Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

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titano
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4801 Message par titano » 20 avr. 2023, 13:05

Bon les profs, je n'ai vu que la fin de la désinfo de ce midi, vous allez rouler sur l'or maintenant ? Merci qui ?
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Indécis
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4802 Message par Indécis » 21 avr. 2023, 22:05

Le sentiment d’agression augmente chez les enseignants
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Après le sentiment d'insécurité... :lol:
Selon le baromètre annuel de l’Autonome de solidarité laïque, une association qui offre conseils et protection juridique aux professeurs, les professeurs se sentent de plus en plus agressés dans le cadre de leur travail, en majorité par les élèves et leurs familles.

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https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les demandes de conseils dans le cadre d’agressions verbales et physiques subies par les enseignants sont de plus en plus fréquentes, et ces agressions sont en majorité commises par les parents et les élèves. Telle est la conclusion du baromètre annuel de l’Autonome de solidarité laïque (ASL), une association qui œuvre pour la protection et les conseils juridiques des personnels de l’éducation nationale.

Les dossiers de demandes de « protection juridique professionnelle » concernent à 75,2 % une agression ou un sentiment d’agression (dans les cas non qualifiables juridiquement). Un chiffre « en nette augmentation par rapport au baromètre 2021, où l’ensemble de ces dossiers représentaient 71,1 % ». Dans ce total, 33,5 % des dossiers sont ouverts pour des cas de diffamation, 32,4 % concernent des insultes et des menaces, et 9,3 % concernent des agressions. Ces deux dernières catégories sont en augmentation de près de deux points.

L’Autonome constate une baisse de 5 % des dossiers ouverts pour obtenir la protection juridique, « compensée » par l’augmentation de 5 % des dossiers ouverts pour des demandes de conseils, les « renseignements juridiques personnalisés ». Cette évolution ne signifie donc pas que les conflits sont moins nombreux ou que le sentiment de sécurité progresse, au contraire.

Pour l’association, elle est le produit d’une médiatisation plus forte des problèmes relationnels que rencontrent les enseignants, et d’un « débat public et politique plus accentué concernant leur protection », notamment depuis la mort de Samuel Paty, écrit encore Jean-Louis Linder, vice-président de l’ASL. Les enseignants adopteraient désormais le bon réflexe, celui de prendre attache avec l’Autonome avant que les situations ne s’enveniment au point de devoir demander une protection.

Les principaux auteurs des agressions, qui représentent un peu plus de 9 % des dossiers de demande de protection, sont les représentants légaux des élèves (45 %) et les élèves eux-mêmes (39 %). La proportion d’agressions verbales est plus forte dans les écoles maternelles et élémentaires (65 %) qu’au collège et au lycée, où la balance s’inverse avec 62 % d’agressions physiques.
...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

Indécis
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4803 Message par Indécis » 22 avr. 2023, 08:58

Un prof d’anglais à la place du prof de maths : les mesures sur le remplacement des profs précisées
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... es-4376962
Invité ce vendredi sur France Inter, le ministre de l’Éducation nationale a précisé les contours de l'une des mesures annoncées par Emmanuel Macron, le remplacement systématique des enseignants absents dès la rentrée prochaine.

C’est l’une des mesures qui suscitaient le plus d’interrogation dans l’ensemble de dispositifs qui accompagne la hausse des rémunérations des enseignants promise jeudi par Emmanuel Macron pour la rentrée prochaine : la question des remplacements courts par les professeurs dans le secondaire.
Cette "mission" fait partie de celles qui seront proposées aux enseignants volontaires qui souhaiteront augmenter leur rémunération – un "pacte" qui viendra, selon l’exécutif, en plus d’une hausse du salaire de base promise à tous les enseignants, sans condition. Pour obtenir 1 250 euros brut en plus chaque année, ils pourront donc accepter de faire des "remplacements de courte durée" au collège ou au lycée.

Un segment "ultra prioritaire" pour le gouvernement : Emmanuel Macron a promis le "remplacement systématique des enseignants absents" à la rentrée. Ce vendredi matin sur France Inter, le ministre de l’Éducation nationale Pap Ndiaye a précisé ce dispositif qui sera "mis en place à la rentrée pour être systématique à partir de la fin septembre et dans le courant de l’automne, le temps que les choses se mettent en place, que les enseignants signent leur lettre de mission, qu’ils signalent leur volonté".

Concrètement, Pap Ndiaye a détaillé le fonctionnement de ces remplacements : "C’est le trou dans l’emploi du temps qui sera remplacé", explique-t-il. Interrogé sur le cas d'un professeur de mathématiques absent, il détaille : "C'est par exemple le prof d'anglais qui va remplacer le prof de mathématiques, non pas pour faire des mathématiques mais pour faire de l'anglais", dit-il.
En contrepartie, "les mathématiques seront rattrapées une autre fois lorsque le professeur d'anglais sera absent et que le professeur de mathématiques pourra le remplacer"... à condition que ce dernier soit volontaire et disponible.

Pour gérer ce système, "nous développons un logiciel pour permettre aux établissements de savoir instantanément qui est disponible pour remplacer un professeur", a affirmé le ministre – expliquant ainsi le fait que le dispositif ne sera pas à sa vitesse de croisière dès la rentrée.

