la loi, via les renseignements.

totalement à côté de la plaque, l'interception légale, permettant justement de surveiller les gens, se fait au HLR/HSS/SDM (en gros la base de donnée centralisée qui contient tes identifiants, clé de chiffrement, ...) , sur la PGW (en 4G) le ggsn (en 3G), trombonning via un msc dédié à la surveillance pour la voix en 3 et 2G, sur le SMS center, sur le réseau intelligent (les fadettes), mais pas vraiment sur le RAN, la partie 5G radio. On surveille sur un point de convergence qui sont tous en coeur de réseau.

[pimono]

Moi je me demande comment les opérateurs vont rentabiliser les coûts d'investissement de la 5g : enchères pour l'attribution des ondes, constructions des antennes, consommation d'électricité etc...?

De ce que je comprends, c'est l'Etat qui met des coups de pressions pour forcer les opérateurs à se mettre à jour en passant par la 5G alors qu'ils ne sont pas plus intéréssés que ça.
Ensuite, l'Etat n'aura qu'à se brancher directement sur ce réseaux pour le controle de la masse puisque cela est prévu par la loi, via les renseignements.

totalement à côté de la plaque, l'interception légale, permettant justement de surveiller les gens, se fait au HLR/HSS/SDM (en gros la base de donnée centralisée qui contient tes identifiants, clé de chiffrement, ...) , sur la PGW (en 4G) le ggsn (en 3G), trombonning via un msc dédié à la surveillance pour la voix en 3 et 2G, sur le SMS center, sur le réseau intelligent (les fadettes), mais pas vraiment sur le RAN, la partie 5G radio. On surveille sur un point de convergence qui sont tous en coeur de réseau.

C'est toi qui est à coté de la plaque avec ton trop plein de certitude et hélas tu confirmes bien qu'on ne peut pas avoir confiance en ce que tu dis car la 5G va finir par remplacer les autres normes de communications qui sont en concurrence et le controle se fera sur tout jusqu'au moindre détail et c'est justement dans tout ce que la 5G promet que le citron sera pressé à son maximum !
Il faut manquer d'intelligence pour ne rien voir venir !

[squamata]

Comme je l'ai sourcé auquel tu réponds avec sanglier sans qu'on puisse toutefois se comprendre, plus on monte en fréquence, plus la propagation des ondes est courte, aussi, qu'on soit en ville ou à la campagne, cela ne change rien au fait qu'en passant par la 5G et "en grimpant" à 3,4GHZ, par rapport au 2.6Mhz ou 700Mhz des 4g, 3 et2G, on devra mettre plus d'antennes pour que ça capte partout dans un même espace !

C'est quoi que vous ne comprenez pas là dedans :

Il n'y a aucune raison de monter en fréquence avce la 5G ( ou la 4G ) sauf si l'etat le décide. Cela n'a rien a voir avec la 5G, c'est l'etat qui décide de mettre aux enchère l'exploitation de nouvelles fréquence.
Mais la technologie 5G permet d'exploiter des fréquences plus élevé et dans ce cas la il faut plus d'émetteur mais c'est l'Etat qui décide pas la technologie 5G en elle meme

[pimono]

Je sais pas à quoi vous jouer... c'est une certitude que l'exploitation de la 5G nécéssitera plus d'antennes puisque les enchères portent sur l'attribution de la bande 3,4 - 3,8 GHz !!
https://www.arcep.fr/la-regulation/gran ... opole.html

[squamata]

Je sais pas à quoi vous jouer... c'est une certitude que l'exploitation de la 5G nécéssitera plus d'antennes puisque les enchères portent sur l'attribution de la bande 3,4 - 3,8 GHz !!
https://www.arcep.fr/la-regulation/gran ... opole.html

