Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4251 Message par wasabi » 02 janv. 2023, 12:41

pierga a écrit :
02 janv. 2023, 11:32
Si le travail manuel (exemple ouvrier macon) etait bien considéré. Notre société changerait totalement.

les profs qui sont tous des intellectuels. transmettent aux jeunes le mépris du travail manuel.
les profs sont tous des intellectuels ? :mrgreen: Même les profs de math avec leur CAPES qui ne savent pas ce que sont les nombres décimaux ?

Beaucoup méprisent les métiers ne nécessitant pas d'études, c'est sûr, mais de là à les qualifier d'intellectuels.... Ca me fait penser à ces guéguerres au lycée où les L se qualifiaient de littéraires, et les S de Scientifiques, LOL. Le coco avec 4/20 en math qui s'imaginait scientifique :twisted: Ou l'autre avec ses coeurs sur les i qui se croyait littéraire.
La vérité est qu'il y a en gros trois penchants, être manuel, intellectuel ou artistique. L'erreur est de penser qu'on est l'un des trois et un seul forcément, on peut être les trois ou aucun, ce n'est pas parce qu'on a deux mains gauche qu'on est un génie.

Mais ça n'est pas récent du tout le fait que les profs poussent aux métiers où il y a des études à faire. Ce n'est pas concomitant avec l'effondrement de la valeur des diplômes, qui elle date clairement des politiques menées depuis les années 80 avec X% d'une classe d'âge au bac et toutes les conneries qui s'en suivirent, basé sur une erreur de logique classique concomitance vs causalité "les gens qui ont le bac / BTS / Bac+5 trouvent plus facilement du travail et sont mieux payés, poussons les gens à faire ces études". C'est tout à fait logique, ils faisaient un métier dans lequel ils s'investissaient émotionnellement ( à conjuguer au présent pour certains) de fait ils préféraient de leur point de vue que leur investissement ait une utilité plus forte, et l'utilité augmente si les enfants font des études supérieures, en effet par exemple un prof de collège dont tous les élèves finissent ouvrier, il fait un bullshit job. D'où les remarques des enseignants "si tu ne vas pas à XXX, ça serait du gâchis" avec évidemment le beau quiproquo où les parents pensent que le "gâchis" est relatif au potentiel de leur enfant, alors que le "gâchis" se référait au travail de l'enseignant.

Le problème est qu'à une période faire des études était rentable, de fait la "sagesse populaire" voyait les conseils des enseignants poussant les enfants à faire des études comme des conseils de gens altruistes pensant à l'avenir de ces enfants et bien informés car dans le milieu. Le problème est que ces conseils sont devenus inadaptés par rapport à la réalité du monde du travail à un moment donné (ironiquement à cause des politiques de gauche qui ont été mis au pouvoir en particulier par les enseignants), mais qu'ils ont continué à les faire pour les raisons d'investissements émotionnels dont je parlais, mais aussi de vie dans leur tour d'ivoire où ils se fréquentent entre profs et n'ont pas conscience de l'extérieur et de son évolution (d'où d'ailleurs leurs attitudes pro immigration, si eux aussi étaient mis en concurrence avec les "wetbacks", protégés par leur statut de fonctionnaire qui nécessite une nationalité française assez tôt, ils seraient sûrement moins chauds pour les accueillir), et enfin de la troisième raison déjà invoquée par d'autres sur ce forum de glissement social du corps professoral (en gros de gens qui s'étaient élevés de leur milieu social d'origine en devenant enseignant et cherchaient le progrès et l'amélioration (style enfants d'ouvriers devenant prof), on est passé à des gens qui étaient sur une trajectoire sociale descendante et cherchaient une planque et était dans le conservatisme de leurs avantages acquis et leur statut (style fille de notaire, médecin ou cadre devenant prof). )
Bref leurs conseils d'orientation sont devenus pourris et feraient mieux de se taire. Et pas juste pour les CAP secrétariat, BTS pour être ouvrier ou master en psycho. En 2007 je m'étais fait par exemple la réflexion, que toute ma promotion d'école d'ingénieur réunie gagnait moins que Franck Ribery du même âge en gros.
Modifié en dernier par wasabi le 03 janv. 2023, 10:02, modifié 1 fois.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4252 Message par Goldorak2 » 02 janv. 2023, 13:43

wasabi a écrit :
02 janv. 2023, 12:41
D'où les remarques des enseignants "si tu ne vas pas à XXX, ça serait du gâchis" avec évidemment le beau quiproquo où les parents pensent que le "gâchis" est relatif au potentiel de leur enfant, alors que le "gâchis" se référait au travail de l'enseignant.
Brillant !
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4253 Message par ProfGrincheux » 02 janv. 2023, 13:55

Ce que dit wasabi est brutal mais pas faux.

Les compétences les plus rentables sont celles qui sont à la fois utiles et rares.

Mais utile signifie utile aux yeux de qui décide d'allouer les fonds.

Si on ne comprend pas ce principe élémentaire, on ne comprend rien à rien.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4254 Message par nanne02 » 02 janv. 2023, 14:25

L utilité, un critère de définition du salaire ? J en doute.
Et même la rareté...

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4255 Message par ProfGrincheux » 02 janv. 2023, 15:52

Il faut regarder comment je définis utile. C'est là que se cache la perversité de la chose.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4256 Message par Boeuf1803 » 02 janv. 2023, 16:17

ProfGrincheux a écrit :
02 janv. 2023, 15:52
Il faut regarder comment je définis utile. C'est là que se cache la perversité de la chose.
+1. Une chose utile pour l’actionnaire peut se révéler désastreuse pour l’intérêt général. Tout dépend de qui décide ce qui est utile. En macronie c’est la même. Décide celui qui vote.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4257 Message par ProfGrincheux » 02 janv. 2023, 16:43

Oui, c'est un bon exemple. Mais parfois le principe s'appliquera contre vos intuitions et c'est à ce moment qu'il sera le plus utile.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4258 Message par PACA » 03 janv. 2023, 08:37

Nous avons enfin trouvé la solution. Fiat lux.
Pap Ndiaye est d'une intelligence remarquable, quel génie :
Pour 2023 :
« Être heureux c’est important à l’école. C’est important que les professeurs et les personnels soient heureux, que les élèves soient heureux en arrivant à l’école le matin”
Pap Ndiaye
Sans voile ni signe religieux, ni prières, certains ne pourront pas être heureux ...... sans la présence de Dieu point de bonheur.
Soyons épanouis et écoutons notre grand prédicateur gourou Pap Ndiaye.
Quel génie.

