Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

[Brennos]

Passer des Comptes Publics à l'Education Nationale.

Et il y en a qui n'ont pas encore compris le message...

[pangloss]

- améliorer le recrutement des professeurs.
- former les professeurs des écoles dans un milieu non universitaire en les recrutant en L1 au plus tard comme les professionnels de santé. Les reformer dans les domaines qu'ils enseigneront dont ils ne maîtrisent pas les fondamentaux.
- permettre des bifurcations enseignement general/enseignement pro avant la fin du collège.
- reconstruire un enseignement spécifique pour les gamins à problèmes.
- s'attaquer au problème de la discipline au collège.

Lire, écrire, compter + culture générale de base (genre ancien certificat d'études primaires) à CM2 + 2 avec introduction aux travaux manuels pour tous.
Au delà, il paraît qu'on manque de bras partout. Donc du professionnel, de l'apprentissage pour tous ceux qui ne veulent/peuvent être cérébraux à plein temps : l'homme normal, quoi.
Objectif des hommes et femmes épanouis qui peuvent commencer un vraie vie adulte à 18-20 ans.

[ProfGrincheux]

Passer des Comptes Publics à l'Education Nationale.

Je me suis fait également cette remarque.

[Boeuf1804]

Je ne pense en effet pas qu’Attal en fera ses priorités.

Blague à part il n’y a pas un organe pour recueillir les suggestions des enseignants ? Vous pourriez leur expliciter votre vision, ainsi que d’autres collègues et de tout ça le ministère pourrait tirer des idées non ?

Digression ronchon:
Il doit tout de même y avoir des hauts fonctionnaires pour piloter le navire EN. Dont des gens compétents, nécessairement.
On a vraiment le sentiment que rien n’est tenté à part les pires conneries (supprimer les maths du tronc commun au lycée) et que l’institution se suicide sciemment.
A priori on sait ce qui fonctionnait bien avant non ? Je pense qu’on a même tous les programmes et manuels de l’époque.
Tiens pour le français j’ai appris avec le Bled tous les jours en CM1 et CM2. Ça fonctionne extrêmement bien ! Je n’ai pas compris pourquoi on ne l’utilise plus.
Pourquoi ne pas juste reprendre les meilleurs programmes du XXe siècle qu’on a, jusqu’au brevet ? (Il suffit de faire une étude, on a tout sous la main). Sur les apprentissages fondamentaux, au moins maths et français, ça sert à quoi de changer le programme tous les ans ? À le rendre plus inclusif ?

[Brennos]

Blague à part il n’y a pas un organe pour recueillir les suggestions des enseignants ? Vous pourriez leur expliciter votre vision, ainsi que d’autres collègues et de tout ça le ministère pourrait tirer des idées non ?

Les idées qui ne coutent pas un rond sont mises en œuvre, même plutôt rapidement si tu tiens compte de la longueur des chaines hiérarchiques, de l'épaisseur des normes et des freins propres à toute administration.

Les échelons du bas (ceux qui sont en première ligne : profs, éduc spé...) font un travail admirable, je suis d'ailleurs toujours aussi ébahi devant leur implication quand il m'arrive de converser avec eux. Pour certains j'ai l'impression que leur travail (car c'en est un) relève du sacerdoce.

[ProfGrincheux]

Je ne pense en effet pas qu’Attal en fera ses priorités.

Blague à part il n’y a pas un organe pour recueillir les suggestions des enseignants ?

Surtout pas, malheureux!

Vous pourriez leur expliciter votre vision, ainsi que d’autres collègues et de tout ça le ministère pourrait tirer des idées non ?

Les remontées terrain passent par l’administration et les syndicats. Elles passent donc à travers tout un tas de filtres et d’acteurs qui n’ont aucune idée de ce qui se passe dans une salle de classe ou qui ont pour fonction de camoufler les problèmes en appliquant les directives de l’échelon supérieur.

Ce qui serait bien serait que lors d’une visite de classe Attal se prenne des insultes antisémites et homophobes mais comme la visite est arrangée tout se passe bien.

La haute administration de l’EN est peuplée de gens qui font carrière dans la haute administration de l’EN. Ils n’ont parfois jamais été devant une classe. C’est comme des officiers d’état-major n’étant jamais allés dans une unité et encore moins au front.

Digression ronchon:
Il doit tout de même y avoir des hauts fonctionnaires pour piloter le navire EN. Dont des gens compétents, nécessairement.

