Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

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sawaï
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6251 Message par sawaï » 21 févr. 2024, 13:25

crispus a écrit :
21 févr. 2024, 09:34
Les "classes de niveau" sont un euphémisme pour dire qu'on doit regrouper ceux qui mettent le boxon en dehors de la zone où on éduque le reste.

Un niveau disparate dans une classe n'est pas un souci tant que les maîtres sont écoutés.

Mon père a débuté comme instit vers 1960. L'inspecteur lui a dit en gros :

Dans toute classe vous aurez :

- les meilleurs : une poignée qui peuvent se débrouiller sans vous. Donnez leur juste du grain à moudre pour qu'ils excellent
- les moyens, une majorité : c'est a eux que vous devrez consacrer l'essentiel de votre temps
- ceux qui ne veulent (les pires) ou ne pourront rien faire (pas à leur place) : empêchez-les de nuire au reste, par tous les moyens

Le discours a changé radicalement après mai 68. Pas mon père, qui n'a été promu qu'à l'ancienneté. :evil:

...30 ans plus tard, un de mes anciens camarades de collège le voyait cité en exemple à l'IUFM. :mrgreen:
On retrouve les 3 catégories précédemment évoquées. Le problème avec 2 niveaux, c'est que des moyens/faibles vont se retrouver avec les fouteurs de marde, encore plus nombreux car éjectés de la classe des "bons".
Mais ça Attal il s'en fout. Tout ce qui compte, c'est de préserver les quelques chérubins SCP+ qui restent dans le public (Et le privé sous contrat?).
On verra.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6252 Message par Goldorak2 » 21 févr. 2024, 14:03

nanne02 a écrit :
21 févr. 2024, 13:05
Mais ça se fait quand même un peu "naturellement" avec la fuite vers le privé ou la ségrégation résidentielle.
Sauf qu'il faut de l'argent, ça coute cher, la dépense pourrait être mieux employé autrement...
Accessoirement sans doute que ça empêche de faire des gosses pour ceux qui ont un peu de jugeotte et pas trop d'argent. Ne pas livrer ses éventuels enfants en pâture aux expériences sociales des gauchiasses.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6253 Message par wasabi » 21 févr. 2024, 14:21

crispus a écrit :
21 févr. 2024, 09:34
Les "classes de niveau" sont un euphémisme pour dire qu'on doit regrouper ceux qui mettent le boxon en dehors de la zone où on éduque le reste.
avant peut être, mais plus maintenant.
Avant il y avait les français dans la norme, les brillants, et les réfractaires. Mais tous avaient été scolarisés depuis le début et on faisait redoubler.

Alors que maintenant il y a une grande hétérogénéité ethnique, ainsi qu'un background vis à vis de la France et du français très différent, des gens qui ne parlent pas français à la maison (et pas une langue régionale, mais une langue étrangère), et qui n'ont pas nécessairement été scolarisés avant, et pas de redoublement. Du coup dans la même classe de collège tu peux avoir un gars qui fera une CPGE, un gars qui ne sait pas lire et un autre qui ne sait pas lire ni parler français. Il y a tout un gradient et ça sans même envisager la direction brillant / norme / réfractaire.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6254 Message par Goldorak2 » 21 févr. 2024, 14:25

wasabi a écrit :
21 févr. 2024, 14:21
crispus a écrit :
21 févr. 2024, 09:34
Les "classes de niveau" sont un euphémisme pour dire qu'on doit regrouper ceux qui mettent le boxon en dehors de la zone où on éduque le reste.
avant peut être, mais plus maintenant.
Avant il y avait les français dans la norme, les brillants, et les réfractaires. Mais tous avaient été scolarisés depuis le début et on faisait redoubler.

Alors que maintenant il y a une grande hétérogénéité ethnique, ainsi qu'un background vis à vis de la France et du français très différent, des gens qui ne parlent pas français à la maison (et pas une langue régionale, mais une langue étrangère), et qui n'ont pas nécessairement été scolarisés avant, et pas de redoublement. Du coup dans la même classe de collège tu peux avoir un gars qui fera une CPGE, un gars qui ne sait pas lire et un autre qui ne sait pas lire ni parler français. Il y a tout un gradient et ça sans même envisager la direction brillant / norme / réfractaire.
Comme ceci est bien dit...
Ce bordel idéologique... La situation est pire qu'maginée dans les pires cauchemards.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6255 Message par sawaï » 21 févr. 2024, 17:31

wasabi a écrit :
21 févr. 2024, 14:21
crispus a écrit :
21 févr. 2024, 09:34
Les "classes de niveau" sont un euphémisme pour dire qu'on doit regrouper ceux qui mettent le boxon en dehors de la zone où on éduque le reste.
avant peut être, mais plus maintenant.
Avant il y avait les français dans la norme, les brillants, et les réfractaires. Mais tous avaient été scolarisés depuis le début et on faisait redoubler.

Alors que maintenant il y a une grande hétérogénéité ethnique, ainsi qu'un background vis à vis de la France et du français très différent, des gens qui ne parlent pas français à la maison (et pas une langue régionale, mais une langue étrangère), et qui n'ont pas nécessairement été scolarisés avant, et pas de redoublement. Du coup dans la même classe de collège tu peux avoir un gars qui fera une CPGE, un gars qui ne sait pas lire et un autre qui ne sait pas lire ni parler français. Il y a tout un gradient et ça sans même envisager la direction brillant / norme / réfractaire.
dans le collège populaire de ma mère il y avait plusieurs nationalités (genre nombre à 2 chiffres) avec les problemes de langue et tout, des bons et des cancres mais pas de probleme particulier de bordelisation. Par contre il y avait les redoublements, du boulot pour les parents, l'immigration etait en grande partie europenne, l'idéologie du venez comme vous êtes n'avait pas encore infusé, et quand les parents d'un élève étaient convoqués chez le proviseur l'eleve se prenait en plus une rouste à la maison (et pas le proviseur).