Pap Ndiaye, Sandrine Rousseau, Omar Sy, Obono .... même combat avec des idées géniales ils vont nous apprendre à vivre, et vivre heureux..

Un proverbe Corse génial, de ma grand mère géniale qui n'avait pas le certificat d'étude pour l'EN et l'ENS en particulier :
Corpu pienu anima consula => Ventre plein âme sereine => On est heureux le ventre plein.

Imbécile heureux ?
https://www.cairn.info/suis-je-bete--97 ... ge-103.htm

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4259 Message par Goldorak2 » 03 janv. 2023, 09:59

PACA a écrit :
03 janv. 2023, 08:37
Nous avons enfin trouvé la solution. Fiat lux.
Pap Ndiaye est d'une intelligence remarquable, quel génie :
Pour 2023 :
« Être heureux c’est important à l’école. C’est important que les professeurs et les personnels soient heureux, que les élèves soient heureux en arrivant à l’école le matin”
Pap Ndiaye
Sans voile ni signe religieux, ni prières, certains ne pourront pas être heureux ...... sans la présence de Dieu point de bonheur.
Soyons épanouis et écoutons notre grand prédicateur gourou Pap Ndiaye.
Quel génie.

Pap Ndiaye, Sandrine Rousseau, Omar Sy, Obono .... même combat avec des idées géniales ils vont nous apprendre à vivre, et vivre heureux..

Un proverbe Corse génial, de ma grand mère géniale qui n'avait pas le certificat d'étude pour l'EN et l'ENS en particulier :
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On se doutait bien que la rééléction de Macron serait une catastrophe.
On ne se doutait quand même pas qu'il allait confier l'éducation et l'avenir du pays à un sinistre malfaisant comme Pap N'Daye. Vous n'en avez même pas cauchemardé, Macron l'a trouvé et l'a nommé ministre. Quel enfer feront t'ils de la France !
Ruisseau et Obono sont des débiles malfaisantes, mais elles ne sont "que" députées de l'opposition.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4260 Message par wasabi » 03 janv. 2023, 10:03

Goldorak2 a écrit :
03 janv. 2023, 09:59
Ruisseau et Obono sont des débiles malfaisantes, mais elles ne sont "que" députées de l'opposition.
l'opposition qui a appelé à voter manu au deuxième tour, ce n'est pas vraiment l'opposition
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4261 Message par wasabi » 03 janv. 2023, 10:04

ProfGrincheux a écrit :
02 janv. 2023, 13:55
Ce que dit wasabi est brutal mais pas faux.
ça a du vous coûter d'écrire ça, c'est la résolution de nouvelle année ?

:mrgreen:
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4262 Message par Goldorak2 » 03 janv. 2023, 10:12

wasabi a écrit :
03 janv. 2023, 10:03
Goldorak2 a écrit :
03 janv. 2023, 09:59
Ruisseau et Obono sont des débiles malfaisantes, mais elles ne sont "que" députées de l'opposition.
l'opposition qui a appelé à voter manu au deuxième tour, ce n'est pas vraiment l'opposition
Exact.
C'est la même denrée pourrie que Macron et N'Daye.
Elles ont quand même moins de pouvoir de destruction.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4263 Message par ProfGrincheux » 03 janv. 2023, 11:09

wasabi a écrit :
03 janv. 2023, 10:04
ProfGrincheux a écrit :
02 janv. 2023, 13:55
Ce que dit wasabi est brutal mais pas faux.
ça a du vous coûter d'écrire ça, c'est la résolution de nouvelle année ?

:mrgreen:
Seules les vérités qui coûtent ont de la valeur. Ceci dit, il ne vous aura pas échappé que je ne suis pas exactement le genre de prof que vous critiquez.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4264 Message par WolfgangK » 03 janv. 2023, 11:17

nanne02 a écrit :
02 janv. 2023, 14:25
L utilité, un critère de définition du salaire ? J en doute.
Et même la rareté...
Je ne comprends pas qu'il ne soit pas évident qu'en première approximation,
salaire = min (valeur d'usage du travail par client × nb de "clients", valeur marchande c-à-d coût du travailleur le moins cher qui pourrait remplacer le travailleur considéré).

C'est pour ça que des gens indispensables à peu de gens et/ou qui peuvent être remplacés par une main d'œuvre peu qualifiée gagnent beaucoup moins que des gens (e.g. artistes, sportifs) qui fournissent un service de peu de valeur unitaire à une foule de gens.

Sauf à vouloir empêcher les gens de dépenser leur fric comme ils veulent, je ne vois pas comment on peut lutter contre ça en amont. En aval, la fiscalité redistributive est là pour ça.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4265 Message par pierga » 03 janv. 2023, 19:40

Dans notre pays . trop de bureaucrates, trop d'intellectuels...
Comment encourager le travail manuel ? Car c'est tout simplement un problème de déconsidération des emplois manuels.

Quel parent réve que sont fils devienne ouvrier maçon ? Alors que c'est le métier le plus utile et il ne coute pas cher pour sa formation.

Changer les mentalités ça ne se décrète pas hélas.
Travailler assis dans un bureau semble autrement plus noble .

Les salaires devraient être calculés selon l'utilité pour notre société du travail que l'on fournit.
Agent immobilier, employé de mairie, bibliotécaire, ou ouvrier maçon... lequel est vraiment le plus utile à notre société ?

C'est dans ces professions infiniment utiles qu'il y à aujourd'hui des pénuries de main-d'oeuvre. Ben oui ce sont des emploi pénibles . mal payés . et en plus déconsidérés.

CE QUE JE CROIS : Les " intellectuels " vont petit à petit venir à bout de notre société !
si 80 % d'une classe d'age obtient le Bac... c'est en fait un grand malheur. 20% serait suffisant.(comme il y à 30 ou 40 ans)

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4266 Message par DIGOU » 03 janv. 2023, 22:26

pierga a écrit :
03 janv. 2023, 19:40
Dans notre pays . trop de bureaucrates, trop d'intellectuels...
Comment encourager le travail manuel ? Car c'est tout simplement un problème de déconsidération des emplois manuels.

Quel parent réve que sont fils devienne ouvrier maçon ? Alors que c'est le métier le plus utile et il ne coute pas cher pour sa formation.
Un parent maçon ?
Changer les mentalités ça ne se décrète pas hélas.
Travailler assis dans un bureau semble autrement plus noble.
C'est surtout moins fatiguant.

Les salaires devraient être calculés selon l'utilité pour notre société du travail que l'on fournit.
Agent immobilier, employé de mairie, bibliotécaire, ou ouvrier maçon... lequel est vraiment le plus utile à notre société ?
Agriculteur.

