Bilan du dédoublement des CP/CE1

[Marie 94]

Bonjour,

C'était une mesure phare du gouvernement. Premier bilan aujourd'hui.

https://mobile.francetvinfo.fr/societe/ ... oogle.com/

les dédoublements en CP ont permis une baisse du nombre d'élèves en très grande difficulté de 8% en français et de 12,5% en mathématiques, sur un total de 15 000 enfants participant à l'étude. En tout, 190 000 élèves de CP et CE1 sont scolarisés en classe dédoublée en France. Ils seront 300 000 à la rentrée 2019.

Les résultats sont flagrants, selon Carole, la maîtresse : "J'ai l'exemple de l'addition à retenue. Je suis allée beaucoup plus vite sur ce sujet cette année, j'étais en avance de deux ou trois mois. On va dire que les trois quarts de la classe étaient prêts."

J'aimerai avoir si possible des retours des enseignants du forum. A première vue, ça a l'air séduisant. A généraliser ?

[stchong]

Bonjour,

C'était une mesure phare du gouvernement. Premier bilan aujourd'hui.

https://mobile.francetvinfo.fr/societe/ ... oogle.com/

les dédoublements en CP ont permis une baisse du nombre d'élèves en très grande difficulté de 8% en français et de 12,5% en mathématiques, sur un total de 15 000 enfants participant à l'étude. En tout, 190 000 élèves de CP et CE1 sont scolarisés en classe dédoublée en France. Ils seront 300 000 à la rentrée 2019.

Les résultats sont flagrants, selon Carole, la maîtresse : "J'ai l'exemple de l'addition à retenue. Je suis allée beaucoup plus vite sur ce sujet cette année, j'étais en avance de deux ou trois mois. On va dire que les trois quarts de la classe étaient prêts."

J'aimerai avoir si possible des retours des enseignants du forum. A première vue, ça a l'air séduisant. A généraliser ?

1/ Personne n'est allé voir si dans les zones non REP, où le nombre d'élèves par classe a augmenté (vase communicant) si le taux d'élèves en difficulté a augmenté ?
2/ Une chose dont tout le monde est certain c'est une classe avec moins d'élèves en CP c'est toujours mieux, mais 1 élève par classe, l'élève s'ennuie.

En CE1 je ne pense pas que cela soit indispensable.

[parpayou]

Moi les miens ils n'ont connu que des classes dedoublées superieur a 29 alors que je suis des 20% restant qui participe aux financement via la TH. Double *censuré*.

[stchong]

Moi les miens ils n'ont connu que des classes dedoublées superieur a 29 alors que je suis des 20% restant qui participe aux financement via la TH. Double *censuré*.

Redistribution

[clairette2]

Moi je ne suis pas dans une école REP+ , donc Cp surchargés.
Et pourtant, on a aussi des tas de cas difficiles... Des gamins avec des déficiences lourdes par ex.

Apprendre, à cet âge là, avec des effectifs plus réduits, c'est sur que c'est mieux...

[m.enfin]

pour en avoir discuté avec une psychologue, l'école inclusive apporte son lot d'emmerdes pour ceux de bonne volonté, enfin pour un groupe plus ou moins homogène dirons-nous
la répartition de ces cas lourds (qui auparavant était accueilli en structure spécialisée) ne se fait par uniquement en REP, d'où le problème soulevé par clairette

[clairette2]

pour en avoir discuté avec une psychologue, l'école inclusive apporte son lot d'emmerdes pour ceux de bonne volonté, enfin pour un groupe plus ou moins homogène dirons-nous
la répartition de ces cas lourds (qui auparavant était accueilli en structure spécialisée) ne se fait par uniquement en REP, d'où le problème soulevé par clairette

Oui, on a parfois des cas un peu lourds, qui ne relèvent pas d'une école standard. Mais c'est plus simple de les placer dans une école normale, au nom de l'inclusion, n'est ce pas ?
J'ai ainsi cette année, une élève non francophone, 9 ans, jamais scolarisée auparavant, handicapée moteur cérébrale (marche difficilement, il faut la tenir, difficultés à tenir un crayon et à articuler..) , accessoirement, famille tunisienne entrée illégalement, d'où ce retard de prise en charge...
Bref, elle devrait aller dans un institut spécialisé, elle y a droit (on a reçu un beau papier pour cela) mais ici, le délai d'attente est de 3 ans !!!
Je ne sais pas comment les services spécialisés peuvent nous annoncer cela aller immédiatement se cacher dans un trou noir Notre système de santé que le monde nous envie ? Ça doit être cela... (toujours mieux toutefois que celui de Tunisie semble-t-il, mais ce n'est pas une référence...)

