Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

[WolfgangK]

".......................................... Si j'etais ministre de l'enseignement... compléter la phrase !

Classes de niveau, voire fin du collège unique. Élèves avec des troubles psychiatriques importants / perturbants dans des IME plutôt que dans des classes normales inclusives.
Redoublement tant qu'on a pas le niveau des prérequis pour suivre le programme de la classe suivante.
Études en fin de journée disponibles pour faire les devoirs pour ceux qui n'ont pas un environnement propice à la maison.
Taux de réussite au Bac adapté au besoins en enseignement universitaire.

[nanne02]

J écoutais ce matin une journaliste dire que si l école publique ne va pas bien c est parce qu on y met pas assez de pognon.
Alors c est peut être pas faux mais dans le privé il y a encore moins de moyens. A part pour quelques établissements privés y compris hors contrat réservés aux vrais privilégiés.

L école ne peut pas "lutter contre la reproduction des inégalités sociales" parce que c est pas son boulot.

C est le boulot de l aménagement du territoire et de la politique migratoire entre autres. Et des parents surtout de faire le mieux pour leurs enfants.

[WolfgangK]

Lutter contre le fait que les gamins ressemblent à leurs parents, y compris en terme de potentiel scolaire, je ne sais pas de qui c'est le boulot mais j'aimerais pas être à sa place !

[nanne02]

Et bien sûr certains plans les 'hussards noirs' ont bien réussi a éradiquer l utilisation des langues régionales et a inculquer le sentiment républicain. Mais c était une autre époque pas très tendre avec les petites têtes blondes.

[pierga]

une info...comme ça !
Quand les baby bomers étaient à l'école....... c'est 45 éléves par classe et pas 20 comme aujourd'hui........ cherchez l'erreur !

[PACA]

une info...comme ça !
Quand les baby bomers étaient à l'école....... c'est 45 éléves par classe et pas 20 comme aujourd'hui........ cherchez l'erreur !

45 en majorité motivés par l'instruction c'est différent de 20 en majorité qui dénigrent l'instruction et qui veulent éduquer l'enseignant.
L'inversion des rôles, l'homme peut être femme, l'élève peut/doit être le maitre, le progressisme.
Très grande différence aussi entre les parents des 45 et les représailles des parents des 20.
Enfin les ministres de l'éducation étaient différents.

[PACA]

L école ne peut pas "lutter contre la reproduction des inégalités sociales" parce que c est pas son boulot.

Je ne comprends pas ?
Les bourses existent toujours ou pas ? ou le montant des bourses s'est dévalorisé ?
A l'époque le montant de la pension d'internat, en 6eme 1957, était payé par la bourse.

[nanne02]

Non. Elles ne compensent pas un environnement familial, économique et social impropre au développement d un enfant. Elles ne permettent pas d augmenter son capital culturel.

[PACA]

Non. Elles ne compensent pas un environnement familial, économique et social impropre au développement d un enfant. Elles ne permettent pas d augmenter son capital culturel.

Mes parents et grand parents parlaient corse, à part la Traviata, le reste je l'ai appris avec les classiques de l'école publique.
Mon père m'expliquait l'orthographe du français avec les racines latines communes avec le corse.

Exemple :
Fabrice Luchini
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fabrice_Luchini

Son père, Adelmo Luchini (1910-2008), marchand de fruits et légumes d'origine italienne,...
...
Robert Luchini obtient péniblement son certificat d'études grâce à un « vieil instituteur, qui a repéré en lui quelques aptitudes pour la dictée et la rédaction » et l'a préparé à l'examen
...
Il cultive parallèlement, en autodidacte, son goût prononcé pour la littérature (Balzac, Flaubert, Proust, Céline dont il a la révélation à 17 ans, lorsqu'un prêtre lui donne un exemplaire du Voyage au bout de la nuit2).

La famille c'est bien, les modèles, l'environnement c'est très bien.
Il n'est pas certain que le rap donne des envies autres que de niquer tout ce qui bouge.

[Ben92]

Exemple :
Fabrice Luchini
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fabrice_Luchini

Son père, Adelmo Luchini (1910-2008), marchand de fruits et légumes d'origine italienne,...
...
Robert Luchini obtient péniblement son certificat d'études grâce à un « vieil instituteur, qui a repéré en lui quelques aptitudes pour la dictée et la rédaction » et l'a préparé à l'examen
...
Il cultive parallèlement, en autodidacte, son goût prononcé pour la littérature (Balzac, Flaubert, Proust, Céline dont il a la révélation à 17 ans, lorsqu'un prêtre lui donne un exemplaire du Voyage au bout de la nuit2).