C'est dans ces professions infiniment utiles qu'il y à aujourd'hui des pénuries de main-d'oeuvre. Ben oui ce sont des emploi pénibles . mal payés . et en plus déconsidérés.
Que les migrants se feront un plaisir d'occuper.
C'est pour cela que l'on ouvre les vannes depuis 40 ans
.

CE QUE JE CROIS : Les " intellectuels " vont petit à petit venir à bout de notre société ! Ça c'est déjà fait.
si 80 % d'une classe d'age obtient le Bac... c'est en fait un grand malheur. 20% serait suffisant.(comme il y à 30 ou 40 ans)

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4267 Message par WolfgangK » 03 janv. 2023, 22:51

Vous êtes en train de (re-)découvrir https://fr.wikipedia.org/wiki/Surproduc ... C3%A9lites ?

Le problème, c'est qu'on aurait aimé que les "étudiants" de "Sciences" Po, socio et cie soient au chômage, mais ils se créent des postes de consultants/RH/commissaires politiques.
Avant, en période de makssification de l'enseignement supéieur, ils (elles) devenaient profs d'université et les délires fonctionnaient en circuit fermé, ce qui laissait ProfGrincheux croire que le wokisme serait business as usual, mais en régime permanent, il n'y a pas assez de postes pour toutes ces "élites" intellectuelles et elles se déversent dans la société civile.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4268 Message par pierga » 06 janv. 2023, 07:48

DIGOU a écrit :
03 janv. 2023, 22:26
pierga a écrit :
03 janv. 2023, 19:40
Dans notre pays . trop de bureaucrates, trop d'intellectuels...
Comment encourager le travail manuel ? Car c'est tout simplement un problème de déconsidération des emplois manuels.

Quel parent réve que sont fils devienne ouvrier maçon ? Alors que c'est le métier le plus utile et il ne coute pas cher pour sa formation.
Un parent maçon ?
Changer les mentalités ça ne se décrète pas hélas.
Travailler assis dans un bureau semble autrement plus noble.
C'est surtout moins fatiguant.oui

Les salaires devraient être calculés selon l'utilité pour notre société du travail que l'on fournit.
Agent immobilier, employé de mairie, bibliotécaire, ou ouvrier maçon... lequel est vraiment le plus utile à notre société ?
Agriculteur.Se loger est bien plus difficile que se nourrir il me semble !

C'est dans ces professions infiniment utiles qu'il y à aujourd'hui des pénuries de main-d'oeuvre. Ben oui ce sont des emploi pénibles . mal payés . et en plus déconsidérés.
Que les migrants se feront un plaisir d'occuper.
C'est pour cela que l'on ouvre les vannes depuis 40 ans
.

CE QUE JE CROIS : Les " intellectuels " vont petit à petit venir à bout de notre société ! Ça c'est déjà fait.
si 80 % d'une classe d'age obtient le Bac... c'est en fait un grand malheur. 20% serait suffisant.(comme il y à 30 ou 40 ans)

RESTE à imaginer des solutions possibles au problème (trop d'intellos, trop de bureaucratie )
Et tous ces professionnels de l'inutile (exemple : romancier... 800 livres édités pour la rentrée litéraire de 2023! c'est au moins 8000 manuscrits adressées aux maisons d'édition !
8000 maçons = 4000 nouveaux logements par an ( qui vont durer 200ans et non pas 5 semaines pour finir au pilon )


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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4269 Message par DIGOU » 06 janv. 2023, 08:51

pierga a écrit :
06 janv. 2023, 07:48
DIGOU a écrit :
03 janv. 2023, 22:26
pierga a écrit :
03 janv. 2023, 19:40
Dans notre pays . trop de bureaucrates, trop d'intellectuels...
Comment encourager le travail manuel ? Car c'est tout simplement un problème de déconsidération des emplois manuels.

Quel parent réve que sont fils devienne ouvrier maçon ? Alors que c'est le métier le plus utile et il ne coute pas cher pour sa formation.
Un parent maçon ?
Changer les mentalités ça ne se décrète pas hélas.
Travailler assis dans un bureau semble autrement plus noble.
C'est surtout moins fatiguant.oui

Les salaires devraient être calculés selon l'utilité pour notre société du travail que l'on fournit.
Agent immobilier, employé de mairie, bibliotécaire, ou ouvrier maçon... lequel est vraiment le plus utile à notre société ?
Agriculteur.Se loger est bien plus difficile que se nourrir il me semble !

C'est dans ces professions infiniment utiles qu'il y à aujourd'hui des pénuries de main-d'oeuvre. Ben oui ce sont des emploi pénibles . mal payés . et en plus déconsidérés.
Que les migrants se feront un plaisir d'occuper.
C'est pour cela que l'on ouvre les vannes depuis 40 ans
.

CE QUE JE CROIS : Les " intellectuels " vont petit à petit venir à bout de notre société ! Ça c'est déjà fait.
si 80 % d'une classe d'age obtient le Bac... c'est en fait un grand malheur. 20% serait suffisant.(comme il y à 30 ou 40 ans)

RESTE à imaginer des solutions possibles au problème (trop d'intellos, trop de bureaucratie )
Et tous ces professionnels de l'inutile (exemple : romancier... 800 livres édités pour la rentrée litéraire de 2023! c'est au moins 8000 manuscrits adressées aux maisons d'édition !
8000 maçons = 4000 nouveaux logements par an ( qui vont durer 200ans et non pas 5 semaines pour finir au pilon )

Pour le métier, tu parlais d'utilité.
Je persiste à dire que se nourrir est la première des nécessités pour la population.
Que cela coûte moins cher que se loger est un autre problème.
Cela n'a pas toujours été comme cela.
Quant au coût de l'immobilier, il est difficile de lutter contre la spéculation.
A moins d'être courageux politiquement, mais je n'y crois plus.
Il y a selon les études, 3 millions de logements vacants.
Ce n'est donc pas forcément un problème de construction mais d'accaparement de ces biens.
Commençons par interdire la détention de plus de deux biens par structures ( particuliers, entreprises, SCI...).
Interdisons l'achat de biens par des étrangers qui vivent moins de 6 mois sur le sol Français.
Des idées radicales il y en a, mais personne ne prendra le risque de les mettre en pratique.
Sur les métiers inutiles, nous sommes d'accord.
Les politiques de tous bords ont sciemment désindustrialisé la France depuis 40 ans.
Restent le tertiaire et le tourisme, avec les emplois "brassage de vent" qui vont avec.
Sans parler d'emplois "doublons" dans les administrations, les entreprises, qui ne produisent réellement pas grand chose, mais qui profitent souvent de meilleures conditions de travail et rémunération que les emplois de production. Voir message plus haut de Wolfgangk.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4270 Message par pierga » 06 janv. 2023, 09:25

Se nourrir........... Se loger....Ce sont nos deux premiers besoins FONDAMENTAUX
On ne peut pas je pense en prioriser un par rapport à l'autre.

