Tu as posé une bonne question, je viens de l'allumer et d'éteindre le rétro éclairage, et pour le coup c'est nickel.
MERCI un futur acte de torture en moins.
EU12 a écrit : ↑12 juin 2020, 11:19De toute façon il suffit de regarder le nombre de candidats aux concours de l'Education Nationale pour se rendre compte que quelque chose dysfonctionne.clairette2 a écrit : ↑10 juin 2020, 22:23En effet, on est souvent bien braves et bien cons à l'EN.
Et quand on en a vraiment marre, on n'a pas vraiment d'autre moyen que la grève pour le faire savoir... Et là, beaucoup ne comprennent pas pourquoi nous autres, sales privilégiés, on fait grève...
Même si j'aime mon métier, je ne conseillerais pas à une personne potentiellement intéressée d'entrer dans l'Educ Nat.
Salaire ridicule (pour les certifiés du moins), manque d'exigence envers les élèves d'un point de vue du travail et des contenus enseignés, autorité très limitée avec un maintien dans les classes de certains élèves au comportement inadapté, intromission des parents (y compris dans la partie pédagogique), mauvaises conditions de travail et inégalité de traitements entre les personnels, peu voire pas de reconnaissance avec un avancement indifférent selon si tu bosses bien ou pas...
Je reste toutefois positif et vais avec plaisir retrouver mes élèves mais le système Education Nationale me déplaît fortement...
Peux être moins de candidats simplement parce que si réussite au concours tu ne sais pas où tu vas tomber.ProfGrincheux a écrit : ↑12 juin 2020, 17:52EU12 a écrit : ↑12 juin 2020, 11:19De toute façon il suffit de regarder le nombre de candidats aux concours de l'Education Nationale pour se rendre compte que quelque chose dysfonctionne.clairette2 a écrit : ↑10 juin 2020, 22:23En effet, on est souvent bien braves et bien cons à l'EN.
Et quand on en a vraiment marre, on n'a pas vraiment d'autre moyen que la grève pour le faire savoir... Et là, beaucoup ne comprennent pas pourquoi nous autres, sales privilégiés, on fait grève...
Même si j'aime mon métier, je ne conseillerais pas à une personne potentiellement intéressée d'entrer dans l'Educ Nat.
Salaire ridicule (pour les certifiés du moins), manque d'exigence envers les élèves d'un point de vue du travail et des contenus enseignés, autorité très limitée avec un maintien dans les classes de certains élèves au comportement inadapté, intromission des parents (y compris dans la partie pédagogique), mauvaises conditions de travail et inégalité de traitements entre les personnels, peu voire pas de reconnaissance avec un avancement indifférent selon si tu bosses bien ou pas...
Je reste toutefois positif et vais avec plaisir retrouver mes élèves mais le système Education Nationale me déplaît fortement...
Je nuancerais votre propos sur les salaires des certifiés. Ils ne sont pas si mauvais que ça après 15-20 ans d'ancienneté.
Pour le reste, vous mettez le doigt sur un problème fondamental qui est le système Éducation Nationale.
Celui ci est devenu un repoussoir pour les jeunes qu'il est susceptible d'employer comme profs (ce sont mes ouailles).
Ces jeunes ont une mentalité différente des précédentes générations, ils ne sont ni meilleurs ni pires, mais il leur est plus difficile qu'à leurs devanciers de supporter les tares que vous énummérez. Personnellement, je préfère les étudiants de maintenant à ceux d'il y a 15-20 ans. Je les trouve plus lucides sur le monde même s'ils font plus de fautes de calcul. Mais c'est peut être que je vieillis et deviens plus indulgent.....Enfin, bref, il va bien falloir réadapter un peu le système à ses animateurs et notamment aux nouveaux.
Envoie le moi plutôt que de la jeter. Il me sera utile. Avec le mien, je n'ai pas pu faire classe vidéo à distance car j'ai eu des problèmes avec le son ( depuis qu'il est violemment tombé par terre par accident). Impossible de me faire entendre. C'est bête car j'ai suivi une formation à distance pendant le confinement avec une conseillère pédagogique...
Mon univers ce n'est pas la dentisterie, car je ne suis pas dentiste.Fluctuat a écrit : ↑12 juin 2020, 18:26J'ai adapté Stong, j'ai fait une comparaison avec ce que vous connaissiez pour que vous compreniez. Vous refusez de comprendre, c'est votre problème. Vous lire parler de l'enseignement, c'est comme lire Pimono parler de location, de travail ou Ben 92 parler des relations amoureuses. Mais bon c'est pas grave : vous n'êtes pas obligée d'être rationnelle ou de répondre de bonne foi, ce n'est qu'un forum et on ne compte pas sur vous pour nous instruire sur un truc pratiqué en touriste il y a plus de vingt ans. En revanche sur les bonnes plages en Bretagne vous avez une vraie expertise...
Juste un truc : le français pour les migrants, je blaguais, ils ont déjà tant souffert.
J'ai éteint le rétro éclairage est c'est nickel, désolée.clairette2 a écrit : ↑12 juin 2020, 18:46Envoie le moi plutôt que de la jeter. Il me sera utile. Avec le mien, je n'ai pas pu faire classe vidéo à distance car j'ai eu des problèmes avec le son ( depuis qu'il est violemment tombé par terre par accident). Impossible de me faire entendre. C'est bête car j'ai suivi une formation à distance pendant le confinement avec une conseillère pédagogique...
Merci !
Comme quoi une formation c'est bien, ce n'est pas s'abaisser. Tu dois pouvoir réparer le son, faut ouvrir l'engin.clairette2 a écrit : ↑12 juin 2020, 18:46Envoie le moi plutôt que de la jeter. Il me sera utile. Avec le mien, je n'ai pas pu faire classe vidéo à distance car j'ai eu des problèmes avec le son ( depuis qu'il est violemment tombé par terre par accident). Impossible de me faire entendre. C'est bête car j'ai suivi une formation à distance pendant le confinement avec une conseillère pédagogique...
Merci !
Mais faites donc. Où est l'insulte ? L'expertise sur la Bretagne ? Honte de quoi ? Vous admettez vous-même avoir enseigné des trucs qui n'était pas dans vos cordes. Vous répondez à côté quand on vous explique des trucs simples genre " pas d'ordinateur, c'est une honte" quand je rappelle juste que pour faire de la visio il faut une bonne bécane, une webcam et de la bande passante. Votre univers c'est votre mari- dentiste- et vos filles - si tout ce petit monde existe irl. S'y référer pour faire des analogies c'est vous faire insulte, alors que vous en parlez régulièrement ici ?stchong a écrit : ↑12 juin 2020, 19:01Mon univers ce n'est pas la dentisterie, car je ne suis pas dentiste.Fluctuat a écrit : ↑12 juin 2020, 18:26J'ai adapté Stong, j'ai fait une comparaison avec ce que vous connaissiez pour que vous compreniez. Vous refusez de comprendre, c'est votre problème. Vous lire parler de l'enseignement, c'est comme lire Pimono parler de location, de travail ou Ben 92 parler des relations amoureuses. Mais bon c'est pas grave : vous n'êtes pas obligée d'être rationnelle ou de répondre de bonne foi, ce n'est qu'un forum et on ne compte pas sur vous pour nous instruire sur un truc pratiqué en touriste il y a plus de vingt ans. En revanche sur les bonnes plages en Bretagne vous avez une vraie expertise...