Pour répondre à ces objectifs de remplacement, Pap Ndiaye affirme qu’il faudra "un petit tiers de professeurs volontaires" pour effectuer ce genre de remplacements de courte durée. Jeudi, le ministère avait ajouté que "les brigades de remplacement", qui sont dédiées à des remplacements un peu plus longs, seraient quant à elles augmentées "de 400 postes pour la rentrée prochaine".
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4804 Message par Boeuf1803 » 22 avr. 2023, 09:16

1250€ bruts par an…Wahou c’est un vrai choc d’attractivité.
Ça fait 100€ bruts soit 75€ nets mensuels (au mieux si pas d’IR).
Ils pensent vraiment trouver des naïfs pour signer ça ?

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Sifar
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4805 Message par Sifar » 22 avr. 2023, 09:37

De ce que j'ai compris, ces heures de remplacement seront payées moins que les heures sup ( hse ) , elles mêmes moins payées, dès qu'on a dépassé les premiers échelons, que les heures d'obligation de service. ( ors ).

Pour le logiciel: je fais une prédiction, ça va coûter un pognon de dingue, qui ira dans les bonnes poches, le programme sera finalement abandonné.
C'est Sabrina, la secrétaire du proviseur, qui fera le job avec des fiches en carton et des punaises de différentes couleurs.

Souvenir de l'ancien temps:
Le programme SIRHEN qui devait gérer la paie des agents de l'Education nationale et que le gouvernement a stoppé en 2018, aura coûté 400 millions d'euros pour ne concerner que 2 % des personnels du ministère, affirme la Cour des comptes dans son rapport annuel publié mardi
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... ie-1174783

Voilà pourquoi il est urgent de faire des économies sur les revenus des grouillots.
Cahin-caha, l'humanité se traîne et trébuche jusqu'au jour suivant.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4806 Message par Ardoise » 22 avr. 2023, 15:36

Boeuf1803 a écrit :
22 avr. 2023, 09:16
1250€ bruts par an…Wahou c’est un vrai choc d’attractivité.
Ça fait 100€ bruts soit 75€ nets mensuels (au mieux si pas d’IR).
Ils pensent vraiment trouver des naïfs pour signer ça ?
!
Notre super ministre de l'enseignement, dit que c'est un gros effort financier !
Ardoise s'efface.

lisa
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4807 Message par lisa » 22 avr. 2023, 16:34

Indécis a écrit :
22 avr. 2023, 08:58
Un prof d’anglais à la place du prof de maths : les mesures sur le remplacement des profs précisées
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... es-4376962
Invité ce vendredi sur France Inter, le ministre de l’Éducation nationale a précisé les contours de l'une des mesures annoncées par Emmanuel Macron, le remplacement systématique des enseignants absents dès la rentrée prochaine.


Concrètement, Pap Ndiaye a détaillé le fonctionnement de ces remplacements : "C’est le trou dans l’emploi du temps qui sera remplacé", explique-t-il. Interrogé sur le cas d'un professeur de mathématiques absent, il détaille : "C'est par exemple le prof d'anglais qui va remplacer le prof de mathématiques, non pas pour faire des mathématiques mais pour faire de l'anglais", dit-il.
En contrepartie, "les mathématiques seront rattrapées une autre fois lorsque le professeur d'anglais sera absent et que le professeur de mathématiques pourra le remplacer"... à condition que ce dernier soit volontaire et disponible.

Pour gérer ce système, "nous développons un logiciel pour permettre aux établissements de savoir instantanément qui est disponible pour remplacer un professeur",
a affirmé le ministre – expliquant ainsi le fait que le dispositif ne sera pas à sa vitesse de croisière dès la rentrée.

Pour répondre à ces objectifs de remplacement, Pap Ndiaye affirme qu’il faudra "un petit tiers de professeurs volontaires" pour effectuer ce genre de remplacements de courte durée. Jeudi, le ministère avait ajouté que "les brigades de remplacement", qui sont dédiées à des remplacements un peu plus longs, seraient quant à elles augmentées "de 400 postes pour la rentrée prochaine".
Donc pour que cela fonctionne, il faut des enseignants disponibles c'est à dire présents dans l'établissement. Les volontaires risquent d'avoir de nombreuse heures de trous dans leurs EDT :mrgreen:
Vraiment attractif

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4808 Message par Jeffrey » 22 avr. 2023, 17:06

Indécis a écrit :
22 avr. 2023, 08:58
Un prof d’anglais à la place du prof de maths : les mesures sur le remplacement des profs précisées
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... es-4376962

Concrètement, Pap Ndiaye a détaillé le fonctionnement de ces remplacements : "C’est le trou dans l’emploi du temps qui sera remplacé", explique-t-il. Interrogé sur le cas d'un professeur de mathématiques absent, il détaille : "C'est par exemple le prof d'anglais qui va remplacer le prof de mathématiques, non pas pour faire des mathématiques mais pour faire de l'anglais", dit-il.
En contrepartie, "les mathématiques seront rattrapées une autre fois lorsque le professeur d'anglais sera absent et que le professeur de mathématiques pourra le remplacer"... à condition que ce dernier soit volontaire et disponible.