Simplement depuis 50 ans les logements coutent de plus en plus cher.
et la nourriture de moins en moins


Donc c'est bien le logement qui pose problème. dans notre société aujourd'hui .

Savoir que l'ouvrier maçon est bien moins considéré que le romancier ou l'agent immobilier... c'est l'erreur transmise par nos éducateurs ! Pour eux il n'y à que le travail intellectuel.
Mais scier la branche sur laquelle ils sont assis... c'est impossible !

Toutes les petites filles révent de devenir maitresse d'école, pas ouvrière dans le batiment ! Ou elles serait infiniment utiles

J'imagine des sorties scolaires: visite d'une maison en construction.
(Ce qui sera l'occasion d'améliorer le vocabulaire des enfants Ex : KAraille ) C'est le mot que l'on prononce si l'on laisse sont doigt entre le marteau et le clou. :D :D :D

Ca serait utile de classer les professions selon leur utilité pour la société
Une note de 1 à 10 .... 10 point pour les macons, les agriculteurs...
1 point pour les conseillers fiscaux, les agents immo, ...
Et l'on change de tranche d'imposition selon la note de notre profession.
VOILA COMMENT REMETTRE SUR LES BONNES RAILS NOTRE SOCIETE.je pense. C'est une réforme ultra simple, qui peut être non couteuse. en un mot c'est GÉNIAL. Des que j'ai un peu de temps j'écrit a notre président. pour la lui présenter !
Modifié en dernier par pierga le 06 janv. 2023, 11:56, modifié 6 fois.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4271 Message par Goldorak2 » 06 janv. 2023, 10:01

DIGOU a écrit :
06 janv. 2023, 08:51
Il y a selon les études, 3 millions de logements vacants.
Ce n'est donc pas forcément un problème de construction mais d'accaparement de ces biens.
Non. Les logements structurellement vacants ne sont pas là où sont les besoins de logements. Ils ne sont aussi pas forcément habitables.
Il y a problème de construction de logements, à cause du maltusiannisme foncier. 0 artificialisation = 0 matière première essentielle pour la construction de pavillon individuel (qui est à fois la façon la plus économique de produire des m² de logement et la plus désirée) : le foncier.
Commençons par interdire la détention de plus de deux biens par structures ( particuliers, entreprises, SCI...).
Connerie monumentale. Tout le monde n'a pas vocation à être propriétaire occupants. La location est un besoin (jeunes adultes, mobiles, vieux dépendants, pauvres,...). Il faut bien qu'il y est une offre de logement et donc pour cette demande structurelle.
Interdisons l'achat de biens par des étrangers qui vivent moins de 6 mois sur le sol Français.
ok.

Le gros du soucis est le malthusianisme foncier qui bloque la production de logement. Le deuxième problème est l'invasion migratoire qui multiplie les besoin de logement.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4272 Message par DIGOU » 06 janv. 2023, 11:54

Goldorak2 a écrit :
06 janv. 2023, 10:01
DIGOU a écrit :
06 janv. 2023, 08:51
Il y a selon les études, 3 millions de logements vacants.
Ce n'est donc pas forcément un problème de construction mais d'accaparement de ces biens.
Non. Les logements structurellement vacants ne sont pas là où sont les besoins de logements. Ils ne sont aussi pas forcément habitables.
Il y a problème de construction de logements, à cause du maltusiannisme foncier. 0 artificialisation = 0 matière première essentielle pour la construction de pavillon individuel (qui est à fois la façon la plus économique de produire des m² de logement et la plus désirée) : le foncier.
Commençons par interdire la détention de plus de deux biens par structures ( particuliers, entreprises, SCI...).
Connerie monumentale. Tout le monde n'a pas vocation à être propriétaire occupants. La location est un besoin (jeunes adultes, mobiles, vieux dépendants, pauvres,...). Il faut bien qu'il y est une offre de logement et donc pour cette demande structurelle.
Interdisons l'achat de biens par des étrangers qui vivent moins de 6 mois sur le sol Français.
ok.

Le gros du soucis est le malthusianisme foncier qui bloque la production de logement. Le deuxième problème est l'invasion migratoire qui multiplie les besoin de logement.
Erreur.
La plupart des logements vacants sont dans les zones faiblement ou fortement urbanisées.
Moins dans les zones rurales.
Donc, en en faisant une cause nationale, préemption de ces logements, réhabilitation et mise à disposition par les organismes de logements publics peut aider à améliorer la situation.
Malheureusement, ce sont les anciennes générations majoritairement propriétaires.
Quand on connaît le poids de celles ci sur les votes...

D'autre part, il peut y avoir une offre de logements conséquente sans passer par la location privée, simple volonté.

Produire toujours plus de logements avec toujours les mêmes détenteurs, ne résoudra probablement pas le problème.

Je pourrais également d'un autre côté être d'accord sur le malthusianisme appliqué à l'immobilier.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4273 Message par DIGOU » 06 janv. 2023, 12:00

pierga a écrit :
06 janv. 2023, 09:25
Se nourrir........... Se loger....Ce sont nos deux premiers besoins FONDAMENTAUX
On ne peut pas je pense en prioriser un par rapport à l'autre.

Simplement depuis 50 ans les logements coutent de plus en plus cher.
et la nourriture de moins en moins


Donc c'est bien le logement qui pose problème. dans notre société aujourd'hui .

Savoir que l'ouvrier maçon est bien moins considéré que le romancier ou l'agent immobilier... c'est l'erreur transmise par nos éducateurs ! Pour eux il n'y à que le travail intellectuel.
Mais scier la branche sur laquelle ils sont assis... c'est impossible !