Juste un truc : le français pour les migrants, je blaguais, ils ont déjà tant souffert.
Vous n'avez pas été enseignant mais vous vous y connaissait mieux que moi, c'est dingue d'inverser les rôles.
Vous par contre, vous ne servait à rien ici et votre post est une insulte à part entière,honte à vous.
Me demande si je ne vais pas faire une alerte
Sacrée ardoise, tu viens de faire tout un cinéma en cassant du prof car ils ne sauraient pas se servir de l'informatique alors que t'a failli destroy un 2eme ordi la même année pratiquement !stchong a écrit : ↑12 juin 2020, 19:03J'ai éteint le rétro éclairage est c'est nickel, désolée.clairette2 a écrit : ↑12 juin 2020, 18:46Envoie le moi plutôt que de la jeter. Il me sera utile. Avec le mien, je n'ai pas pu faire classe vidéo à distance car j'ai eu des problèmes avec le son ( depuis qu'il est violemment tombé par terre par accident). Impossible de me faire entendre. C'est bête car j'ai suivi une formation à distance pendant le confinement avec une conseillère pédagogique...
Merci !
Ouais, c'est pas étonnant, c'est à l'employeur de mettre à dispo ce qu'il faut pour assurer le service et prendre tout à sa charge, et pas aux simples employés de trouver des solutions.Jeffrey a écrit : ↑12 juin 2020, 23:22...L’hypothèse que ces enseignants ne maîtrisent pas l’outil informatique est farfelue. La totalité des ressources pédagogiques et des moyens de communication habituels de ces enseignants est informatisé depuis longtemps.
Rien de surprenant, ce sont exactement les mêmes que ceux qui ont une réputation de tire au flanc depuis belle lurette....
Personnellement je ne supporte plus les personnes comme toi, je parle de bien d'autre sujets que de mon mari et mes filles et me réduire à cela est vraiment de bas niveau.Fluctuat a écrit : ↑12 juin 2020, 22:31Mais faites donc. Où est l'insulte ? L'expertise sur la Bretagne ? Honte de quoi ? Vous admettez vous-même avoir enseigné des trucs qui n'était pas dans vos cordes. Vous répondez à côté quand on vous explique des trucs simples genre " pas d'ordinateur, c'est une honte" quand je rappelle juste que pour faire de la visio il faut une bonne bécane, une webcam et de la bande passante. Votre univers c'est votre mari- dentiste- et vos filles - si tout ce petit monde existe irl. S'y référer pour faire des analogies c'est vous faire insulte, alors que vous en parlez régulièrement ici ?stchong a écrit : ↑12 juin 2020, 19:01Mon univers ce n'est pas la dentisterie, car je ne suis pas dentiste.Fluctuat a écrit : ↑12 juin 2020, 18:26J'ai adapté Stong, j'ai fait une comparaison avec ce que vous connaissiez pour que vous compreniez. Vous refusez de comprendre, c'est votre problème. Vous lire parler de l'enseignement, c'est comme lire Pimono parler de location, de travail ou Ben 92 parler des relations amoureuses. Mais bon c'est pas grave : vous n'êtes pas obligée d'être rationnelle ou de répondre de bonne foi, ce n'est qu'un forum et on ne compte pas sur vous pour nous instruire sur un truc pratiqué en touriste il y a plus de vingt ans. En revanche sur les bonnes plages en Bretagne vous avez une vraie expertise...
Juste un truc : le français pour les migrants, je blaguais, ils ont déjà tant souffert.
Vous n'avez pas été enseignant mais vous vous y connaissait mieux que moi, c'est dingue d'inverser les rôles.
Vous par contre, vous ne servait à rien ici et votre post est une insulte à part entière,honte à vous.
Me demande si je ne vais pas faire une alerte
Quant à servir à quelque chose sur un forum, quand on rappelle des faits et pas juste un ressenti et des préjugés, ben cela dépend du forum : est- ce valable, intéressant ? j'en sais rien et je m'en moque.
Ça me rappelle les personnes mentionnées sur un autre fil, qui s'excitent et hurlent au racisme dès que l'on ose raisonner de façon un tant soit peu logique. Merci pour le fou-rire.
SVP arrête, tu confonds problèmes techniques (touche rétro éclairantes, et bruit du disque dur) et la pratique de logiciels.pimono a écrit : ↑12 juin 2020, 23:56Sacrée ardoise, tu viens de faire tout un cinéma en cassant du prof car ils ne sauraient pas se servir de l'informatique alors que t'a failli destroy un 2eme ordi la même année pratiquement !stchong a écrit : ↑12 juin 2020, 19:03J'ai éteint le rétro éclairage est c'est nickel, désolée.clairette2 a écrit : ↑12 juin 2020, 18:46Envoie le moi plutôt que de la jeter. Il me sera utile. Avec le mien, je n'ai pas pu faire classe vidéo à distance car j'ai eu des problèmes avec le son ( depuis qu'il est violemment tombé par terre par accident). Impossible de me faire entendre. C'est bête car j'ai suivi une formation à distance pendant le confinement avec une conseillère pédagogique...
Merci !
T'es trop forte dans ton passe temps favori : le trollage. Bravo à toi !
Je ne dis pas que vous ne parlez que de cela : je m'adresse à vous, vous ne comprenez pas un truc, je me réfère à ce que je pense être votre monde - d'après vos écrits- pour me faire comprendre. Vous êtes autant que moi derrière votre ordinateur et vous vous moquez et dénigrez probablement plus souvent que moi- meme si cela m'arrive aussi. Je n'enfonce personne, je ne vous insulte pas - ce que vous faites depuis deux posts- je mentionnais des faits à prendre en compte avant de porter un jugement sur " Les" profs- parce que j'imagine que si on porte un jugement sur les Bretons ou Les femmes cela vous semblera aussi discutable- et juste pour votre information, sur le fil sur le racisme il est question de personnes attaquant des enseignants, l'un parce qu'il a osé faire lire un texte de Martin Luther King où apparaissait le mot " nègre" , un autre parce qu'il refuse de mettre la moyenne en fonction de la couleur de peau - 10 pour tous les noirs- et a expliqué à un étudiant pourquoi ce n'était pas logique.stchong a écrit : ↑13 juin 2020, 00:35
Personnellement je ne supporte plus les personnes comme toi, je parle de bien d'autre sujets que de mon mari et mes filles et me réduire à cela est vraiment de bas niveau.
Explique qui tu es pour être au dessus de moi, des autres. Un planqué derrière son ordi en plus tu te gausses de la file sur le racisme (file que je ne suis pas ) pour encore enfoncer des personnes. Cogite sur ce que tu représentes, moi je vais te dire ,rien, tu es d'un ennui profond juste bon a attirer la haine.