Je suis en fréquence 5GHz chez moi pour le wifi c'est quoi le probleme avec la 3,4-3,8GHz ?
Ne me réponde pas la fréquence de l'eau en rapport avec les micro onde ! Les micro onde pro sont en 800Mhz et chauffe mieux.
Les 3.4-3.8 c'est les zones planes donc pas en villes ni en zones ou il y a des arbres, colines/montagnes.
Cela ne me fait pas trop peur cette extensions de fréquence, cela va avec les fréquences et vont continuer à augmenter pour augmenter la bande passante au fur et a mesure. Le mieux est qu'on arrête les anciens techno style 2/3/4G qui pulse plus d’énergie que la 5G
Regarde les antennes AM qui diffusait france inter dans le Cher ( https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89metteur_d%27Allouis )
C'est des émetteurs de 2 000 kW et elles sont toujours en activité

[sanglier78]

Moi je me demande comment les opérateurs vont rentabiliser les coûts d'investissement de la 5g : enchères pour l'attribution des ondes, constructions des antennes, consommation d'électricité etc...?

De ce que je comprends, c'est l'Etat qui met des coups de pressions pour forcer les opérateurs à se mettre à jour en passant par la 5G alors qu'ils ne sont pas plus intéréssés que ça.
Ensuite, l'Etat n'aura qu'à se brancher directement sur ce réseaux pour le controle de la masse puisque cela est prévu par la loi, via les renseignements.

totalement à côté de la plaque, l'interception légale, permettant justement de surveiller les gens, se fait au HLR/HSS/SDM (en gros la base de donnée centralisée qui contient tes identifiants, clé de chiffrement, ...) , sur la PGW (en 4G) le ggsn (en 3G), trombonning via un msc dédié à la surveillance pour la voix en 3 et 2G, sur le SMS center, sur le réseau intelligent (les fadettes), mais pas vraiment sur le RAN, la partie 5G radio. On surveille sur un point de convergence qui sont tous en coeur de réseau.

C'est toi qui est à coté de la plaque avec ton trop plein de certitude et hélas tu confirmes bien qu'on ne peut pas avoir confiance en ce que tu dis car la 5G va finir par remplacer les autres normes de communications qui sont en concurrence et le controle se fera sur tout jusqu'au moindre détail et c'est justement dans tout ce que la 5G promet que le citron sera pressé à son maximum !
Il faut manquer d'intelligence pour ne rien voir venir !

j ai bien peur qu il n y a pas besoin de la 5g pour que le cerveau du petit elephant bleu soit grillé. C est toibqui est totalement à côté de la plaque, je sais très bien comment on fait de l interception légale pas besoin de 5g .
Et si tu as vraiment peur, prends un analyseur de spectre et cherche, ah oui rhode swart est allié du gouvernement et modifie les resultats affichés

[pimono]

Je suis en fréquence 5GHz chez moi pour le wifi c'est quoi le probleme avec la 3,4-3,8GHz ?

plus on monte en fréquence, plus la propagation des ondes est courte donc tu risques pas d'arroser ton voisin avec ton wifi.

Avec la 5G aussi, on monte en fréquence, il faudra déployer beaucoup plus d'antennes pour avoir une couverture similaire avec le réseau actuel, et le territoire finira par être "bombardé" et infesté d'ondes puissantes, d'abord en milieu dense, puis partout !

Nous ne savons rien de comment le corps humain réagit face aux ondes, avec les ondes permanentes, les perdues, les déviées, les altérées et le cumul des doses, nous ne savons pas si nous n'allons pas finir en citrouilles radioactives !
Pour les mobiles, il y a bien une réglementation qui impose une limitation de l'émissivité, preuve que les ondes ce n'est pas anodin !

[sanglier78]

faux le massive mimo permet d avoir un meilleur signal sur bruit donc une antenne 3.4 ghz 5g aura une cellule de taille equivalente a une cellule 2.6ghz 4g.
Même sans. 2.6 ou 3.4 c est tres proche en zone couverte, les ondes c est pas ax+b c est des palliers non lineaire

[squamata]

Je suis en fréquence 5GHz chez moi pour le wifi c'est quoi le probleme avec la 3,4-3,8GHz ?

plus on monte en fréquence, plus la propagation des ondes est courte donc tu risques pas d'arroser ton voisin avec ton wifi.