Forcément, ça change la donne.
On verra.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6256 Message par wasabi » 21 févr. 2024, 19:26

sawaï a écrit :
21 févr. 2024, 17:31
wasabi a écrit :
21 févr. 2024, 14:21
crispus a écrit :
21 févr. 2024, 09:34
Les "classes de niveau" sont un euphémisme pour dire qu'on doit regrouper ceux qui mettent le boxon en dehors de la zone où on éduque le reste.
avant peut être, mais plus maintenant.
Avant il y avait les français dans la norme, les brillants, et les réfractaires. Mais tous avaient été scolarisés depuis le début et on faisait redoubler.

Alors que maintenant il y a une grande hétérogénéité ethnique, ainsi qu'un background vis à vis de la France et du français très différent, des gens qui ne parlent pas français à la maison (et pas une langue régionale, mais une langue étrangère), et qui n'ont pas nécessairement été scolarisés avant, et pas de redoublement. Du coup dans la même classe de collège tu peux avoir un gars qui fera une CPGE, un gars qui ne sait pas lire et un autre qui ne sait pas lire ni parler français. Il y a tout un gradient et ça sans même envisager la direction brillant / norme / réfractaire.
dans le collège populaire de ma mère il y avait plusieurs nationalités (genre nombre à 2 chiffres) avec les problemes de langue et tout, des bons et des cancres mais pas de probleme particulier de bordelisation. Par contre il y avait les redoublements, du boulot pour les parents, l'immigration etait en grande partie europenne, l'idéologie du venez comme vous êtes n'avait pas encore infusé, et quand les parents d'un élève étaient convoqués chez le proviseur l'eleve se prenait en plus une rouste à la maison (et pas le proviseur).

Forcément, ça change la donne.
Dans mon collège de 6eme, dans les années 90, il y avait exactement la situation décrite. Des élèves qui ne savaient pas lire (enfin qui déchiffraient en suivant avec le doigt syllabe après syllabe), des élèves qui ne parlaient pas français. Pour ma seule classe sur l'année il y a eu 9 blames, 2 fois les policiers et 2 fois les pompiers qui sont venus.
Avec 3 autres sixièmes il y avait des groupes de niveaux en Math, français, histoire et sport. Les groupes restaient identiques dans les différentes matières, et ils auraient été faits par race c'était pareil. La classe de LV allemand correspondait au groupe 1 en math français histoire quasiment. Classe entière en musique, dessin, biologie. La prof de bio a manqué les cours à partir de février environ, et celle de musique un bon tiers de l'année, du coup c'était pas souvent la classe entière. En technologie c'était par demi groupe sur l'alphabet, or tous les aba*, ada* abi* ben* ali*.. trustaient le premier groupe, du coup le deuxième groupe dans lequel j'étais et qui devait commencer dans les "e" était plus français.

Mais ce n'était pas le pire, le pire c'était l'absentéisme systémique des profs, grâce justement aux groupes de niveaux qui minimisait l'exposition. Et c'était pas en ZUP mais à moins de 10km du fameux collège du Bois D'aulne de Conflans St Honorine, et c'était il y a 30ans presque, maintenant ça doit être encore autre chose, à l'époque les thématiques liées à l'islam n'étaient pas présentes et les blancs étaient en minorité mais représentaient encore la plus grosse minorité.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6257 Message par nanne02 » 22 févr. 2024, 18:23

Après le choc des savoirs, le choc du budget : 700 millions d économies demandés a l éducation nationale.
https://www.cafepedagogique.net/2024/02 ... nationale/

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6258 Message par Hickson49 » 22 févr. 2024, 20:51

nanne02 a écrit :
22 févr. 2024, 18:23
Après le choc des savoirs, le choc du budget : 700 millions d économies demandés a l éducation nationale.
https://www.cafepedagogique.net/2024/02 ... nationale/
Les gras proprietaires qui exploitent du airBnB vont pouvoir conserveur leur abattement de 71%: https://www.capital.fr/economie-politiq ... rs-1492496
Quelle idee aussi de faire un taff aussi degradant qu'enseignant ou AESH, alors qu'on pouvait faire du gras pognon sans taxe ou presque, en s'endettant a 1% et en faisant de la conciergerie amateur.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6259 Message par nanne02 » 22 févr. 2024, 21:00

Heureusement qu il nous reste la start UP nation hein !

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6260 Message par Goldorak2 » 22 févr. 2024, 21:32

Hickson49 a écrit :
22 févr. 2024, 20:51
nanne02 a écrit :
22 févr. 2024, 18:23
Après le choc des savoirs, le choc du budget : 700 millions d économies demandés a l éducation nationale.
https://www.cafepedagogique.net/2024/02 ... nationale/
Les gras proprietaires qui exploitent du airBnB vont pouvoir conserveur leur abattement de 71%: https://www.capital.fr/economie-politiq ... rs-1492496
Quelle idee aussi de faire un taff aussi degradant qu'enseignant ou AESH, alors qu'on pouvait faire du gras pognon sans taxe ou presque, en s'endettant a 1% et en faisant de la conciergerie amateur.
Puisque c est aussi simple faut tu fonces
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6261 Message par Hickson49 » 22 févr. 2024, 22:20

Goldorak2 a écrit :
22 févr. 2024, 21:32
Puisque c est aussi simple faut tu fonces
A titre personnel je fais un taff plus enrichissant et largement plus remunerateur que ce qu'un bien a ma portee financiere pourrait me rapporter.
Mais par contre j'insiste en effet tous les jour aupres de ma femme pour qu'elle envoie ses merdeux et leurs parent se debrouiller avec les contractuels recrutes a la va-vite qui sont absent un jour sur deux, pour aller ouvrir des portes aux touristes et faire un peu de menage une fois tous les deux jours.