Toutes les petites filles révent de devenir maitresse d'école, pas ouvrière dans le batiment ! Ou elles serait infiniment utiles

J'imagine des sorties scolaires: visite d'une maison en construction.
(Ce qui sera l'occasion d'améliorer le vocabulaire des enfants Ex : KAraille ) C'est le mot que l'on prononce si l'on laisse sont doigt entre le marteau et le clou. :D :D :D

Ca serait utile de classer les professions selon leur utilité pour la société
Une note de 1 à 10 .... 10 point pour les macons, les agriculteurs...
1 point pour les conseillers fiscaux, les agents immo, ...
Et l'on change de tranche d'imposition selon la note de notre profession.
VOILA COMMENT REMETTRE SUR LES BONNES RAILS NOTRE SOCIETE.je pense. C'est une réforme ultra simple, qui peut etre non couteuse. en un mot c'est GENIAL. Des que j'ai un peu de temps j'écrit a notre président. pour la lui présenter !
Oui bien sûr.
Au fond nous disons pratiquement la même chose, ajustements mis à part.
Sauf que la société devenant de plus en plus complexe de part son organisation et ses structures, il y a des paramètres que tu n'aurais pas forcément vu, qui peuvent apparaître, et mettre à mal ta dernière réflexion sur comment remettre sur les bonnes bases note société.
P.S.: il n'y a pas que des Portugais dans le bâtiment :?: :lol:

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4274 Message par pierga » 06 janv. 2023, 12:04

Zut, je suis entouré par des intellos :D :D :D
J'ai du chercher : Malthuzianisme
Doctrine inspirée des travaux de l'économiste britannique Thomas Malthus (1766–1834) qui prône une restriction volontaire des naissances afin que la croissance démographique reste en rapport avec la croissance des richesses.

Posez vos crayons et respirez !
Ah si j'avais passé le BAC... Et que je soit devenu "agité du bocal"... :D

En attendant je modifie mon post #4270 (c'est bien de le relire) SVP l'idée de modifier le mode de calcul du taux d'imposition... merci de la commenter.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4275 Message par Goldorak2 » 06 janv. 2023, 13:20

DIGOU a écrit :
06 janv. 2023, 11:54
Donc, en en faisant une cause nationale, préemption de ces logements, réhabilitation et mise à disposition par les organismes de logements publics peut aider à améliorer la situation.
Certainement pas.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4276 Message par DIGOU » 06 janv. 2023, 13:34

Goldorak2 a écrit :
06 janv. 2023, 13:20
DIGOU a écrit :
06 janv. 2023, 11:54
Donc, en en faisant une cause nationale, préemption de ces logements, réhabilitation et mise à disposition par les organismes de logements publics peut aider à améliorer la situation.
Certainement pas.
C'est pas grave.
Les taxes à venir vont commencer à s'occuper du problème.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4277 Message par ProfGrincheux » 06 janv. 2023, 13:55

Si on décidait de classifier la population selon l’utilité sociale, ce sont ceux qui seraient en charge de faire la classification qui seraient classifiés comme les plus utiles.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4278 Message par pierga » 06 janv. 2023, 14:33

Classer les professions selon leur utilité pour la société... oui ce n'est pas simple

Il faut aussi tenir compte de la pénibilité du travail .(comme pour le débat sur les retraites actuellement)

Mais une fois le classement fait... toute notre société sera réorientée. évoluera dans le bon sens. Que souhaiter de mieux.
------------------------------------------------------------------------------------
Autre chose. à la question de savoir si l'on manque réellement de logement . Je pense que pour bien des personnes une maison de vacances à la compagne ou au bord de mer, ca peut être bien utile. Vivre à longueur d’années dans un appart genre HLM c'est un peu inhumain.

Puisque l'on aime bien faire des statistiques. j'aimerai connaitre si le fait de ne pas avoir de jardin, c'est a dire d'habiter dans une cage qu'on appele appartement, cela favorise la délinquence.
Ben oui tourner en rond dans un appartement.... et on pète les plombs.
Modifié en dernier par pierga le 06 janv. 2023, 14:46, modifié 2 fois.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4279 Message par Boeuf1803 » 06 janv. 2023, 14:38

ProfGrincheux a écrit :
06 janv. 2023, 13:55
Si on décidait de classifier la population selon l’utilité sociale, ce sont ceux qui seraient en charge de faire la classification qui seraient classifiés comme les plus utiles.
+1.
Ensuite le corrupteur le plus riche.
Puis le suivant.
Le chauffeur de bus ou l’infirmière seront au fond du classement, avec les autres prolétaires.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4280 Message par wasabi » 06 janv. 2023, 14:49

ProfGrincheux a écrit :
06 janv. 2023, 13:55
Si on décidait de classifier la population selon l’utilité sociale, ce sont ceux qui seraient en charge de faire la classification qui seraient classifiés comme les plus utiles.
en second seulement. Les plus utiles seraient ceux qui décident de leur avancement et de leur salaire.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4281 Message par pierga » 06 janv. 2023, 14:50

Boeuf1803 a écrit :
06 janv. 2023, 14:38
ProfGrincheux a écrit :
06 janv. 2023, 13:55
Si on décidait de classifier la population selon l’utilité sociale, ce sont ceux qui seraient en charge de faire la classification qui seraient classifiés comme les plus utiles.
+1.
Ensuite le corrupteur le plus riche.
Puis le suivant.
Le chauffeur de bus ou l’infirmière seront au fond du classement, avec les autres prolétaires.
sauf si ce classement devient le prochain "grand débat nationnal" avec la participation de tous ceux qui le souhaitent.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4282 Message par Goldorak2 » 06 janv. 2023, 15:23

pierga a écrit :
06 janv. 2023, 14:50
sauf si ce classement devient le prochain "grand débat nationnal" avec la participation de tous ceux qui le souhaitent.
Ben voyons.
On se souviendra que la réponse aux gilets jaune fut la nomination d'un haut conseil au climat suite au "grand débat" de 2019. L'immense foutage de gueule de c0nnard I.
Du grand débat, il sortira tout et son contraire (surtout s'il est convenablement guidé comme l'autre farce de la convention climat).
Micron choisira le tout ou son contraire selon son opinion et ses intérêts. Il explicitera peut être même la somme des possibles.
Il faut une prudence de sioux avant d'inventer de nouvelle méthodes inédite géniale. Surtout en matière de logement, qui a "un peu" plusieurs milliers d'années d'historique (et toutes les idées ont eu le temps de faire leur preuve ou d'être rejetée).
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4283 Message par PACA » 06 janv. 2023, 16:21

pierga a écrit :
06 janv. 2023, 14:33
Mais une fois le classement fait... toute notre société sera réorientée. évoluera dans le bon sens. Que souhaiter de mieux.
Prudence, dans l'histoire les tentatives de classement se sont souvent mal terminées, on a tendance à classer les bons et les mauvais.
Par exemple actuellement il y a les bons, les purs qui sauvent la planète et les autres ..... les méchants, les impurs.
j'aimerai connaitre si le fait de ne pas avoir de jardin, c'est a dire d'habiter dans une cage qu'on appele appartement, cela favorise la délinquence.
Ben oui tourner en rond dans un appartement.... et on pète les plombs.
Un dernier étage sans jardin privatif, juste quelques jardinières avec un palmier sur une terrasse de 100 m2 vue mer à 180°, un petit port commun à la copropriété on est loin de péter les plombs. On se la pète !
Sans aller jusqu'au luxe, des copropriétés avec un parc, tennis .... ect, c'est très supportable.
Il y a toute une gamme de cages, idem pour les jardins.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4284 Message par pierga » 06 janv. 2023, 17:56