Donc je fais ce que je peux, quand les 24 autres sont tous au travail et n'ont pas besoin d'aide (soit pendant environ 1 minute 30' par jour...).

Bon, c'est un cas un peu extrème, on a aussi régulièrement des enfants avec des troubles du comportement très gênants pour le reste de la classe, et on doit les garder... Quand on peut proposer une classe spécialisé - quand il y a une place, donc- il faut encore que les parents acceptent. Et ce n’est pas toujours le cas. Or ils ont le dernier mot...

[Goldorak2]

J'ai ainsi cette année, une élève non francophone, 9 ans, jamais scolarisée auparavant, handicapée moteur cérébrale (marche difficilement, il faut la tenir, difficultés à tenir un crayon et à articuler..) , accessoirement, famille tunisienne entrée illégalement, d'où ce retard de prise en charge...
Bref, elle devrait aller dans un institut spécialisé, elle y a droit (on a reçu un beau papier pour cela) mais ici, le délai d'attente est de 3 ans !!!

j'ai une idée : on renvoie cette petite fille et ses parents en Tunisie. Des frais en moins, des délais moindre, une vie plus facile ici, que des francophones...

[Gpzzzz]

J'ai ainsi cette année, une élève non francophone, 9 ans, jamais scolarisée auparavant, handicapée moteur cérébrale (marche difficilement, il faut la tenir, difficultés à tenir un crayon et à articuler..) , accessoirement, famille tunisienne entrée illégalement, d'où ce retard de prise en charge...
Bref, elle devrait aller dans un institut spécialisé, elle y a droit (on a reçu un beau papier pour cela) mais ici, le délai d'attente est de 3 ans !!!

j'ai une idée : on renvoie cette petite fille et ses parents en Tunisie. Des frais en moins, des délais moindre, une vie plus facile ici, que des francophones...

au moins on sait où vont nos impôts !!

sinon sur le fond seulement 10% des élèves en grande difficulté sont passés au stade d élève en difficulté...
ça paraît être bien faible comme résultat vu les moyens engagés !!

[Goldorak2]

J'ai ainsi cette année, une élève non francophone, 9 ans, jamais scolarisée auparavant, handicapée moteur cérébrale (marche difficilement, il faut la tenir, difficultés à tenir un crayon et à articuler..) , accessoirement, famille tunisienne entrée illégalement, d'où ce retard de prise en charge...
Bref, elle devrait aller dans un institut spécialisé, elle y a droit (on a reçu un beau papier pour cela) mais ici, le délai d'attente est de 3 ans !!!

j'ai une idée : on renvoie cette petite fille et ses parents en Tunisie. Des frais en moins, des délais moindre, une vie plus facile ici, que des francophones...

au moins on sait où vont nos impôts !!

Tu trouves ? Je ne trouve pas qu'on sait tant que ça. Le gvt et les merdias dénoncent toujours le cout des cheminots, des petits services de provinces (hôpitaux, poste), des allocations familiales des français "riches", les remboursements de médicaments ou des arrêts maladies, le coût du chômage des cadres, l'éducation publique trop couteuse, etc...
Les gouvernements -et les merdias- communiquent même en disant que l'immigration ferait gagner de l'argent. Tu vois, dans ce cas, ce n'est pas un cout trop élevé imputé à l'immigration (ici illégale) qui est médiatisé, mais un coût trop élevé et des dysfonctionnements de l'éducation nationale publique et gratuite.
Plutôt que de renvoyer les illégaux, les gouvernements font fermer les classes des campagnes pas assez remplies pour réduire ce coût de l'éducation.
Plutôt que d'arrêter d'accueillir et de renvoyer des immigrés illégaux et scolarisés (souvent dissipés, réfractaires aux enseignements français, sans doute intellectuellement plus limités, parfois non francophone), le gvt va taper sur l'absentéisme des profs, cause majeure identifiée et politiquement correcte de l'effondrement dramatique de notre niveau scolaire (classement PISA).

[pangloss]

Assez d'accord avec Goldo.

[kamoulox]

Au village, on avait des Super profs. Tu t’en rends compte avec le recul. Pas beaucoup par classe.