La hiérarchie pour le pedagogie est IG>IPR>enseignants.
Les meilleurs IG que je connaisse sont les anciens profs de CPGE. Mais ils n’y comprennent rien aux problèmes pédagogiques du primaire et du collège. Et il y a les autres….
Un problème est que deviennent IPR des gens qui sont prêts à une carrière de bureaucrate pour fuir l’enseignement. Il faudrait eux aussi les forcer à enseigner une journée par semaine dans un établissement lambda. Mais ils seraient moins dociles pour faire passer les lubies ministérielles.

On a vraiment le sentiment que rien n’est tenté à part les pires conneries (supprimer les maths du tronc commun au lycée) et que l’institution se suicide sciemment.
A priori on sait ce qui fonctionnait bien avant non ? Je pense qu’on a même tous les programmes et manuels de l’époque.
Tiens pour le français j’ai appris avec le Bled tous les jours en CM1 et CM2. Ça fonctionne extrêmement bien ! Je n’ai pas compris pourquoi on ne l’utilise plus.
Pourquoi ne pas juste reprendre les meilleurs programmes du XXe siècle qu’on a, jusqu’au brevet ? (Il suffit de faire une étude, on a tout sous la main). Sur les apprentissages fondamentaux, au moins maths et français, ça sert à quoi de changer le programme tous les ans ? À le rendre plus inclusif ?

A faire faire carriere à ceux qui pilotent les changements incessants.

[Parsifal]

Le souci semble être le même qu'avec une base de code ancienne : à un moment le truc raisonnable à faire est de tout recommencer. Impossible avec des fonks, je prédis donc un avenir radieux au privé hors contrat.

[ProfGrincheux]

Ouais mais les salaires des profs ne sont pas pris en charge. Alors l’avenir radieux, il va coûter TRÈS cher.

[Sifar]

Les meilleurs IG que je connaisse sont les anciens profs de CPGE. Mais ils n’y comprennent rien aux problèmes pédagogiques du primaire et du collège.

Un défaut observé chez les pointures: ils s'imaginent que la maîtrise des gestes de base va de soi, que les concepts fondamentaux n'ont pas besoin d'être travaillés. ( Exception rarissime: Lafforgue. ) cf. La main à la pâte, on apprend la physique en manipulant, les calculs sont tellement évidents,.
Jean-Pierre Petit m'avait fait rire il y a quelques années en disant dans une de ses vidéos qu'un de ses pdfs était accessible à des élèves de Terminale, qu'il suffisait de bien maîtriser les équations différentielles. Mais lui n'a pas de responsabilité à l'EN.

Mais quand un élève de Terminale S, plutôt sérieux, plein de bonne volonté, demande ce que signifie le U à l'envers...tu fais toute ta carrière en explicitant tout.

On a vraiment le sentiment que rien n’est tenté à part les pires conneries (supprimer les maths du tronc commun au lycée) et que l’institution se suicide sciemment.

Je me demande vraiment ce qui a pu te donner cette idée. ( Adressé à l'auteur cité. )

Sur les apprentissages fondamentaux, au moins maths et français, ça sert à quoi de changer le programme tous les ans ? À le rendre plus inclusif ?

J'ai regardé le programme de français sur neoprofs.org. Les greluches sont toutes contentes parce qu'on a mis Colette, Olympe de Gouges, Hélène Dorion. ( Quoi ! Tu ne connais pas Hélène Dorion ? )
Pareil à l'agrégation d'anglais, Shakespeare côtoie une illustre inconnue.
On leur a donné le droit de vote, maintenant, il faut en assumer les conséquences.

[Goldorak2]

Sinon vous êtes content de Gabriel Attal comme ministre ?

oh non
Content du départ du pap. Mais Attal sera forcément pourri et insuffisant.
L'EN n'a pas besoin de mensonges qui est le domaine de compétence de Attal. Mais de vérités et de courages.

[ProfGrincheux]

Lafforgue n’est pas IG. Je te donne un lien ou il diffuse son premier et dernier mail en tant que membre du Haut Conseil de l’Education s’est terminé.

https://www.laurentlafforgue.org/dem/courriel.html

Le lendemain il recevait un appel du cabinet de Chirac lui demandant de démissionner. Fin de l’histoire.

Lafforgue, que je connais depuis 35 ans meme si je ne l’ai pas rencontré depuis 15 ans, est un type très compliqué et très dur à gérer.

Il n’a à ma connaissance jamais enseigné. Si ce n’est des cours de recherche. Sur l’école, il a raison sur le fond, en particulier pour l’insistance sur les savoirs empiriques des enseignants de base, mais il a eu tort sur la forme. Il est malheureusement beaucoup trop ambitieux sur les contenus de l’enseignement scolaire, il ne voit notamment pas le problème des limitations de capacité d’apprentissage intrinsèques.

