Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

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WolfgangK
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#451 Message par WolfgangK » 28 août 2019, 01:12

https://scihub.unblocked.dk/https://www ... 019-0494-1

The role of parental genotype in predicting offspring years
of education: evidence for genetic nurture

Similarities between parent and offspring are widespread in psychology; however, shared genetic variants often confound
causal inference for offspring outcomes. A polygenic score (PGS) derived from genome-wide association studies (GWAS)
can be used to test for the presence of parental influence that controls for genetic variants shared across generations. We use a
PGS for educational attainment (EA3; N ≈ 750 thousand) to predict offspring years of education in a sample of 2517 twins
and both parents. We find that within families, the dizygotic twin with the higher PGS is more likely to attain higher
education (unstandardized β = 0.32; p < 0.001). Additionally, however, we find an effect of parental genotype on offspring
outcome that is independent of the offspring’s own genotype; this raises the variance explained in offspring years of
education from 9.3 to 11.1% (ΔR2 = 0.018, p < 0.001). Controlling for parental IQ or socioeconomic status substantially
attenuated or eliminated this effect of parental genotype. These findings suggest a role of environmental factors affected by
heritable characteristics of the parents in fostering offspring years of education.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#452 Message par Sifar » 29 août 2019, 11:59

https://www.bfmtv.com/politique/jean-mi ... xtor=AL-68
Annuels, bruts.
En moyenne: ie, principalement pour les professeurs en REP.
Ah oui, ça n'est pas un geste supplémentaire, c'est:
Par ailleurs, dans ce budget, 300 millions d’euros serviront à honorer le protocole de modification et d’amélioration des grilles (PPCR) qui avait été signé il y a trois ans avec les syndicats sous le quinquennat Hollande. En évoquant une hausse de 300 euros pour tout le monde en moyenne en 2020, l'actuel ministre de l'Éducation honore donc un accord signé sous le quinquennat précédent.
PPCR qui avait allongé la durée des échelons, restreint l'accès aux grades particuliers.

Sifar.Implication:=0;
Sifar.Cours_particuliers:=true;

Ceux qui veulent que leurs gosses apprennent quelque chose n'auront qu'à payer.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#453 Message par EU12 » 29 août 2019, 12:23

J'ai halluciné ce matin en entendant la nouvelle. C'est vraiment du mépris.
300 euros annuels, ça fait 25 euros par mois (et encore, si on ne parle pas en brut).

Je l'ai aussi entendu dire qu'au bout de dix ans de carrière, un enseignant touchait 2300 euros nets. C'est faux. Au bout de dix ans, un certifié échelon 6 (indice 483) touche 1860 euros. Je rétablis ici la vérité, éhontément déformée par le ministre.

Bref, entendre de telles choses est vraiment écœurant pour ne pas dire insultant.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#454 Message par pimono » 29 août 2019, 12:54

c'est pas ce que j'ai compris, la prime de 300e c'est tous les mois et ça concerne 50.000 fonctionnaires, par contre la prime de 4000e au lieu des 2000e pour les professeurs qui se font casser la gueule par les élèves et insulter toute la journée en zone prioritaire c'est une prime annuelle !


Je pense que le gouvernement craint l'embrasement généralisé dans les prochains mois, ils doivent flipper, tout le monde est à bout, c'est pour ça qu'il ouvre le portemonnaie.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#455 Message par EU12 » 29 août 2019, 13:14

non non, c'est bien 300 euros annuels (bruts visiblement), versés à l'ensemble des professeurs. Moi non plus je n'y ai pas cru au début tellement c'est dérisoire...

Concernant ceux qui travaillent en REP/REP+, la prime passe de 1000 à 2000 euros et le total des primes atteint 4000 euros annuels pour ces collègues-là.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#456 Message par pimono » 29 août 2019, 13:18

si c'est par an et en plus brut, ils se foutent vraiment du monde. j'espère que les enseignants vont faire grève.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#457 Message par Fluctuat » 29 août 2019, 15:51

pimono a écrit :
29 août 2019, 13:18
si c'est par an et en plus brut, ils se foutent vraiment du monde
En même temps, ce n'est pas comme si c'était nouveau..."La fin de l'ancien monde" qu'ils disaient.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#458 Message par alpha2 » 29 août 2019, 16:24

pimono a écrit :
29 août 2019, 13:18
si c'est par an et en plus brut, ils se foutent vraiment du monde. j'espère que les enseignants vont faire grève.
C'est mieux que rien.

Ignatius t'a déjà parlé du gel du point d'indice ? :wink:

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#459 Message par optimus maximus » 29 août 2019, 16:36

alpha2 a écrit :
29 août 2019, 16:24
pimono a écrit :
29 août 2019, 13:18
si c'est par an et en plus brut, ils se foutent vraiment du monde. j'espère que les enseignants vont faire grève.
C'est mieux que rien.

Ignatius t'a déjà parlé du gel du point d'indice ? :wink:
La politique salariale à l'éducation nationale passe par une incitation forte aux heures supplémentaires.
Si j'ai bien compris, chaque chef d'établissement reçoit chaque année une dotation globale d'horaires qu'il répartit en fonction des matières. Et puis par magie, il y a souvent trop d'heures à distribuer par rapport aux durées réglementaires. Donc chaque prof reçoit une à trois heures supp hebdomadaire. Parfois, la bataille est féroce pour savoir à qui en aura le plus.
D'une certaine manière, ces heures supplémentaires peuvent être facilement rentabilisées si elles n'impliquent pas ou peu de préparation (ça dépend néanmoins de pas mal de paramètres).

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#460 Message par Sifar » 29 août 2019, 16:40

optimus maximus a écrit :
29 août 2019, 16:36
alpha2 a écrit :
29 août 2019, 16:24
pimono a écrit :
29 août 2019, 13:18
si c'est par an et en plus brut, ils se foutent vraiment du monde. j'espère que les enseignants vont faire grève.
C'est mieux que rien.