PACA a écrit :
06 janv. 2023, 16:21
pierga a écrit :
06 janv. 2023, 14:33
Mais une fois le classement fait... toute notre société sera réorientée. évoluera dans le bon sens. Que souhaiter de mieux.
Prudence, dans l'histoire les tentatives de classement se sont souvent mal terminées, on a tendance à classer les bons et les mauvais.
Par exemple actuellement il y a les bons, les purs qui sauvent la planète et les autres ..... les méchants, les impurs.
Il ne s'agit pas de classer les personnes, mais les professions qui sont exercées.
D'ailleur On peut en changer. Etre ouvrier maçon aujourd'hui et demain ouvrier boulanger.
Faire que l'ouvrier maçon paye moins d'impots que la gentille secrétaire qui pose ses fesses au chaud sur une chaise toute la journée et se contente de renvoyer le client vers un autre bureau ou de distribuer un formulaire comme le font 90% des employées de mairie ou autres... ce n'est que justice de moins imposer celui qui se donne beaucoup de peine dans un travail vraiment utile ,il me semble.

Dans notre société la bureaucratie devient un véritable cancer. Tous nous sommes d'accord . Il est urgent de trouver le remède.
Je propose donc de moduler le taux d'imposition... Ca me parait pas totalement idiot.

Et pour rendre la chose plus agréable c'est simple : On n'augmente pas les taux d'imposition des professionnels de l'inutile... au contraire on diminue le taux d'imposition des gens exerçant des activités à encourager.

Autre idée pour porter remède à la bureaucratie ? ? ?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4285 Message par lisa » 06 janv. 2023, 18:33

pierga a écrit :
06 janv. 2023, 09:25


Toutes les petites filles révent de devenir maitresse d'école, pas ouvrière dans le batiment ! Ou elles serait infiniment utiles

Faux
C'était le cas dans la première moitié du siècle dernier.
Cela fait bien longtemps que le métier d'enseignant ne fait plus rêver les enfants. Cela se comprend, l'école ils connaissent... :mrgreen:

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4286 Message par pierga » 06 janv. 2023, 18:50

Si les petites filles ne rêvent plus aujourd’hui de devenir maitresse d'école... c'est bien, mais ce n'est que la première étape.
C'est réver d'un travail manuel, par exemple devenir electricienne dans le batiment ou couturière... Des professions qui ne demande pas des années de formation pour ensuite passer ses journées assises sur une chaise à manipuler des formulaires.
J'ai le sentiment qu'il y a suffisament de fonctionnaires... mais je peut me tromper.

Si j'en juge par le nombre d'employées dans certaines bibliothèques municipales. Il y a des économies à faire.(simple exemple)

------------------------------------------------------------------------
Dans les cours d'école on voit maintenant des carrés de culture ... formation à l'écologie oblige.

On pourrait aussi creer un mini chantier de construction. par exemple un piece de 20 m2 pour apprendre à poser des parpaings, des briques, une porte, une fenetre, des tuiles... du travail manuel !
Au mois aussi utile que la mythologie, avec l'autre illuminé qui vivait dans un tonneau.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4287 Message par ProfGrincheux » 06 janv. 2023, 19:21

Institutrice ou instituteur, voila un métier socialement utile. Ce n'est d'ailleurs pas un métier de bureaucrate.
Ignorés: Manfred, titano.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4288 Message par pierga » 06 janv. 2023, 19:27

ProfGrincheux a écrit :
06 janv. 2023, 19:21
Institutrice ou instituteur, voila un métier socialement utile. Ce n'est d'ailleurs pas un métier de bureaucrate.
Oui c'est utile, presque autant qu'ouvrier maçon. (mais pas plus)
mais c'est le fait que travailler dans le batiment (ou travailler manuellement) ne fait réver personne, qui pose problème. Déformation de l'esprit transmise par les enseignants qui ne jurent que par le travail intellectuel.

Et puis instit c'est moins fatigant que maçon. travail à l’abri, vacances...
La formation de l'instit à couté plus cher à la société que celle du maçon.
Et on trouve des tutos si on souhaite approfondir un sujet qui nous motive.
Bien sur les tres jeunes ont besoin d'un prof pour les motiver.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4289 Message par Sifar » 06 janv. 2023, 19:54

Je suis de plus en plus fier de ma maîtrise personnelle.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4290 Message par Boeuf1803 » 06 janv. 2023, 20:05

Sifar a écrit :
06 janv. 2023, 19:54
Je suis de plus en plus fier de ma maîtrise personnelle.
Idem j’ai d’abord failli avoir une attaque, avant de relativiser. À quoi bon perdre du temps avec ça ? Troll de compétition cela dit, je vais le retenir un moment :mrgreen:

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4291 Message par pierga » 06 janv. 2023, 21:22

Des idées pleines de bon sens , mais qui dérangent un peu...
et on se fait qualifier de troll ! Rien de bien nouveau, C'est inévitable!

Comme l'a été Einstein quand il à proposé sa théorie sur la relativité, je suis incompris. C'est dur d’être en avance sur son époque. :cry:

Continuez sans moi,
C'est toujours plus facile de critiquer que d'amener des idées nouvelles. (les remèdes à la bureaucratie ... j'attends...)

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4292 Message par wasabi » 06 janv. 2023, 22:43

ProfGrincheux a écrit :
03 janv. 2023, 11:09
wasabi a écrit :
03 janv. 2023, 10:04
ProfGrincheux a écrit :
02 janv. 2023, 13:55
Ce que dit wasabi est brutal mais pas faux.
ça a du vous coûter d'écrire ça, c'est la résolution de nouvelle année ?