La famille c'est bien, les modèles, l'environnement c'est très bien.
Il n'est pas certain que le rap donne des envies autres que de niquer tout ce qui bouge.

Lui il a compris la notion de métrite, il est de droite et l'assume, fait rare dans le milieu quand on voit tous ces niais de comédiens à deux balles nés une cuillère d'argent dans la bouche et qui sont de gôôôche bien-pensante.

[WolfgangK]

Nième prise de bec au sujet des classes de niveau avec une prof qui me prend de haut "Nan mais faut lire les résultats des études : les classes de niveau ça ne marche pas".
Et j'apprends qu'elle est prof en … classes prépas
Comment font les gens pour être aussi kons ? Comment croire un truc aussi débile quand c'est contredit par sa propre activité professionnelle quotidienne ? C'est à désespérer quand on voit la puissance de la propagande

[Bidibulle]

Nième prise de bec au sujet des classes de niveau avec une prof qui me prend de haut "Nan mais faut lire les résultats des études : les classes de niveau ça ne marche pas".
Et j'apprends qu'elle est prof en … classes prépas
Comment font les gens pour être aussi kons ? Comment croire un truc aussi débile quand c'est contredit par sa propre activité professionnelle quotidienne ? C'est à désespérer quand on voit la puissance de la propagande

Le gauchisme est une maladie mentale incurable.

[PACA]

Nième prise de bec au sujet des classes de niveau avec une prof qui me prend de haut "Nan mais faut lire les résultats des études : les classes de niveau ça ne marche pas".
Et j'apprends qu'elle est prof en … classes prépas
Comment font les gens pour être aussi kons ? Comment croire un truc aussi débile quand c'est contredit par sa propre activité professionnelle quotidienne ? C'est à désespérer quand on voit la puissance de la propagande

Le gauchisme est une maladie mentale incurable.

classes prépas .... par définition des classes de niveau

Il y a des facteurs qui ont toujours plus ou moins existé :
- le besoin d'irrationnel (cf l'homéopathie, astrologie, medium, voyance ....)
- le besoin masochiste de dénigrer l'environnement dont vous êtes issus. (crise pérenne de l'adolescence)
- un complexe de supériorité par rapport à ses origines, on réinvente la roue.(je suis Zeus je maitrise le climat)
- l'arrivisme => caresser le pouvoir dans le sens du poil, exemple du "en même temps" de Macron, tout et son contraire en même temps.
...

[Madi94]

L école ne peut pas "lutter contre la reproduction des inégalités sociales" parce que c est pas son boulot.

Non. Elles ne compensent pas un environnement familial, économique et social impropre au développement d un enfant. Elles ne permettent pas d augmenter son capital culturel.

Ça dépend sous quel angle on le prend. Il faut le voir avec du positif.
Avec un environnement propice, même aujourd'hui, l'école permet d'eviter la reproduction des inégalités sociales.
Donc elle ne permet pas de résoudre tout, mais sans l'école avec la gratuité de l'enseignement, les bourses, le crous etc. Ce serait une spirale sans fin: tu es pauvre, tu restes pauvre.
Elle permet encore de s'élever socialement.

Mes grands parents (maçon et femme au foyer) 13 enfants. 1 décès en bas âge, 11 bacheliers, 1 BEP. Tous automones dans leur vie professionnelle.
Dans la génération d'après: tous bacheliers (on doit être +30 cousins germains). Après c'est une autre génération où rater le bac est pratiquement impossible. J'ai 1 cousin qui a du le repasser cependant. Mais qd je regarde 15-20ans après le bac pour les plus jeunes, y'en a qui galère de petit boulot en petit boulot, malgré le bac.
Jusqu'à maintenant, mes oncles et tantes parlent de l'éducation reçue. Leur enfance dans 2 pièces au début. Que mon grand père a agrandi petit à petit pour en faire une maison à étage avec la chambre des filles, la chambre des garçons.
Les devoirs faits à la bougie. Le contrôle des devoirs bien que les parents n'y comprenaient probablement pas grand chose. Ma mère c'était l'aînée. Elle est rentrée à l'école normale à l'époque pour être institutrice à 18ans. 3 ans de formation payée. Elle a pu aider financièrement pour que ces frères et sœurs continuent leurs études.