J'ai hate que mon travail porte ses fruits et qu'il y ai un enseignant en moins, et une competition en plus pour les aubergistes au black.

J'ai un collegue de travail un peu dans cette situation, il a fait construire une barraque dans son jardin, et sa bonnefemme a mi-temps accueille les visiteurs en meme temps qu'elle garde les mioches. En plus il ont fait financer la barraque par la belle famille qui y vient aussi en vacances a l'occasion.
Mon reve, c'est clairement d'avoir une nation d'abrutis qui s'autodetruit, voila par exemple ce qui nous attends (c'est d'ailleurs probablement déjà le cas dans de nombreux endroits en France):

https://www.reddit.com/r/learnmath/comm ... on_that_1/
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6262 Message par Hickson49 » 26 févr. 2024, 18:49

mdr ce temoignage d'AESH, subhan'allah l'ED qui regale

wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6263 Message par Bidibulle » 26 févr. 2024, 19:24

Hickson49 a écrit :
26 févr. 2024, 18:49
mdr ce temoignage d'AESH, subhan'allah l'ED qui regale

La non-société de psychopathes qu'on se prépare ...
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6264 Message par Gpzzzz » 26 févr. 2024, 21:46

:lol:
Aux alentours de 17 heures samedi 24 février, le maire de la commune de moins de 6000 habitants est appelé par une riveraine, «qui lui signale du bruit et du mouvement» au sein de l’école primaire Damien-Jeanney, située dans le quartier «sensible» des Fougères. L’édile se rend alors sur place et, à son arrivée, un groupe de «six à dix jeunes», qui seraient âgés de 10 à 13 ans selon son témoignage, prend la fuite.
«Il y a au moins 30.000 euros de préjudice». Une école élémentaire de Grand-Charmont, dans le Doubs, a été saccagée ce week-end

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6265 Message par pangloss » 27 févr. 2024, 07:28

(écouté hier en entier "grâce" aux embouteillages sous la pluie...) Pour objectiver les propos désespérants de Bégaudeau .
M'a rappelé certaine conférence gesticulée (et éclairante) de Franck Lepage...
Celle-ci peut-être

Dans le fond, je me demande si la prise de conscience assez généralisée bien que plus ou moins claire de la force de ces déterminismes sociaux dans un contexte de "religion zéro" n'est pas (en grande partie) à l'origine de la baisse de la natalité dans la plupart des pays développés ou semi-développés...
Modifié en dernier par pangloss le 27 févr. 2024, 09:12, modifié 3 fois.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6266 Message par Indécis » 27 févr. 2024, 08:19

Nicole Belloubet, ministre de l’Éducation, envisage des classes spécifiques pour enfants radicalisés
https://www.ouest-france.fr/education/n ... a85cc09741
Invitée de France 2, ce lundi 26 février, la ministre de l’Éducation nationale a évoqué la possibilité d’une prise en charge spécifique des enfants radicalisés. Elle a annoncé la fermeture, en septembre, du collège privé musulman Avicenne de Nice, et est revenue sur les objectifs de l’uniforme à l’école.

Il y aura des classes par niveaux à la rentrée prochaine. Il y aura aussi peut-être des classes spécifiques pour les enfants radicalisés. C’est une hypothèse évoquée ce lundi 26 février 2024 par la ministre de l’Éducation nationale, Nicole Belloubet, invitée de France 2.

Alors que son prédécesseur Gabriel Attal, désormais Premier ministre, avait indiqué en octobre 2023 sa volonté d’exclure les élèves radicalisés, l’ancienne ministre de la Justice, qui connaît à ce titre le dossier, plaide plutôt pour « la mise en place d’un suivi qui peut-être, aller jusqu’à une prise en charge de l’élève dans des classes spécifiques ». En dehors de l’établissement ? Rien n’est encore défini selon la ministre de l’Éducation nationale.

« Lorsque nous avons un doute, nous suivons de très près ces élèves. Les professeurs, les principaux ont des moyens pour empêcher l’entrée dans les établissements. S’il y a des difficultés, nous pouvons aller jusqu’à un certain nombre de procédures disciplinaires », a encore ajouté Nicole Belloubet.

Sur les groupes de niveaux, 2 300 postes seront nécessaires. La ministre de l’Éducation nationale a assuré qu’il y aura des enseignants devant les élèves. « On fera avec l’ensemble des personnels que nous recrutons. Les enseignants actuels que nous recrutons sont sélectionnés par des inspecteurs. Ils ont évidemment les qualités pour enseigner. »

Elle estime que « nous devons faire un effort d’attractivité pour la profession d’enseignants et rénover la formation initiale ».

La ministre de l’Éducation nationale, Nicole Belloubet, a annoncé, ce lundi 26 février 2024, la fermeture prochaine du collège privé musulman Avicenne de Nice pour un problème de financements opaques : « C’est contraire à la loi de 2021 anti-séparatisme. Nous avons écrit à plusieurs reprises à cet établissement et les réponses n’étaient pas satisfaisantes », précise la ministre.

Actuellement en vacances, les collégiens devraient cependant pouvoir retrouver dans leur établissement à la rentrée. « Nous allons annoncer la fermeture avec une mise en œuvre décalée à septembre pour permettre la prise en charge des élèves. »

Enfin, sur le dossier de l’uniforme à l’école, qui devrait être testé dans plus d’une centaine d’établissements, Nicole Belloubet explique que « nous voulons voir si le port de l’uniforme peut apaiser le climat scolaire. C’est un des moyens qui peut aussi empêcher le harcèlement scolaire. »
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6267 Message par henda » 27 févr. 2024, 08:21

Des classes "djihad".