Le prof fumait dans la cour à la récré , balançait le sac de celui qui foutait le bordel par la fenêtre, moi je me suis fait accroché au porte manteau après avoir fait le mariolle ou les coups de règle du les doigts

Puis dans les années 2000, il a eu des problèmes, la nouvelle génération de parents ne toléraient pas les méthodes que nous avions connus. Il ne faut pas toucher à l’enfant roi...

[ignatius]

Pareil avec les contribuables, on peut plus cogner dessus

Ça et le gel du point d'indice, on s'étonne que le moral soit au fond des chaussettes.

[olmostoline]

Pareil avec les contribuables, on peut plus cogner dessus

Ça et le gel du point d'indice, on s'étonne que le moral soit au fond des chaussettes.

Et encore, t'as pas parlé des lasagnes vegan à la cantine ! Un scandale !

[Goldorak2]

Assez d'accord avec Goldo.

hein ? Tu devrais lire Obertone, la France interdite.
C'est presque mieux que le dernier Todd... et beaucoup plus pratique, actuel.

[Marie 94]

On peut recentrer le débat sur le sujet de départ svp ?

Cette mesure semble efficace en CP. Elle a été étendue en CE1. Faut-il l'étendre en GS ? Ou dans les autres établissements en difficulté hors REP et sur quels critères ?

[Vincent92]

On peut recentrer le débat sur le sujet de départ svp ?

Cette mesure semble efficace en CP. Elle a été étendue en CE1. Faut-il l'étendre en GS ? Ou dans les autres établissements en difficulté hors REP et sur quels critères ?

Tu ne l'as pas démontré (il faut considérer pertes et bénéfices. Ici, il y a une perte sur les classes qui sont surchargées). Pourrais tu nous dire sur quoi tu bases ton affirmation? Ton article ne parle que des classes où l'on a mis plus de moyens (on notera qu'on aide toujours les mêmes endroits).
Ceci dit, on peut assez facilement dire qu'en doublant le nombre de professeurs partout les résultats devraient s'améliorer. La perte sera alors financière (moi qui croyait que Macron voulait moins de fonctionnaires).

[Manfred]

Assez d'accord avec Goldo.

On peut recentrer le débat sur le sujet de départ svp ?

Cette mesure semble efficace en CP. Elle a été étendue en CE1. Faut-il l'étendre en GS ? Ou dans les autres établissements en difficulté hors REP et sur quels critères ?

Et bien Marie, qu'en conclure sinon qu'on déshabille Paul pour habiller Mohammed, comme d'habitude ?
On ne peut pas tirer de conclusions en faisant le bilan des classes dédoublées sans faire en même temps le bilan des classes qui ont été surchargées suite au redéploiement des enseignants dans d'autres écoles. ce second bilan a-t-il été fait ?
Je ne pense pas.
Parce que si l'idée c'est de dire qu'on généralise ça à tout le monde, difficile d'être contre, je ne connais pas un enseignant qui ne trouve pas qu'il est plus facile de faire la classe à effectifs réduits. Mais va falloir recruter du prof ! J'ai pas l'impression que ce soit trop au programme de LREM l'embauche de fonctionnaires.

[Goldorak2]

Et bien Marie, qu'en conclure sinon qu'on déshabille Paul pour habiller Mohammed, comme d'habitude ?
On ne peut pas tirer de conclusions en faisant le bilan des classes dédoublées sans faire en même temps le bilan des classes qui ont été surchargées suite au redéploiement des enseignants dans d'autres écoles. ce second bilan a-t-il été fait ?

et en même temps, le bilan dans les écoles rurales qui ont fermé faute d'effectifs (effcetifs pleins là bas) suffisant set qui doivent se lever plus tôt pour prendre le car.

Je ne pense pas.

moi non plus.
On ne va pas regarder si Paul a froid non plus... On ne pourrait plus habiller Mohamed avec les habits de Paul et c'est vrai que Mohamed grelotte, est malade et vocifère dans ce pays (il n'est pas né dans ce pays froid et Paul ne lui a demandé de venir, encore moins de rester, encore moins de le déshabiller).

[Marie 94]

On peut recentrer le débat sur le sujet de départ svp ?

Cette mesure semble efficace en CP. Elle a été étendue en CE1. Faut-il l'étendre en GS ? Ou dans les autres établissements en difficulté hors REP et sur quels critères ?