Pour gérer ce système, "nous développons un logiciel pour permettre aux établissements de savoir instantanément qui est disponible pour remplacer un professeur", a affirmé le ministre – expliquant ainsi le fait que le dispositif ne sera pas à sa vitesse de croisière dès la rentrée.
C'est tellement hallucinant que c'en est franchement drôle. Les maths seront remplacées une fois que le prof remplaçant sera absent à son tour et que le prof de math qui avait été remplacé sera à nouveau présent et en mesure de remplacer celui qui l'avait remplacé. 8)
ils développent un logiciel pour gérer ça. :| :| :|
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
enfin, les français ont voté on va dire. Bon courage. :twisted:
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4809 Message par wasabi » 22 avr. 2023, 20:23

Jeffrey a écrit :
22 avr. 2023, 17:06

C'est tellement hallucinant que c'en est franchement drôle. Les maths seront remplacées une fois que le prof remplaçant sera absent à son tour et que le prof de math qui avait été remplacé sera à nouveau présent et en mesure de remplacer celui qui l'avait remplacé. 8)
ils développent un logiciel pour gérer ça. :| :| :|
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
enfin, les français ont voté on va dire. Bon courage. :twisted:
les gens n'ont pas voté pour Ndiaye. :mrgreen:
Leur système peut marcher pour les établissements où il y a peu de prof absents, ET des profs tous volontaires ET des emplois du temps conçus à la rentrée sous cette contrainte, sinon ça va se crasher lamentablement.
Le soucis c'est que ça rajoute de grosses contraintes sur le prof qui remplace, que ce soit d'organisation de ses séquences sur l'année, et de créneaux d'astreinte toute la semaine quand l'établissement est ouvert et qu'il ne travaille pas. Le premier point casse l'un des intérêts d'être prof (être son propre chef et avoir la gestion de son emploi du temps pendant les heures fixées une fois pour toute)), le deuxième l'un des gros avantages d'être prof (des heures dispo chaque semaine toute l'année, pour les loisirs, donner des cours particuliers, faire la grasse mat, prendre des rendez vous chez le médecin ou autre...)
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4810 Message par neron » 24 avr. 2023, 18:50

Ces files sur l'EN ne me concerne plus car mes enfants bac TB, 1 à 3 ans d'avance malgré nos freins, ayant d'autres passions que les études sont tous partis étudier à l'étranger et ne pensent pas revenir
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4811 Message par henda » 26 avr. 2023, 07:21

Saint-Jean-de-Luz : l'enseignante assassinée est décorée de la Légion d'honneur
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... r-20230426
Le 22 février dernier, Agnès Lassalle professeur d'espagnol dans le lycée libre Saint-Thomas d'Aquin, à Saint-Jean-de-Luz (Pyrénées-Atlantiques) avait été poignardé en plein cours par un élève de 16 ans qui aurait «entendu des voix» la nuit lui demandant de la tuer. L'enseignante avait été touchée en plein cœur.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4812 Message par Parsifal » 26 avr. 2023, 08:36

C'est un tabou de l'EN, mais je me questionne sur l'intérêt de tenter d'inculquer des connaissances théoriques aux 50% les moins doués de la population. De la garderie on peut faire moins cher et plus distrayant qu'avec des profs.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4813 Message par War Again » 26 avr. 2023, 08:44

Boeuf1803 a écrit :
22 avr. 2023, 09:16
1250€ bruts par an…Wahou c’est un vrai choc d’attractivité.
Ça fait 100€ bruts soit 75€ nets mensuels (au mieux si pas d’IR).
Ils pensent vraiment trouver des naïfs pour signer ça ?
Je pense que oui, ils trouveront des gens. Des profs, c'est moins sûr. Mais des gens, oui.
Ignorés : personne. Suffit de ne pas lire ceux que l'on juge indignes d'être lus.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4814 Message par WolfgangK » 26 avr. 2023, 09:35

Parsifal a écrit :
26 avr. 2023, 08:36
C'est un tabou de l'EN, mais je me questionne sur l'intérêt de tenter d'inculquer des connaissances théoriques aux 50% les moins doués de la population. De la garderie on peut faire moins cher et plus distrayant qu'avec des profs.
Je n'ai compris l'évolution de l'EN que lorsque j'ai compris que la Garderie Nationale était le rêve partagé de ceux qui voudraient travailler pour l'Égalisation Nationale et ceux qui veulent minimiser les dépenses publiques.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4815 Message par ProfGrincheux » 26 avr. 2023, 11:48

Ça exonère un peu vite les parents d’élèves de leur rôle en tant que producteurs de « demande sociale » pour la Garderie Nationale.