Quand on entend Banquer expliquer que les profs décrocheurs sont "sanctionnables" plutôt que "seront sanctionnés", le chef d'établissement comprend qu'il est urgent pour lui de ne rien faire.Jeffrey a écrit : ↑12 juin 2020, 23:22Sur la dizaine d’enseignants en lycée qui sont en charge de la classe de mon enfant, deux ont fait un boulot remarquable, tant au niveau de l’enseignement prodigué que de l’accompagnement psychologique ou relationnel, 4 ont eu une réaction progressive et adaptée plus ou moins efficace, et 4 ont totalement disparu des écrans radar : aucun cours, aucun suivi, rien. L’hypothèse que ces enseignants ne maîtrisent pas l’outil informatique est farfelue. La totalité des ressources pédagogiques et des moyens de communication habituels de ces enseignants est informatisé depuis longtemps.
Rien de surprenant, ce sont exactement les mêmes que ceux qui ont une réputation de tire au flanc depuis belle lurette.
Ce qui pose doublement problème, c’est la proportion de ces comportements et l’absence de réaction de la direction de l’établissement. Enfin pour ce deuxième point, presque pas car la direction de l’établissement est une plaie depuis le dernier changement de proviseur.
J’estime que le temps de travail et le confinement aurait dû entraîner une perte d’efficacité de 50%, mais vu les conditions observées, je dirais que la totalité de ce trimestre est équivalent à deux, voire trois semaines d’apprentissage en temps normal.
Je pense que chacun est responsable de cet état de fait, et je ne pardonne à aucun de ceux ayant conduit à cette situation.
Fluctuat a écrit : ↑13 juin 2020, 08:47Je ne dis pas que vous ne parlez que de cela : je m'adresse à vous, vous ne comprenez pas un truc, je me réfère à ce que je pense être votre monde - d'après vos écrits- pour me faire comprendre. Vous êtes autant que moi derrière votre ordinateur et vous vous moquez et dénigrez probablement plus souvent que moi- meme si cela m'arrive aussi. Je n'enfonce personne, je ne vous insulte pas - ce que vous faites depuis deux posts- je mentionnais des faits à prendre en compte avant de porter un jugement sur " Les" profs- parce que j'imagine que si on porte un jugement sur les Bretons ou Les femmes cela vous semblera aussi discutable- et juste pour votre information, sur le fil sur le racisme il est question de personnes attaquant des enseignants, l'un parce qu'il a osé faire lire un texte de Martin Luther King où apparaissait le mot " nègre" , un autre parce qu'il refuse de mettre la moyenne en fonction de la couleur de peau - 10 pour tous les noirs- et a expliqué à un étudiant pourquoi ce n'était pas logique.stchong a écrit : ↑13 juin 2020, 00:35
Personnellement je ne supporte plus les personnes comme toi, je parle de bien d'autre sujets que de mon mari et mes filles et me réduire à cela est vraiment de bas niveau.
Explique qui tu es pour être au dessus de moi, des autres. Un planqué derrière son ordi en plus tu te gausses de la file sur le racisme (file que je ne suis pas ) pour encore enfoncer des personnes. Cogite sur ce que tu représentes, moi je vais te dire ,rien, tu es d'un ennui profond juste bon a attirer la haine.
Sinon, je compatis Ardoise, sans ironie aucune, parce que vous avez vraiment l'air d'être à fleur de peau : reposez-vous bien.
Cela tombe bien, ce n'est pas mon hypothèse. Je n'ai pas dit qu'ils ne savaient pas allumer un ordinateur, surfer sur internet ou faire un fichier word. J'ai simplement rappelé que pour faire du télétravail, il fallait un bon ordinateur - carte vidéo, webcam- une bonne bande passante et que tout le monde ne maîtrisait pas les outils type Skype ou Teams - et j'ai également suggéré que faire un cours écrit ce n'était pas la même chose qu'un cours en direct, et que même un cours en direct via team devait probablement se passer un peu différemment qu'un cours dans une salle: le primaire, le secondaire, ce n'est pas la fac.Jeffrey a écrit : ↑12 juin 2020, 23:22Sur la dizaine d’enseignants en lycée qui sont en charge de la classe de mon enfant, deux ont fait un boulot remarquable, tant au niveau de l’enseignement prodigué que de l’accompagnement psychologique ou relationnel, 4 ont eu une réaction progressive et adaptée plus ou moins efficace, et 4 ont totalement disparu des écrans radar : aucun cours, aucun suivi, rien. L’hypothèse que ces enseignants ne maîtrisent pas l’outil informatique est farfelue. La totalité des ressources pédagogiques et des moyens de communication habituels de ces enseignants est informatisé depuis longtemps.
où ça ? sur la location ?
+1Fluctuat a écrit : ↑13 juin 2020, 12:35
Après que certains ne se soient pas gênés pour ne pas bosser si c'est déjà le cas avant, c'est logique- condamnable, mais logique. Votre décompte ne dit qu'une chose: ceux qui étaient déjà tire-au-flanc le sont restés, les autres ont fait ce qu'ils ont pu, avec des résultats variables. Et je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire quelque chose pour sanctionner les gens qui touchent un salaire sans faire grand chose, en particulier dans la fonction publique. Maintenant, les enseignants, pour indisciplinés qu'ils soient, ont quand même un supérieur hiérarchique dans la personne du chef d'établissement. On a beaucoup reproché aux enseignants de ne pas appeler tous leurs élèves - pour le prof de dessin avec 20x 18 élèves cela tombe sous le sens . Les chefs d'établissement ont-ils fait leur travail de prendre contact avec les enseignants fantômes, de savoir ce qui se passait, de les rappeler à l'ordre et de les signaler pour abandon de poste s'ils se moquaient du monde, de leur fournir du matériel ou des clés 4G si c'était un problème technique ? C'est une vraie question de ma part.
Essaye de savoir à quoi sert un proviseur !!!Fluctuat a écrit : ↑13 juin 2020, 12:35Cela tombe bien, ce n'est pas mon hypothèse. Je n'ai pas dit qu'ils ne savaient pas allumer un ordinateur, surfer sur internet ou faire un fichier word. J'ai simplement rappelé que pour faire du télétravail, il fallait un bon ordinateur - carte vidéo, webcam- une bonne bande passante et que tout le monde ne maîtrisait pas les outils type Skype ou Teams - et j'ai également suggéré que faire un cours écrit ce n'était pas la même chose qu'un cours en direct, et que même un cours en direct via team devait probablement se passer un peu différemment qu'un cours dans une salle: le primaire, le secondaire, ce n'est pas la fac.Jeffrey a écrit : ↑12 juin 2020, 23:22Sur la dizaine d’enseignants en lycée qui sont en charge de la classe de mon enfant, deux ont fait un boulot remarquable, tant au niveau de l’enseignement prodigué que de l’accompagnement psychologique ou relationnel, 4 ont eu une réaction progressive et adaptée plus ou moins efficace, et 4 ont totalement disparu des écrans radar : aucun cours, aucun suivi, rien. L’hypothèse que ces enseignants ne maîtrisent pas l’outil informatique est farfelue. La totalité des ressources pédagogiques et des moyens de communication habituels de ces enseignants est informatisé depuis longtemps.
