pétrole vert

[Jeffrey]

J'ai choisi d'ouvrir un nouveau fil sur le sujet du pétrole vert.
https://www.lemondedelenergie.com/le-pe ... 017/01/11/
ci joint, un lien sur un article introductif.

La société Global Bioenergies produit de l’hydrocarbure biologique. Son secret ? Elle modifie l’ADN de certains micro-organismes de telle sorte qu’ils transforment le sucre, dont on les nourrit, en isobutène, une molécule clé de la pétrochimie à partir de laquelle sont fabriqués matériaux et essence.

Interview de son Directeur Général, Marc Delcourt.
...

Actuellement, ces derniers mois, la société subit des difficultés liées à une introduction boursière qui la rend cible de spéculateurs.
Pourtant, cette technologie pourrait apporter plusieurs solutions à la fois au problème des ressources en hydrocarbure, mais aussi pour la réduction de CO2.
https://www.lerevenu.com/tv/le-revenu-t ... rennent-au

[titano]

Il manque le rendement comme donnée. Combien d'énergie en engloutit dans le processus, et combien on obtient à la sortie.

[moinsdewatt]

Il manque le rendement comme donnée. Combien d'énergie en engloutit dans le processus, et combien on obtient à la sortie.

C'est marqué dans l'article, une partie du sucre en entrée nourrit les bactéries.
Pas besoin d'énergie externe.

Pour le sucre évidemment y a du avoir un peu d'énergie grise pour les tracteurs qui travaillent la betterave......
M'enfin on peu bien les faire marcher au biodiesel et le tour est joué.

[moinsdewatt]

J'ai choisi d'ouvrir un nouveau fil sur le sujet du pétrole vert.
https://www.lemondedelenergie.com/le-pe ... 017/01/11/
ci joint, un lien sur un article introductif.

La société Global Bioenergies produit de l’hydrocarbure biologique. Son secret ? Elle modifie l’ADN de certains micro-organismes de telle sorte qu’ils transforment le sucre, dont on les nourrit, en isobutène, une molécule clé de la pétrochimie à partir de laquelle sont fabriqués matériaux et essence.

Interview de son Directeur Général, Marc Delcourt.
...

Actuellement, ces derniers mois, la société subit des difficultés liées à une introduction boursière qui la rend cible de spéculateurs.
Pourtant, cette technologie pourrait apporter plusieurs solutions à la fois au problème des ressources en hydrocarbure, mais aussi pour la réduction de CO2.
https://www.lerevenu.com/tv/le-revenu-t ... rennent-au

Vous emballez pas trop vite, il y 5 ans on en parlait déjà sur Oleocene.

http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 05#p348305

Mais c'est une avancée à suivre, sans aucun doute.

[titano]

Il manque le rendement comme donnée. Combien d'énergie en engloutit dans le processus, et combien on obtient à la sortie.

C'est marqué dans l'article, une partie du sucre en entrée nourrit les bactéries.
Pas besoin d'énergie externe.

Pour le sucre évidemment y a du avoir un peu d'énergie grise pour les tracteurs qui travaillent la betterave......
M'enfin on peu bien les faire marcher au biodiesel et le tour est joué.

Voilà voila, hop hop hop, le tour est joué. Et les intrants ? Et on jette les betterave comme ça, et les bactéries s'occupent de tout ?
Ça ne donne toujours pas de rendement. Et c'est une question essentielle. Alors pourquoi ne pas en parler ?

[moinsdewatt]

Voilà voila, hop hop hop, le tour est joué. Et les intrants ? Et on jette les betterave comme ça, et les bactéries s'occupent de tout ?
Ça ne donne toujours pas de rendement. Et c'est une question essentielle. Alors pourquoi ne pas en parler ?

Faites vous passer pour un investisseur et posez leur la question.
Ils vous répondront aussi d' aller voir les producteurs de betteraves, car c'est pas leur job.

[titano]

OK, tu n'as pas la réponse.

[Jeffrey]

OK, tu n'as pas la réponse.

Le rendement est une question importante. Mais on peut mal la comprendre. Par exemple, si on dispose d'une source énergétique de 100 qui nécessite une consommation de 2 pour chaque unité extraite, alors la valeur énergétique de la source est de 33. Solde positif.
La question du rendement est directement liée au coût de production. On a déjà vu ce problème par le passé, lorsque le prix du baril a approché les 100$, les sources de pétrole par extraction du schiste sont devenues concurrentielles. Pour faire chuter les investisseurs dans ces sources alternatives, l'Arabie Saoudite a baissé le prix du baril.
Il y a donc deux choses à examiner : la faisabilité technique/opérationnelle et la stratégie d'investissement des opérateurs éventuels.

[titano]

Je ressors de tête des chiffres qui me restent de l'époque ou je m'étais intéressé à la question pour l'éthanol. Le rendement était donné pour 0,9 à 1,1 (peut-être 0,8 à 1,2). La différence entre le bas et le haut, était la différence entre une mauvaise année de culture contre une bonne. C'est-à-dire que ce qui se passe dans le champ est loin d'être anodin.