Un truc qui était gênant pour lui a l’époque était que les enquêtes PISA n’avaient pas encore été largement difusées et commentées. C’est venu plus tard. La prise de conscience qu’il y a peut-être en effet un problème de niveau est récente, ça a commencé avec Blanquer puis Ndiaye. Rien de très pertinent n’a été fait parce que l’institution continue à se disperser dans des missions et priorités trop nombreuses.

[Parsifal]

Il a parfaitement raison... et aujourd'hui est chez Huawei ^^

Je persiste à croire qu'écouter les plus agités est une énorme erreur. Etre spécialiste d'un domaine prend plus de temps que de devenir "influenceur"

[ProfGrincheux]

Il a parfaitement raison... et aujourd'hui est chez Huawei ^^

Au grand soulagement du directeur de l’IHES.

Je persiste à croire qu'écouter les plus agités est une énorme erreur. Etre spécialiste d'un domaine prend plus de temps que de devenir "influenceur"

Qu’entends tu par les plus agités?

[Sifar]

Un truc qui était gênant était que les enquêtes PISA n’avaient pas encore été largement difusées et commentées. C’est venu plus tard. La prise de conscience qu’il y a peut-être en effet un problème de niveau est récente, ça a commencé avec Blanquer puis Ndiaye.

Non, ça n'est pas acceptable. Se rendre compte en 2017 d'un problème déjà flagrant en 2003 n'est pas acceptable.
Il y avait des façons très simples de le mesurer, bien que le discours: " ils savent d'autres choses " ait pu faire illusion un moment.
Ceux qui ne voyaient pas sont ceux qui ne voulaient pas voir.
On peut au pire accepter le recul des années 90, au sens qu'on a besoin de dix ans pour se rendre compte que les choix faits étaient mauvais,
mais il aurait fallu réagir à ce moment là.

On se compare à soi-même, pas besoin de Pisa.

[Parsifal]

Qu’entends tu par les plus agités?

Ceux qui ont un avis sur tout et exploitent leur avis économiquement ou socialement. Par exemple ils étaient "coach de vie" hier et sont "AI influencer" aujourd'hui.
Mais c'est aussi répandu dans pas mal d'instances se voulant visionnaires, mais en réalité incapables de faire plus que suivre le mouvement avec du retard.

[WolfgangK]

Rien de très pertinent n’a été fait parce que l’institution continue à se disperser dans des missions et priorités trop nombreuses n'avoir absolument rien à foutre du niveau des élèves car la seule chose qui compte à ses yeux, c'est la réduction des inégalités.

TFTFY.
L'Égalisation Nationale ne considère pas que la baisse des niveaux est un problème, au contraire. Si tout le monde à un niveau 0, mais avec une note de 20, la mission d'égalisation léguée par Pierre bourDieu sera ENFIN accomplie.
Bien sûr, ce ne sera possible qu'à l'école publique, donc on aura une sorte d'effet "paradoxe de Simpson" avec une réduction de la variance intra et de la corérlation avec la "classe sociale des parents" (dans l'école publique) et une augmentation de la variance et corrélation globales.

[ProfGrincheux]

Pour la main à la pâte, la physique enseignée sans maths, etc… on était encore en 2005 dans cette époque. C’est terminé heureusement mais ça a fait du dégât et on n’a pas remonté la pente. En prime le bac Blanquer a vraiment été une réforme stupide. Casser la tripartition du bac général en L/S/ES a été une mauvaise idée. Ça fonctionnait….

[Bidibulle]

Pour la main à la pâte, la physique enseignée sans maths, etc… on était encore en 2005 dans cette époque. C’est terminé heureusement mais ça a fait du dégât et on n’a pas remonté la pente. En prime le bac Blanquer a vraiment été une réforme stupide. Casser la tripartition du bac général en L/S/ES a été une mauvaise idée. Ça fonctionnait….

Bon, si je résume il faudrait :
- recréer les écoles normales d'instituteurs
- être plus sélectif sur la sélection des instituteurs et professeurs
- supprimer le collège unique
- remettre des filières sélectives
- remettre de la discipline
- ré instaurer un écart significatif de revenu des enseignant avec la moyenne de la population

Bref il faudrait à minima revenir au début des années 80 et le mieux serait le début des années 70.

[achillemo]

Pour la main à la pâte, la physique enseignée sans maths, etc… on était encore en 2005 dans cette époque. C’est terminé heureusement mais ça a fait du dégât et on n’a pas remonté la pente. En prime le bac Blanquer a vraiment été une réforme stupide. Casser la tripartition du bac général en L/S/ES a été une mauvaise idée. Ça fonctionnait….