Après que certains ne se soient pas gênés pour ne pas bosser si c'est déjà le cas avant, c'est logique- condamnable, mais logique. Votre décompte ne dit qu'une chose: ceux qui étaient déjà tire-au-flanc le sont restés, les autres ont fait ce qu'ils ont pu, avec des résultats variables. Et je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire quelque chose pour sanctionner les gens qui touchent un salaire sans faire grand chose, en particulier dans la fonction publique. Maintenant, les enseignants, pour indisciplinés qu'ils soient, ont quand même un supérieur hiérarchique dans la personne du chef d'établissement. On a beaucoup reproché aux enseignants de ne pas appeler tous leurs élèves - pour le prof de dessin avec 20x 18 élèves cela tombe sous le sens . Les chefs d'établissement ont-ils fait leur travail de prendre contact avec les enseignants fantômes, de savoir ce qui se passait, de les rappeler à l'ordre et de les signaler pour abandon de poste s'ils se moquaient du monde, de leur fournir du matériel ou des clés 4G si c'était un problème technique ? C'est une vraie question de ma part.
Je sais à quoi cela sert -en théorie- j'ai graissé au cas où ce ne serait pas clair. La question est de savoir s'ils font leur boulot eux aussi.stchong a écrit : ↑13 juin 2020, 13:18Essaye de savoir à quoi sert un proviseur !!!Fluctuat a écrit : ↑13 juin 2020, 12:35Cela tombe bien, ce n'est pas mon hypothèse. Je n'ai pas dit qu'ils ne savaient pas allumer un ordinateur, surfer sur internet ou faire un fichier word. J'ai simplement rappelé que pour faire du télétravail, il fallait un bon ordinateur - carte vidéo, webcam- une bonne bande passante et que tout le monde ne maîtrisait pas les outils type Skype ou Teams - et j'ai également suggéré que faire un cours écrit ce n'était pas la même chose qu'un cours en direct, et que même un cours en direct via team devait probablement se passer un peu différemment qu'un cours dans une salle: le primaire, le secondaire, ce n'est pas la fac.Jeffrey a écrit : ↑12 juin 2020, 23:22Sur la dizaine d’enseignants en lycée qui sont en charge de la classe de mon enfant, deux ont fait un boulot remarquable, tant au niveau de l’enseignement prodigué que de l’accompagnement psychologique ou relationnel, 4 ont eu une réaction progressive et adaptée plus ou moins efficace, et 4 ont totalement disparu des écrans radar : aucun cours, aucun suivi, rien. L’hypothèse que ces enseignants ne maîtrisent pas l’outil informatique est farfelue. La totalité des ressources pédagogiques et des moyens de communication habituels de ces enseignants est informatisé depuis longtemps.
Après que certains ne se soient pas gênés pour ne pas bosser si c'est déjà le cas avant, c'est logique- condamnable, mais logique. Votre décompte ne dit qu'une chose: ceux qui étaient déjà tire-au-flanc le sont restés, les autres ont fait ce qu'ils ont pu, avec des résultats variables. Et je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire quelque chose pour sanctionner les gens qui touchent un salaire sans faire grand chose, en particulier dans la fonction publique. Maintenant, les enseignants, pour indisciplinés qu'ils soient, ont quand même un supérieur hiérarchique dans la personne du chef d'établissement. On a beaucoup reproché aux enseignants de ne pas appeler tous leurs élèves - pour le prof de dessin avec 20x 18 élèves cela tombe sous le sens . Les chefs d'établissement ont-ils fait leur travail de prendre contact avec les enseignants fantômes, de savoir ce qui se passait, de les rappeler à l'ordre et de les signaler pour abandon de poste s'ils se moquaient du monde, de leur fournir du matériel ou des clés 4G si c'était un problème technique ? C'est une vraie question de ma part.
Non, il ne faut pas un "bon" ordinateur. Inutile de dire qu'il faut une "bonne carte vidéo". Peut être qu'il faut une bonne carte vidéo pour jouer sur internet, peut être qu'il faut une bonne connexion avec une latence faible pour jouer encore sur internet, mais pour écrire un texte, diffuser un pdf, remplir une rubrique dans le cahier de texte numérique, la moindre machine même avec 10 ans d'âge convient très bien.Fluctuat a écrit : ↑13 juin 2020, 12:35Cela tombe bien, ce n'est pas mon hypothèse. Je n'ai pas dit qu'ils ne savaient pas allumer un ordinateur, surfer sur internet ou faire un fichier word. J'ai simplement rappelé que pour faire du télétravail, il fallait un bon ordinateur - carte vidéo, webcam- une bonne bande passante et que tout le monde ne maîtrisait pas les outils type Skype ou TeamsJeffrey a écrit : ↑12 juin 2020, 23:22Sur la dizaine d’enseignants en lycée qui sont en charge de la classe de mon enfant, deux ont fait un boulot remarquable, tant au niveau de l’enseignement prodigué que de l’accompagnement psychologique ou relationnel, 4 ont eu une réaction progressive et adaptée plus ou moins efficace, et 4 ont totalement disparu des écrans radar : aucun cours, aucun suivi, rien. L’hypothèse que ces enseignants ne maîtrisent pas l’outil informatique est farfelue. La totalité des ressources pédagogiques et des moyens de communication habituels de ces enseignants est informatisé depuis longtemps.
Quand on ne veut pas travailler, on accuse ses outils. Sans doute qu'un cours via un support numérique n'est pas la même chose qu'un cours en présence. Mais déjà que point de vue formation, la question du savoir faire un cours est de seconde intention par rapport à la discipline elle même, je pense qu'évoquer le fait que les enseignants ne soient pas formés est une démarche très syndicale, et pas au bon sens du terme.Fluctuat a écrit : - et j'ai également suggéré que faire un cours écrit ce n'était pas la même chose qu'un cours en direct, et que même un cours en direct via team devait probablement se passer un peu différemment qu'un cours dans une salle: le primaire, le secondaire, ce n'est pas la fac.
Les chefs d'établissement sont exactement conformes au système. Quand un chef d'établissement donne le la, toute la troupe se met au diapason. Le premier à blâmer présentement est le chef d'établissement qui a été le premier aux abonnés absents. Après on peut encore remonter la ficelle, et chercher ailleurs un niveau de responsabilité. Mais je dis que devant une telle incurie, c'est l'ensemble du corps qui sera touché par les conclusions normales et prévisibles des utilisateurs - c'est à dire les élèves et les usagers du service public en général. Chacun devra prendre sa part qui lui revient en matière de responsabilité sur le rejaillissement produit. ça m'étonnerait franchement qu'aucun des enfants dans la classe du mien considère dans l'avenir que le corps professoral a fait ce qu'il fallait. Et là, je ne fais que rapporter ce que j'ai entendu autour de moi dans les gens ayant partagé la même expérience.Fluctuat a écrit : Après que certains ne se soient pas gênés pour ne pas bosser si c'est déjà le cas avant, c'est logique- condamnable, mais logique. Votre décompte ne dit qu'une chose: ceux qui étaient déjà tire-au-flanc le sont restés, les autres ont fait ce qu'ils ont pu, avec des résultats variables. Et je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire quelque chose pour sanctionner les gens qui touchent un salaire sans faire grand chose, en particulier dans la fonction publique. Maintenant, les enseignants, pour indisciplinés qu'ils soient, ont quand même un supérieur hiérarchique dans la personne du chef d'établissement. On a beaucoup reproché aux enseignants de ne pas appeler tous leurs élèves - pour le prof de dessin avec 20x 18 élèves cela tombe sous le sens . Les chefs d'établissement ont-ils fait leur travail de prendre contact avec les enseignants fantômes, de savoir ce qui se passait, de les rappeler à l'ordre et de les signaler pour abandon de poste s'ils se moquaient du monde, de leur fournir du matériel ou des clés 4G si c'était un problème technique ? C'est une vraie question de ma part.
Jeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 14:30Fluctuat a écrit : ↑13 juin 2020, 12:35Je confirme, dans ce contexte en effet, tout le monde pouvait faire quelque chose.Jeffrey a écrit : ↑12 juin 2020, 23:22
Non, il ne faut pas un "bon" ordinateur. Inutile de dire qu'il faut une "bonne carte vidéo". Peut être qu'il faut une bonne carte vidéo pour jouer sur internet, peut être qu'il faut une bonne connexion avec une latence faible pour jouer encore sur internet, mais pour écrire un texte, diffuser un pdf, remplir une rubrique dans le cahier de texte numérique, la moindre machine même avec 10 ans d'âge convient très bien.
Aucun des enseignants qui ont continué de dispenser un enseignement dans la classe de mon enfant n'a utilisé une webcam, ceux qui ont fait quelque chose ont utilisé les outils mis à disposition par l'éducation nationale. Simplement, ils prenaient une photo jpeg d'une feuille de cours, ou ils en tiraient un pdf, puis ils se connectaient sur l'application indiquée pour les élèves, la plate-forme du cned, et ils faisaient "partager un document " , là, avec un simple micro, voire avec un téléphone, car il y avait un lien téléphonique, ils se connectaient simultanément, et l'enseignant commentait avec sa souris en pointant le texte qu'il venait d'écrire.
Sinon, certains se sont contentés d'indiquer les pages à lire et les numéros d'exercice à traiter dans un mail adressé via le cahier de texte numérique à la totalité des élèves de la classe.
Donc en résumé, aucun des six enseignants qui ont fait d'un pouillème à quelque chose de remarquable ne se sont connectés via Team ou Skype, et les 4 qui ont disparu n'ont tout simplement pas mis un simple numéro de page du manuel scolaire.Jeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 14:30Quant à savoir si les enseignants devraient maitriser un tant soit peu les outils numériques, c'est comme une poule devant un couteau. A un moment donné, faut arrêter le sketch. Les enseignants, pour la plupart, font partie des personnels ayant une activité intellectuelle. Ne pas se savoir se servir d'un clavier, au bout d'un moment, c'est comme ne pas savoir se servir d'un stylo. Faut faire autre chose.Fluctuat a écrit : Je n'ai jamais écrit qu'ils ne savaient pas utiliser un clavier. Mais la femme de Profgrincheux sera contente de savoir qu'elle doit changer de métier Vous confondez outil et situation. Et les raisons peuvent être flemme, aucune connexion, ou maladie. Le problème c'est que nous n'avons pas de données fiables à ce sujet. Et que ce n'est pas à la fin du confinement qu'il fallait soulever le problème mais avant. Intéressant...Et donc à la fac, personne n'a rien demandé aux fantômes ? Et j'imagine qu'en temps normal personne ne demande rien non plus aux enseignants qui "oublient" un cours ?
Jeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 14:30Non, il ne faut pas un "bon" ordinateur. Inutile de dire qu'il faut une "bonne carte vidéo". Peut être qu'il faut une bonne carte vidéo pour jouer sur internet, peut être qu'il faut une bonne connexion avec une latence faible pour jouer encore sur internet, mais pour écrire un texte, diffuser un pdf, remplir une rubrique dans le cahier de texte numérique, la moindre machine même avec 10 ans d'âge convient très bien.
Aucun des enseignants qui ont continué de dispenser un enseignement dans la classe de mon enfant n'a utilisé une webcam, ceux qui ont fait quelque chose ont utilisé les outils mis à disposition par l'éducation nationale. Simplement, ils prenaient une photo jpeg d'une feuille de cours, ou ils en tiraient un pdf, puis ils se connectaient sur l'application indiquée pour les élèves, la plate-forme du cned, et ils faisaient "partager un document " , là, avec un simple micro, voire avec un téléphone, car il y avait un lien téléphonique, ils se connectaient simultanément, et l'enseignant commentait avec sa souris en pointant le texte qu'il venait d'écrire.
Sinon, certains se sont contentés d'indiquer les pages à lire et les numéros d'exercice à traiter dans un mail adressé via le cahier de texte numérique à la totalité des élèves de la classe.
Donc en résumé, aucun des six enseignants qui ont fait d'un pouillème à quelque chose de remarquable ne se sont connectés via Team ou Skype, et les 4 qui ont disparu n'ont tout simplement pas mis un simple numéro de page du manuel scolaire.
Je n'ai jamais écrit qu'ils ne savaient pas utiliser un clavier. Mais la femme de Profgrincheux sera contente de savoir qu'elle doit changer de métierJeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 14:30Quant à savoir si les enseignants devraient maitriser un tant soit peu les outils numériques, c'est comme une poule devant un couteau. A un moment donné, faut arrêter le sketch. Les enseignants, pour la plupart, font partie des personnels ayant une activité intellectuelle. Ne pas se savoir se servir d'un clavier, au bout d'un moment, c'est comme ne pas savoir se servir d'un stylo. Faut faire autre chose
Vous confondez outil et situation.
Et les raisons peuvent être flemme, aucune connexion, ou maladie. Le problème c'est que nous n'avons pas de données fiables à ce sujet. Et que ce n'est pas à la fin du confinement qu'il fallait soulever le problème mais avant.Jeffrey a écrit : ↑12 juin 2020, 23:22Sans doute qu'un cours via un support numérique n'est pas la même chose qu'un cours en présence. Mais déjà que point de vue formation, la question du savoir faire un cours est de seconde intention par rapport à la discipline elle même, je pense qu'évoquer le fait que les enseignants ne soient pas formés est une démarche très syndicale, et pas au bon sens du terme.
Le savoir structure le savoir faire. Si un enseignant ne sait pas s'adapter aux conditions de travail, cela signifie une baisse d'efficacité, voire un rendu moins bon, mais quand on en arrive à aucun rendu, alors il faut chercher la raison ailleurs.