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6268 Message par Goldorak2 » 27 févr. 2024, 10:11

henda a écrit :
27 févr. 2024, 08:21
Des classes "djihad".
des classes supérieurement enrichies en diversité.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6269 Message par nanne02 » 27 févr. 2024, 10:13

henda a écrit :
27 févr. 2024, 08:21
Des classes "djihad".
C est fait : Un professeur des écoles de Drancy incarcéré pour des chants à la gloire de Daech https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... tor=AD-366 - via Le Parisien

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6270 Message par wasabi » 27 févr. 2024, 10:24

henda a écrit :
27 févr. 2024, 08:21
Des classes "djihad".
ils vont les éduquer pour les faire accepter la France. Quoi de mieux alors que de les préparer à fêter la fête nationale ? On va donc leur faire une formation de pyrotechnicien pour les feux d'artifices. Ou a défaut, on va les mettre sous le drapeau, où ils apprendront le patriotisme et le maniement des armes.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6271 Message par Hickson49 » 27 févr. 2024, 22:49

henda a écrit :
27 févr. 2024, 08:21
Des classes "djihad".
Mdr avec Médine parrain de la première promotion Djihad 2025. Nos richesses ont du talent, ça c'est sur.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6272 Message par WolfgangK » 02 mars 2024, 00:12

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6273 Message par wasabi » 02 mars 2024, 13:42

c'est à Paris 20, vu que pas précisé. Pas dans le 93, 94, 95, Mirail, quartiers nord de Marseille, Neuhof..
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6274 Message par nanne02 » 02 mars 2024, 14:05

T as 30 excités dont 10 déguisés en black bloc (fils de bourges) et des meufs aux cheveux bleus. Les élèves attendent plus loin.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6275 Message par Bidibulle » 02 mars 2024, 16:33

nanne02 a écrit :
02 mars 2024, 14:05
T as 30 excités dont 10 déguisés en black bloc (fils de bourges) et des meufs aux cheveux bleus. Les élèves attendent plus loin.
Voilà, tu as les futurs Louis Boyard et Mathilde Panot qui ont rameuté 10 copains et font chier les 900 élèves du lycée.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6276 Message par WolfgangK » 04 mars 2024, 00:36

https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95 ... Q37BQI.php
À Cergy, les profs s’entraînent à parer les attaques au couteau : « Il faut tout mobiliser pour sauver sa vie »

Un club de Krav Maga a décidé de proposer une initiation aux membres du personnel éducatif afin de leur apprendre à réagir en cas d’agression avec une arme blanche. Nombreux sont les enseignants à être intéressés par l’initiative qui devrait également être organisée à Maisons-Laffitte (Yvelines).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6277 Message par Hickson49 » 04 mars 2024, 00:49

WolfgangK a écrit :
02 mars 2024, 00:12
Entendu ce week-end ça a l'air d'être une histoire désormais classique. La pratique islamique entre à l'école, les réglements qui s'appliquent au collège/lycée (mais pas à l'université) sont violés et chaque résistance à la provocation entraîne une réaction d'une violence inouïe afin de bien faire comprendre qui est le patron.

Le voile dans les établissements c'est juste une question de temps, et les féministes de demain célèbreront cette fille comme Rosa Parks.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6278 Message par PACA » 04 mars 2024, 03:19

Hickson49 a écrit :
04 mars 2024, 00:49
WolfgangK a écrit :
02 mars 2024, 00:12
Entendu ce week-end ça a l'air d'être une histoire désormais classique. La pratique islamique entre à l'école, les réglements qui s'appliquent au collège/lycée (mais pas à l'université) sont violés et chaque résistance à la provocation entraîne une réaction d'une violence inouïe afin de bien faire comprendre qui est le patron.

Le voile dans les établissements c'est juste une question de temps, et les féministes de demain célèbreront cette fille comme Rosa Parks.
Donc les menaces de mort seraient justifiées pour défendre cette pauvre victime qui défend la pureté contre un proviseur impur qui défend la nudité ?
On converge vers l'apologie d'un mode de vie Hamas, Boko Haram ou Daech .... l'Iran. Couvrons nous.

C'est aussi une question de temps pour l'interdiction totale du voile dans l'espace public.
De nombreux peuples ne supportent pas la soumission archaïque aux religions, ils ont mis des siècles pour éradiquer l'islamisme et la charia. Une partie du pourtour méditerranéen et l'Espagne ont assez souffert de l'esclavage religieux ils se sont libérés. Voir les califats dans l'histoire.
Les féministes qui militent pour le voile ont tout loisir d'aller vivre dans les pays qui l'impose.
Les théocraties régressent en permanence, pourquoi pas, mais il ne faut pas l'imposer avec des menaces de mort.

Que penser des complices de criminels qui approuve ces actions ?
L'inversion des rôles victimes/coupables est une action de tous les instants pratiquée par les prédicateurs.
Ce type d'incident permet de faire le tri et de révéler les individus dangereux.
Ce sont des fantasmes de jihadistes qui rêve de reconquêtes et conquêtes de territoire.
Le voile imposé de cette façon n'est qu'une arme comme la burqa.

Nous goutons actuellement la civilisation des glorifications de ceux qui menacent de mort, c'est tout de même un comble.
Idem pour les attentats.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6279 Message par Hickson49 » 04 mars 2024, 10:12

PACA a écrit :
04 mars 2024, 03:19
Donc les menaces de mort seraient justifiées pour défendre cette pauvre victime qui défend la pureté contre un proviseur impur qui défend la nudité ?
On converge vers l'apologie d'un mode de vie Hamas, Boko Haram ou Daech .... l'Iran. Couvrons nous.
C'est exactement comme ca que le marketing islamique fonctionne: Nous sommes dwa victimes de l'oppression occidentale, cette fille ne fait de mal a personne en portant son voile et en esquivant le directeur et ses reglements islamophobes. Le concept de citoyennete et de laicite n'a aucun sens pour les extremistes, et leur sert de faire-valoir pour eriger l'ecole comme un outil d'oppression des musulmans.