Mes 2 parents instituteurs. Moi en école d'ingénieur. Pas sur que si il avait fallu payer 30,000frs par an qu'ils auraient pu suivre. Je n'avais pas de bourse ni d'accès au crous -> ils gagnaient trop!
Je me souviens d'un autre étudiant, fils d'un forestier, mère au foyer. Bourse + crous + boulot en été pour être indépendant financièrement. Dans son cas, si il y avait des frais de scolarité, ça aurait été impossible. Il fait une belle carrière maintenant.

Après, c'était il y a 25-30 ans pour moi, +50 pour mes parents.
Est ce que ces histoires sont encore possibles? Je pense que oui mais c'est à chaque enfant de s'y mettre. L'école ne va pas leur inculquer la gniac mais si ils l'ont, avec ou sans contexte familial qui les conforte dans leut choix, ils y arriveront.

Ensuite, un autre élément à prendre en compte et il y avait eu il y a très longtemps sur le forum, une discussion sur comment acquérir les codes pour naviguer hors de son milieu social. Et ça effectivement, l'école ne le permet pas. Et c'est aussi important pour réussir. Mais pas que!
Mon stage de fin d'etude: mon directeur technique avait "senti" que je venais d'une famille d'enseignant. Lui venait d'une famille d'agriculteur, même école d'ingénieur que moi. Il m'avait fait tout un discours sur ces codes non écrits à acquérir- qui le mettait en désavantage vis à vis du PDG qui lui venait d'une famille d'entrepreneurs, acquis aux manières du business.
Avec le temps, effectivement, j'ai réalisé que c'est le cas. Aussi important que l'enseignement et le savoir, c' est la capacité à vibrer du même wibe que les gens que l'ont côtoie.

[PACA]

Est ce que ces histoires sont encore possibles?

Non et ce n'est pas uniquement une question de moyens, c'est une question d'objectifs, on ne construit plus on détruit.
Le savoir, le maitre, l'instruction, le rationnel, le mérite tout est dénigré.
Les enseignants vont enseigner la peur au ventre.
La motivation est tuée, la médiocrité est valorisée par l'inclusion.
L'inclusion doit être pratiquée au niveau des bourses et non a posteriori au détriment du savoir.
L'inclusion conduit à la médiocrité généralisée.
Un bourricot ne peut pas progresser dans une écurie de course, il va même régresser pour son aptitude au transport lent.
... sauf en politique peut être ?

[nanne02]

La dévalorisation de la notion d effort et la promotion forcenée d un égalitarisme idiot, la bienveillance érigée en religion, le wokisme, aboutissent a la situation actuelle qui met les croyances et comportements individuels sur un piédestal.
On en voit les conséquences dans l éducation et ça va être rigolo d ici pas longtemps d en voir l impact sur le marché du travail.

Heureusement que de beaux parcours scolaires restent possibles, mais hélas ceux là personne n en parle. Pourtant il n y a jamais eu autant de jeunes qui suivent des études post bac.

[Sifar]

une info...comme ça !
Quand les baby bomers étaient à l'école....... c'est 45 éléves par classe et pas 20 comme aujourd'hui........ cherchez l'erreur !

45 en majorité motivés par l'instruction c'est différent de 20 en majorité qui dénigrent l'instruction et qui veulent éduquer l'enseignant.
L'inversion des rôles, l'homme peut être femme, l'élève peut/doit être le maitre, le progressisme.
Très grande différence aussi entre les parents des 45 et les représailles des parents des 20.
Enfin les ministres de l'éducation étaient différents.

Pas de groupes de parents sur WhatsApp qui montent des cabales, qui dénigrent les instituteurs. ( Y compris des CSP++ )
Ceux-ci pouvaient se faire respecter sans être déférés devant la Cour Pénale Internationale.
Il était inconcevable qu'un ado pris en train de tricher dise: " mais c'est ma parole contre la vôtre, pourquoi devrait-on vous croire ? "
https://www.neoprofs.org/t143054-quand- ... rofesseurs

Un truc très "drôle": dans un bled de l'est, les parents se plaignent de la remplaçante de la maîtresse en poste, qui se contente de passer des dessins animés, de faire faire du coloriage. Mais où est donc la maîtresse en poste, qui était très bien ? Elle a été agressée par un parent d'élève.