Intéressant...Et donc à la fac, personne n'a rien demandé aux fantômes ? Et j'imagine qu'en temps normal personne ne demande rien non plus aux enseignants qui "oublient" un cours ?Jeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 14:30J'estime que vu les circonstances, il était normal de s'attendre à une perte d'efficacité de 50% pour ce que vaut ce chiffre comme indicateur composite d'une efficacité d'enseignement. Sauf que lorsque le professeur principal de la classe ne se connecte pas et ne donne pas de nouvelles plus d'une heure par semaine et ce au bout de trois semaines, là on n'est pas à 50%.
Enfin, croyez moi, à la fac, cela a été exactement pareil.
Ni les chercheurs ni les enseignants (je divise en deux la fonction d'enseignant chercheur) n'ont mis une énergie identique et calibrée pour faire face à cette situation. Il y a un paquet de fantômes dans les couloirs en ce moment, et sur les outils numériques également.
Et le rectorat que vous avez saisi vous a répondu ?
Et dans mon entourage - dans ma zone comme dans d'autres régions- tous les parents du primaire et du secondaire- sont satisfaits du service rendu et ont même parfois pesté parce qu'il y avait trop de travail à faire et que les gamins monopolisaient les ordinateurs. Ici il y a eu de la classe virtuelle dès la troisième semaine, un programme de travail dès le dimanche précédent la première semaine, de nouvelles leçons - avec lien parfois vers des vidéo you tube bien faites par des tiers pour les découvrir- des exercices et le programme est fini. Donc tout ceci ne fait que confirmer que l'Éducation n'est plus nationale et qu'il y a une trop grande disparité d'implication des personnels de l'institution - enseignants et cadres. Cela ne signifie pas que "Les profs" dans leur ensemble sont des feignasses.Jeffrey a écrit : ↑12 juin 2020, 23:22Après on peut encore remonter la ficelle, et chercher ailleurs un niveau de responsabilité. Mais je dis que devant une telle incurie, c'est l'ensemble du corps qui sera touché par les conclusions normales et prévisibles des utilisateurs - c'est à dire les élèves et les usagers du service public en général. Chacun devra prendre sa part qui lui revient en matière de responsabilité sur le rejaillissement produit. ça m'étonnerait franchement qu'aucun des enfants dans la classe du mien considère dans l'avenir que le corps professoral a fait ce qu'il fallait. Et là, je ne fais que rapporter ce que j'ai entendu autour de moi dans les gens ayant partagé la même expérience.
Ou un smartphone...
Je ne me soucie guère qu'elle soit contente ou pas. Profgrincheux explique qu'il se substitue par son savoir faire aux déficiences de son épouse. S'il n'était pas là, peut être que la dame en question aurait du prendre sur elle pour faire le nécessaire, et je crois volontiers qu'elle se serait acquittée de ses obligations. Maintenant, effectivement, un enseignant du supérieur -et bien que les profs de prépa travaillent dans les lycées, ils s'adressent à un public qui suit un enseignement supérieur et sont habilités à délivrer des ECTS - un enseignant supérieur qui invoquerait son incapacité à se servir d'un outil numérique ou à se connecter à un forum professionnel d'entraide ou à se tourner vers un service technique réglementairement organisé, n'est finalement qu'un incapable. Mais je ne connais pas la femme de Profgrincheux, je suis persuadé qu'elle a bien plus de ressources que ce que prof a laissé transparaitre dans son commentaire.Fluctuat a écrit :Je n'ai jamais écrit qu'ils ne savaient pas utiliser un clavier. Mais la femme de Profgrincheux sera contente de savoir qu'elle doit changer de métierJeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 14:30Quant à savoir si les enseignants devraient maitriser un tant soit peu les outils numériques, c'est comme une poule devant un couteau. A un moment donné, faut arrêter le sketch. Les enseignants, pour la plupart, font partie des personnels ayant une activité intellectuelle. Ne pas se savoir se servir d'un clavier, au bout d'un moment, c'est comme ne pas savoir se servir d'un stylo. Faut faire autre chose
Merci pour votre commentaire, mais non, je ne confonds rien; J'expose mon appréciation de la situation. Je vous saurai gré de considérer mon analyse comme éventuellement non objective, c'est votre droit, mais comme confuse, certainement pas. A moins d'en faire la démonstration, ce qui n'est présentement pas le cas.
Ce que je livre ici est partiel, parce que c'est un forum anonyme; Certaines personnes ont des moyens techniques pour vérifier l'engagement des personnels. Par ailleurs, si un enseignant est malade, il peut en référer à sa hiérarchie, faire part d'éventuelles difficultés organisationnelles. J'ai bien exprimé que c'est parfaitement normal dans une situation de ce type de se voir confronté à des difficultés supplémentaires et d'être en mesure d'en assumer seulement une quote part.Fluctuat a écrit :Et les raisons peuvent être flemme, aucune connexion, ou maladie. Le problème c'est que nous n'avons pas de données fiables à ce sujet. Et que ce n'est pas à la fin du confinement qu'il fallait soulever le problème mais avant.Jeffrey a écrit : ↑12 juin 2020, 23:22Sans doute qu'un cours via un support numérique n'est pas la même chose qu'un cours en présence. Mais déjà que point de vue formation, la question du savoir faire un cours est de seconde intention par rapport à la discipline elle même, je pense qu'évoquer le fait que les enseignants ne soient pas formés est une démarche très syndicale, et pas au bon sens du terme.
Le savoir structure le savoir faire. Si un enseignant ne sait pas s'adapter aux conditions de travail, cela signifie une baisse d'efficacité, voire un rendu moins bon, mais quand on en arrive à aucun rendu, alors il faut chercher la raison ailleurs.
Il existe une procédure d'abandon de poste à l'université, elle a été évoquée ces jours ci pour quelques cas particuliers. Mais le problème est culturel à la fac, chacun s'estime équivalent à ses pairs. L'autorité administrative n'est pas déléguée à des personnels spécifiques, elle est assumée par rotation par les chercheurs eux mêmes. Si vous ajoutez en plus à la situation la technique de l'ouverture du parapluie, vous avez un fonctionnement qui est celui que vous pouvez constater. Dans certaines facultés, la réouverture en présence pour le personnel et pour les étudiants est évoqué pour septembre ...2021. Ce n'est pas une blague. Renseignez vous sur les programmes d'échanges internationaux avec certaines universités.Fluctuat a écrit :Intéressant...Et donc à la fac, personne n'a rien demandé aux fantômes ? Et j'imagine qu'en temps normal personne ne demande rien non plus aux enseignants qui "oublient" un cours ?Jeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 14:30J'estime que vu les circonstances, il était normal de s'attendre à une perte d'efficacité de 50% pour ce que vaut ce chiffre comme indicateur composite d'une efficacité d'enseignement. Sauf que lorsque le professeur principal de la classe ne se connecte pas et ne donne pas de nouvelles plus d'une heure par semaine et ce au bout de trois semaines, là on n'est pas à 50%.
Enfin, croyez moi, à la fac, cela a été exactement pareil.
Ni les chercheurs ni les enseignants (je divise en deux la fonction d'enseignant chercheur) n'ont mis une énergie identique et calibrée pour faire face à cette situation. Il y a un paquet de fantômes dans les couloirs en ce moment, et sur les outils numériques également.