Tu ne l'as pas démontré (il faut considérer pertes et bénéfices. Ici, il y a une perte sur les classes qui sont surchargées). Pourrais tu nous dire sur quoi tu bases ton affirmation? Ton article ne parle que des classes où l'on a mis plus de moyens (on notera qu'on aide toujours les mêmes endroits).
Ceci dit, on peut assez facilement dire qu'en doublant le nombre de professeurs partout les résultats devraient s'améliorer. La perte sera alors financière (moi qui croyait que Macron voulait moins de fonctionnaires).

Pour être complet, il faut effectivement évaluer le niveau des élèves dans le public hors EP. On en saura plus de toute façon lorsque ces générations passeront les prochaines évaluations PIRLS et TIMSS.
A ce sujet, malgré la chanson «on a déshabillé Paul pour habiller Pierre », en regardant les chiffres de l’EN , je vois que :

-le nombre d’élèves/classe en CP en REP/REP+ s’est effondré (80 à 95% des classes avec moins de 15 élèves)
-le nombre d’élèves/classe en CP dans le public hors EP est resté stable (20.4% de classes avec plus de 26 élèves en 2016 contre 19.6% en 2018).

J’avais compris que le dédoublement des classes s’est fait par le recrutement d’enseignants dans le primaire et par une démographie plus favorable (-11 000 élèves pour la génération 2011).
http://www.education.gouv.fr/cid126036/ ... lifie.html
Voir figure 6 en téléchargeant le fichier xls.

[Vincent92]

On peut recentrer le débat sur le sujet de départ svp ?

Cette mesure semble efficace en CP. Elle a été étendue en CE1. Faut-il l'étendre en GS ? Ou dans les autres établissements en difficulté hors REP et sur quels critères ?

Tu ne l'as pas démontré (il faut considérer pertes et bénéfices. Ici, il y a une perte sur les classes qui sont surchargées). Pourrais tu nous dire sur quoi tu bases ton affirmation? Ton article ne parle que des classes où l'on a mis plus de moyens (on notera qu'on aide toujours les mêmes endroits).
Ceci dit, on peut assez facilement dire qu'en doublant le nombre de professeurs partout les résultats devraient s'améliorer. La perte sera alors financière (moi qui croyait que Macron voulait moins de fonctionnaires).

Pour être complet, il faut effectivement évaluer le niveau des élèves dans le public hors EP. On en saura plus de toute façon lorsque ces générations passeront les prochaines évaluations PIRLS et TIMSS.
A ce sujet, malgré la chanson «on a déshabillé Paul pour habiller Pierre », en regardant les chiffres de l’EN , je vois que :

-le nombre d’élèves/classe en CP en REP/REP+ s’est effondré (80 à 95% des classes avec moins de 15 élèves)
-le nombre d’élèves/classe en CP dans le public hors EP est resté stable (20.4% de classes avec plus de 26 élèves en 2016 contre 19.6% en 2018).

J’avais compris que le dédoublement des classes s’est fait par le recrutement d’enseignants dans le primaire et par une démographie plus favorable (-11 000 élèves pour la génération 2011).
http://www.education.gouv.fr/cid126036/ ... lifie.html
Voir figure 6 en téléchargeant le fichier xls.

Exemple (fictif) :
J'ai 100 professeurs pour 2500 élèves.
La répartition étant faite ainsi :
20 élèves par professeurs pour les 15 classes de ZEP
~26 élèves pour les 85 classes "normales"

La démographie (ou les écoles privées) et le recrutement passant par là, je passe à 2300 élèves et 110 professeurs. Il y a alors plusieurs choix.

1- On peut maintenir de manière proportionnelle la répartition :
~16,5 élèves par professeurs pour les 16,5 classes de ZEP
~21,5 élèves pour les 93,5 classes "normales"

2- Décider de faire bénéficier avant tout les élèves de ZEP de ce changement :
3.6 élèves pour les 25 classes de ZEP
26 élèves pour les 85 classes "normales"

3- Appliquer une solution entre les deux.

Le cas 2 et 3 ne revient pas directement à "déshabiller Paul pour habiller Pierre" (puisque les conditions de Paul ne se dégradent pas) mais à ponctionner les parents de Paul (plus riche et n'habitant pas en ZEP) pour payer des professeurs qui vont s'occuper de Pierre. C'est effectivement plus présentable (en tout cas pour certains, même si c'est moins économique et un peu étonnant quand on a dit qu'on veut supprimer ~100 000 fonctionnaire en 5 ans). Mais cela revient quand même un peu près au même (les parents de Paul préféreront qu'on s'occupe d'avantage de Paul).