Ignatius t'a déjà parlé du gel du point d'indice ? :wink:
La politique salariale à l'éducation nationale passe par une incitation forte aux heures supplémentaires.
Si j'ai bien compris, chaque chef d'établissement reçoit chaque année une dotation globale d'horaires qu'il répartit en fonction des matières. Et puis par magie, il y a souvent trop d'heures à distribuer par rapport aux durées réglementaires. Donc chaque prof reçoit une à trois heures d'heure supplémentaire hebdomadaire. Parfois, la bataille est féroce pour savoir à qui en aura le plus.
D'une certaine manière, ces heures supplémentaires peuvent être facilement rentabilisées si elles n'impliquent pas ou peu de préparation (ça dépend néanmoins de pas mal de paramètres).
Ces heures supplémentaires sont moins payées que les classiques. Celles-ci étant déjà sous-payées, les termes de l'échange sont encore plus défavorables.
Ce n'est pas grave, il y a plein de contractuels motivé.es, comme ce type qui affirmait à des collégiens que 3.x, quand on remplace x par 2, ça fait 32.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#461 Message par optimus maximus » 29 août 2019, 19:54

Sifar a écrit :
29 août 2019, 16:40
optimus maximus a écrit :
29 août 2019, 16:36
alpha2 a écrit :
29 août 2019, 16:24
pimono a écrit :
29 août 2019, 13:18
si c'est par an et en plus brut, ils se foutent vraiment du monde. j'espère que les enseignants vont faire grève.
C'est mieux que rien.

Ignatius t'a déjà parlé du gel du point d'indice ? :wink:
La politique salariale à l'éducation nationale passe par une incitation forte aux heures supplémentaires.
Si j'ai bien compris, chaque chef d'établissement reçoit chaque année une dotation globale d'horaires qu'il répartit en fonction des matières. Et puis par magie, il y a souvent trop d'heures à distribuer par rapport aux durées réglementaires. Donc chaque prof reçoit une à trois heures d'heure supplémentaire hebdomadaire. Parfois, la bataille est féroce pour savoir à qui en aura le plus.
D'une certaine manière, ces heures supplémentaires peuvent être facilement rentabilisées si elles n'impliquent pas ou peu de préparation (ça dépend néanmoins de pas mal de paramètres).
Ces heures supplémentaires sont moins payées que les classiques. Celles-ci étant déjà sous-payées, les termes de l'échange sont encore plus défavorables.
Ce n'est pas grave, il y a plein de contractuels motivé.es, comme ce type qui affirmait à des collégiens que 3.x, quand on remplace x par 2, ça fait 32.
Ils ont recruté un chimiste ?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#462 Message par WolfgangK » 04 sept. 2019, 15:19

Si vous vous inquiétiez pour le niveau des profs, rassurez-vous. En formation, ils apprennent des trucs très important :
Par exemple comment les noirs arrivent mieux se mettre à la place des autres que les blancs :
Image

INSPE (les nouveaux IUFM/ESPE = là où on forme les profs) de Paris 4…
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#463 Message par optimus maximus » 04 sept. 2019, 15:48

WolfgangK a écrit :
04 sept. 2019, 15:19
Si vous vous inquiétiez pour le niveau des profs, rassurez-vous. En formation, ils apprennent des trucs très important :
Par exemple comment les noirs arrivent mieux se mettre à la place des autres que les blancs :
Image

INSPE (les nouveaux IUFM/ESPE = là où on forme les profs) de Paris 4…
Bah ça veut rien dire cette slide.
En plus en fonction de l'endroit, il serait judicieux de contrôler le phénomène mesuré par le groupe de référence (majoritaire).

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#464 Message par dioubiban » 04 sept. 2019, 15:55

Ben si ça veut dire que les petits blacks à l'écoles ils vont moins etre capable de prendre la perspective d'autrui dans leur apprentissage...
donc va falloir leur faire faire plus d'exercice de pratique pour qu'ils expérimente par eux meme?
sont moins capables d'empathie?
par contre ça veut dire qu'au lycée le blanc devient un grand couillon egocentrique?

Apres c'est une question de couleur de peau ou de milieu culturel?
Un blanc avec des dread sera à mettre dans quelle catégorie?
Le sud af blanc doit il etre considéré comme un Africain?

Nonobstant la personne qui affiche cela elle est quand même sacrément kouillu karibou... C'est total débile comme slide, mais dans le contexte actuel c'est kouillu...
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#465 Message par Parsifal » 04 sept. 2019, 17:53

Les statistiques raciales étant interdites, je propose de fermer cet institut. De toutes façon c'est une planque pour profs ne voulant plus enseigner :mrgreen:

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#466 Message par wasabi » 04 sept. 2019, 18:02

Parsifal a écrit :
04 sept. 2019, 17:53
Les statistiques raciales étant interdites, je propose de fermer cet institut. De toutes façon c'est une planque pour profs ne voulant plus enseigner :mrgreen:
quand on est bon dans quelque chose on le fait, quand on est nul, on l'enseigne
Donc ceux qui enseignent comment enseigner, comment dire... :twisted:
Modifié en dernier par wasabi le 04 sept. 2019, 18:15, modifié 1 fois.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#467 Message par wasabi » 04 sept. 2019, 18:15

dioubiban a écrit :
04 sept. 2019, 15:55
Ben si ça veut dire que les petits blacks à l'écoles ils vont moins etre capable de prendre la perspective d'autrui dans leur apprentissage...
donc va falloir leur faire faire plus d'exercice de pratique pour qu'ils expérimente par eux meme?
sont moins capables d'empathie?
par contre ça veut dire qu'au lycée le blanc devient un grand couillon egocentrique?

Simple, le cadre c'est l'éducation nationale en France :

enfant en primaire le blanc on lui dit l'africain est son ami à coup de propagande dans le programme scolaire et dans les loisirs, d'autant plus qu'il n'a pas encore été confronté aux externalités de terrorisme, favoritisme communautaire ou insécurité. L'africain en primaire il est dans son ghetto où les blancs ce sont juste les enseignants et à la TV. -> le blanc se place mieux à la place de l'africain que l'inverse.
adolescent au lycée, le blanc il est dans un environnement ayant une majorité de blancs, des africains il n'en voit plus beaucoup dans le même environnement que lui. L'africain au lycée lui en revanche il est dans un environnement où il n'y a quasiment que des blancs dont il finit par comprendre le référentiel.
Adulte dans l'enseignement supérieur, le blanc il est en plein dans la cible des externalités de la présence de l'africain dans le pays, terrorisme, vol, agression... donc il le comprend moins. L'africain en revanche dans le supérieur il n'est pas français mais étranger donc moins dans le référentiel blanc que l'africain du lycée qui lui vit en immersion dans une autre culture.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#468 Message par Jeffrey » 04 sept. 2019, 23:37