Bon, allez, c’est pas tout ça. Il faut que j’aille vous produire des agrégés pour la Garderie Nationale des fois que vous finiriez par vouloir en refaire une Instruction Publique.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4816 Message par WolfgangK » 26 avr. 2023, 12:45

ProfGrincheux a écrit :
26 avr. 2023, 11:48
Ça exonère un peu vite les parents d’élèves de leur rôle en tant que producteurs de « demande sociale » pour la Garderie Nationale.
Je pense que ceux qui mentent (sur le niveau scolaire des élèves) sont plus à blâmer que ceux qui demendent qu'on leur dise ce qu'ils veulent entendre.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4817 Message par Parsifal » 26 avr. 2023, 14:40

Le truc me semble insoluble... Il y a 50 ans les profs étaient sélectionnés dans le top 20% d'une classe d'âge (en 1970 le taux de bachelier était de 20%). Aujourd'hui ce n'est plus la même histoire avec la blague qu'est devenue le bac et les notes d'admissions au capes. Evidemment cela ne fait pas le même enseignement et les conséquences deviennent peu à peu impossible à dissimuler. Je suis pour le retour de filières distinctes, exigeantes pour certaines et une paie des profs en fonction de l'excellence de la filière et du marché dans leur discipline. En gros le prof de garderie est déjà trop payé, mais les profs de maths en filière scientifique devraient avoir des niveaux de rémunération comparables aux ingénieurs

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4818 Message par sawaï » 26 avr. 2023, 15:27

WolfgangK a écrit :
26 avr. 2023, 09:35
Parsifal a écrit :
26 avr. 2023, 08:36
C'est un tabou de l'EN, mais je me questionne sur l'intérêt de tenter d'inculquer des connaissances théoriques aux 50% les moins doués de la population. De la garderie on peut faire moins cher et plus distrayant qu'avec des profs.
Je n'ai compris l'évolution de l'EN que lorsque j'ai compris que la Garderie Nationale était le rêve partagé de ceux qui voudraient travailler pour l'Égalisation Nationale et ceux qui veulent minimiser les dépenses publiques.
Oui! J'ai aussi compris cela il y a quelques années. D'où une continuité des politiques publiques à ce sujet.

L'Egalisation...une certaine égalisation. C'est plus une centralisation autour de l'élève, ces petites choses en sucre. On est en plein dans le nombrilisme post-68 davantage accès sur l'affirmation des individualités que l'égalité même si elle joue aussi.
Le souhait d'égaliser les niveaux marche tant que ça allait de pair avec un niveau d'exigence soutenu (mais incompatible avec des individualités sacrées). Le modèle du collège unique est à questionner tout de même, ce qui rejoint la remarque de Parsifal.

Enfin, depuis le temps, de nombreuses solutions de bon sens ont déjà été formulées et reformulées. C'est au niveau politique que ça coince.
On verra.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4819 Message par nanne02 » 05 mai 2023, 20:29

Le pacte en pratique... C est pas à la carte !
Les enseignants ne pourront pas choisir la "brique" du pacte il pourront prendre en charge et c est mort pour ceux qui font classe le mercredi matin.
Déjà qu à la base le principe de payer le travail semblait être une innovation révolutionnaire du ministère de l éducation, faudrait quand même pas donner trop de possibilités de choix aux privilégiés a qui on accorderait la possibilité de travailler beaucoup plus pour gagner un peu plus, hein.

https://www.professeurs-des-ecoles.com/ ... -reussite/

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4820 Message par pierga » 06 mai 2023, 11:24

Image
J'ose esperer que l'on va pas me demander ce qui est amusant dans cette image !!!
« Au pôle Nord, au pôle Sud, à l'équateur, l'homme s'acclimate partout, il n'y a qu'en banlieue qu'il ne s'acclimate pas. »

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4821 Message par superpatou31 » 06 mai 2023, 13:53

Boeuf1803 a écrit :
22 avr. 2023, 09:16
1250€ bruts par an…Wahou c’est un vrai choc d’attractivité.
Ça fait 100€ bruts soit 75€ nets mensuels (au mieux si pas d’IR).
Ils pensent vraiment trouver des naïfs pour signer ça ?
Les 1250 euros bruts c'est pour une mission (brique n°1) de 18h (soit 62 euros bruts de l'heure pour faire une heure d'enseignement le mercredi matin)
pour en avoir discuté avec les collègues, peu de monde est intéressé car on ne connait pas les modalités pratiques : vient-on pour 1h, 2h ? Y aura t-il des réunions préparatoires ? Fera t-on un bilan ? Si oui, bénévolat ou pas ?

Pour les devoirs faits au collège (entre 17h et 18h), il y aura davantage de volontaires car mieux payés : 52 euros bruts.

Par contre, le soutien en élémentaire pour les élèves en difficulté risque fort d'avoir du succès car ici on prendrait nos élèves et pour 52 euros bruts de l'heure. En ce qui me concerne, je me porterai volontaire.
Le grand perdant de l'histoire sera l'étude surveillée payée à 26 euro bruts : personne ne voudra plus la faire.

Pour info, en ce qui concerne l'augmentation socle, 75% des enseignants toucheront 96 euros nets de plus... On est loin des 10% de revalorisation promises !

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4822 Message par Parsifal » 06 mai 2023, 14:15

Comme d'habitude le diable est dans les détails. Pas de soutien (brique 3) sans avoir accepté la brique 1 qui a des contours parfaitement flous. Par exemple si la 1 s'apparentais à une astreinte i.e obligation d'être joignable et de se rendre sur le lieu de travail en quelques heures, ce ne serait franchement pas cher payé. La brique 3, c'est la carotte pour faire accepter les deux autres. En bonus, c'est facile de limiter le nombre d'heures possibles de la brique 3 : Dommage on a eu trop de volontaires sur la 3, donc seulement deux heures pour vous dans l'année. Par contre je vous rappelle votre engagement sur la première brique, car cet après midi je vois que vous étiez libre mais il y a un remplacement à faire d'un congé maternité de 16h à 17h. Pour plus de continuité je vais directement vous affecter cette heure pour les 3 prochains mois.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4823 Message par ProfGrincheux » 07 mai 2023, 16:15

Avez vous suivi des éléments sur cette affaire?

https://www.bfmtv.com/societe/education ... 60292.html

Il semble que les deux cas sont très différents mais dans les deux cas la sanction semble reposer sur une interprétation fort restrictive du devoir de réserve.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4824 Message par henda » 07 mai 2023, 16:52

Y'en a un qui s'est exprimé chez Bercoff il y a quelques jours :


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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4825 Message par ProfGrincheux » 07 mai 2023, 17:48

L'autre professeur sanctionné commente abondamment l'actualité africaine et critique de façon virulente la politique africaine de la France.