J'ai mis en gras ce qui pose problème dans votre commentaire. Vous portez une analyse sur "tous" les enseignants de votre zone, et entendez dénoncer dans la même phrase un amalgame corporatiste.Fluctuat a écrit : ↑13 juin 2020, 15:30Et dans mon entourage - dans ma zone comme dans d'autres régions- tous les parents du primaire et du secondaire- sont satisfaits du service rendu et ont même parfois pesté parce qu'il y avait trop de travail à faire et que les gamins monopolisaient les ordinateurs. Ici il y a eu de la classe virtuelle dès la troisième semaine, un programme de travail dès le dimanche précédent la première semaine, de nouvelles leçons - avec lien parfois vers des vidéo you tube bien faites par des tiers pour les découvrir- des exercices et le programme est fini. Donc tout ceci ne fait que confirmer que l'Éducation n'est plus nationale et qu'il y a une trop grande disparité d'implication des personnels de l'institution - enseignants et cadres. Cela ne signifie pas que "Les profs" dans leur ensemble sont des feignasses.Jeffrey a écrit : ↑12 juin 2020, 23:22Après on peut encore remonter la ficelle, et chercher ailleurs un niveau de responsabilité. Mais je dis que devant une telle incurie, c'est l'ensemble du corps qui sera touché par les conclusions normales et prévisibles des utilisateurs - c'est à dire les élèves et les usagers du service public en général. Chacun devra prendre sa part qui lui revient en matière de responsabilité sur le rejaillissement produit. ça m'étonnerait franchement qu'aucun des enfants dans la classe du mien considère dans l'avenir que le corps professoral a fait ce qu'il fallait. Et là, je ne fais que rapporter ce que j'ai entendu autour de moi dans les gens ayant partagé la même expérience.
Jeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 15:56Ce que je livre ici est partiel, parce que c'est un forum anonyme; Certaines personnes ont des moyens techniques pour vérifier l'engagement des personnels. Par ailleurs, si un enseignant est malade, il peut en référer à sa hiérarchie, faire part d'éventuelles difficultés organisationnelles. J'ai bien exprimé que c'est parfaitement normal dans une situation de ce type de se voir confronté à des difficultés supplémentaires et d'être en mesure d'en assumer seulement une quote part.
Je ne m'attendais à rien de précis il y a trois mois. Je n'ai pas d'exigence particulière d'habitude avec les enseignants de mes enfants, partant du constat que j'ai toujours complété le boulot quand cela s'avérait nécessaire.
Là, j'ai juste eu l'impression que l'accompagnement était ...indécent.
Quant au timing, ne vous inquiétez pas, la question a été évoquée en temps et en heure, mais en d'autres lieux.
Pour connaître quelqu'un qui bosse en École d'ingénieur, je sais que les stages à l'étranger y ont été suspendus, par exemple, ce qui est une vraie moins-value pour ces étudiants. Mais de ce que vous dites, le problème fondamental est un problème de management.Jeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 14:30I existe une procédure d'abandon de poste à l'université, elle, elle a été évoquée ces jours ci pour quelques cas particuliers. Mais le problème est culturel à la fac, chacun s'estime équivalent à ses pairs. L'autorité administrative n'est pas déléguée à des personnels spécifiques, elle est assumée par rotation par les chercheurs eux mêmes. Si vous ajoutez en plus à la situation la technique de l'ouverture du parapluie, vous avez un fonctionnement qui est celui que vous pouvez constater. Dans certaines facultés, la réouverture en présence pour le personnel et pour les étudiants est évoqué pour septembre ...2021. Ce n'est pas une blague. Renseignez vous sur les programmes d'échanges internationaux avec certaines universités.
Je voulais seulement montrer que cette expérience avait été vécue de façon très contrastée. Vous avez eu, malheureusement, un expérience globalement négative - 40% de rien, cela fait trop- il se trouve qu'elle est diamétralement opposée à la mienne et à celle dont j'ai entendu parler. Cela n'invalide pas votre expérience et ma seule conclusion c'est la disparité de l'enseignement...
+1000 à tout cela...Malheureusement.Jeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 14:30J'ai dit que lorsque dans un corpus, un pourcentage moins que résiduel avait un comportement délétère, toute la corporation en subissait les conséquences. Je pourrais rajouter que la manière dont la continuité du système scolaire a été considérée par le gouvernement (une garderie des mômes pour ceux qui doivent bosser et uniquement eux) est le fondement du problème. Comparaison n'est pas raison, mais en Allemagne, les premiers à être retournés en cours, ce sont ceux qui passent l'équivalent du bac. Or, le bac cette année, sera donné sans examen et uniquement avec un "contrôle en continu", contrôle qui n'a que le nom parce que ce sont les notes des deux premiers trimestre, qui n'ont jamais donné lieu à une organisation de type examen surveillé sur table.
L'école apparait désormais pour ce qu'elle est considérée par les dirigeants, un truc plus ou moins inutile et qui coûte cher, destiné à garder les mômes. Le pire, c'est que je ne vois aucune véléité à aucun niveau de s'assurer de la solidité des acquis, et encore moins dans le supérieur.
Je suppose que tous les enseignants ont accès à des ordinateurs sur le lieu de travail, donc pourquoi devraient-ils être équipés chez eux ? De plus leur employeur ne leur paie ni le matériel perso, ni la connexion. Et tout le monde n'a pas de smartphone. Quand à la déclaration d'impôt, elle peut encore être faite par papier pour ceux qui ne sont pas équipés. Enfin, l'argument sur les frais réels/10% est nul et non avenu : cela veut juste dire qu'il n'y a pas d'impôt sur le revenu payé sur les frais professionnels, cela ne veut pas dire que ces derniers sont intégralement payés par l'état/l'employeur !Jeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 15:56Ou un smartphone...
Les fiches de paye à l'EN et à la fac sont désormais accessibles uniquement via connexion numérique. Tout comme votre déclaration d'impôts.
Je pense qu'un maçon ou un cantonnier sont encore légitimes à ne pas avoir d'ordinateur, mais un enseignant, non. Sinon, il faudrait qu'ils renoncent à défalquer 10% de leurs revenus sur la déclaration d'impôts (ou ils peuvent l'imputer en frais réels).
Si tu trouves que ce n'est pas valable la réduction de revenus pour frais professionnel des 10% tu peux y renoncer.meskiangasher a écrit : ↑13 juin 2020, 23:23Je suppose que tous les enseignants ont accès à des ordinateurs sur le lieu de travail, donc pourquoi devraient-ils être équipés chez eux ? De plus leur employeur ne leur paie ni le matériel perso, ni la connexion. Et tout le monde n'a pas de smartphone. Quand à la déclaration d'impôt, elle peut encore être faite par papier pour ceux qui ne sont pas équipés. Enfin, l'argument sur les frais réels/10% est nul et non avenu : cela veut juste dire qu'il n'y a pas d'impôt sur le revenu payé sur les frais professionnels, cela ne veut pas dire que ces derniers sont intégralement payés par l'état/l'employeur !Jeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 15:56Ou un smartphone...
Les fiches de paye à l'EN et à la fac sont désormais accessibles uniquement via connexion numérique. Tout comme votre déclaration d'impôts.