WolfgangK a écrit :
04 sept. 2019, 15:19
Si vous vous inquiétiez pour le niveau des profs, rassurez-vous. En formation, ils apprennent des trucs très important :
Par exemple comment les noirs arrivent mieux se mettre à la place des autres que les blancs :
Je ne vois pas où est le problème. C'est pas pour ça qu'il y a de l'immigration massive en Europe ?
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#469 Message par pimono » 05 sept. 2019, 03:43

moi ça fait un petit moment que je vois parfaitement où est le problème. les rues sont salles ? c'est les étrangers, il n'y a plus de place dans les HLM ? c'est les étrangers. il y a de la délinquance, c'est les étrangers, l'effondrement du niveau scolaire, c'est les étrangers, les caisses remplies qui sont vides, les privatisations, le chomage, les centrales nucléaires qui fissurent, les trains qui arrivent en retard, le sida et même Macron etc, tout est de la faute des étrangers! A ce rythme, demain, ça sera ça le discours officiel pour échapper à ses responsabilité.

Dans le magasine de ma ville, j'ai été surpris ce mois ci, de voir une sur représentation de blancs par rapport aux intervenants basanés habituels (des prochaines élections envue ???), le vent est peut être en train de tourner sur ce sujet aussi. Cela ne présage rien de bon.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#470 Message par squamata » 05 sept. 2019, 04:30

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#471 Message par optimus maximus » 05 sept. 2019, 07:47

wasabi a écrit :
04 sept. 2019, 18:15
dioubiban a écrit :
04 sept. 2019, 15:55
Ben si ça veut dire que les petits blacks à l'écoles ils vont moins etre capable de prendre la perspective d'autrui dans leur apprentissage...
donc va falloir leur faire faire plus d'exercice de pratique pour qu'ils expérimente par eux meme?
sont moins capables d'empathie?
par contre ça veut dire qu'au lycée le blanc devient un grand couillon egocentrique?

Simple, le cadre c'est l'éducation nationale en France :

enfant en primaire le blanc on lui dit l'africain est son ami à coup de propagande dans le programme scolaire et dans les loisirs, d'autant plus qu'il n'a pas encore été confronté aux externalités de terrorisme, favoritisme communautaire ou insécurité. L'africain en primaire il est dans son ghetto où les blancs ce sont juste les enseignants et à la TV. -> le blanc se place mieux à la place de l'africain que l'inverse.
adolescent au lycée, le blanc il est dans un environnement ayant une majorité de blancs, des africains il n'en voit plus beaucoup dans le même environnement que lui. L'africain au lycée lui en revanche il est dans un environnement où il n'y a quasiment que des blancs dont il finit par comprendre le référentiel.
Adulte dans l'enseignement supérieur, le blanc il est en plein dans la cible des externalités de la présence de l'africain dans le pays, terrorisme, vol, agression... donc il le comprend moins. L'africain en revanche dans le supérieur il n'est pas français mais étranger donc moins dans le référentiel blanc que l'africain du lycée qui lui vit en immersion dans une autre culture.
Y a un problème conceptuel dans cette slide : en superficie, un tiers du continent africain appartient à la sphère caucasoïde.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#472 Message par wasabi » 05 sept. 2019, 08:52

optimus maximus a écrit :
05 sept. 2019, 07:47
Y a un problème conceptuel dans cette slide : en superficie, un tiers du continent africain appartient à la sphère caucasoïde.
ils ne veulent pas utiliser les deux mots noir et blanc, encore moins le nègre, ni non plus allogène et autochtone. Mélanoderme et leucoderme ils doivent pas connaître. Donc ils utilisent une francisation des noms américains. Ca pose d'autres difficultés, comme un marocain qui est souvent plus blanc que noir, pourtant il est africain.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#473 Message par WolfgangK » 07 sept. 2019, 09:35

WolfgangK a écrit :
04 sept. 2019, 15:19
Si vous vous inquiétiez pour le niveau des profs, rassurez-vous. En formation, ils apprennent des trucs très important :
Par exemple comment les noirs arrivent mieux se mettre à la place des autres que les blancs :
Image

INSPE (les nouveaux IUFM/ESPE = là où on forme les profs) de Paris 4…
Explications :
https://www.francetvinfo.fr/societe/edu ... 05657.html
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

lisa
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#474 Message par lisa » 07 sept. 2019, 09:48

La rentrée scolaire 2019 a été marquée par la disparition des filières classiques en classe de Première, dans le cadre de la réforme du baccalauréat. Dans les faits, son application semble particulièrement complexe dans plusieurs établissements de l’Hexagone.
Effectivement.... :mrgreen:

https://fr.news.yahoo.com/rentree-2019- ... 46847.html

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#475 Message par WolfgangK » 09 sept. 2019, 01:33

WolfgangK a écrit :
20 juil. 2019, 00:02
Jeffrey a écrit :
19 juil. 2019, 16:24
Praséodyme a écrit :
19 juil. 2019, 15:55
Jeffrey a écrit :
19 juil. 2019, 14:58
Quelle vision de la réussite.
(...)
Jeffrey, je sens qu'une référence Bourdieusienne te brûle les lèvres sur la dissociation entre capital économique, culturel et social.
oui, c'est fort intéressant. Tu fais référence à ceci :
http://ses.webclass.fr/notion/capital-e ... l-culturel
et c'est bien ce que j'ai présent à l'esprit.
D'une certaine manière, cela montre les limites de l'approche de Bourdieu, selon lequels il y a une mutuelle forme d'enrichissement des ces formes de capital.
Je n'ai jamais été convaincu par cette théorie de Bourdieu, mais là, c'est le pompon en quelque sorte.
Bonsoir,
Le principal problème que j'ai avec la notion de "capital culturel", c'est toutes les connotations que la vulgate marxiste associe au signifiant "capital" et à ses détenteurs / héritiers qui rendent les épigones de Bourdieu particulièrement néfastes.
D'où à mon avis le fait que des ***censuré*** du CNESCO trouvent que ces "Salauds de (culturellement) riches" en ont déjà trop et qui considèrent comme aussi inconvenant de chercher à enseigner quoique ce soit aux élèves "en avance" que pour un travailleur social en charge de réduire les inégalités économique de chercher à redistribuer des allocations aux riches.