En l'occurence, la fille accuse le proviseur de l'avoir violente (sans itt constatee), je n'ai pas assiste a la scene, mais j'imagine bien que face a une eleve qui fuit les remontrances du directeur, il faut bien la rattraper par le bras pour lui demander son carnet ?

A partir de la, c'est la sur-enchere, comme dans nimporte quelle societe ou on essaye de faire cohabiter deux cultures que tout oppose. Avec biensur l'asymetrie classique: une remontrance ou une insulte vaut largement une decapitation au nom de dieu.

La balkanisation du pays fonctionne a plein, et ca n'est pas en offrant 1.4 smic a des enseignants pour risquer leur vie dans des zones de guerre que ca va s'ameliorer.


PACA a écrit :
04 mars 2024, 03:19
C'est aussi une question de temps pour l'interdiction totale du voile dans l'espace public.
De nombreux peuples ne supportent pas la soumission archaïque aux religions, ils ont mis des siècles pour éradiquer l'islamisme et la charia. Une partie du pourtour méditerranéen et l'Espagne ont assez souffert de l'esclavage religieux ils se sont libérés. Voir les califats dans l'histoire.
Les féministes qui militent pour le voile ont tout loisir d'aller vivre dans les pays qui l'impose.
Les théocraties régressent en permanence, pourquoi pas, mais il ne faut pas l'imposer avec des menaces de mort.

Que penser des complices de criminels qui approuve ces actions ?
L'inversion des rôles victimes/coupables est une action de tous les instants pratiquée par les prédicateurs.
Ce type d'incident permet de faire le tri et de révéler les individus dangereux.
Ce sont des fantasmes de jihadistes qui rêve de reconquêtes et conquêtes de territoire.
Le voile imposé de cette façon n'est qu'une arme comme la burqa.

Nous goutons actuellement la civilisation des glorifications de ceux qui menacent de mort, c'est tout de même un comble.
Idem pour les attentats.
Le mouvement est "en marche" comme on le constate ici tous les jours, mais il a commence dans les annees 70/80 (regroupement familial en 76, election de mitterand en 81). Toutes (ou presque) les generations qui avaient le droit de vote a cette epoque profitent en ce moment meme de plus value immobilieres a 6 ou 7 chiffres et n'auront jamais a subir les consequences de leur vote.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6280 Message par PACA » 04 mars 2024, 10:38

Hickson49 a écrit :
04 mars 2024, 10:12
PACA a écrit :
04 mars 2024, 03:19
Donc les menaces de mort seraient justifiées pour défendre cette pauvre victime qui défend la pureté contre un proviseur impur qui défend la nudité ?
On converge vers l'apologie d'un mode de vie Hamas, Boko Haram ou Daech .... l'Iran. Couvrons nous.
C'est exactement comme ca que le marketing islamique fonctionne: Nous sommes dwa victimes de l'oppression occidentale, cette fille ne fait de mal a personne en portant son voile et en esquivant le directeur et ses reglements islamophobes. Le concept de citoyennete et de laicite n'a aucun sens pour les extremistes, et leur sert de faire-valoir pour eriger l'ecole comme un outil d'oppression des musulmans.

En l'occurence, la fille accuse le proviseur de l'avoir violente (sans itt constatee), je n'ai pas assiste a la scene, mais j'imagine bien que face a une eleve qui fuit les remontrances du directeur, il faut bien la rattraper par le bras pour lui demander son carnet ?

A partir de la, c'est la sur-enchere, comme dans nimporte quelle societe ou on essaye de faire cohabiter deux cultures que tout oppose. Avec biensur l'asymetrie classique: une remontrance ou une insulte vaut largement une decapitation au nom de dieu.

La balkanisation du pays fonctionne a plein, et ca n'est pas en offrant 1.4 smic a des enseignants pour risquer leur vie dans des zones de guerre que ca va s'ameliorer.


PACA a écrit :
04 mars 2024, 03:19
C'est aussi une question de temps pour l'interdiction totale du voile dans l'espace public.
De nombreux peuples ne supportent pas la soumission archaïque aux religions, ils ont mis des siècles pour éradiquer l'islamisme et la charia. Une partie du pourtour méditerranéen et l'Espagne ont assez souffert de l'esclavage religieux ils se sont libérés. Voir les califats dans l'histoire.
Les féministes qui militent pour le voile ont tout loisir d'aller vivre dans les pays qui l'impose.
Les théocraties régressent en permanence, pourquoi pas, mais il ne faut pas l'imposer avec des menaces de mort.

Que penser des complices de criminels qui approuve ces actions ?
L'inversion des rôles victimes/coupables est une action de tous les instants pratiquée par les prédicateurs.
Ce type d'incident permet de faire le tri et de révéler les individus dangereux.
Ce sont des fantasmes de jihadistes qui rêve de reconquêtes et conquêtes de territoire.
Le voile imposé de cette façon n'est qu'une arme comme la burqa.