[olmostoline]

Je ressors de tête des chiffres qui me restent de l'époque ou je m'étais intéressé à la question pour l'éthanol. Le rendement était donné pour 0,9 à 1,1 (peut-être 0,8 à 1,2). La différence entre le bas et le haut, était la différence entre une mauvaise année de culture contre une bonne. C'est-à-dire que ce qui se passe dans le champ est loin d'être anodin.

Je pose une vraie question, pas pour troller mais pour comprendre : comment tu calcules le rendement ? Parce que le travail des bactéries, il ne consomme pas vraiment d'énergie, si ? Et si on part de betterave, les déchets sont des déchets compostables ? La consommation du processus, c'est le tracteur dans le champs, et les transports ?

[titano]

Le tracteur, les engrais, le transport, la mécanisation, le traitement, la transformation de l'iso butane, tout ça, ce n'est pas free énergie.
Le calcule est simple : combien d'énergie j'ai bouffé pour obtenir combien à la sortie.

[Jeffrey]

Le tracteur, les engrais, le transport, la mécanisation, le traitement, la transformation de l'iso butane, tout ça, ce n'est pas free énergie.
Le calcule est simple : combien d'énergie j'ai bouffé pour obtenir combien à la sortie.

Le rendement est une question importante. Mais on peut mal la comprendre. Par exemple, si on dispose d'une source énergétique de 100 qui nécessite une consommation de 2 pour chaque unité extraite, alors la valeur énergétique de la source est de 33. Solde positif.

[titano]

La question se pose aussi pour un simple litre d'essence. Combien d'énergie a-t'il fallu pour pour l'extraire du gisement, le transporter, le transformer. Si quelqu'un a les chiffres, je suis preneur.

Par exemple, si on dispose d'une source énergétique de 100 qui nécessite une consommation de 2 pour chaque unité extraite, alors la valeur énergétique de la source est de 33. Solde positif.

Qu'appelles-tu "unité" ? C'est 100 ou 1 ?

[Jeffrey]

La question se pose aussi pour un simple litre d'essence. Combien d'énergie a-t'il fallu pour pour l'extraire du gisement, le transporter, le transformer. Si quelqu'un a les chiffres, je suis preneur.

Par exemple, si on dispose d'une source énergétique de 100 qui nécessite une consommation de 2 pour chaque unité extraite, alors la valeur énergétique de la source est de 33. Solde positif.

Qu'appelles-tu "unité" ? C'est 100 ou 1 ?

100 désigne 100 unités, ça peut être des m3, des litres, tout ce que tu veux;
C'est la question du retour sur investissement.
Il y a au moins deux choses à bien différencier : l'énergie nécessaire en terme d'investissement pour mettre en place un procédé d'extraction, puis l'énergie nécessaire ensuite pour entretenir l'exploitation.

Ensuite, il faut qu'en entretien d'exploitation, on ait un rapport inférieur à 1.
ON peut très bien amorcer la botte (investissement) avec une source d'énergie, si ensuite la rentabilité en exploitation rattrape le gap.
un point d'entrée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_r ... C3%A9tique

[moinsdewatt]

La question se pose aussi pour un simple litre d'essence. Combien d'énergie a-t'il fallu pour pour l'extraire du gisement, le transporter, le transformer. Si quelqu'un a les chiffres, je suis preneur.
.....

Total déclare sur son site

Nous consommons 13 Mtep/an* d’énergie, soit l’équivalent de 10 % de notre production opérée. L’énergie représente près de 50 % des coûts de nos raffineries ou usines pétrochimiques. C’est dire l’importance de l’enjeu de l’efficacité énergétique dans notre modèle économique. Nous avons donc défini comme objectif d’améliorer l’efficacité énergétique de nos installations d’1 % par an en moyenne entre 2010 et 2020.

Pour l’atteindre, nous disposons de plusieurs leviers d’action :
........

https://www.total.com/fr/engagement/enj ... uction-co2

[moinsdewatt]

Et pour répondre plus spécifiquement sur le raffinage, lire cet exposé sur le raffinage https://www.connaissancedesenergies.org ... -petrolier
Ou à la fin on lis

......
En France, une raffinerie utilisait environ 7% du brut qu’elle traitait en 2008, contre seulement 4 à 5% dans les années 1980. Aux États-Unis, où les conversions profondes de fioul lourd sont plus développées, ce pourcentage atteignait 11 à 13% à la même date.

[Praséodyme]

Pour la part d'énergie consommée par le raffinage du pétrole, ils arrivent à utiliser principalement les sous-produits : fioul lourd, naphte et bitume ?

Si c'est le cas, il doit y avoir une pondération des facteurs entrant dans le calcul du rendement par rapport à la valeur économique, plutôt qu'énergétique des différentes coupes.

[pimono]

Ensuite, il faut qu'en entretien d'exploitation, on ait un rapport inférieur à 1.

Et est ce le cas pour le pétrole actuellement ?

[Pi-r2]

Pour la part d'énergie consommée par le raffinage du pétrole, ils arrivent à utiliser principalement les sous-produits : fioul lourd, naphte et bitume ?

Pas en France en tout cas. Les fiouls lourds sont bannis pour cause de rejets polluants. Les raffineries fonctionnent au gaz maintenant (essentiellement issu des traitements pétroliers). Le seul "lourd" autoconsommé est le coke des crackers.