Et j'ai pourtant été le plus grand fan de Bourdieu dans ma jeunesse (à propos de décalage culturel, on m'a récemment félicité pour ma grande collectio de BDs en désignant l'étagère de ma bibliothèque consacré aux Actes de la Recherche en Sciences Sociales)


EDIT: En plus des effets délétères de la théorie du "Capital culturel", il y a aussi le problème fondamental que Clark a montré que le soit-disant "capital culturel" se comportait plutôt comme un capital génétique :
- apport membres de la famille (frères et sœurs,parents, grand parents, oncles, cousins,…) strictement proportionnel au % génétique partagé
- apport indépendant du fait que le membre de la famille en question soit géographiquement proche ou lointain, vivant ou mort …
Sur la différence de transmission entre familles génétiques ou adoptives :
Image

https://scihub.unblocked.nz/https://lin ... 007-9142-7
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#476 Message par ab86 » 11 sept. 2019, 08:15

Ils manquent de prof de maths dans certains lycées près de chez moi.

Le rectorat recrute des contractuels.
Plein temps (mais pas payé pendsnt les vacances scolaires, faut pas exagérer.. ) .
Bac plus 4 en sciences dures (maths/info/physique/chimie/mécanique) demandé.
Base : 1500 brut par mois (moins les congés je répète, alors en septembre, novembre, decembre, janvier, février, avril et juin, compter sur 1100 euros bruts et rien en juillet aout) .😁

Quelqu'un est candidat ?

C'est urgent, les élèves n'ont pas de prof depuis la rentrée, et cela va durer si on ne trouve personne.

Ne rechignez pas devant le salaire proposé, il y a trop d'enseignants, et ils sont trop payés, et de toute manière quand on est enseignant, on fait cela car on aime et on n'a pas besoin d'être payé.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#477 Message par wasabi » 11 sept. 2019, 08:38

ab86 a écrit :
11 sept. 2019, 08:15
Ils manquent de prof de maths dans certains lycées près de chez moi.

Le rectorat recrute des contractuels.
Plein temps (mais pas payé pendsnt les vacances scolaires, faut pas exagérer.. ) .
Bac plus 4 en sciences dures (maths/info/physique/chimie/mécanique) demandé.
Base : 1500 brut par mois (moins les congés je répète) .😁

Quelqu'un est candidat ?
Tout dépend des heures
Un prof stagiaire est à 50% en IUFM -ou le nom que ça a maintenant- et 50% devant les élèves je crois, soit 9h de présence effective / semaine.
Donc si c'est 15 000 pour 36 semaines de 9h, soit 46€ brut / heure, sans obligation d'aller à l'IUFM vu qu'il n'y aura pas de diplôme à l'issue, il y aura peut être des candidats c'est mieux que les acadomia ou autre amha.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#478 Message par ab86 » 11 sept. 2019, 08:48

wasabi a écrit :
11 sept. 2019, 08:38
ab86 a écrit :
11 sept. 2019, 08:15
Ils manquent de prof de maths dans certains lycées près de chez moi.

Le rectorat recrute des contractuels.
Plein temps (mais pas payé pendsnt les vacances scolaires, faut pas exagérer.. ) .
Bac plus 4 en sciences dures (maths/info/physique/chimie/mécanique) demandé.
Base : 1500 brut par mois (moins les congés je répète) .😁

Quelqu'un est candidat ?
Tout dépend des heures
Un prof stagiaire est à 50% en IUFM -ou le nom que ça a maintenant- et 50% devant les élèves je crois, soit 9h de présence effective / semaine.
Donc si c'est 15 000 pour 36 semaines de 9h, soit 46€ brut / heure, sans obligation d'aller à l'IUFM vu qu'il n'y aura pas de diplôme à l'issue, il y aura peut être des candidats c'est mieux que les acadomia ou autre amha.
C'est un plein temps, donc 18h par semaine devant les élèves.
Tu ne comptes pas préparation et corrections et réunions..
Ne pas comparer avec academia, j'ai donné quand j'étais étudiant, cela n'a rien à voir, acadomia, tu te pointes les mains dans les poches, sans rien avoir à préparer, sans réunions à côté et tu ne rentres pas le soir avec 40 copies à corriger.

Ou alors le gars se contente de lire le bouquin, et corrige façon escalier..

Et c'est pas 15000 sur l'année en enlevant les congés...

Tout compris, le salaire horaire d'une femme de ménage est plus élevé.

Et de toute manière il faut être débile pour proposer cela.
Nos masters 2 en alternance ou en stage sont mieux payés... Tu crois qu'ils vont arrêter leurs etudes pour accepter ce genre d'offres ?
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#479 Message par FunamBulle » 11 sept. 2019, 09:36

ab86 a écrit :
11 sept. 2019, 08:15
Ils manquent de prof de maths dans certains lycées près de chez moi.

Le rectorat recrute des contractuels.
Plein temps (mais pas payé pendsnt les vacances scolaires, faut pas exagérer.. ) .
Tu es sûr ? Lorsque tu es contractuel , tu es payé pendant les vacances. Tu dois confondre avec le statut de vacataire.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#480 Message par wasabi » 11 sept. 2019, 10:13

ab86 a écrit :
11 sept. 2019, 08:48
C'est un plein temps, donc 18h par semaine devant les élèves.
Un temps plein c'est 35h.
Tu ne comptes pas préparation et corrections et réunions..
Ne pas comparer avec academia, j'ai donné quand j'étais étudiant, cela n'a rien à voir, acadomia, tu te pointes les mains dans les poches, sans rien avoir à préparer, sans réunions à côté et tu ne rentres pas le soir avec 40 copies à corriger.