Tiens j'ai voulu aider une élève de 5 ème à réviser ses cours de physique récemment. Et la première chose qui m'a sauté aux yeux c'est qu'il n'y avait aucun calcul, juste des définitions à apprendre (les phases de la rotation de la lune).
On a transformé la physique en une matière littéraire me suis-je dit.

[achillemo]

Pour la main à la pâte, la physique enseignée sans maths, etc… on était encore en 2005 dans cette époque. C’est terminé heureusement mais ça a fait du dégât et on n’a pas remonté la pente. En prime le bac Blanquer a vraiment été une réforme stupide. Casser la tripartition du bac général en L/S/ES a été une mauvaise idée. Ça fonctionnait….

Bon, si je résume il faudrait :
- recréer les écoles normales d'instituteurs
- être plus sélectif sur la sélection des instituteurs et professeurs
- supprimer le collège unique
- remettre des filières sélectives
- remettre de la discipline
- ré instaurer un écart significatif de revenu des enseignant avec la moyenne de la population

Bref il faudrait à minima revenir au début des années 80 et le mieux serait le début des années 70.

Facho, réac, anti 68tard, tu as des zemmouroïdes te dirait Pangloss.

[itrane2000]

Pour la main à la pâte, la physique enseignée sans maths, etc… on était encore en 2005 dans cette époque. C’est terminé heureusement mais ça a fait du dégât et on n’a pas remonté la pente. En prime le bac Blanquer a vraiment été une réforme stupide. Casser la tripartition du bac général en L/S/ES a été une mauvaise idée. Ça fonctionnait….

Tiens j'ai voulu aider une élève de 5 ème à réviser ses cours de physique récemment. Et la première chose qui m'a sauté aux yeux c'est qu'il n'y avait aucun calcul, juste des définitions à apprendre (les phases de la rotation de la lune).
On a transformé la physique en une matière littéraire me suis-je dit.

+1
je me suis fait la même remarque.
et c'est ainsi jusqu'au lycée.
ma fille qui adore les mathématiques déteste la physique.

La physique c'est devenu de l'apprentissage de terminologie débile.

quel déclin !

[ProfGrincheux]

Un truc qui était gênant était que les enquêtes PISA n’avaient pas encore été largement difusées et commentées. C’est venu plus tard. La prise de conscience qu’il y a peut-être en effet un problème de niveau est récente, ça a commencé avec Blanquer puis Ndiaye.

Non, ça n'est pas acceptable. Se rendre compte en 2017 d'un problème déjà flagrant en 2003 n'est pas acceptable.
Il y avait des façons très simples de le mesurer, bien que le discours: " ils savent d'autres choses " ait pu faire illusion un moment.
Ceux qui ne voyaient pas sont ceux qui ne voulaient pas voir.
On peut au pire accepter le recul des années 90, au sens qu'on a besoin de dix ans pour se rendre compte que les choix faits étaient mauvais,
mais il aurait fallu réagir à ce moment là.

On se compare à soi-même, pas besoin de Pisa.

Le discours « ils savent faire autre chose » était toujours porté haut et fort. Sur le site de Lafforgue tu peux trouver un entretien avec Meirieu publié dans l’Express ou l’argument est employé par Meirieu.

Il n’y a eu aucune volonté de mesurer le niveau et d’en publier les résultats depuis les années 80 et PISA a marqué un tournant. C’est la notion même de niveau de connaissances qui était attaquée par les sciences de l’éducation. Alors le mesurer était impensable.

L’idéologie portee par Lafforgue etait attaquée comme réactionnaire et élitiste et les positions très droite traditionaliste qu’il affichait ont contribué a faciliter l’attaque.

Si le but d’Attal est de sortir les profs de la FPE, ça va être très compliqué à réaliser. Pas impossible, cependant. Il faut supprimer les concours de recrutement de profs fonctionnaires et ne plus recruter que des contractuels, en pratique ça revient à aligner le Capes sur le Cafep, puis sans doute ensuite à aligner les modalités d’affectation du public sur le privé sous contrat. C’est peut être ce qui serait visé si on voulait faire une réforme d’autonomie des établissements d’enseignement. Le public a aussi le contrôle sur les meilleurs profs pour les lycées à savoir les agrégés (qui peuvent toutefois etre mis à disposition du privé si le rectorat est d’accord). Bref, il faudrait aligner le public sur le privé sous contrat. Malheureusement ça signifie toujours être soumis à la hiérarchie de l’EN…..

[Jeffrey]

Imaginer que le nouveau ministre ait un but est à la fois naïf et pas très malin.
Il est là parce qu’il n’y a aucun projet, aucun plan. C’est tellement évident.