[Hickson49]

Un truc très "drôle": dans un bled de l'est, les parents se plaignent de la remplaçante de la maîtresse en poste, qui se contente de passer des dessins animés, de faire faire du coloriage. Mais où est donc la maîtresse en poste, qui était très bien ? Elle a été agressée par un parent d'élève.

Vivement que la destruction de l'ed soit consommée, qu'on commence à rigoler lorsque les classes moyennes vont devoir payer le vrai coût de l'éducation.

[CharlieBo]

une info...comme ça !
Quand les baby bomers étaient à l'école....... c'est 45 éléves par classe et pas 20 comme aujourd'hui........ cherchez l'erreur !

45 en majorité motivés par l'instruction c'est différent de 20 en majorité qui dénigrent l'instruction et qui veulent éduquer l'enseignant.
L'inversion des rôles, l'homme peut être femme, l'élève peut/doit être le maitre, le progressisme.
Très grande différence aussi entre les parents des 45 et les représailles des parents des 20.
Enfin les ministres de l'éducation étaient différents.

La Wesh culture (je veux être footballeur ou dealer), les parents consommateurs, les consoles et les écrans parasites de l'attention....

[wasabi]

une info...comme ça !
Quand les baby bomers étaient à l'école....... c'est 45 éléves par classe et pas 20 comme aujourd'hui........ cherchez l'erreur !

vous faites erreur, quand les stats officielles disent qu'il y a 20 élèves par enseignant, ça ne signifie pas que les classes sont de 20. Ca signifie que si on divise le nombre d'élèves par le nombre de prof on a 20.
Les élèves et les profs ne font pas le même nombre d'heures par semaine.

[PACA]

Sérieusement, vous pensez vraiment que l'on peut éduquer des enfants qui écoutent ça :

Propos polémiques sur l'attentat de Nice: la justice valide l'interdiction du concert de Freeze Corleone à Lille
Le tribunal administratif a validé l'interdiction du concert de Freeze Corleone à Lille après ses propos polémiques sur l'attentat du 14 juillet à Nice. Le rappeur devait se produire ce jeudi soir au Zénith.
Publié le 15/02/2024
https://www.nicematin.com/faits-de-soci ... lle-903618

Le préfet du Nord a interdit par arrêté le concert prévu jeudi à 20 heures de Freeze Corleone. Pour la préfecture, "les paroles de plusieurs chansons" contiennent "des propos complotistes, ouvertement antisémites et empreints d'une admiration pour la personne d'Adolf Hitler et le IIIe Reich".

Elle met également en avant "des propos faisant l'apologie du terrorisme, qui font référence à l'attentat de Nice" du 14 juillet 2016 sur la Promenade des Anglais (86 morts et des centaines de blessés).

"J'arrive dans l'rap comme un camion qui bombarde à fond sur la...", chante Freeze Corleone dans "Haaland", un duo avec le rappeur allemand Luciano, sorti la semaine dernière.

Un prof peut faire cours dans cette ambiance ? vraiment ?
Nous sommes vraiment pris pour des hyper crétins soumis et on le mérite ! .... des bourricots à niquer.

Pour avoir une ampleur du désastre il suffit d'additionner les billetteries des concerts de rap.
Dans l'attente de la nomination de Medine comme ministre de l'EN ou de la culture.
Faut s'accrocher pour ne pas avoir la nausée.

... le moment venu il ne faudra pas venir pleurer.

[kamoulox]

Musique de 'Mot2Cambronne' pour public qui va avec

[PACA]

Faudra pas s'étonner de la prolifération des dits "dérangés mentaux" martyrs glorifiés.

[CharlieBo]

Musique de 'Mot2Cambronne' pour public qui va avec

Faudrait flinguer l'auto tune qu'on puisse se marrer un peu...

[PACA]

Cette incitation permanente au massacre martelée et chantée a un effet dévastateur chez les jeunes, nous allons à la catastrophe.
La situation est devenue irréversible, c'est un cri de guerre permanent.
Ils nous font vivre l'enfer sur terre.

[pierga]

Mais qu'on ils tous ? .......Une école, un institut... ils se doivent d'etre SUPERIEUR !!!
Supérieur à qui ? a Quoi ? Un peu de modestie SVP ...............

Retour bientot aux écoles NORMALES ?

[henda]

[achillemo]

Donc pour cette idiote, niveau scolaire = niveau social.