Ou alors le gars se contente de lire le bouquin, et corrige façon escalier..
Réunion à présence facultatives, corrections à temps variables et à fréquence laissée à la discrétion de l'enseignant...
Ca signifie donc que le temps de travail minimum est égal au temps de présence. Certains peuvent en faire plus, mais ça n'a rien d'obligatoire. C'est comme l'ouvrier consciencieux qui reste terminer son travail plutôt que de le laisser en plan, quel est son temps de travail obligatoire et pour lequel il est payé ? Plus ou moins que celui qui est prêt à partir à l'heure pile ? Faut-il plus payer tout le monde parce que certains sont consciencieux ? Faut-il calculer le salaire de tout le monde sur la base du plus consciencieux et qui fait le plus d'heures sup par rapport à l'obligatoire ?
Et c'est pas 15000 sur l'année en enlevant les congés...
j'ai compté 10 mois à 1500
Tout compris, le salaire horaire d'une femme de ménage est plus élevé.
C'est faux. C'est 10€ de l'heure brut.
Et de toute manière il faut être débile pour proposer cela.
Nos masters 2 en alternance ou en stage sont mieux payés... Tu crois qu'ils vont arrêter leurs etudes pour accepter ce genre d'offres ?
Je n'y crois pas. On donne plus que le SMIC mensuel à de l'alternance et des stages maintenant ?
Actuellement vous prenez un doctorant en Cifre, c'est 24k€ à lui donner mini pour 14k€ de subvention, soit coût de 10k€/an (+charges patronales).
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#481 Message par kamoulox » 11 sept. 2019, 12:04

Master 1 de madame stage 900 euros nets, master 2 le stage un peu plus que le smic.

En province par contre si tu as 700 balles tu es content en général c’est le mini (550 un truc comme ça) mais pas pour faire prof
Modifié en dernier par kamoulox le 11 sept. 2019, 12:19, modifié 1 fois.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#482 Message par EU12 » 11 sept. 2019, 12:17

@ Wasabi : que proposez-vous concernant la rémunération au mérite ? Sur quel(s) critère(s) se fonderait-elle ?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#483 Message par ab86 » 11 sept. 2019, 12:41

kamoulox a écrit :
11 sept. 2019, 12:04
Master 1 de madame stage 900 euros nets, master 2 le stage un peu plus que le smic.

En province par contre si tu as 700 balles tu es content en général c’est le mini (550 un truc comme ça) mais pas pour faire prof
Dans quel domaine ?
Nos masters info ont plus que cela. Il y a beaucoup plus doffres de stage ou d'alternance que doffres de stage. Les entreprises vont au delà du minimum si elles veulent recruter.
Les étudiants ont un smic en gros.

Et pour les alternants, si on ramène au temps passé en entreprise, cela fait beaucoup plus que le smic.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#484 Message par wasabi » 11 sept. 2019, 14:15

EU12 a écrit :
11 sept. 2019, 12:17
@ Wasabi : que proposez-vous concernant la rémunération au mérite ? Sur quel(s) critère(s) se fonderait-elle ?
On pourrait faire comme les anglais -il me semble qu'ils font ainsi- 35 heures de présence dans l'établissement par semaine 47 semaines par an mais aucun boulot à l'extérieur, ni correction, ni préparation de cours. Ainsi on sait pour quoi on les paye, et c'est pas en fonction de ce que chacun estime devoir. Et si on faisait ça on verrait au moins deux choses, que le nombre de candidats va chuter car la liberté d'avoir plein de temps libre chaque semaine et des vacances de 16 semaines qui est un des avantages du boulot va sauter-ce qui est bien la preuve qu'ils en font moins que 35*47=1645 heures/an-, et que beaucoup de profs présents s'emmerderont et tueront le temps en discutant, en lisant, en surfant... Bref on pourra augmenter la charge d'enseignement sur les 35 heures de présence, du coup diminuer les effectifs et augmenter les salaires pour rendre la chose attractive.
Après le gros problème de faire ainsi, c'est que l'éducation nationale est aussi une filière pour placer ceux qui seraient inemployables ailleurs (l'essentiel des enseignants de histoire / français / philosophie non agrégés, plus un bon paquet des profs de dessin / musique, les enseignants de langues n'ayant pas le niveau suffisant pour le privé...), et que si on les empêche d'enseigner, ils coûteront pas forcément moins cher ailleurs entre leurs diverses allocations et leurs frais de santé majorés (dépression...).

Le mérite c'est vraiment compliqué à évaluer. Parce que ce n'est pas lié au temps que l'on y passe, ni au niveau final de la classe, ni même à l'opinion que les élèves ou leurs parents ont du cours. En plus un enseignant peut être très bon pour un élève parce qu'il apporte une autre approche et débloque les problèmes, mais une catastrophe pour les autres. Et imaginer des tests standardisés à chaque fin d'année c'est prendre le risque que les enseignants préparent au test plutôt que de former les élèves, comme c'est le cas avec le bac.
Modifié en dernier par wasabi le 11 sept. 2019, 15:31, modifié 1 fois.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#485 Message par wasabi » 11 sept. 2019, 14:17

kamoulox a écrit :
11 sept. 2019, 12:04
Master 1 de madame stage 900 euros nets, master 2 le stage un peu plus que le smic.

En province par contre si tu as 700 balles tu es content en général c’est le mini (550 un truc comme ça) mais pas pour faire prof
et ça c'est parce qu'elle est dans un métier où on valorise son profil polyglotte.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#486 Message par EU12 » 11 sept. 2019, 14:40

wasabi a écrit :
11 sept. 2019, 14:15
EU12 a écrit :
11 sept. 2019, 12:17
@ Wasabi : que proposez-vous concernant la rémunération au mérite ? Sur quel(s) critère(s) se fonderait-elle ?
On pourrait faire comme les anglais -ils me semblent qu'ils font ainsi- 35 heures de présence dans l'établissement par semaine 47 semaines par an mais aucun boulot à l'extérieur, ni correction, ni préparation de cours. Ainsi on sait pour quoi on les paye, et c'est pas en fonction de ce que chacun estime devoir. Et si on faisait ça on verrait au moins deux choses, que le nombre de candidats va chuter car la liberté d'avoir plein de temps libre chaque semaine et des vacances de 16 semaines qui est un des avantages du boulot va sauter-ce qui est bien la preuve qu'ils en font moins que 35*47=1645 heures/an-, et que beaucoup de profs présents s'emmerderont et tueront le temps en discutant, en lisant, en surfant... Bref on pourra augmenter la charge d'enseignement sur les 35 heures de présence, du coup diminuer les effectifs et augmenter les salaires pour rendre la chose attractive.
Après le gros problème de faire ainsi, c'est que l'éducation nationale est aussi une filière pour placer ceux qui seraient inemployables ailleurs (l'essentiel des enseignants de histoire / français / philosophie non agrégés, plus un bon paquet des profs de dessin / musique, les enseignants de langues n'ayant pas le niveau suffisant pour le privé...), et que si on les empêche d'enseigner, ils coûteront pas forcément moins cher ailleurs entre leurs diverses allocations et leurs frais de santé majorés (dépression...).