Dans les deux cas, il est clair qu'on n'a pas accès à l'information complète.
service public.fr a écrit :Le devoir de réserve désigne l'obligation faite à tout agent public de faire preuve de réserve et de retenue dans l'expression écrite et orale de ses opinions personnelles.

L'obligation de réserve n'est pas conçue comme une interdiction d'exercer les droits élémentaires du citoyen : liberté d'opinion et liberté d'expression.

Le devoir de réserve ne concerne pas le contenu de vos opinions, mais leur mode d'expression.

L'obligation de réserve s'applique pendant et en dehors du temps de travail.

Le devoir de réserve s'applique plus ou moins rigoureusement selon les critères suivants :

Place dans la hiérarchie (l'expression des hauts fonctionnaires est jugée par exemple plus sévèrement)
Circonstances dans lesquelles vous vous exprimez (un responsable syndical agissant dans le cadre de son mandat bénéficie par exemple de plus de liberté)
Publicité donnée à vos propos (selon par exemple que vous vous exprimez dans un journal local ou dans un média national)
Formes d'expression (par exemple si vous avez utilisé ou non des termes injurieux ou outranciers)

L'obligation de réserve vous impose aussi d'éviter en toutes circonstances les comportements pouvant porter atteinte à la considération du service public par les usagers.

C'est à l'autorité hiérarchique dont vous dépendez de déterminer si vous avez manqué à votre devoir de réserve.

Le non respect de l'obligation de réserve peut justifier qu’une procédure disciplinaire soit engagée à votre encontre.
Les deux collègues sanctionnés ont pas mal d'audience sur Twitter. Ils ne font certes pas dans la dentelle. C'est comme Kinzler, des hommes quinquagénaires grisonnants qui veulent exercer pleinement leur droit inaliénable de dire un peu n'importe quoi. Je me sens vachement solidaire, allez savoir pourquoi.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 07 mai 2023, 18:14, modifié 2 fois.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4826 Message par Ben92 » 07 mai 2023, 17:49

Parsifal a écrit :
26 avr. 2023, 14:40
Le truc me semble insoluble... Il y a 50 ans les profs étaient sélectionnés dans le top 20% d'une classe d'âge (en 1970 le taux de bachelier était de 20%). Aujourd'hui ce n'est plus la même histoire avec la blague qu'est devenue le bac et les notes d'admissions au capes. Evidemment cela ne fait pas le même enseignement et les conséquences deviennent peu à peu impossible à dissimuler. Je suis pour le retour de filières distinctes, exigeantes pour certaines et une paie des profs en fonction de l'excellence de la filière et du marché dans leur discipline. En gros le prof de garderie est déjà trop payé, mais les profs de maths en filière scientifique devraient avoir des niveaux de rémunération comparables aux ingénieurs
C'est l'inverse qui est pratiqué actuellement, pour ce que j'en sais un prof en REP+ touche une belle prime et au final est nettement mieux payé que le prof de terminale scientifique d'un lycee de centre ville.qui enseigne à des futurs ingénieurs... On marche sur la tête.
Alors que pour les REP+ des fonctionnaires de catégorie C avec une formation a la discipline et a l'autodéfense seraient largement suffisants et beaucoup plus faciles à recruter.
Ce qui laisserait du budget pour mieux payer les profs des bonnes classes des lycées de centre ville où sont les meilleurs élèves.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4827 Message par ProfGrincheux » 07 mai 2023, 17:54

Tiens, tu n'as pas réagi au post de Gray Mouser comme quoi tu n'existes pas.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4828 Message par Ben92 » 07 mai 2023, 17:57

ProfGrincheux a écrit :
07 mai 2023, 17:54
Tiens, tu n'as pas réagi au post de Gray Mouser comme quoi tu n'existes pas.
Certains ont du mal à en envisager la pluralité des opinions politiques et/ou économiqiues alors il est plus facile pour eux de faire passer leurs contradicteurs pour des trolls.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4829 Message par pangloss » 07 mai 2023, 18:18

Ben92 a écrit :
07 mai 2023, 17:49
C'est l'inverse qui est pratiqué actuellement, pour ce que j'en sais un prof en REP+ touche une belle prime et au final est nettement mieux payé que le prof de terminale scientifique d'un lycee de centre ville.qui enseigne à des futurs ingénieurs... On marche sur la tête.
Alors que pour les REP+ des fonctionnaires de catégorie C avec une formation a la discipline et a l'autodéfense seraient largement suffisants et beaucoup plus faciles à recruter.
Excellent ! :lol: :lol: :lol:
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4830 Message par ProfGrincheux » 07 mai 2023, 18:25

