Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

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wasabi
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#51 Message par wasabi » 18 févr. 2019, 19:31

clairette2 a écrit :
18 févr. 2019, 18:48
Wasabi, je n'observe pas du tout ce que tu décris dans mes classes. Les bons et mauvais élèves se mélangent sans problèmes, et les origines ethniques ne posent pas de problèmes aux enfants.
Je n'ai pas dit que ça posait problème, j'ai dit que c'était un critère constitutif des groupes. On se regroupe avec les gens qui ont des affinités. Et souvent c'est le premier truc qui vient. Du style au début personne ne connaît personne, et chacun va se rapprocher de quelqu'un d'autre pour lui parler, et le choix initial qui se base sur des choses superficielles comme les mecs qui vont aller vers les mecs (je parle de primaire / maternelle), les filles vers les filles, les mecs à lunettes entre eux, les mecs sportifs entre eux, les filles aux styles vestimentaires semblables, etc... et donc les non blancs entre eux quand ils sont en minorité.
Et l'organisation scolaire fait que si au début on a échangé avec quelqu'un, on se mettre au début à côté de lui, et très vite on le connaîtra plus que les autres et donc ensuite on aura plus souvent tendance à aller vers lui que vers les autres qu'on connaît moins. En fait il y a une hyper-dépendance aux conditions initiales, et les conditions initiales reposent sur les critères qui se voient tout de suite comme ceux que j'ai énoncés.

Pour ceux qui en doutent, enfant vous connaissiez mieux ceux de votre classe que ceux des autres classes du même niveau -en moyenne, je ne parle pas d'exception- ? vous connaissiez mieux ceux des autre classes de votre niveau que ceux des classes plus âgées ou jeunes ? Vos amis ils avaient plus de chance de pratiquer les mêmes activités extra scolaires que vous (sport, catéchisme, scout...) que le contraire ? En fait initialement on devient ami avec les gens qu'on fréquente le plus, pas le contraire. Et à la base un blanc classe moyenne qui joue sur PC et fait du tennis ne fréquentera pas un rebeu d'une famille pauvre qui joue sur sa console et au foot de sa classe, en tout cas moins en moyenne que si il partageait plus de choses avec lui de base. Mais il y a toujours des exceptions, mais en moyenne ça ne sera pas ainsi.
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Jumpingothello
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#52 Message par Jumpingothello » 19 févr. 2019, 09:39

Sifar a écrit :
18 févr. 2019, 16:58
Alvarez est une escroquerie. Elle a passé quelques années dans une école dont les parents étaient volontaires ( biais de sélection ), elle a bénéficié de moyens supplémentaires de la part du rectorat et aucune évaluation réelle des acquis à long terme n'a été faite.
On ne peut pas parler d'escroquerie dans la mesure ou tout ce que tu indique elle le précise en préambule de chacune de ses interventions. Quant au moyen, je préfere que la collectivité paie beaucoup pour un système ou les enfants sont stimulés et possèdent les acquis fondamentaux, plutôt que de payer comme actuellement cher pour un système qui ne marche plus du tout.
Voir des enfants de 4 et 5 ans lire des textes avec les intonations c'est quand meme très impressionnant.
Après effectivement l'expérimentation aurait mérité un cadre scientifique beaucoup plus cadré c'est sur. Mon avis étant que l'EN a sabordé le projet quand les premiers résultats sont arrivés afin de ne pas avoir à se remettre en question et ne pas toucher au mammouth.

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WolfgangK
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#53 Message par WolfgangK » 12 mars 2019, 09:37

Je vois que certains considèrent encore l'EN comme "trop élitiste" :
https://www.inegalites.fr/Comment-l-eli ... epublicain

qui référence http://www.cnesco.fr/fr/mixites-sociales/
qui indique «Des classes de niveau sont observées dans 45 % des collèges (Cnesco, 2015).»
La question que je me pose, c'est comment faire pour augmenter ce 45% !

http://www.cnesco.fr/wp-content/uploads ... nthese.pdf
Parmi les préconisation :
Les élèves présents dans les établissements qui se mobilisent contre la ségrégation à l’école bénéficient d’un bonus « établissement de la nouvelle mixité » pour soutenir leur orientation vers les lycées ou les filières de l’enseignement supérieur demandées.
Plus globalement, il est important de pouvoir mener une politique de « mixité par le haut », visant à ouvrir les établissements les plus favorisés aux élèves qui le sont le moins
Évidemment, je souscris à l'idée d'«uvrir les établissements les plus favorisés aux élèves qui le sont le moins», mais pas sous la forme d'un "bonus" mais en permettant à ceux qui le peuvent de recevoir un enseignement de haut niveau.
A l’opposé, les recherches montrent également dans quelles conditions davantage de
mixités sociale et scolaire garantissent des apprentissages bénéfiques pour l’ensemble élèves.
Ils n'ont pa oublié de mettre ce passage en gras, mais ils ont oublié de mettre les références bibiolographiques…

Suis en train de lire :
- http://www.cnesco.fr/wp-content/uploads ... part_2.pdf
- http://media.education.gouv.fr/file/49/5/2495.pdf


Aux USA :
https://www.nytimes.com/2013/06/10/educ ... ators.html


EDIT : aussi un rapport de l'OCDE http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/PI ... iculte.pdf
Les élèves en difficulté
POURQUOI DÉCROCHENT-ILS ET COMMENT LES AIDER À RÉUSSIR ?

Les élèves doivent souvent surmonter simultanément plusieurs obstacles potentiels à leur réussite scolaire. Ainsi, les élèves défavorisés sont plus susceptibles que leurs pairs favorisés d’être issus de l’immigration, de vivre en zone rurale et dans une famille monoparentale, d’avoir déjà redoublé une classe et de suivre une filière professionnelle – toutes caractéristiques qui, dans la plupart des pays, augmentent la probabilité de faible performance.
Le redoublement qui serait un "obstacle" à la réussite scolaire… le summun de la confusion corrélation/causalité ! :roll:
Un peu plus loin quand même :
Parmi toutes les variables analysées dans ce rapport, le redoublement présente la deuxième corrélation la plus forte avec la faible performance, juste après le désavantage socio-économique. Bien que l’on ignore encore si le redoublement est la cause ou l’effet de la faible performance,[…]
"On ignore"…
). Les élèves peu performants pourraient également gagner à adopter un état d’esprit de « développement personnel », partant du principe que l’intelligence, le caractère et la créativité ne sont pas de simples caractéristiques innées, mais au contraire des qualités susceptibles d’être acquises et développées (Dweck, 2006)
Le bullshit du "growth mindset" qui consiste à expliquer aux élèves qui ont du mal à comprendre en classe que c'est de leur faute, il suffirait qu'il développent leurs capacités cognitives à l'aide de pensées positives me semble un exemple typique de "maltraitance bienveillante" https://slatestarcodex.com/2015/04/08/n ... ndset-yet/

Cross-over avec la file de Zemourisation du forum
La corrélation entre le statut au regard de l’immigration et la faible performance est ainsi statistiquement significative, en moyenne, dans les pays de l’OCDE, et particulièrement marquée en Belgique, au Danemark, en Estonie, en Finlande, en France, en Islande, au Mexique et en Suisse, alors qu’en Australie, aux Émirats arabes unis, à Hong-Kong (Chine), à Macao (Chine), au Monténégro, au Qatar et à Singapour, ce sont les élèves immigrés qui devancent les élèves autochtones, après contrôle du niveau socio-économique des élèves (
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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WolfgangK
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Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#54 Message par WolfgangK » 18 mars 2019, 11:00

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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