Le mérite c'est vraiment compliqué à évaluer. Parce que ce n'est pas lié au temps que l'on y passe, ni au niveau final de la classe, ni même à l'opinion que les élèves ou leurs parents ont du cours. En plus un enseignant peut être très bon pour un élève parce qu'il apporte une autre approche et débloque les problèmes, mais une catastrophe pour les autres. Et imaginer des tests standardisés à chaque fin d'année c'est prendre le risque que les enseignants préparent au test plutôt que de former les élèves, comme c'est le cas avec le bac.

Moi je veux bien faire 35h de présence dans mon établissement et ne rien avoir à faire le week-end, ça serait même avec grand plaisir. Mais où vais-je bien pouvoir travailler ? Dans tous les établissements dans lesquels j'ai travaillé, les salles des profs sont petites et il y a au plus quatre à cinq ordis pour tous les collègues... je ne vois donc pas du tout comment je pourrais travailler efficacement...
Le fait de pouvoir travailler chez soi et d'organiser son temps est un avantage et je comprends tout à fait que ce soit vu avec circonspection voire avec une pointe de jalousie... personnellement je fais mes courses en pleine journée, je ne fais rien le mercredi après-midi... mais par contre je bosse beaucoup pendant mes "vacances" et tous les samedis matin...

J'aimerais d'ailleurs beaucoup avoir 16 semaines de vacances par an comme vous dites :lol: :lol:

Concernant la formation des enseignants, nous sommes formés pour enseigner. Si nous étions destinés à travailler dans le privé, notre formation serait sans nul doute en adéquation avec les débouchés dont il serait question.

Je suis par contre tout à fait d'accord avec vous concernant votre avis sur la rémunération au mérite.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#487 Message par wasabi » 11 sept. 2019, 15:21

EU12 a écrit :
11 sept. 2019, 14:40

Moi je veux bien faire 35h de présence dans mon établissement et ne rien avoir à faire le week-end, ça serait même avec grand plaisir. Mais où vais-je bien pouvoir travailler ? Dans tous les établissements dans lesquels j'ai travaillé, les salles des profs sont petites et il y a au plus quatre à cinq ordis pour tous les collègues...
C'est un problème mineur ça. Des portables, du wifi, et une salle de cours aménagée en salle des profs peut contenir 40 enseignants. Très facile à faire dans la mesure où les salles ne sont occupées que 40 heures par semaines sur 36 semaines, et que les enseignants feraient 35 heures par semaine sur 47, et que des horaires viables de bureaux par semaine c'est 8h-19h donc 55 heures par semaine plus les 4 heures du samedi matin utilisées par les élèves. Il y a donc 11 semaines de locaux disponibles totalement pour les enseignants (préparation des cours), et 19 heures de locaux par semaine les semaines où les élèves sont là (correction et relecture des préparations).
Concernant la formation des enseignants, nous sommes formés pour enseigner. Si nous étions destinés à travailler dans le privé, notre formation serait sans nul doute en adéquation avec les débouchés dont il serait question.
Non la formation est faite sur la matière, pas sur le métier. Vous faites depuis l'école obligatoire 3 années de lycée, puis 5 de master de formation à la matière et pas au métier. Et ensuite 1 année d'IUFM en alternance de formation au métier, il me semble.
J'aimerais d'ailleurs beaucoup avoir 16 semaines de vacances par an comme vous dites :lol: :lol:
Effectivement avec les 11 jours fériés et la dernière semaine de Juin chômée par habitude vous êtes plutôt à 19 :twisted:
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#488 Message par EU12 » 11 sept. 2019, 16:04

Une salle de cours aménagée en salle des profs ? à chaque heure de trou je dois laisser ma salle à un collègue car il y a tout juste le nombre de salles nécessaires.

Une salle pour 40 collègues ? mon vingt-neuvième élève de 3ème doit travailler sur mon bureau par manque de place... j'aime bien mes collègues mais de là à en avoir sur mes genoux :lol:

Des portables ? nous n'avons déjà qu'une vingtaine de postes informatiques dont la moitié dysfonctionne.

19h ? donc on fait notre journée devant les élèves puis on enchaine les prépas/corrections jusqu'à 19h ? Enseignez cinq heures dans la journée à des collégiens et on en reparle du fait de rester de 17h à 19h...

Concernant les vacances et le temps de travail en général, n'oubliez pas toutes les missions annexes : pp, correcteur et concepteur de sujets de bac, formateur, tuteur, référent, tout le lien avec la vie scolaire, la préparation du matériel, l'organisation de sorties péda etc. Je vous assure que ça prend beaucoup beaucoup de temps. Souvent les gens résument le travail des enseignants à la préparation/correction mais ignorent tout ce qu'on fait "à côté".

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#489 Message par optimus maximus » 11 sept. 2019, 16:11

wasabi a écrit :
11 sept. 2019, 15:21
EU12 a écrit :
11 sept. 2019, 14:40

Moi je veux bien faire 35h de présence dans mon établissement et ne rien avoir à faire le week-end, ça serait même avec grand plaisir. Mais où vais-je bien pouvoir travailler ? Dans tous les établissements dans lesquels j'ai travaillé, les salles des profs sont petites et il y a au plus quatre à cinq ordis pour tous les collègues...
C'est un problème mineur ça. Des portables, du wifi, et une salle de cours aménagée en salle des profs peut contenir 40 enseignants. Très facile à faire dans la mesure où les salles ne sont occupées que 40 heures par semaines sur 36 semaines, et que les enseignants feraient 35 heures par semaine sur 47, et que des horaires viables de bureaux par semaine c'est 8h-19h donc 55 heures par semaine plus les 4 heures du samedi matin utilisées par les élèves. Il y a donc 11 semaines de locaux disponibles totalement pour les enseignants (préparation des cours), et 19 heures de locaux par semaine les semaines où les élèves sont là (correction et relecture des préparations).
Concernant la formation des enseignants, nous sommes formés pour enseigner. Si nous étions destinés à travailler dans le privé, notre formation serait sans nul doute en adéquation avec les débouchés dont il serait question.
Non la formation est faite sur la matière, pas sur le métier. Vous faites depuis l'école obligatoire 3 années de lycée, puis 5 de master de formation à la matière et pas au métier. Et ensuite 1 année d'IUFM en alternance de formation au métier, il me semble.
J'aimerais d'ailleurs beaucoup avoir 16 semaines de vacances par an comme vous dites :lol: :lol:
Effectivement avec les 11 jours fériés et la dernière semaine de Juin chômée par habitude vous êtes plutôt à 19 :twisted:
Tout salarié a le droit à un espace vital. :lol:
Dans une salle de classe qui fait 50 m2, on peut mettre 5 à 7 postes.
Dans un lycée de 1500 élèves et environ 120 professeurs et un taux de présence moyen de 80% (je prends une borne max), ça fait environ une quinzaine de salles (vingt maxi) à réaménager.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#490 Message par Pepelsky » 11 sept. 2019, 16:34