[ProfGrincheux]

Pour la main à la pâte, la physique enseignée sans maths, etc… on était encore en 2005 dans cette époque. C’est terminé heureusement mais ça a fait du dégât et on n’a pas remonté la pente. En prime le bac Blanquer a vraiment été une réforme stupide. Casser la tripartition du bac général en L/S/ES a été une mauvaise idée. Ça fonctionnait….

Bon, si je résume il faudrait :
- recréer les écoles normales d'instituteurs
- être plus sélectif sur la sélection des instituteurs et professeurs
- supprimer le collège unique
- remettre des filières sélectives
- remettre de la discipline
- ré instaurer un écart significatif de revenu des enseignant avec la moyenne de la population

Bref il faudrait à minima revenir au début des années 80 et le mieux serait le début des années 70.

On ne peut pas retourner autant en arrière.
Par exemple les écoles d’instituteurs ne pourront être que des composantes des INSPE.
Pour les revenus des enseignants, c’est aussi impossible à rattraper. Ce sont les conditions d’exercice sur lesquelles il est peut être possible de travailler.

[ProfGrincheux]

Imaginer que le nouveau ministre ait un but est à la fois naïf et pas très malin.
Il est là parce qu’il n’y a aucun projet, aucun plan. C’est tellement évident.

Je ne pense pas qu’il ait un projet ou un plan.

Le seul projet un peu conséquent que j’imagine qu’il puisse porter est de cesser de recruter les profs sous statut de fonctionnaire.

Mais il fera sans doute à un moment donné comme Pap en formulant les priorités de son action de façon à noyer le poisson.

[itrane2000]

Imaginer que le nouveau ministre ait un but est à la fois naïf et pas très malin.
Il est là parce qu’il n’y a aucun projet, aucun plan. C’est tellement évident.

Je ne pense pas qu’il ait un projet ou un plan.

Le seul projet un peu conséquent que j’imagine qu’il puisse porter est de cesser de recruter les profs sous statut de fonctionnaire.

Mais il fera sans doute à un moment donné comme Pap en formulant les priorités de son action de façon à noyer le poisson.

Pap n'a rien fait, il n'avait aucun projet.
Attal en aura encore moins.
Attal est un jeune aux dents longues, il n'a aucun intérêt à faire de vagues donc pas de réforme.

[alexlyon]

Il faut assurer la garderie égalitariste des enfants de la masse.
C'est ça le projet EN.

Pour la scolarité, c'est ailleurs que cela se prépare, pour la minorité concernée et leurs enfants.

Une élite sociale, et non pas intellectuelle, cf le parcours scolaire d'Attal.

[henda]

Le nouveau PDG de l'Éducation nationale a été nommé. Il va pouvoir travailler sur la réduction des coûts pour rendre l'entreprise plus profitable, ainsi qu'une nouvelle réorg sans doutes.

[PACA]

Pap n'a rien fait,

Il n'a rien fait de ce qu'il fallait impérativement faire => il rien fait pour limiter le changement de civilisation

il n'avait aucun projet.

Pap Ndiaye est l'un des membres fondateurs du CRAN, il ne peut pas ne pas avoir de projet.

[War Again]

Pap n'a rien fait,

Il n'a rien fait de ce qu'il fallait impérativement faire => il rien fait pour limiter le changement de civilisation

il n'avait aucun projet.

Pap Ndiaye est l'un des membres fondateurs du CRAN, il ne peut pas ne pas avoir de projet.

Pap est noir, oui, on l'avait tous remarqué. Heureux avec le nouveau nommé, du coup? J'ai dans l'idée qu'il se passera la même chose, soit rien.

[meskiangasher]

Macron est le ministre de l'éducation nationale et il ne s'en cache même plus.

[wasabi]

Je ne sais pas.

Toute personne qui mettrait en avant des priorités permettant que le niveau ait une chance de remonter.

Quelles sont ces priorités ?

c'est pas un ministre qu'il faut mais une volonté de long terme vers quelque chose de mieux

[Goldorak2]

Imaginer que le nouveau ministre ait un but est à la fois naïf et pas très malin.
Il est là parce qu’il n’y a aucun projet, aucun plan. C’est tellement évident.

+1
Le mieux que puisse faire Attal, c'est rien. Ce qui est mieux que ce que voulait faire Pap qui avait des plans malsains et destructeurs pour nos enfants.

[dioubiban]

Imaginer que le nouveau ministre ait un but est à la fois naïf et pas très malin.
Il est là parce qu’il n’y a aucun projet, aucun plan. C’est tellement évident.

+1
Le mieux que puisse faire Attal, c'est rien. Ce qui est mieux que ce que voulait faire Pap qui avait des plans malsains et destructeurs pour nos enfants.