Les enfants de prolos sont nuls et ceux des bourges sont brillants, comme nos dirigeants le prouvent.

[alexlyon]

C'est corrélé.
Et le patrimoine l'est aussi.
(cf celui d'Attal, il est brillant au sens où il a déjà su accumuler davantage que la plupart en une vie).

Les pauvres sont cons, s'ils ne l'étaient pas, ils ne seraient pas pauvres.

[Qqun_de_Passage]

C'est corrélé.
Et le patrimoine l'est aussi.
(cf celui d'Attal, il est brillant au sens où il a déjà su accumuler davantage que la plupart en une vie).

Les pauvres sont cons, s'ils ne l'étaient pas, ils ne seraient pas pauvres.

Toutafé… d’ailleurs les pauvres sont innombrables, les riches rares. Or c’est ce qui est rare qui a de la valeur !

[Ben92]

C'est corrélé.
Et le patrimoine l'est aussi.
(cf celui d'Attal, il est brillant au sens où il a déjà su accumuler davantage que la plupart en une vie).
Les pauvres sont cons, s'ils ne l'étaient pas, ils ne seraient pas pauvres.

Oui le coefficient de corrélation entre intelligence et revenu est très largement positif, c'est une certitude.
Il y a aussi une corrélation entre l'intelligence d'un individu et celle de ses ascendants, comme on dit "les chats ne font pas des chiens". Les gauchistes appellent ça reproduction sociale, les autres appellent ça la génétique.

[Indécis]

Groupes de niveau au collège : entre colère du monde éducatif et manque de moyens, la ministre Nicole Belloubet sur une ligne de crête
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

La mesure, annoncée par un Gabriel Attal ministre de l’éducation et vantée par un Gabriel Attal premier ministre, est rejetée par la communauté éducative. A l’opposition philosophique s’ajoute désormais le constat partagé, y compris par des partisans de cette politique, que les promesses se heurtent à la réalité des moyens.

L’omission n’a pas échappé aux observateurs. A chacune de ses prises de parole depuis son arrivée à la tête de l’éducation nationale, le 8 février, la nouvelle ministre, Nicole Belloubet, évite soigneusement d’employer l’expression « groupes de niveau ». La mesure est pourtant l’étendard de la politique du « choc des savoirs » décidée, le 5 décembre 2023, par l’actuel premier ministre lors de son passage rue de Grenelle.

Pour répondre à l’hétérogénéité, dont Gabriel Attal estimait qu’elle « condamne certains à stagner et empêche d’autres de s’envoler », les collégiens seront désormais répartis par groupes en fonction de leur niveau scolaire durant tous leurs cours de mathématiques et de français. La nouvelle organisation doit entrer en vigueur pour les élèves de 6e et de 5e en septembre 2024, avant de s’étendre aux 4e et aux 3e en 2025.

Mais les textes officiels entérinant cette transformation n’étaient toujours pas publiés samedi 17 février. Nicole Belloubet a dit « travailler avec les personnels de direction, les inspecteurs, les professeurs, pour voir comment mettre en place ces groupes d’élèves », dans un entretien à Ouest-France jeudi 15 février, et a plusieurs fois annoncé se donner « quelques jours » pour apporter ses réponses.

La nouvelle ministre a reçu les organisations syndicales toute la semaine et le sait, cette politique révolte une large partie de la...

[Goldorak2]

Groupes de niveau au collège : entre colère du monde éducatif et manque de moyens, la ministre Nicole Belloubet sur une ligne de crête
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Quelle question de moyens ?
Ca ne demande aucun moyen supplémentaire de répartir les élèves actuels dans des classes de niveau.
Cette gangrène...

[Ardoise]

Et bien sûr certains plans les 'hussards noirs' ont bien réussi a éradiquer l utilisation des langues régionales et a inculquer le sentiment républicain. Mais c était une autre époque pas très tendre avec les petites têtes blondes.

L'école privée été payante, celle de la République gratuite, donc y'avait pas photo.

[Ben92]

Groupes de niveau au collège : entre colère du monde éducatif et manque de moyens, la ministre Nicole Belloubet sur une ligne de crête
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Quelle question de moyens ?
Ca ne demande aucun moyen supplémentaire de répartir les élèves actuels dans des classes de niveau.
Cette gangrène...