ab86 a écrit :
11 sept. 2019, 08:15
Ils manquent de prof de maths dans certains lycées près de chez moi.

Le rectorat recrute des contractuels.
Plein temps (mais pas payé pendsnt les vacances scolaires, faut pas exagérer.. ) .
Bac plus 4 en sciences dures (maths/info/physique/chimie/mécanique) demandé.
Base : 1500 brut par mois (moins les congés je répète, alors en septembre, novembre, decembre, janvier, février, avril et juin, compter sur 1100 euros bruts et rien en juillet aout) .😁

Quelqu'un est candidat ?

C'est urgent, les élèves n'ont pas de prof depuis la rentrée, et cela va durer si on ne trouve personne.

Ne rechignez pas devant le salaire proposé, il y a trop d'enseignants, et ils sont trop payés, et de toute manière quand on est enseignant, on fait cela car on aime et on n'a pas besoin d'être payé.
Ah ouais quand même!!!
Les temps ont changé...
Mes derniers contrats de prof de maths vacataire en collège datent de 2008.
Je ne touchais effectivement rien pour les congés, mais pour un mois complet (18h30/semaine), le NET était de 2000 euros tout rond.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#491 Message par Sifar » 11 sept. 2019, 16:53

wasabi a écrit :
11 sept. 2019, 15:21
et une salle de cours aménagée en salle des profs peut contenir 40 enseignants.
Et huit chevaux.
Effectivement avec les 11 jours fériés et la dernière semaine de Juin chômée par habitude vous êtes plutôt à 19 :twisted:
Lol.
EU12 a écrit :
11 sept. 2019, 14:40
je comprends tout à fait que ce soit vu avec circonspection voire avec une pointe de jalousie... personnellement je fais mes courses en pleine journée, je ne fais rien le mercredi après-midi... mais par contre je bosse beaucoup pendant mes "vacances" et tous les samedis matin...
Juste une pointe, alors. Mais tu as de la chance, tu as ton samedi matin. Moi je suis au lycée du lundi matin au samedi matin.
( Et ce n'est pas une punition, deux de mes trois classes sont parmi les toutes meilleures du lycée. Bon, 36, 36 et 35 élèves. )
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#492 Message par clairette2 » 11 sept. 2019, 17:27

Moi aussi je veux bien faire 35h/semaine...
Une journée à l'école élémentaire, pour moi, c'est 8h/18h, avec 30' pour déjeuner. 4 jours par semaine, soit 38h/semaine.

Et ça ne comprend pas une bonne partie des préparations que je fais à la maison le mercredi, l'organisation des sorties, les formations et réunions diverses obligatoires...

Chaque jour, je dois avoir au moins 6 séances différentes de prêtes, pour 6 matières différentes. Avec les leçons, les exercices, les vidéos à montrer etc... (des jeux pour apprendre aussi, parfois, que je construis moi-même). Et tout cela, en gérant le bruit, l'agitation, les locaux mal fichus (30 degrés ces jours-ci dans la classe, et quand j'ouvre la fenêtre, j'ai trop de bruit car récré de d'autres classes...) les bobos, les petits et grands drames etc...

Parfois, je repense à mon ancien travail, bureau et fauteuil tout confort, calme, possibilité d'aller boire un café quand je veux, et bavardage avec les collègues sans loucher sur sa montre... :roll: et salaire plus décent... Je ne rentrais pas épuisée comme maintenant...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#493 Message par EU12 » 11 sept. 2019, 17:35

Enfin chère collègue, ne vous plaignez pas, vous gagnez 3000 euros selon LCI...

https://www.lci.fr/education/la-chroniq ... 31856.html

:cry:

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#494 Message par WolfgangK » 11 sept. 2019, 18:16

clairette2 a écrit :
11 sept. 2019, 17:27
Moi aussi je veux bien faire 35h/semaine...
Une journée à l'école élémentaire, pour moi, c'est 8h/18h, avec 30' pour déjeuner. 4 jours par semaine, soit 38h/semaine.

Et ça ne comprend pas une bonne partie des préparations que je fais à la maison le mercredi, l'organisation des sorties, les formations et réunions diverses obligatoires...

Chaque jour, je dois avoir au moins 6 séances différentes de prêtes, pour 6 matières différentes. Avec les leçons, les exercices, les vidéos à montrer etc... (des jeux pour apprendre aussi, parfois, que je construis moi-même). Et tout cela, en gérant le bruit, l'agitation, les locaux mal fichus (30 degrés ces jours-ci dans la classe, et quand j'ouvre la fenêtre, j'ai trop de bruit car récré de d'autres classes...) les bobos, les petits et grands drames etc...

Parfois, je repense à mon ancien travail, bureau et fauteuil tout confort, calme, possibilité d'aller boire un café quand je veux, et bavardage avec les collègues sans loucher sur sa montre... :roll: et salaire plus décent... Je ne rentrais pas épuisée comme maintenant...
Vous avez bien du mérite. Je pense que les profs des écoles devraient être suffisament payés pour que ce métier attire les meilleur[e]s sans que ce doivent alors être un sacrifice financier.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#495 Message par wasabi » 11 sept. 2019, 18:33

EU12 a écrit :
11 sept. 2019, 16:04
Une salle de cours aménagée en salle des profs ? à chaque heure de trou je dois laisser ma salle à un collègue car il y a tout juste le nombre de salles nécessaires.