Ben92 a écrit :
07 mai 2023, 17:57
ProfGrincheux a écrit :
07 mai 2023, 17:54
Tiens, tu n'as pas réagi au post de Gray Mouser comme quoi tu n'existes pas.
Certains ont du mal à en envisager la pluralité des opinions politiques et/ou économiqiues alors il est plus facile pour eux de faire passer leurs contradicteurs pour des trolls.
Ces posts calomnieux portent atteinte à ta crédibilité. Je vais ouvrir une file ad hoc pour que tu puisses la restaurer et confondre tes calomniateurs.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4831 Message par berliner59 » 07 mai 2023, 18:30

Ben92 a écrit :
07 mai 2023, 17:57
ProfGrincheux a écrit :
07 mai 2023, 17:54
Tiens, tu n'as pas réagi au post de Gray Mouser comme quoi tu n'existes pas.
Certains ont du mal à en envisager la pluralité des opinions politiques et/ou économiqiues alors il est plus facile pour eux de faire passer leurs contradicteurs pour des trolls.
Donc tu existes ? Tu entends plusieurs voix dans ta tête ? :wink:

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4832 Message par pangloss » 07 mai 2023, 18:33

ProfGrincheux a écrit :
07 mai 2023, 18:25
Ben92 a écrit :
07 mai 2023, 17:57
ProfGrincheux a écrit :
07 mai 2023, 17:54
Tiens, tu n'as pas réagi au post de Gray Mouser comme quoi tu n'existes pas.
Certains ont du mal à en envisager la pluralité des opinions politiques et/ou économiqiues alors il est plus facile pour eux de faire passer leurs contradicteurs pour des trolls.
Ces posts calomnieux portent atteinte à ta crédibilité. Je vais ouvrir une file ad hoc pour que tu puisses la restaurer et confondre tes calomniateurs.
J'opine (de cheval)
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4833 Message par alexlyon » 07 mai 2023, 18:56

Ndiaye pourrait être grolandais : la mixité sociale, c'est vous qui la vivez, c'est nous qui en vivons.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4834 Message par pangloss » 07 mai 2023, 19:04

alexlyon a écrit :
07 mai 2023, 18:56
Ndiaye pourrait être grolandais : la mixité sociale, c'est vous qui la vivez, c'est nous qui en vivons.
Comme dirait Stevie Wonder, "manquerait plus qu'il soit noir, c's'rait l'pompon !" :arrow:
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4835 Message par DIGOU » 07 mai 2023, 19:52

pangloss a écrit :
07 mai 2023, 19:04
alexlyon a écrit :
07 mai 2023, 18:56
Ndiaye pourrait être grolandais : la mixité sociale, c'est vous qui la vivez, c'est nous qui en vivons.
Comme dirait Stevie Wonder, "manquerait plus qu'il soit noir, c's'rait l'pompon !" :arrow:
Stevie a plutôt déclaré : " déjà que je suis aveugle, ça m'aurait fait chier d'être noir "
De là, il y a eu effectivement des variantes....

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4836 Message par wasabi » 07 mai 2023, 20:01

DIGOU a écrit :
07 mai 2023, 19:52
pangloss a écrit :
07 mai 2023, 19:04
alexlyon a écrit :
07 mai 2023, 18:56
Ndiaye pourrait être grolandais : la mixité sociale, c'est vous qui la vivez, c'est nous qui en vivons.
Comme dirait Stevie Wonder, "manquerait plus qu'il soit noir, c's'rait l'pompon !" :arrow:
Stevie a plutôt déclaré : " déjà que je suis aveugle, ça m'aurait fait chier d'être noir "
De là, il y a eu effectivement des variantes....
"But don't you wish you hadn't been born blind?"

and Stevie replies "Hey, it could've been much worse - I could have been born black"
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4837 Message par Ben92 » 07 mai 2023, 21:00

alexlyon a écrit :
07 mai 2023, 18:56
Ndiaye pourrait être grolandais : la mixité sociale, c'est vous qui la vivez, c'est nous qui en vivons.
Bonne formule. Parfaitement adaptée à ce personnage moralisateur qui a mis ses enfants à l'école alsacienne.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4838 Message par DIGOU » 07 mai 2023, 22:11

wasabi a écrit :
07 mai 2023, 20:01
DIGOU a écrit :
07 mai 2023, 19:52
pangloss a écrit :
07 mai 2023, 19:04
alexlyon a écrit :
07 mai 2023, 18:56
Ndiaye pourrait être grolandais : la mixité sociale, c'est vous qui la vivez, c'est nous qui en vivons.
Comme dirait Stevie Wonder, "manquerait plus qu'il soit noir, c's'rait l'pompon !" :arrow:
Stevie a plutôt déclaré : " déjà que je suis aveugle, ça m'aurait fait chier d'être noir "
De là, il y a eu effectivement des variantes....
"But don't you wish you hadn't been born blind?"

and Stevie replies "Hey, it could've been much worse - I could have been born black"
Voilà.
Bon, j'ai un peu extrapolé le bien pire en fait chier :mrgreen:

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4839 Message par Qqun_de_Passage » 08 mai 2023, 02:51

Ben92 a écrit :
07 mai 2023, 21:00
alexlyon a écrit :
07 mai 2023, 18:56
Ndiaye pourrait être grolandais : la mixité sociale, c'est vous qui la vivez, c'est nous qui en vivons.
Bonne formule. Parfaitement adaptée à ce personnage moralisateur qui a mis ses enfants à l'école alsacienne.
École alsacienne qui rappelons-le n’est pas une simple «école privée » où il suffirait de payer et patienter sur liste d’attente.
Il s’agit d’un établissement de happy few où l’on rentre avant tout sur cooptation parentale. Notre cher Gaby du Budget l’a faite.