Que voulais tu espérer d'autre de Beboulet ? C'est la vieille gôche moisie dans toute sa splendeur, qui chérit la médiocrité et déteste l'intelligence.
D'après les rumeurs, Macron en voulait pas, mais en femme il n'ont rien trouvé d'autre. Nomination par défaut, et c'est un euphémisme.

[lisa]

Groupes de niveau au collège : entre colère du monde éducatif et manque de moyens, la ministre Nicole Belloubet sur une ligne de crête
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Quelle question de moyens ?
Ca ne demande aucun moyen supplémentaire de répartir les élèves actuels dans des classes de niveau.

En théorie oui...
Sauf qu'en pratique cela donnerait des classes totalement ingérables du point de vue de la discipline.

[Goldorak2]

Groupes de niveau au collège : entre colère du monde éducatif et manque de moyens, la ministre Nicole Belloubet sur une ligne de crête
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Quelle question de moyens ?
Ca ne demande aucun moyen supplémentaire de répartir les élèves actuels dans des classes de niveau.

En théorie oui...
Sauf qu'en pratique cela donnerait des classes totalement ingérables du point de vue de la discipline.

Et ce n'est pas le cas actuellement ?
De manière générale, je pense qu'il ne faut pas étaler la 'Mot2Cambronne', mais la contingenter, la rassembler et si possible la nettoyer. Celà permet de garder les endroits propres. Lorsqu'on balaie on commence par rassembler la poussière en tas, on ne l'étale pas pour salir uniformément.

[Parsifal]

En théorie oui...
Sauf qu'en pratique cela donnerait des classes totalement ingérables du point de vue de la discipline.

Ca existait les CPPN https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_pr ... _de_niveau
Ce ne sont absolument pas de soucis de discipline qui sont à l'origine de leur supression, le débat est bien idéologique sur le rôle que doit jouer le collège/lycée. https://www.irhses.snes.edu/IMG/pdf/pdr ... ressed.pdf

Après c'est vrai que c'était stigmatisant, et que "Non, laisse tomber, c'est un CPPN..." était lourd de sens.

[pangloss]

En théorie oui...
Sauf qu'en pratique cela donnerait des classes totalement ingérables du point de vue de la discipline.

Ca existait les CPPN https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_pr ... _de_niveau
Ce ne sont absolument pas de soucis de discipline qui sont à l'origine de leur supression, le débat est bien idéologique sur le rôle que doit jouer le collège/lycée. https://www.irhses.snes.edu/IMG/pdf/pdr ... ressed.pdf

Après c'est vrai que c'était stigmatisant, et que "Non, laisse tomber, c'est un CPPN..." était lourd de sens.

Je me souviens, effectivement, en fin de 6e et 5e dans les années 70 de la "disparition" vers ce qu'on appelait alors "les classes de transition" des éléments les plus problématiques (plus des problèmes de comportement que de niveau d'ailleurs). Les classes étaient beaucoup plus tranquilles après leur départ.

[WolfgangK]

Des sociologues se sont aperçus que ces élèves étaient rarement fils de cadres et ils ont inventé l'expression "tri social" pour diffuser leur confusion entre corrélation et causalité.

[pangloss]

Des sociologues se sont aperçus que ces élèves étaient rarement fils de cadres et ils ont inventé l'expression "tri social" pour diffuser leur confusion entre corrélation et causalité.

Il y avait souvent dans ces comportements problèmatiques la conscience plus ou moins trouble d'une "fatalité sociale" en marche. Cependant, en écartant ces 3 ou 4 éléments perturbateurs, on "sauvait" les autres (quant aux "fils de cadre", ils n'étaient pas plus de deux ou trois sur une classe de trente à l'époque à Aubervilliers). "Tri social" de fait, certes, mais inévitable en l'absence de ces "moyens toujours insuffisants", et qui le seront toujours.
On (les parents d'alors, c'est-à-dire des gens humbles nés dans les années 20,30 et 40) percevait encore à l'époque la poursuite de la scolarité au delà du primaire comme une "chance"/une faveur.

[sawaï]

Il y avait souvent dans ces comportements problèmatiques la conscience plus ou moins trouble d'une "fatalité sociale" en marche. Cependant, en écartant ces 3 ou 4 éléments perturbateurs, on "sauvait" les autres

tout à fait, outre le problème des élèves de niveaux moyen qui vivront tres differement leur scolarite selon le groupe du cote duquel ils tombent, il y a le cas des irrécupérables (a un instant t au moins) qui vont pourrir le groupe des mauvais (oui oui, il ne faut pas l'appeler comme ça mais c'est consubstantiel au système de niveaux).