Bon apres il fera ptet pire... vu qu'il est homossessuel il est probablement pédo donc il va en faire des visites de maternelles petites sections...
(j'en mets 3 parce que c'est tres tres noir comme humour):

Blague à part comme il est homo il y a une chance qu'il arrete le délire woke lgbtqrstuvwxyz+ qui sévit dans nos institutions ce jour, lui il est légitime pour le faire puisque du sérail.
Si déjà il arrive à stopper ce délire et refaire lire et compter les primaires ce sera énorme.

[Goldorak2]

Blague à part comme il est homo il y a une chance qu'il arrete le délire woke lgbtqrstuvwxyz+ qui sévit dans nos institutions ce jour, lui il est légitime pour le faire puisque du sérail.

Ah bon. Je croyais qu'il était juste ***, menteur et ambitieux. Il doit vouloir prendre sa revanche sur les hétéros.

Si déjà il arrive à [...] refaire lire et compter les primaires ce sera énorme.

Raciste ! Suprémaciste blanc ! (sauf s'il s'agit de lire le coran, l'espérento ou au pire l'anglais.)
Il ne faut pas y compter. Les progressistes réussissent à détruire la vieille France qui agonise enfin... Il ne faudrait pas saboter toutes ces belles avancées sociétales obtenues de haute lutte.

[PACA]

Pap n'a rien fait,

Il n'a rien fait de ce qu'il fallait impérativement faire => il rien fait pour limiter le changement de civilisation

il n'avait aucun projet.

Pap Ndiaye est l'un des membres fondateurs du CRAN, il ne peut pas ne pas avoir de projet.

Pap est noir, oui, on l'avait tous remarqué. Heureux avec le nouveau nommé, du coup? J'ai dans l'idée qu'il se passera la même chose, soit rien.

Ce que j'ai remarqué depuis quelques années on fait une fixation idéologique sur la couleur, d'où vient cette obsession de la couleur de peau ? de l'importation ?
On s'en tape royalement de la couleur de peau, ce n'est pas notre culture le racisme. Que les racistes nous fichent la paix.
Dehors les racistes avérés et connus de tous, toutes couleurs confondues.

Ce n'est pas la couleur de peau qui va m'empêcher de critiquer fermement Pap l'illuminé 'importateur du wokisme.
On a jamais eu un raciste illuminé pareil à l'EN. On nous prend vraiment pour des crétins.

Qui n'aime pas les noirs en France, qui ?? ... c'est connu mais il faut se taire.

[Goldorak2]

Blague à part comme il est homo il y a une chance qu'il arrete le délire woke lgbtqrstuvwxyz+ qui sévit dans nos institutions ce jour, lui il est légitime pour le faire puisque du sérail.

Ah bon. Je croyais qu'il était juste ***, menteur et ambitieux. Il doit vouloir prendre sa revanche sur les hétéros.

Si déjà il arrive à [...] refaire lire et compter les primaires ce sera énorme.

Raciste ! Suprémaciste blanc ! (sauf s'il s'agit de lire le coran, l'espérento ou au pire l'anglais.)
Il ne faut pas y compter. Les progressistes réussissent à détruire la vieille France qui agonise enfin... Il ne faudrait pas saboter toutes ces belles avancées sociétales obtenues de haute lutte.

https://www.lepoint.fr/politique/remani ... 061_20.php
Aie ! Philippe De Villiers, qui a eu raison sur tout à ce jour, annonce une offensive lgbtqrstuvwxyz+ dans l'EN dirigé par Attal.

Ce serait logique.
Pap a tenté l'offensive woke et raciste et a échoué. Macron ne va pas renoncer à tout progressisme.

Et bien entendu, toutes les bonnes âmes enfoncent l'oracle de mauvais augur comme d'habitude... et seront comme d'habitude étonnés de l'ampleur de la catastrophe obtenue faute d'avoir écouté les mise en garde.

Quel énorme ***censuré*** que ce macron (qui a été réélu).

[Marie 94]

C'est Juan Branco qui a révèle l'homosexualité de Gabriel Attal. Je trouve ça peu élégant de le faire dans un livre. Je trouve ça encore moins élégant de le rappeler maintenant et de l'attaquer sur ce point.

Que Gabriel Attal soit un arriviste incompétent ok. Pas besoin qu'on s'en prenne à son orientation sexuelle. Moi je m'en tamponne de ce qu'il fait dans sa vie privée.

C'est ce genre de réaction homophobe qui m'ont tenu à l'écart de l'extrême droite. C'est une attaque gratuite et méchante.

[alexlyon]

C'est nécessaire de le savoir.
On est ce que l'on représente, et on représente ce que l'on est.