Nous goutons actuellement la civilisation des glorifications de ceux qui menacent de mort, c'est tout de même un comble.
Idem pour les attentats.
Le mouvement est "en marche" comme on le constate ici tous les jours, mais il a commence dans les annees 70/80 (regroupement familial en 76, election de mitterand en 81). Toutes (ou presque) les generations qui avaient le droit de vote a cette epoque profitent en ce moment meme de plus value immobilieres a 6 ou 7 chiffres et n'auront jamais a subir les consequences de leur vote.
On est donc en droit de supposer une solidarité entre une partie des musulmans et des agresseurs pour menaces de morts. Le proviseur l'a bien cherché, il mérite les menaces de mort.
On progresse, il faut donc évoluer du "pas d'amalgame" occultant vers un amalgame revendiqué de façon ostantatoire.
Il ne faut pas s'étonner si on assiste à des situations comparables à celle du Hamas avec une population solidaire où il devient impossible de distinguer les combattants des non combattants.
Tous sont prêt pour le sacrifice et le combat.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6281 Message par Goldorak2 » 04 mars 2024, 10:47

PACA a écrit :
04 mars 2024, 10:38
On progresse, il faut donc évoluer du "pas d'amalgame" occultant vers un amalgame revendiqué de façon ostantatoire.
Il ne faut pas s'étonner si on assiste à des situations comparables à celle du Hamas avec une population solidaire où il devient impossible de distinguer les combattants des non combattants.
Tous sont prêt pour le sacrifice et le combat.
Plutôt prêt à la victoire, à la domination et au butin.
Ils viendront chouiner si ils perdent et que leurs victimes les tuent en retour. Cf Israël
Modifié en dernier par Goldorak2 le 04 mars 2024, 10:51, modifié 1 fois.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6282 Message par nanne02 » 04 mars 2024, 10:49

C est peut être la crainte de se faire emmerder par les membres les plus virulents de la "communauté" qui incite sans doute de (nombreux) membres de cette dernière à faire profil bas (et d inscrire leurs mômes dans le privé catholique ou une bonne partie d entre eux à d ailleurs suivi sa scolarité) pour éviter les fous ?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6283 Message par Goldorak2 » 04 mars 2024, 10:53

nanne02 a écrit :
04 mars 2024, 10:49
C est peut être la crainte de se faire emmerder par les membres les plus virulents de la "communauté" qui incite sans doute de (nombreux) membres de cette dernière à faire profil bas (et d inscrire leurs mômes dans le privé catholique ou une bonne partie d entre eux à d ailleurs suivi sa scolarité) pour éviter les fous ?
Evidemment.
Il faut frapper très fort sur les islamistes, expulser en masse, histoire que ça coute de faire chier en France et que ce soit récompensé de s'assimiler.
Là c'est exactement le contraire.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6284 Message par nanne02 » 04 mars 2024, 10:57

Ah ben voilà on est sur la bonne voie :https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95 ... Q37BQI.php

J hésite entre :D , :shock: et :cry: .

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6285 Message par Goldorak2 » 04 mars 2024, 11:13

nanne02 a écrit :
04 mars 2024, 10:57
Ah ben voilà on est sur la bonne voie :https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95 ... Q37BQI.php

J hésite entre :D , :shock: et :cry: .
les barbares ne sont plus contenus aux frontières et repoussés dans leurs territoires, mais amenés en pont aérien. Merci Macron, merci l'UE, merci la "justice".

Chacun doit prendre en charge sa sécurité et celle de sa famille. A quand le port d'arme généralisé ? Parce que repousser les coups de poignards avec des coussins ça va bien, mais ça va pas suffire. C'est quand même plus efficace de descendre le déséquilibré.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 04 mars 2024, 11:17, modifié 2 fois.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6286 Message par henda » 04 mars 2024, 11:16

Bientôt le prérequis pour devenir enseignant ce ne sera plus un Master mais une expérience chez les commandos marine.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6287 Message par Goldorak2 » 04 mars 2024, 11:30

henda a écrit :
04 mars 2024, 11:16
Bientôt le prérequis pour devenir enseignant ce ne sera plus un Master mais une expérience chez les commandos marine.
Une bonne raison supplémentaire de faire la guerre à la Russie en Ukraine : ce sera un bon entrainement à l'enseignement dans une ZEP "française" enrichie.
:arrow:
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6288 Message par nanne02 » 04 mars 2024, 12:26

henda a écrit :
04 mars 2024, 11:16
Bientôt le prérequis pour devenir enseignant ce ne sera plus un Master mais une expérience chez les commandos marine.
Comme dans le film "the subsitute"...

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6289 Message par Boeuf1804 » 04 mars 2024, 17:34

henda a écrit :
04 mars 2024, 11:16
Bientôt le prérequis pour devenir enseignant ce ne sera plus un Master mais une expérience chez les commandos marine.
lol vu les conditions jamais un commando marine n'acceptera de faire ce job :mrgreen:
Plus sérieusement on attend le contrat de madame mais on devrait avoisiner le double de ce qu'elle touche ici (on attend dans les 70kCAD vs 27k€, bruts annuels). Et ils ne trouvent tellement pas d'enseignants sur place qu'ils sont venus à Paris la recruter...

L'Education Nationale FR n'en a plus pour longtemps avant de devenir un ghetto de pauvres/une voie de garage/autres joyeusetés. Ca me chagrine au plus haut point, mais la meilleure volonté du monde ne peut lutter contre le macronisme...donc on a choisi de déserter.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6290 Message par Qqun_de_Passage » 04 mars 2024, 18:20

Boeuf1804 a écrit :
04 mars 2024, 17:34
lol vu les conditions jamais un commando marine n'acceptera de faire ce job :mrgreen:
Plus sérieusement on attend le contrat de madame mais on devrait avoisiner le double de ce qu'elle touche ici (on attend dans les 70kCAD vs 27k€, bruts annuels). Et ils ne trouvent tellement pas d'enseignants sur place qu'ils sont venus à Paris la recruter...
Le tarif c’est pour le Québec ou bien pour le Canada riche ?