Personne d'un peu impliqué dans sa scolarité ou celle de ses enfants ne souhaite atterrir dans ce groupe pour cette raison. Scolarité laborieuse ok à la rigueur, bordélique non.

Et on en revient aux redoublement et au collège unique...

[Boeuf1804]

Il y avait souvent dans ces comportements problèmatiques la conscience plus ou moins trouble d'une "fatalité sociale" en marche. Cependant, en écartant ces 3 ou 4 éléments perturbateurs, on "sauvait" les autres

tout à fait, outre le problème des élèves de niveaux moyen qui vivront tres differement leur scolarite selon le groupe du cote duquel ils tombent, il y a le cas des irrécupérables (a un instant t au moins) qui vont pourrir le groupe des mauvais (oui oui, il ne faut pas l'appeler comme ça mais c'est consubstantiel au système de niveaux).

Personne d'un peu impliqué dans sa scolarité ou celle de ses enfants ne souhaite atterrir dans ce groupe pour cette raison. Scolarité laborieuse ok à la rigueur, bordélique non.

Et on en revient aux redoublement et au collège unique...

+1 Le redoublement sauve des vies ! En tout cas il a sauvé ma scolarité.
Il devrait être systématique quand un élève a trop de lacunes pour passer au niveau supérieur.
Idem pour les classes de niveau ça devrait être la norme, je ne comprends pas qu’il en soit autrement. De plus ça pourrait être un ascenseur social du tonnerre dans les coins déshérités. Les bons élèves pauvres ne subiraient plus les cassos qui anéantissent toute velléité d’apprentissage dans certains établissements (j’ai fait ma scolarité en n ZEP, il y a un gâchis phénoménal, qu’on pourrait éviter).

[Ben92]

Il y avait souvent dans ces comportements problèmatiques la conscience plus ou moins trouble d'une "fatalité sociale" en marche. Cependant, en écartant ces 3 ou 4 éléments perturbateurs, on "sauvait" les autres

tout à fait, outre le problème des élèves de niveaux moyen qui vivront tres differement leur scolarite selon le groupe du cote duquel ils tombent, il y a le cas des irrécupérables (a un instant t au moins) qui vont pourrir le groupe des mauvais (oui oui, il ne faut pas l'appeler comme ça mais c'est consubstantiel au système de niveaux).

Personne d'un peu impliqué dans sa scolarité ou celle de ses enfants ne souhaite atterrir dans ce groupe pour cette raison. Scolarité laborieuse ok à la rigueur, bordélique non.

Et on en revient aux redoublement et au collège unique...

+1 Le redoublement sauve des vies ! En tout cas il a sauvé ma scolarité.
Il devrait être systématique quand un élève a trop de lacunes pour passer au niveau supérieur.
Idem pour les classes de niveau ça devrait être la norme, je ne comprends pas qu’il en soit autrement. De plus ça pourrait être un ascenseur social du tonnerre dans les coins déshérités. Les bons élèves pauvres ne subiraient plus les cassos qui anéantissent toute velléité d’apprentissage dans certains établissements (j’ai fait ma scolarité en n ZEP, il y a un gâchis phénoménal, qu’on pourrait éviter).

Et bie' si tu veux des classes de niveaux vote à droite, c'est un clivage droite gauche très fort. Sinon continue à voter LFI mais ne te plains pas.

[Boeuf1804]

Il y avait souvent dans ces comportements problèmatiques la conscience plus ou moins trouble d'une "fatalité sociale" en marche. Cependant, en écartant ces 3 ou 4 éléments perturbateurs, on "sauvait" les autres

tout à fait, outre le problème des élèves de niveaux moyen qui vivront tres differement leur scolarite selon le groupe du cote duquel ils tombent, il y a le cas des irrécupérables (a un instant t au moins) qui vont pourrir le groupe des mauvais (oui oui, il ne faut pas l'appeler comme ça mais c'est consubstantiel au système de niveaux).

Personne d'un peu impliqué dans sa scolarité ou celle de ses enfants ne souhaite atterrir dans ce groupe pour cette raison. Scolarité laborieuse ok à la rigueur, bordélique non.

Et on en revient aux redoublement et au collège unique...