Une salle pour 40 collègues ? mon vingt-neuvième élève de 3ème doit travailler sur mon bureau par manque de place... j'aime bien mes collègues mais de là à en avoir sur mes genoux :lol:
28 places d'élèves+1place d'enseignant= 29 places seulement alors dans cette salle. C'était pour expliquer le principe, faut pas vous focaliser sur une valeur mais voir le concept.
Des portables ? nous n'avons déjà qu'une vingtaine de postes informatiques dont la moitié dysfonctionne.
Vos portables que vous avez chez vous pour faire la préparation de cours et que vous utiliserez au boulot via le wifi de l'école.
19h ? donc on fait notre journée devant les élèves puis on enchaine les prépas/corrections jusqu'à 19h ? Enseignez cinq heures dans la journée à des collégiens et on en reparle du fait de rester de 17h à 19h...
C'est marrant mais vous étiez d'accord pour faire 35 heures par semaine, donc pour une journée de 5 heures d'enseignement, ça fait encore 2 heures de restantes sur la journée, si on part sur du 7 heures / 5 jours.
Concernant les vacances et le temps de travail en général, n'oubliez pas toutes les missions annexes : pp, correcteur et concepteur de sujets de bac, formateur, tuteur, référent, tout le lien avec la vie scolaire, la préparation du matériel, l'organisation de sorties péda etc. Je vous assure que ça prend beaucoup beaucoup de temps. Souvent les gens résument le travail des enseignants à la préparation/correction mais ignorent tout ce qu'on fait "à côté".
Bien sûr, mais c'est toujours le concept du "y en a qui font et à qui ça prend du temps, donc on fait comme si tout le monde le faisait pour les revendications"
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#496 Message par EU12 » 11 sept. 2019, 18:43

le "concept" éloigné de la "valeur" revient à proposer des idées inapplicables...

Le PC que j'ai chez moi ? désolé mais dans le cas où j'exercerais l'intégralité de mon temps de travail dans mon établissement, j'estime que c'est à mon employeur de mon fournir mon outil de travail...

concernant la charge de travail c'est comme partout, il y en a qui bossent comme des fous et il y en a qui font le minimum... comme partout

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#497 Message par wasabi » 11 sept. 2019, 18:49

optimus maximus a écrit :
11 sept. 2019, 16:11
Tout salarié a le droit à un espace vital. :lol:
Dans une salle de classe qui fait 50 m2, on peut mettre 5 à 7 postes.
si on estime qu'une place d'élève est suffisante pour un être humain, elle l'est aussi pour un autre être humain. D'autant plus que les soucis comportementaux dus à la promiscuité on les observe plus chez les élèves, non ?
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#498 Message par wasabi » 11 sept. 2019, 18:51

Sifar a écrit :
11 sept. 2019, 16:53
wasabi a écrit :
11 sept. 2019, 15:21
et une salle de cours aménagée en salle des profs peut contenir 40 enseignants.
Et huit chevaux.
Les profs d'EPS peuvent faire ça dans leurs propres locaux.

:mrgreen:
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#499 Message par wasabi » 11 sept. 2019, 18:59

WolfgangK a écrit :
11 sept. 2019, 18:16
clairette2 a écrit :
11 sept. 2019, 17:27
Moi aussi je veux bien faire 35h/semaine...
Une journée à l'école élémentaire, pour moi, c'est 8h/18h, avec 30' pour déjeuner. 4 jours par semaine, soit 38h/semaine.

Et ça ne comprend pas une bonne partie des préparations que je fais à la maison le mercredi, l'organisation des sorties, les formations et réunions diverses obligatoires...

Chaque jour, je dois avoir au moins 6 séances différentes de prêtes, pour 6 matières différentes. Avec les leçons, les exercices, les vidéos à montrer etc... (des jeux pour apprendre aussi, parfois, que je construis moi-même). Et tout cela, en gérant le bruit, l'agitation, les locaux mal fichus (30 degrés ces jours-ci dans la classe, et quand j'ouvre la fenêtre, j'ai trop de bruit car récré de d'autres classes...) les bobos, les petits et grands drames etc...

Parfois, je repense à mon ancien travail, bureau et fauteuil tout confort, calme, possibilité d'aller boire un café quand je veux, et bavardage avec les collègues sans loucher sur sa montre... :roll: et salaire plus décent... Je ne rentrais pas épuisée comme maintenant...
Vous avez bien du mérite. Je pense que les profs des écoles devraient être suffisament payés pour que ce métier attire les meilleur[e]s sans que ce doivent alors être un sacrifice financier.
c'est le concept de base de l'éducation nationale : heures de cours ou exclusivement salaire.

En volume horaire

Prof des écoles > Prof de collège (certifié) > Prof de lycée (agrégé) > Prof de CPGE

En salaire

Prof des écoles < Prof de collège (certifié) < Prof de lycée (agrégé) < Prof de CPGE

Et au lycée c'est grandiose, devant une même classe (1ere S par exemple ou comment ça s'appelle depuis la semaine dernière) l'agrégé fera moins d'heure pour un meilleur salaire mensuel que le certifié, en faisant un travail de même nature chaque heure, plus t'en fais moins t'es payé. Travail égal salaire égal ?
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#500 Message par wasabi » 11 sept. 2019, 19:08

EU12 a écrit :
11 sept. 2019, 18:43
Le PC que j'ai chez moi ? désolé mais dans le cas où j'exercerais l'intégralité de mon temps de travail dans mon établissement, j'estime que c'est à mon employeur de mon fournir mon outil de travail...
L'outil de travail c'est la craie.
Là c'est la préparation à votre journée. C'est comme si on demandait à ce que le fer à repasser soit fourni pour repasser ses chemises et cravates à un employeur privé.
concernant la charge de travail c'est comme partout, il y en a qui bossent comme des fous et il y en a qui font le minimum... comme partout
Oui, mais ailleurs le minimum ce n'est pas 15 heures par semaine avec possibilité de louper de temps en temps les lundi ou vendredi pour week end prolongés voire la grasse mat sans journée de carence. Ce sont des choses que j'ai vues faire, tous les trois cours un cours de loupé. Ailleurs celui qui fait ça, il n'a pas l'emploi "vraiment" garanti à vie.
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