Avec la 5G aussi, on monte en fréquence, il faudra déployer beaucoup plus d'antennes pour avoir une couverture similaire avec le réseau actuel, et le territoire finira par être "bombardé" et infesté d'ondes puissantes, d'abord en milieu dense, puis partout !

Nous ne savons rien de comment le corps humain réagit face aux ondes, avec les ondes permanentes, les perdues, les déviées, les altérées et le cumul des doses, nous ne savons pas si nous n'allons pas finir en citrouilles radioactives !
Pour les mobiles, il y a bien une réglementation qui impose une limitation de l'émissivité, preuve que les ondes ce n'est pas anodin !

On est d'accord sur ce point, plus la fréquence est élevé pour il faut d’émetteur. Il y a des territoires français ou il y a un intérêt a augmenter les fréquences, par exemple la Beauce, c'est tout plat, peu d’obstacle mais il y a aussi d'autres territoires ou les 700/900Mhz sont plus utiles ( montagne, vallée,foret...) mais pas encore déployés.
J'ai un débit en filaire de 3-4Mb ( 350ko/s ) et pas de GSM chez moi. On est vraiment loin d'avoir une couverture national avec le GSM actuellement. L'augmentation d'émetteur est inévitable sur les fréquences actuelles, peut importe la technologie.

Pour l'instant, le but de la 5G en France n'est pas d'augmenter la fréquence pour les mobiles mais bien d'utiliser les fréquences disponibles ( les 700MHz, 900, 1800, 2100,... ). C'est un des points important a surveiller quand on achète un téléphone chinois par exemple. Il faut s'assurer qu'il soit compatible avec les fréquences françaises. Pour les xiaomi c'était un problème a surveiller lors de l'achat ( il ya 4-5ans ).
Pour le coté sanitaire, le principe de précaution me va parfaitement. Sur le fond, habitant en campagne, je n'ai pas besoin de savoir si les fréquence actuellement utilisées sont bonnes ou mauvaises. Il n'y a pas d’hécatombes en ville et cela me suffit comme preuve.
Les nouvelles fréquences n'arriveront qu'en zone dense et je comprends une certaine crainte de la population ( en zone dense ) vis a vis de cela.
Il y a des zones de passage ou cela ne me dérange pas que les fréquences soient augmentés ( gares par exemple ) ou il y a beaucoup de monde en même temps qui attendent et peut de gens qui dorment sur place.
Mais comme le rappel sanglier78, les fréquences élevés ( -26Ghz ) n'ont pas pour but d'arroser la population, c'est du local comme le wifi actuellement ou du directionnel.

Cela n'a peut etre rien a voir mais j'ai monter pas mal d'antenne 4g/routeur (enfin 2-3 max ) pour des particuliers ( famille ) durant le confinement. Il y a un vrai problème de connexion/debit internet en france avec le filaire quand on n'habite pas dans une métropole.

[pimono]

Cela n'a peut etre rien a voir mais j'ai monter pas mal d'antenne 4g/routeur (enfin 2-3 max ) pour des particuliers ( famille ) durant le confinement. Il y a un vrai problème de connexion/debit internet en france avec le filaire quand on n'habite pas dans une métropole.

oui, c'est clair qu'il y a un soucis de réceptivité mobile dans l'arrière pays, même si des efforts et améliorations se sont produit ces dernières années...

Pour les antennes, c'est ce genre de dispositif que tu montais pour tes proches ?

[squamata]

Non, c'est un ampli ce que tu proposes.
Je partais sur des produits genre Huawei B525 qui permet la conversion du 4g en wifi. il faut une carte sim dédié et connaitre les opérateur 4g ( l'antenne relai ) les plus proche de chez toi. La plupart du temps je proposais un forfait chez Sosh car c'est orange et ils ont plus d'antenne que les autres et mieux orienté.
Coté antenne, ils étaient a max 2-3km donc une antenne 4g classique suffisait