:mrgreen:
Seules les vérités qui coûtent ont de la valeur. Ceci dit, il ne vous aura pas échappé que je ne suis pas exactement le genre de prof que vous critiquez.
je ne critique pas vraiment les profs dans ce post. En fait c'est plutôt les croyances des gens de prendre les choses pour ce qu'elles ne sont pas que je critique

-Un journaliste n'est pas quelqu'un qui cherche à informer la population avec la vérité, mais une personne qui vit de la diffusion d'informations. Il ne vit pas pour l'info, mais par l'info. Il ne vend pas de l'info, mais de l'influence et de l'opinion.
-un agent immobilier n'est pas un spécialiste de l'évolution du marché immobilier (sous entendu futur), c'est un spécialiste du passé proche, voire lointain si il est un peu vieux.
-un médecin n'est pas le spécialiste de la bonne santé, c'est le spécialiste de la maladie, il soigne les malades. Il y a une versatilité intense dans leurs recommandations de "bonne santé" qui a elle seule devrait invalider ce rôle dans lequel certains les tiennent.
-un enseignant est quelqu'un qui enseigne une matière. Ce n'est pas un spécialiste de ce que cette matière apporte dans le marché du travail (celui du supérieur peut à la rigueur en savoir un peu, mais pas les autres en primaire collège lycée), et encore moins un spécialiste de l'évolution de ce qu'elle apporte
etc...

Et évidemment tout ce petit monde peut, quand la société croit qu'ils incarnent ce qu'ils ne sont pas et pour lesquels ils n'ont aucune compétence particulière, finir parfois, de bonne foi et même parfois de façon altruiste, à croire cette propagande. Voire n'avoir même pas connu de période lucide où ils n'y croyaient pas.
Et il y a une difficulté quand de façon fortuite, ce rôle qu'ils ont joué et pour lequel ils n'étaient pas compétent, avait été rempli convenablement. Un peu comme le gars qui fin des années 90 avait acheté des actions et s'imaginait être un investisseur expérimenté et conseillait à son entourage à faire pareil, car lui avait réussi et avait gagné, ses conseils étaient d'or.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4293 Message par PACA » 07 janv. 2023, 04:42

wasabi a écrit :
02 janv. 2023, 12:41
La vérité est qu'il y a en gros trois penchants, être manuel, intellectuel ou artistique. L'erreur est de penser qu'on est l'un des trois et un seul forcément, on peut être les trois ou aucun, ce n'est pas parce qu'on a deux mains gauche qu'on est un génie.
Cas d'un intellectuel, artistique avec des tendances à la méditation :
Pour un enfant qui est en 3eme avec des résultats excellents(sans forcer) en math, physique, français langues et dessin peinture, artistique. Très bon résultats partout sauf en biologie ....
Pour l'orientation, comment concilier le scientifique et l'artistique ?
J'aurais tendance à conseiller une orientation scolaire scientifique standard complétée par une formation artistique privée, prendre des cours de dessin comme on prend des cours de piano ?
Pour les études supérieures ça peut se compliquer : un diplôme scientifique complété par de l'artistique .... il n'est pas de nature à se laisser imposer des choix de vie, ce serait l'inverse, il dirige et commande. Peut être une trop forte maturité pour son age ?
Sachant qu'il a des préférences pour l'artistique, la réflexion, des conseils, suggestions ?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4294 Message par WolfgangK » 07 janv. 2023, 09:52

En regardant les commentaires sur un lycée, je trombe sur un exemple de pourquoi il faut des classes de niveau :
D’abord , il faut dire que c’est une école de super niveau. Cependant, c’est un tout petit établissement avec tres peu d’élève. En tant que parent, je dis ca car ma fille revenait constamment des cour en disant que c’était trop petit et trop dure. Cette école vous sur prépare, vous dévalorise et vous casse constamment. C’est un système beaucoup trop exigeant[…]
et un peu plus loin, un autre commentaire sur le même lycée :
Quelques points négatifs, notamment les exigences scolaires qui sont conformes à celles requises au Bac. Le niveau scolaire peut vite s'avérer limité pour ceux qui désirent aller plus loin (mathématiques avancées par exemple).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4295 Message par wasabi » 07 janv. 2023, 10:08

PACA a écrit :
07 janv. 2023, 04:42
Cas d'un intellectuel, artistique avec des tendances à la méditation :
Pour un enfant qui est en 3eme avec des résultats excellents(sans forcer) en math, physique, français langues et dessin peinture, artistique. Très bon résultats partout sauf en biologie ....
Pour l'orientation, comment concilier le scientifique et l'artistique ?
c'est pas parce qu'on a de "bonnes notes" au collège que c'est signe qu'on est intellectuel ou artistique. Plutôt le signe qu'on se conforme aux attendus de l'enseignant.
Faut lui faire faire d'autres activités pour ça, et l'interroger sur ce qu'il en pense et ce qu'il aime.
Style vous lui donnez une énigme sur une base mathématique, et vous regardez si il prend plaisir à le faire ou si il veut juste avoir terminé pour faire plaisir à pépé.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4296 Message par WolfgangK » 07 janv. 2023, 10:37

PACA a écrit :
07 janv. 2023, 04:42
Pour les études supérieures ça peut se compliquer : un diplôme scientifique complété par de l'artistique .... il n'est pas de nature à se laisser imposer des choix de vie, ce serait l'inverse, il dirige et commande. Peut être une trop forte maturité pour son age ?
Sachant qu'il a des préférences pour l'artistique, la réflexion, des conseils, suggestions ?
Il faut à tout prix éviter de faire de sa passion artistique une carrière. Ce sont des domaines de type "winner takes all" : le gagant raffle tout (distribution de type loi de puissance , power law). Et pour réussir autrement qu'à titre posthume, il faut souvent compromettre sa vision artistique pour plaire.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4297 Message par ProfGrincheux » 07 janv. 2023, 10:45

@PACA: Ton idée est correcte. Attention, il est classique que les résultats scolaires se dégradent à un moment donné, en seconde notamment, ainsi que lors de la première année post-bac. Si cela se produit et si le gamin veut se remettre à flot, ça demande de forcer un peu, pendant un trimestre au moins en seconde.

J'avais un problème un peu similaire avec ma fille, sauf qu'elle est littéraire (ce qui m'embête un peu car les raisonnements quantitatifs lui échappent à peu près complètement) et pas scientifique. Elle adorait le dessin et les arts plastiques (mais manquait un peu de talent et ne se forçait pas à acquérir de la technique ). En revanche, elle montrait de très bonnes dispositions pour les études littéraires (il lui manquait des choses, notamment le goût de la compétition, que l'institution inhibe voire réprime dans le secondaire, et une capacité prouvée à se forcer). On a du un peu insister pour qu'elle aille en hypokhagne.

J'étais très contre un cursus dans une école d'art. Il faut que le gamin ait beaucoup de talent pour se lancer dans l'univers impitoyable des professions artistiques. Sinon c'est la loose assurée sauf si le pognon dégouline des murs dans la famille. N'oublions pas que nous sommes des ratés qui n'avons pas (à deux!) un patrimoine net supérieur à 1M€ à 53 ans (ça s'en rapproche dangereusement avec l'inflation sur les actifs et le remboursement du prêt immobilier....).