+1 Le redoublement sauve des vies ! En tout cas il a sauvé ma scolarité.
Il devrait être systématique quand un élève a trop de lacunes pour passer au niveau supérieur.
Idem pour les classes de niveau ça devrait être la norme, je ne comprends pas qu’il en soit autrement. De plus ça pourrait être un ascenseur social du tonnerre dans les coins déshérités. Les bons élèves pauvres ne subiraient plus les cassos qui anéantissent toute velléité d’apprentissage dans certains établissements (j’ai fait ma scolarité en n ZEP, il y a un gâchis phénoménal, qu’on pourrait éviter).

Et bien si tu veux des classes de niveaux vote à droite, c'est un clivage droite gauche très fort. Sinon continue à voter LFI mais ne te plains pas.

Non ça ma religion me l’interdit
On peut être de gauche et élitiste…en tout cas je le suis.
Plus profondément ce qui me gêne c’est qu’on se prive de beaucoup de talents. Il y a des enfants doués aussi dans les coins déshérités, et ceux là n’ont que l’école de la république pour s’en sortir. Ils auront toute la reconnaissance du monde, aussi aidons les à faire éclore leur talent au lieu de les parquer avec les « animaux » dans des établissements invivables.

[Ben92]

Plus profondément ce qui me gêne c’est qu’on se prive de beaucoup de talents. Il y a des enfants doués aussi dans les coins déshérités, et ceux là n’ont que l’école de la république pour s’en sortir. Ils auront toute la reconnaissance du monde, aussi aidons les à faire éclore leur talent au lieu de les parquer avec les « animaux » dans des établissements invivables.

Tu es pour la meritocratie, c'est une bonne valeur. Tous les partis de droite de LR à Reconquête en passant par le RN sont pour la meritocratie, des classes de niveaux où les bons élèves riches côtoieront les bons élèves pauvres.
Les partis de gauche eux, veulent melanger les mauvais élèves pauvres avec les bons eleves pauvres , anéantissant toutes chances à ces derniers. Ce n'est pas grave pour les bons élèves riches qui iront en école privée.

[pierga]

Dans la série : "tous cupides".................https://www.ladepeche.fr/2024/02/16/ils ... 769090.php
Où il y a de la gêne... y a pas de plasirs !

[crispus]

Les "classes de niveau" sont un euphémisme pour dire qu'on doit regrouper ceux qui mettent le boxon en dehors de la zone où on éduque le reste.

Un niveau disparate dans une classe n'est pas un souci tant que les maîtres sont écoutés.

Mon père a débuté comme instit vers 1960. L'inspecteur lui a dit en gros :

Dans toute classe vous aurez :

- les meilleurs : une poignée qui peuvent se débrouiller sans vous. Donnez leur juste du grain à moudre pour qu'ils excellent
- les moyens, une majorité : c'est a eux que vous devrez consacrer l'essentiel de votre temps
- ceux qui ne veulent (les pires) ou ne pourront rien faire (pas à leur place) : empêchez-les de nuire au reste, par tous les moyens

Le discours a changé radicalement après mai 68. Pas mon père, qui n'a été promu qu'à l'ancienneté.

...30 ans plus tard, un de mes anciens camarades de collège le voyait cité en exemple à l'IUFM.

[wasabi]

Donc pour cette idiote, niveau scolaire = niveau social.

Les enfants de prolos sont nuls et ceux des bourges sont brillants, comme nos dirigeants le prouvent.

ce n'est pas ce qu'elle dit. D'ailleurs quand les gens de gauche disent "social" moi j'entends "ethnique". Ce qui est bien confirmé par son exemple de "fluence en français", ce ne sont pas les classes populaires qui ne parlent pas français, ce sont les gens fraîchement arrivés.

Bref, autant niveau social et niveau scolaire ne sont pas des concepts très corrélés comme vous le dites, autant les races et le niveau scolaire le sont. Et que si on fait des classes de niveaux, dans les villes, avec la submersion migratoire actuelle, ça sera faire des classes de couleur. Et donc ça sera visible. A gauche ça va geindre parce que c'est du racisme et que les classes sont constitués sur leur couleur et pas leur niveau, à droite ça va geindre parce que ça sera bien la preuve qu'ils sont nuls et que ça se voit sur leur tête et qu'il faut arrêter le grand remplacement d'urgence. Et elle dit qu'elle ne veut pas de ça.

[nanne02]

Mais ça se fait quand même un peu "naturellement" avec la fuite vers le privé ou la ségrégation résidentielle.