Au contraire, déserter est un devoir patriotique : il faut que la chute soit sévère et rapide pour qu’enfin des mesures soient prises (ou pas…)
Modifié en dernier par Qqun_de_Passage le 04 mars 2024, 18:22, modifié 1 fois.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6291 Message par Ben92 » 04 mars 2024, 18:20

Boeuf1804 a écrit :
04 mars 2024, 17:34
Plus sérieusement on attend le contrat de madame mais on devrait avoisiner le double de ce qu'elle touche ici (on attend dans les 70kCAD vs 27k€, bruts annuels). Et ils ne trouvent tellement pas d'enseignants sur place qu'ils sont venus à Paris la recruter...
L'Education Nationale FR n'en a plus pour longtemps avant de devenir un ghetto de pauvres/une voie de garage/autres joyeusetés. Ca me chagrine au plus haut point, mais la meilleure volonté du monde ne peut lutter contre le macronisme...donc on a choisi de déserter.
Tu me me fais bien rire toi... :lol:
Tu fustiges "l'ultra-libéralisme" du macronisme pour déserter au Canada où Macron passerait pour un bolchevique. Et tu es bien content que ta femme soit enfin payée à sa juste valeur grâce au système liberal canadien.
Tu as bien raison de te barrer ça je dis pas, sauf qu'en analysant objectivement la situation, tu te barres parce qu'un pays 10x plus libéral comme l'est le Canada te convient mieux.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6292 Message par Ben92 » 04 mars 2024, 18:36

wasabi a écrit :
02 mars 2024, 13:42
c'est à Paris 20, vu que pas précisé. Pas dans le 93, 94, 95, Mirail, quartiers nord de Marseille, Neuhof..
Paris 20 c'est environ 45 % de logement sociaux, grâce à la folie hidalguesque. Ca ne m'étonnerait pas que plus de la moitié des enfants de l'arrondissement soient '"issus de".

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6293 Message par Boeuf1804 » 04 mars 2024, 18:41

Qqun_de_Passage a écrit :
04 mars 2024, 18:20
Boeuf1804 a écrit :
04 mars 2024, 17:34
lol vu les conditions jamais un commando marine n'acceptera de faire ce job :mrgreen:
Plus sérieusement on attend le contrat de madame mais on devrait avoisiner le double de ce qu'elle touche ici (on attend dans les 70kCAD vs 27k€, bruts annuels). Et ils ne trouvent tellement pas d'enseignants sur place qu'ils sont venus à Paris la recruter...
Le tarif c’est pour le Québec ou bien pour le Canada riche ?

Au contraire, déserter est un devoir patriotique : il faut que la chute soit sévère et rapide pour qu’enfin des mesures soient prises (ou pas…)
Québec (on part à Montréal) mais je pense que c’est peu ou prou la même chose. Oui j'encourage tous les jeunes diplômés à fuir ce pays :D

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6294 Message par Boeuf1804 » 04 mars 2024, 21:15

Ben92 a écrit :
04 mars 2024, 18:20
Boeuf1804 a écrit :
04 mars 2024, 17:34
Plus sérieusement on attend le contrat de madame mais on devrait avoisiner le double de ce qu'elle touche ici (on attend dans les 70kCAD vs 27k€, bruts annuels). Et ils ne trouvent tellement pas d'enseignants sur place qu'ils sont venus à Paris la recruter...
L'Education Nationale FR n'en a plus pour longtemps avant de devenir un ghetto de pauvres/une voie de garage/autres joyeusetés. Ca me chagrine au plus haut point, mais la meilleure volonté du monde ne peut lutter contre le macronisme...donc on a choisi de déserter.
Tu me me fais bien rire toi... :lol:
Tu fustiges "l'ultra-libéralisme" du macronisme pour déserter au Canada où Macron passerait pour un bolchevique. Et tu es bien content que ta femme soit enfin payée à sa juste valeur grâce au système liberal canadien.
Tu as bien raison de te barrer ça je dis pas, sauf qu'en analysant objectivement la situation, tu te barres parce qu'un pays 10x plus libéral comme l'est le Canada te convient mieux.
Bof on part parce qu’on vivra mieux là bas qu’ici, comme tout bon migrant économique. Effectivement ils reconnaissent mieux le travail des femmes, je ne vais pas m’en plaindre.
Pour une fois on est égoïstes donc je m’en tape que ce soit libéral, ce que je vois c’est qu’on y sera mieux traités (en tant que travailleurs).

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6295 Message par nanne02 » 04 mars 2024, 21:17

Boeuf1804 a écrit :
04 mars 2024, 17:34

L'Education Nationale FR n'en a plus pour longtemps avant de devenir un ghetto de pauvres/une voie de garage/autres joyeusetés. Ca me chagrine au plus haut point, mais la meilleure volonté du monde ne peut lutter contre le macronisme...donc on a choisi de déserter.
Et oui quand la classe moyenne disparaît il ne reste que les privilégiés qui vont dans le privé et les peu favorisés qui vont dans le public : https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6296 Message par Ben92 » 04 mars 2024, 21:44

Boeuf1804 a écrit :
04 mars 2024, 21:15
Pour une fois on est égoïstes donc je m’en tape que ce soit libéral, ce que je vois c’est qu’on y sera mieux traités (en tant que travailleurs).
Et pourquoi crois tu que les travailleurs qualifiés comme ta femme et toi vivent beaucoup mieux au Canada qu'ici ?
Je vais te répondre : parce que la bas il y a beaucoup moins d'argent public dilapidé pour éduquer les pauvres, pour soigner les pauvres, et pour subventionner toutes sortes de conneries sociales comme en France. Parce que là-bas l'immigration est choisie , afin de faire venir des travailleurs migrants qui sont utiles aux besoins de main d'oeuvre du pays. Parce que là-bas les damnés de la terre qui tenteraient de s'incruster pour profiter du système social sont refoulés à coups de pompe.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6297 Message par Boeuf1804 » 04 mars 2024, 22:38