Avec ce genre de spécimen en charge de l’EN, qui en plus vit sur la bête depuis des années avec des recherches affligeantes, que peut-on espérer ?
🫠

PS: En France on appelle abusivement « privé » ce qui n’est juste qu’un enseignement standard (notamment, les profs sont payés par par l’EN) avec un peu de confessionnel, le tout dans une logistique privée (locaux, cantine).
Le véritable privé est hors contrat et il y a de tout dedans…
Modifié en dernier par Qqun_de_Passage le 08 mai 2023, 02:57, modifié 1 fois.

Qqun_de_Passage
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4840 Message par Qqun_de_Passage » 08 mai 2023, 02:56

ProfGrincheux a écrit :
07 mai 2023, 17:48
L'autre professeur sanctionné commente abondamment l'actualité africaine et critique de façon virulente la politique africaine de la France.

Dans les deux cas, il est clair qu'on n'a pas accès à l'information complète.
service public.fr a écrit :Le devoir de réserve désigne l'obligation faite à tout agent public de faire preuve de réserve et de retenue dans l'expression écrite et orale de ses opinions personnelles.

L'obligation de réserve n'est pas conçue comme une interdiction d'exercer les droits élémentaires du citoyen : liberté d'opinion et liberté d'expression.

Le devoir de réserve ne concerne pas le contenu de vos opinions, mais leur mode d'expression.

L'obligation de réserve s'applique pendant et en dehors du temps de travail.

Le devoir de réserve s'applique plus ou moins rigoureusement selon les critères suivants :

Place dans la hiérarchie (l'expression des hauts fonctionnaires est jugée par exemple plus sévèrement)
Circonstances dans lesquelles vous vous exprimez (un responsable syndical agissant dans le cadre de son mandat bénéficie par exemple de plus de liberté)
Publicité donnée à vos propos (selon par exemple que vous vous exprimez dans un journal local ou dans un média national)
Formes d'expression (par exemple si vous avez utilisé ou non des termes injurieux ou outranciers)

L'obligation de réserve vous impose aussi d'éviter en toutes circonstances les comportements pouvant porter atteinte à la considération du service public par les usagers.

C'est à l'autorité hiérarchique dont vous dépendez de déterminer si vous avez manqué à votre devoir de réserve.

Le non respect de l'obligation de réserve peut justifier qu’une procédure disciplinaire soit engagée à votre encontre.
Les deux collègues sanctionnés ont pas mal d'audience sur Twitter. Ils ne font certes pas dans la dentelle. C'est comme Kinzler, des hommes quinquagénaires grisonnants qui veulent exercer pleinement leur droit inaliénable de dire un peu n'importe quoi. Je me sens vachement solidaire, allez savoir pourquoi.
Ça ressemble à ce qui se fait dans le privé… des cadres ont été été virés pour avoir publiquement déblatéré sur leur employeur, même si c’était fondé.
Le droit valide en qq sorte le principe « on ne mord pas la main qui nous nourrit ».
Or quand votre employeur est l’Etat, la main est large (même si elle ne distribue que des miettes).

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4841 Message par kamoulox » 08 mai 2023, 09:13

alexlyon a écrit :
07 mai 2023, 18:56
Ndiaye pourrait être grolandais : la mixité sociale, c'est vous qui la vivez, c'est nous qui en vivons.
Superbe! 🤣 tellement ça

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4842 Message par ProfGrincheux » 08 mai 2023, 09:25

Le droit n'est pas le même dans la FP que dans le privé. Et les syndicats y sont plus virulents. Il est comme chacun le sait quasi impossible de sanctionner l'incapacité professionnelle dans la FP.

Au moins pour le rouennais anti-françafrique j'ai lu un communiqué furibard des syndicats, de la SNES-FSU au SNALC, présents dans la commission paritaire qui a instruit le dossier, commission qui n'émet qu'un avis consultatif, sur lequel l'administration semble s'être assis.

Pour Chiche, qui est un syndicaliste actif, élu dans des instances, son syndicat, qui appartient à la CFE-CGC et dont j'ignorais l'existence, a également publié un communiqué de soutien. J'ai entendu et lu des trucs au moins aussi choquants de la part d'autres syndicalistes comme Olivier Mateu.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4843 Message par clairette2 » 09 mai 2023, 10:24

ProfGrincheux a écrit :
08 mai 2023, 09:25
Le droit n'est pas le même dans la FP que dans le privé. Et les syndicats y sont plus virulents. Il est comme chacun le sait quasi impossible de sanctionner l'incapacité professionnelle dans la FP.

Au moins pour le rouennais anti-françafrique j'ai lu un communiqué furibard des syndicats, de la SNES-FSU au SNALC, présents dans la commission paritaire qui a instruit le dossier, commission qui n'émet qu'un avis consultatif, sur lequel l'administration semble s'être assis.