[henda]

C'est Juan Branco qui a révèle l'homosexualité de Gabriel Attal. Je trouve ça peu élégant de le faire dans un livre. Je trouve ça encore moins élégant de le rappeler maintenant et de l'attaquer sur ce point.

Il y a aussi révélé ses profondes convictions : un mec qui était sarkozyste et qui est parti au PS car il y avait vu de la lumière pouvait s'y faire une place dans le monde politique.

[Boeuf1804]

C'est Juan Branco qui a révèle l'homosexualité de Gabriel Attal. Je trouve ça peu élégant de le faire dans un livre. Je trouve ça encore moins élégant de le rappeler maintenant et de l'attaquer sur ce point.

Que Gabriel Attal soit un arriviste incompétent ok. Pas besoin qu'on s'en prenne à son orientation sexuelle. Moi je m'en tamponne de ce qu'il fait dans sa vie privée.

C'est ce genre de réaction homophobe qui m'ont tenu à l'écart de l'extrême droite. C'est une attaque gratuite et méchante.

Mais oui génial ne mettons que des marginaux plus ou moins déviants à la tête de l'état ! des gérontophiles, des gays, des femmes, des bronzés, etc...

Je suppose que c'est ce qu'on appelle la représentativité. Enfin bon tant que ce n'est pas les extrêmes c'est probablement ok

[alexlyon]

En quoi dire qu'il est homo est un problème, s'il est homo ?

Ce qui lui tient à coeur, c'est la GPA.
Acheter un enfant à une fille, ce n'est pas évident.
Il faut acculturer scolairement sur le sujet, pour que ce soit dans les moeurs et donc dans les lois, dans 20 ans.

Le christianisme zombie est toujours là, le passage au tout marchand sera long.

https://www.journaldesfemmes.fr/people/ ... -pere-gpa/

[m.enfin]

un pédophile c'est pareil ou pas ? certains voudraient que ce soit une orientation comme une autre

ce qui me deplait est la tromperie, le mensonge, la trahison aux plus hautes fonctions de l'état :
sarko et cilia (pshitt)
groland et valoche (re pshitt)
l'amer de mcrond (pas grande ressemblance niveau sudation sur les photos)
évidement le grand chi n'avait pas que bernadette, mais tout le monde le savait, idem tonton (avec le temps et la maladie)

puis des gars (sens neutre) qui changent de bord comme de partenaire ca montre juste que ce qui passe en premier c'est leur ... pomme

[WolfgangK]

Je ne m'intéresse pas au fait qu'on passe d'un noir à un homo.
Je remarque qu'on passe de qq un qui mets ses enfants à l'Alsacienne à qq'un qui n'en a/aura pas

[War Again]

Mais oui génial ne mettons que des marginaux plus ou moins déviants à la tête de l'état ! des gérontophiles, des gays, des femmes, des bronzés, etc...

Ca m'embêterait beaucoup de passer pour un défenseur des gouvernements Macron ou d'Attal, que je méprises, mais tu voudras peut-être relire ta première phrase avec les doigts. Si tu assumes, soit. Sinon, une reformulation serait appropriée. Parce que mettre les gérontophiles, les gays, les femmes et les bronzés dans un même sac, celui des marginaux plus ou moins déviants, c'est de nature à donner de la légitimité aux "thèses" woke. Le principal reproche que je leur adresse, à ces thèses, personnellement, au delà de la volonté d'enfermer chacun dans sa petite identité, c'est de broder sur des rejets qui n'existent plus. Mais à te lire, finalement, je n'en suis plus si sûr.

Je suppose que c'est ce qu'on appelle la représentativité. Enfin bon tant que ce n'est pas les extrêmes c'est probablement ok

Et c'est mal, de vouloir un gouvernement représentatif de la population qu'il administre (non pas que je pense que celui-ci le soit)?

Sérieusement, si tout ce qu'on trouve à reprocher à Macron, c'est de nommer des ministres femmes, gays ou noirs, ça va, nous n'avons pas à nous plaindre. Malheureusement, ce n'est pas le cas.

[Jeffrey]

C'est Juan Branco qui a révèle l'homosexualité de Gabriel Attal. Je trouve ça peu élégant de le faire dans un livre. Je trouve ça encore moins élégant de le rappeler maintenant et de l'attaquer sur ce point.

Que Gabriel Attal soit un arriviste incompétent ok. Pas besoin qu'on s'en prenne à son orientation sexuelle. Moi je m'en tamponne de ce qu'il fait dans sa vie privée.

C'est ce genre de réaction homophobe qui m'ont tenu à l'écart de l'extrême droite. C'est une attaque gratuite et méchante.