Ben92 a écrit :
04 mars 2024, 21:44
Boeuf1804 a écrit :
04 mars 2024, 21:15
Pour une fois on est égoïstes donc je m’en tape que ce soit libéral, ce que je vois c’est qu’on y sera mieux traités (en tant que travailleurs).
Et pourquoi crois tu que les travailleurs qualifiés comme ta femme et toi vivent beaucoup mieux au Canada qu'ici ?
Je vais te répondre : parce que la bas il y a beaucoup moins d'argent public dilapidé pour éduquer les pauvres, pour soigner les pauvres, et pour subventionner toutes sortes de conneries sociales comme en France. Parce que là-bas l'immigration est choisie , afin de faire venir des travailleurs migrants qui sont utiles aux besoins de main d'oeuvre du pays. Parce que là-bas les damnés de la terre qui tenteraient de s'incruster pour profiter du système social sont refoulés à coups de pompe.
Ça pour être choisie elle est choisie.
Actuellement ils me demandent mes notes du lycée…(que je n’ai plus, j’ai écrit au lycée). On a dû montrer patte blanche sur plein de points et envoyer tout un tas de papiers, certifiés au préalable (heureusement madame garde tout depuis notre rencontre au lycée). Toutes nos notes et diplômes, les résultats de tests de français et d'anglais. Des preuves comme quoi on a un peu de sous. Actes de naissance etc…
Bref c’est madame qui gère mais ils vérifient absolument tout ce qu’on déclare. On a été 100% transparents donc pas de souci mais ça doit écrémer pas mal :D

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6298 Message par Ben92 » 04 mars 2024, 22:48

Boeuf1804 a écrit :
04 mars 2024, 22:38
Ça pour être choisie elle est choisie.
Actuellement ils me demandent mes notes du lycée…(que je n’ai plus, j’ai écrit au lycée). On a dû montrer patte blanche sur plein de points et envoyer tout un tas de papiers, certifiés au préalable (heureusement madame garde tout depuis notre rencontre au lycée). Toutes nos notes et diplômes, les résultats de tests de français et d'anglais. Des preuves comme quoi on a un peu de sous. Actes de naissance etc…
Bref c’est madame qui gère mais ils vérifient absolument tout ce qu’on déclare. On a été 100% transparents donc pas de souci mais ça doit écrémer pas mal :D
Les notes du lycée je pense qu'ils abusent, mais ça a le mérite d'être clair : ils ne veulent faire venir que des étrangers de qualité.
La différence de vison avec la France, voiture balais de l'immigration, est sidérante.Les dirigeants canadiens ont compris que la trajectoire d'un pays est dictée par l'évolution de la qualité de sa population.

Indécis
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6299 Message par Indécis » 04 mars 2024, 22:49

Boeuf1804 a écrit :
04 mars 2024, 22:38
Ben92 a écrit :
04 mars 2024, 21:44
Boeuf1804 a écrit :
04 mars 2024, 21:15
Pour une fois on est égoïstes donc je m’en tape que ce soit libéral, ce que je vois c’est qu’on y sera mieux traités (en tant que travailleurs).
Et pourquoi crois tu que les travailleurs qualifiés comme ta femme et toi vivent beaucoup mieux au Canada qu'ici ?
Je vais te répondre : parce que la bas il y a beaucoup moins d'argent public dilapidé pour éduquer les pauvres, pour soigner les pauvres, et pour subventionner toutes sortes de conneries sociales comme en France. Parce que là-bas l'immigration est choisie , afin de faire venir des travailleurs migrants qui sont utiles aux besoins de main d'oeuvre du pays. Parce que là-bas les damnés de la terre qui tenteraient de s'incruster pour profiter du système social sont refoulés à coups de pompe.
Ça pour être choisie elle est choisie.
Actuellement ils me demandent mes notes du lycée…(que je n’ai plus, j’ai écrit au lycée). On a dû montrer patte blanche sur plein de points et envoyer tout un tas de papiers, certifiés au préalable (heureusement madame garde tout depuis notre rencontre au lycée). Toutes nos notes et diplômes, les résultats de tests de français et d'anglais. Des preuves comme quoi on a un peu de sous. Actes de naissance etc…
Bref c’est madame qui gère mais ils vérifient absolument tout ce qu’on déclare. On a été 100% transparents donc pas de souci mais ça doit écrémer pas mal :D
Est-ce que tu te rends compte de ta responsabilité dans ce désastre ?
Tu as voté pour un système qui a fait que maintenant tu fuis les résultats de ton vote et de ton idéologie...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#6300 Message par Hickson49 » 04 mars 2024, 22:50

Boeuf1804 a écrit :
04 mars 2024, 17:34
henda a écrit :
04 mars 2024, 11:16
Bientôt le prérequis pour devenir enseignant ce ne sera plus un Master mais une expérience chez les commandos marine.
lol vu les conditions jamais un commando marine n'acceptera de faire ce job :mrgreen:
Plus sérieusement on attend le contrat de madame mais on devrait avoisiner le double de ce qu'elle touche ici (on attend dans les 70kCAD vs 27k€, bruts annuels). Et ils ne trouvent tellement pas d'enseignants sur place qu'ils sont venus à Paris la recruter...

L'Education Nationale FR n'en a plus pour longtemps avant de devenir un ghetto de pauvres/une voie de garage/autres joyeusetés. Ca me chagrine au plus haut point, mais la meilleure volonté du monde ne peut lutter contre le macronisme...donc on a choisi de déserter.
Toutes mes félicitations Boeuf ! Une victime du foutage de gueule de l'ED en moins. Et des opportunités inégalables pour vos enfants (en France point de salut en dehors de l'héritage immo).
Modifié en dernier par Hickson49 le 04 mars 2024, 22:53, modifié 1 fois.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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