Pour Chiche, qui est un syndicaliste actif, élu dans des instances, son syndicat, qui appartient à la CFE-CGC et dont j'ignorais l'existence, a également publié un communiqué de soutien. J'ai entendu et lu des trucs au moins aussi choquants de la part d'autres syndicalistes comme Olivier Mateu.
En tout cas, ils ont offert une belle tribune à ces 2 profs !

Un pharmacien hospitalier a aussi été viré, pour avoir émis des critiques sur la vaccination Covid.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4844 Message par ProfGrincheux » 09 mai 2023, 12:23

Chiche est une sorte de Brighelli low-cost. Je ne dis pas que ses points de vue réactionnaires sur l’éducation et sa pratique corporatiste du syndicalisme enseignant n’attirent pas ma sympathie. Il se laisse un peu trop entraîner par sa verve parfois, il sombre même dans l’outrance, ça nuit au message, mais que celui qui n’a pas péché lance la première pierre. On lit bien pire parfois sur ce forum. Toutefois, je suis plus que surpris de la sanction.

J’ai eu vent de propos dans ce genre à de multiples occasions, y compris par un médaillé Fields français russophile. S’il fallait convoquer la commission de discipline pour si peu, ça n’arrêterait pas :roll: .

Je suis bien de l’avis de l’intersyndicale sur Nyamsi. S’il ne fait pas ça dans son établissement d’exercice et fait ses cours de philo sérieusement et posément, ça me paraît dingue de l’inquiéter pour des propos politiques, certes outranciers et contraires à la politique étrangère de la France, mais sans aucun rapport avec sa mission de fonctionnaire. Dieu soit loué, il n’est pas membre du corps diplomatique et n’a aucune responsabilité exécutive.

On pourrait à ce titre virer de l’EN à peu près n’importe quel sympathisant à la grande gueule d’un parti d’opposition ayant des accointances avec une puissance étrangère comme le Vénézuéla ou la Russie.
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4845 Message par henda » 09 mai 2023, 21:28



Éducation Nationale-Eve Vaguerlant "Aujourd'hui, l'autorité du professeur est complètement bafouée"
Avec Eve Vaguerlant, auteure de l’essai “Un prof ne devrait pas dire ça : Choses vues et choses tues dans l'Education Nationale” éd. L’Artilleur paru le 4 avril 2023

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4846 Message par WolfgangK » 09 mai 2023, 21:58

Je lisais https://www.nouvelobs.com/education/202 ... ublic.html
et je me demandais comment cela se fait qu'aucun élève / parent n'ait attaqué l'État pour discrimination sociale.
Je ne comprends pas comment l'IPS peut officiellement être pris en compte dans les affectation d'Affelnet, et avec un tel poids.
Si l’indice de position sociale du collège est inférieur à la moyenne nationale (106,1), l’élève «bénéficiera d’un bonus de 1200 points», précise le rectorat de Paris. Si l’indice de l’établissement est inférieur à la moyenne académique (124), l’élève obtiendra un «bonus de 600 points».
Ils sont marrants de parlerde "bonus", mais pour certains, c'est plutôt un malus…
Image

EDIT: Je suppose qu'avec la mode de la crainte des "algorithmes" qui déterminent nos vies, il devrait être possible d'exiger l'accès non seulement à son score après bonus/malus et les seuils pour déterminé si l'on a été discriminé.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4847 Message par lecriminel » 09 mai 2023, 22:25

clairette2 a écrit :
09 mai 2023, 10:24
En tout cas, ils ont offert une belle tribune à ces 2 profs !

Un pharmacien hospitalier a aussi été viré, pour avoir émis des critiques sur la vaccination Covid.
il se dit dans les milieux autorisés à penser que le syndicat des écrivains du storytelling officiel auraient demandé leurs têtes par peur de perdre à terme leur emploi.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4848 Message par lecriminel » 09 mai 2023, 22:29

Qqun_de_Passage a écrit :
08 mai 2023, 02:56
Ça ressemble à ce qui se fait dans le privé… des cadres ont été été virés pour avoir publiquement déblatéré sur leur employeur, même si c’était fondé.
Le droit valide en qq sorte le principe « on ne mord pas la main qui nous nourrit ».
Or quand votre employeur est l’Etat, la main est large (même si elle ne distribue que des miettes).
appliqué à l'EN,
une démocratie est un pays où on a le droit de penser et dire ce qu'on veut à condition de s'être fait laminer le cerveau correctement pendant quelques années au préalable.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4849 Message par pierga » 10 mai 2023, 07:47

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J'offre des idées nouvelles pour l'éducation nationale... puisque les profs qui sont payes pour ça... en manquent

Bon, ça fait un peu ELEVAGE DE VEAUX en batterie :(
« Au pôle Nord, au pôle Sud, à l'équateur, l'homme s'acclimate partout, il n'y a qu'en banlieue qu'il ne s'acclimate pas. »

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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#4850 Message par ProfGrincheux » 10 mai 2023, 17:14

https://www.francetvinfo.fr/societe/edu ... 17050.html

Un enseignant (contractuel) est en garde à vue après avoir brûlé 63 copies du bac.
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