Pourquoi ce serait peu élégant de le révéler dans un livre ou ailleurs ?
N’est-ce pas au contraire un a priori sur les mentalités des français que de supposer qu’ils sont d’extrême droite et par conséquent il est préférable de leur cacher cet état de fait ?
A moins qu’on ne trace une frontière supposée bien étanche entre les moeurs ou la vie privée et la vie politique publique ?
Et où est cette frontière exactement ?
Et à supposer qu'elle existe,
où placer alors Fillon qui donne un emploi à sa femme ? A l'extérieur ou à l'intérieur du périmètre ?
où placer Griveaux qui montre sa bite à sa maitresse sur what's app ? A l'extérieur ou à l'intérieur du périmètre ?
où placer Bardella qui est le gendre de Marine Lepen ? A l'extérieur ou à l'intérieur du périmètre ?
où placer le président qui a 24 ans d'écart avec sa femme, qu'il a rencontré quand il avait un quinze ans et sa femme 40 et était alors sa prof ? A l'extérieur ou à l'intérieur du périmètre ?
où placer Anne Sinclair, journaliste de premier plan de son état, femme d'un homme politique de premier plan ayant failli devenir chef d'état, et qui était connu en privé comme ayant des conduites "dépravées", qui l'ont même conduit en prison.
on pourrait continuer comme cela toute la journée.

Et que mettre du côté intérieur de la frontière ? ce qu'il est acceptable d'examiner sur le nouveau ministre de l'éducation nationale ?
Sa compétence ? Ses connaissances du système éducatif ? Son professionnalisme ? Son parcours ?

Ok, à partir du moment où on trace un périmètre et qu'on ne peut rien mettre à l'intérieur, alors on n'a rien d'autre qu'un point sans dimension, et il parait nécessaire de se demander quelles sont les motivations qui ont conduit d'autres responsables à le placer à ce poste. Sa compétence ? Ses connaissances du système éducatif ? Son professionnalisme ? Son parcours ? ou ce qui est du ressort de ce qu'on nous désigne comme étant à l'extérieur du périmètre public ? C'est à dire sa vie privée.

[ProfGrincheux]

Ce qui est acceptable d'examiner sur un ministre sont ses décisions et les positions politiques qu'il a exprimées.

[Jeffrey]

Ce qui est acceptable d'examiner sur un ministre sont ses décisions et les positions politiques qu'il a exprimées.

donc ensemble vide, pourquoi alors nommer une personne au plus haut poste de responsabilité d'un ministère si celle-ci n'a pris aucune décision, aucune position dans ce domaine à aucun niveau des strates hiérarchiques intermédiaires et à aucun moment de sa carrière ?

[PACA]

C'est ce genre de réaction homophobe qui m'ont tenu à l'écart de l'extrême droite.

Je ne sais ou se trouve l'extrême droite ?
Logiquement les homos devraient voter pour le RN ou reconquête, ne soit que par sécurité.
Ceux que je connais ont toujours voté RN .... des enseignants qui désapprouvent les prises de position LGBT.

La sexualités des ministres et autres c'est comme la couleur de peau on s'en fiche royalement. Idem pour les grands les petits, les boiteux !

[Boeuf1804]

Mais oui génial ne mettons que des marginaux plus ou moins déviants à la tête de l'état ! des gérontophiles, des gays, des femmes, des bronzés, etc...

Ca m'embêterait beaucoup de passer pour un défenseur des gouvernements Macron ou d'Attal, que je méprises, mais tu voudras peut-être relire ta première phrase avec les doigts. Si tu assumes, soit. Sinon, une reformulation serait appropriée. Parce que mettre les gérontophiles, les gays, les femmes et les bronzés dans un même sac, celui des marginaux plus ou moins déviants, c'est de nature à donner de la légitimité aux "thèses" woke. Le principal reproche que je leur adresse, à ces thèses, personnellement, au delà de la volonté d'enfermer chacun dans sa petite identité, c'est de broder sur des rejets qui n'existent plus. Mais à te lire, finalement, je n'en suis plus si sûr.

Je suppose que c'est ce qu'on appelle la représentativité. Enfin bon tant que ce n'est pas les extrêmes c'est probablement ok

Et c'est mal, de vouloir un gouvernement représentatif de la population qu'il administre (non pas que je pense que celui-ci le soit)?

Sérieusement, si tout ce qu'on trouve à reprocher à Macron, c'est de nommer des ministres femmes, gays ou noirs, ça va, nous n'avons pas à nous plaindre. Malheureusement, ce n'est pas le cas.

Je te rassure c’était du troll. Je n’ai rien contre les catégories susmentionnées, ni contre personne d’ailleurs. Mais je trouvais cette réponse rigolote