Je pense qu'un maçon ou un cantonnier sont encore légitimes à ne pas avoir d'ordinateur, mais un enseignant, non. Sinon, il faudrait qu'ils renoncent à défalquer 10% de leurs revenus sur la déclaration d'impôts (ou ils peuvent l'imputer en frais réels).
Pour résumer, votre argumentation repose sur le bon sens, hormis pour les frais réels/10%, mais ne tient pas du tout la route d'un point de vue juridique. Vous êtes polytechnicien, c'est bien ça ?
1° je suis d’abord père de famille, soucieux de l’éducation de mes enfantsmeskiangasher a écrit : ↑13 juin 2020, 23:23Je suppose que tous les enseignants ont accès à des ordinateurs sur le lieu de travail, donc pourquoi devraient-ils être équipés chez eux ? De plus leur employeur ne leur paie ni le matériel perso, ni la connexion. Et tout le monde n'a pas de smartphone. Quand à la déclaration d'impôt, elle peut encore être faite par papier pour ceux qui ne sont pas équipés. Enfin, l'argument sur les frais réels/10% est nul et non avenu : cela veut juste dire qu'il n'y a pas d'impôt sur le revenu payé sur les frais professionnels, cela ne veut pas dire que ces derniers sont intégralement payés par l'état/l'employeur !Jeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 15:56Ou un smartphone...
Les fiches de paye à l'EN et à la fac sont désormais accessibles uniquement via connexion numérique. Tout comme votre déclaration d'impôts.
Je pense qu'un maçon ou un cantonnier sont encore légitimes à ne pas avoir d'ordinateur, mais un enseignant, non. Sinon, il faudrait qu'ils renoncent à défalquer 10% de leurs revenus sur la déclaration d'impôts (ou ils peuvent l'imputer en frais réels).
Pour résumer, votre argumentation repose sur le bon sens, hormis pour les frais réels/10%, mais ne tient pas du tout la route d'un point de vue juridique. Vous êtes polytechnicien, c'est bien ça ?
Allez, une petite pensée pour le personnel hospitalier, les flics, les camionneurs, les employés de la grande distribution... qui ont continué de faire leur boulot alors qu'il manquait d'équipement de protection contre un virus mortel.De plus leur employeur ne leur paie ni le matériel perso, ni la connexion. Et tout le monde n'a pas de smartphone. Quand à la déclaration d'impôt, elle peut encore être faite par papier pour ceux qui ne sont pas équipés.
Pour ma part j'ai bien conscience de n'être qu'un petit vermisseau. Mais je constate juste qu'avoir été reçu dans une haute école n'empêche pas de faire des raisonnements foireux (mention spéciale pour les frais réels/10%), raisonnements servant de plus à dénigrer une profession.
Je vois que votre esprit limité n’a pas compris mon propos. Je ne dénigre pas une magnifique profession qui a une grande valeur à mes yeux, je dénigre ceux qui la déshonorent parmi les tire aux flancs et les profiteurs. Je ne sais pas si vous avez fait une grande école, et je ne perdrai pas mon temps à faire des supputations de ce genre pour établir un lien hypothétique avec votre jugement grotesque.meskiangasher a écrit : ↑14 juin 2020, 09:55Pour ma part j'ai bien conscience de n'être qu'un petit vermisseau. Mais je constate juste qu'avoir été reçu dans une haute école n'empêche pas de faire des raisonnements foireux (mention spéciale pour les frais réels/10%), raisonnements servant de plus à dénigrer une profession.
Oui, effectivement. Vous voyez, avec un minimum d’effort, vous finissez par enrichir un tant soit peu l’échange.
C'est, hélas pour moi, vrai. Hélas pour moi parce que je suis à l'apogée de ma carrière de bureaucrate pour encore un an. Et que je déteste ça. J'y arrive sans peine mais ça m'ennuie. Je le détesterais peut-être moins si cette autorité n'était pas fantoche (ou si j'en retirais des avantages matériels ). Là, je bous d'impatience de redevenir enseignant-chercheur (ou plutôt chercheur-enseignant) et de cesser d'être bureaucrate-enseignant.Jeffrey a écrit : ↑13 juin 2020, 15:56Il existe une procédure d'abandon de poste à l'université, elle a été évoquée ces jours ci pour quelques cas particuliers. Mais le problème est culturel à la fac, chacun s'estime équivalent à ses pairs. L'autorité administrative n'est pas déléguée à des personnels spécifiques, elle est assumée par rotation par les chercheurs eux mêmes.
Dans ma fac, les collègues en ont ras le bol et veulent rentrer en présentiel en Septembre 2020. Les autres se cachent car on ne les entend pas. Je suis en ce moment en plein dans l'organisation de la rentrée en hybride et personne ne veut en entendre parler. Ils veulent bien qu'on prépare des plans de repli à activer en cas de besoin, histoire de faire moins mal la prochaine fois, mais c'est tout. Je retourne demain à la fac et je vais avoir en gros deux semaines présentielles normales.Si vous ajoutez en plus à la situation la technique de l'ouverture du parapluie, vous avez un fonctionnement qui est celui que vous pouvez constater. Dans certaines facultés, la réouverture en présence pour le personnel et pour les étudiants est évoqué pour septembre ...2021. Ce n'est pas une blague. Renseignez vous sur les programmes d'échanges internationaux avec certaines universités.
En effet. Je pourrais aussi installer des tables dans le couloir, à la queue leur leu, ( en allant piquer les tables des autres classes)
Oui, il est clair qu'avec le protocole sanitaire tel qu'il est préconisé actuellement, il ne sera pas possible d'accueillir tout le monde. Les maires commencent à s'en émouvoir et demandent un assouplissement significatif des mesures:clairette2 a écrit : ↑16 juin 2020, 17:35Mardi soir, deux jours après l'intervention de Macron, je n'ai encore reçu aucune info concernant le retour obligatoire à l'école, le protocole allégé ou autre...
J'imagine que ca ne va plus tarder... Le directeur de mon école sera content. Il a passé la journée à répondre à des parents qui voulaient savoir si leur gosse viendrait dorénavant à l'école tous les jours.. Pour leur dire qu'il n'en savait rien...
Il y a 15 tables de 2 dans ma classe. S'il faut un mètre entre chaque élève, ça me fait maxi 15 élèves, et non pas les 27 habituels. Vous croyez qu'il le sait ça, Macron ?
Mon avis, c'est que Macron a balancé l injonction sans prévenir Blanquer.
dans la note envoyée aux enseignants et aux maires, 1m est la seule distance a respecter en latéral, uniquement en latéral, le reste est pour le folklore.
Objectifs
Concevoir des open badges
Créer des open badges sur une plateforme de badges
Définir et mettre en place les modalités d’évaluation
Mettre en place un écosystème local via l’endossement et le partage de badges
Durée
2 jours de formation
Tarif
En Intra : 4000 € HT*
En Inter : 500 € HT / Jour / Participant
* Les frais de déplacement et d’hôtel ne sont pas inclus dans le tarif. Ils sont à la charge du client.