Il s'est produit très exactement ce que j'espérais, elle a acquis très facilement les deux points ci dessus, et elle est comme un poisson dans l'eau en khâgne. Ça ne veut pas dire qu'elle va rentrer à l'ENS, ça veut dire que la probabilité estimée est non nulle voire importante si elle accepte de cuber en cas d'échec cette année.
Il y aura des difficultés dans son orientation académique, puis professionnelle. Elle verra en temps utile. Elle sait par exemple qu'il lui faudra réfléchir cet été en cas d'échec à l'ENS, qui me semble plus probable qu'une réussite.

On ne la pousse pas du tout à devenir enseignante. Elle a toutes les qualités pour. Mais il faut sans doute laisser tomber cette profession sans avenir.

Sauf si on privatise l'EN, auquel cas il y aura des opportunités, mais il faudra se positionner sur le creneau du luxe. Il ne faut pas se positionner sur le créneau des services d'éducation aux pierga. Il ne faut pas chercher à vendre un produit de qualité à qui ne lui accorde aucune valeur.

*****
Je suis partisan de la théorie subjective de la valeur, c'est à dire de l'idée que la fonction d'utilité d'un acteur économique lui est propre. En particulier je crois qu'il n'y a pas de façon objective de définir l'utilité sociale sans que les acteurs économiques effectuent des choix arbitraires.

Cette théorie subjective de la valeur est antithétique à la théorie de la valeur travail.

Désolé, pierga, c'est une formulation abstraite, un truc d'intellectuels, mais je t'assure que ça marche très bien.

Exemple (qui a été compris par certains mais que je ne suis pas sûr que tu aies compris):

Dans une entreprise, il y a toujours au moins un comité des rémunerations pour fixer les salaires et les évolutions salariales et un comité en charge de la politique d'emploi pour décider des recrutements et licenciements. Ces comités peuvent être le patron tout seul dans le cas d'une PME artisanale.

Qui contrôle ces comités décide de ce qui est utile ou ne l'est pas dans le cadre des décisions d'allocation des ressources que prennent ces comités.

Dans une PME artisanale, c'est le patron qui décide, dans le cadre de la réglementation. Tu feras ce que tu voudras, si embaucher un CDI à 3000€/mois fait qu'il ne peut pas esperer se rémunérer 4000€/ mois, il ne proposera pas un CDI avec ce salaire et préférera fermer boutique s'il ne peut pas la faire tourner autrement. En vrai, ça risque plutôt d'être 1300 et 1500.... J'ai mis des chiffres élevés pour que ce soit plus frappant.

Être patron d'une PME artisanale nécessite des qualités pour le travail manuel et pour le travail "intellectuel" - pour être plus exact pour le travail administratif et organisationnel que nécessite la gestion de l'entreprise. J'ai observé ça dans ma famille, et notamment dans la branche qui a poursuivi dans l'agriculture (de nos jours et ça fait des decennies que c'est comme ça, une exploitation agricole viable est une PME).

Dans une entreprise du CAC40 c'est le PDG et le CA qui contrôlent le comité des remunerations. Ce qui a pour conséquence ce que nous observons.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 07 janv. 2023, 10:52, modifié 1 fois.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4298 Message par PACA » 07 janv. 2023, 10:50

Merci pour ces remarques
wasabi a écrit :
07 janv. 2023, 10:08
faire plaisir à pépé.
Il a passé ce stade depuis longtemps, c'est même l'inverse qui se produit. Il a peut être un peu trop de maturité pour son age, par exemple il ne cherche pas à être le premier de la classe.
WolfgangK a écrit :
07 janv. 2023, 10:37
Il faut à tout prix éviter de faire de sa passion artistique une carrière.
Nos enfants et petits enfants sont tous passé à la moulinette des psy orientation pour éviter des erreurs grossières d'aiguillages.
.... si il accepte, il y passera aussi en temps utile ?
ProfGrincheux a écrit :
07 janv. 2023, 10:45
@PACA: Ton idée est correcte. Attention, il est classique que les résultats scolaires se dégradent à un moment donné, en seconde notamment, ainsi que lors de la première année post-bac. Si cela se produit et si le gamin veut se remettre à flot, ça demande de forcer un peu, pendant un trimestre au moins en seconde.
ok !
Edit ajout :
L'inverse peut se produire aussi, mon fils s'est réveillé quand il devait être orienté vers un lycée pro, la remise à flot a été très douloureuse, il a quand même terminé chercheur en informatique. Nous n'avons rien compris du tout à la transition qu'il avait lui même décidé.
Modifié en dernier par PACA le 07 janv. 2023, 11:44, modifié 2 fois.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4299 Message par wasabi » 07 janv. 2023, 10:52

WolfgangK a écrit :
07 janv. 2023, 10:37
PACA a écrit :
07 janv. 2023, 04:42
Pour les études supérieures ça peut se compliquer : un diplôme scientifique complété par de l'artistique .... il n'est pas de nature à se laisser imposer des choix de vie, ce serait l'inverse, il dirige et commande. Peut être une trop forte maturité pour son age ?
Sachant qu'il a des préférences pour l'artistique, la réflexion, des conseils, suggestions ?
Il faut à tout prix éviter de faire de sa passion artistique une carrière. Ce sont des domaines de type "winner takes all" : le gagant raffle tout (distribution de type loi de puissance , power law). Et pour réussir autrement qu'à titre posthume, il faut souvent compromettre sa vision artistique pour plaire.
Tout de suite vous pensez aux pseudos artistes qui sont des produits conçus par des commerciaux, ou des sous jacents de spéculation entre milliardaires.

on peut aussi être architecte d'intérieur, paysagiste, décorateur, concepteur d'aménagements intérieur (sytle créateur de lampe, de canapé...), designer (automobile, site web...), acheteur / référenceur pour une entreprise de vente qui choisit les collections, tous les métiers autour du commerce de l'art (commissaire priseur, restaurateur, expert...), tout ce qui est autour de la publicité de la communication ou des chartes graphiques des marques, les métiers de l'artisanat de moyen et haut de gamme...
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4300 Message par ProfGrincheux » 07 janv. 2023, 11:10

Le commerce de l'art, c'est d'abord du commerce. Surtout dans le secteur du luxe.

Le sens du commerce est une variable indépendante de l'orientation littéraire, scientifique ou artistique d'un adolescent.
Ignorés: Manfred, titano.

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